Betogingen tegen spotprenten in Antwerpen en Brussel

[Kim]

ANTWERPEN - Sinds vanmiddag zijn in het centrum van Antwerpen een vijfhonderdtal moslims op de been om te betogen tegen de spotprenten van de profeet Mohammed. De politie is massaal aanwezig in gevechtskledij. Buiten wat trek- en duwwerk hebben de enkele honderden betogers nog geen noemenswaardige vernielingen aangericht.

In Brussel verzamelden een tweehondertal moslims, na per sms opgeroepen te zijn, op het de Brouckèreplein. Na wat onenigheid werd een achttal manifestanten administratief aangehouden. Verantwoordelijken van de ordehandhaving in Brussel zeiden dat rond 17.00 uur alles in de hoofdstad rustig was en dat er eigenlijk ook geen echte betoging was geweest. Zoals elders in Europa betogen moslims in België tegen de prenten die in Deense kranten verschenen en waarin de spot werd gedreven met de profeet Mohammed.

Bron: http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelid=DMF11022006_027

Ik was deze middag in Antwerpen toen de bewuste betoging plaatsvond. Verwachten de moslims nu echt dat ze op deze manier respect kunnen afdwingen? Hoe meer betogingen (lees: optochten waarbij men zaken gaat vernielen, ze zijn vandaag nog redelijk "rustig" gebleven) ze organiseren, des te radicaler worden de Westerse landen. Men blijft dit niet zomaar pikken!

[Knipp]

Verwachten de moslims nu echt dat ze op deze manier respect kunnen afdwingen?[


Door met driehonderdduizend thuis te blijven en met honderd te betogen bedoel je ?

[Kim]

Door met driehonderdduizend thuis te blijven en met honderd te betogen bedoel je ?

Nee, door te betogen en de meest afschuwelijke dingen naar de mensen rondom hen te roepen.

Of ze kunnen natuurlijk ook respect afdwingen door cartoons over de holocaust te maken en zo de Joden nog maar eens te viseren (terwijl de Joodse gemeenschap niets met deze zaak te maken heeft).

Of nog beter, ze kunnen misschien nog eens een ambassade in brand gaan steken, dat zal hen pas respect opleveren!

:roll:

[daiwa]

Nee, door te betogen en de meest afschuwelijke dingen naar de mensen rondom hen te roepen.

Of ze kunnen natuurlijk ook respect afdwingen door cartoons over de holocaust te maken en zo de Joden nog maar eens te viseren (terwijl de Joodse gemeenschap niets met deze zaak te maken heeft).

Of nog beter, ze kunnen misschien nog eens een ambassade in brand gaan steken, dat zal hen pas respect opleveren!

:roll:


Idd.
Wij moeten hen niet meer in een slecht daglicht stellen, daar zorgen ze zelf wel voor.
Men ging zelfs zo ver de mediamensen fysiek aan te vallen. 8O

[Mahdi]

Idd.
Wij moeten hen niet meer in een slecht daglicht stellen, daar zorgen ze zelf wel voor.
Men ging zelfs zo ver de mediamensen fysiek aan te vallen. 8O

En Allahoe Akbaar naar de VRT-camera te schreeuwen.

[Mahdi]

In de hoofdstad van Europa (je weet wel, die stad met een nederlandsonkundige mohammedaan als burgemeester) hebben de imams blijkbaar hun pappenheimers verboden om te gaan betogen, geheel anders dan elders in de wereld. Puur toeval zeker?

[prutske]

Onze VRT wist om 18u te vertellen dat er niets was gebeurt.
VTM liet dan om 19u beelden zien dat er wel van alles is gebeurt.
Ze blijven het toch maar wegsteken onzen openbare omroep.

[daiwa]

Onze VRT wist om 18u te vertellen dat er niets was gebeurt.
VTM liet dan om 19u beelden zien dat er wel van alles is gebeurt.
Ze blijven het toch maar wegsteken onzen openbare omroep.


Zelfs de mensen van VTM werden aangevallen. 8O

[driewerf]

Nee, door te betogen en de meest afschuwelijke dingen naar de mensen rondom hen te roepen.

Of ze kunnen natuurlijk ook respect afdwingen door cartoons over de holocaust te maken en zo de Joden nog maar eens te viseren (terwijl de Joodse gemeenschap niets met deze zaak te maken heeft).

Of nog beter, ze kunnen misschien nog eens een ambassade in brand gaan steken, dat zal hen pas respect opleveren!

:roll:

zoals de dokwerkers enkele weken geleden.

[Den Duisteren Duikboot]

Ik was deze middag in Antwerpen toen de bewuste betoging plaatsvond. Verwachten de moslims nu echt dat ze op deze manier respect kunnen afdwingen? Hoe meer betogingen (lees: optochten waarbij men zaken gaat vernielen, ze zijn vandaag nog redelijk "rustig" gebleven) ze organiseren, des te radicaler worden de Westerse landen. Men blijft dit niet zomaar pikken!

Een betoging is bij mijn weten een volstrekt legitiem democratisch middel om te protesteren. Dat daarbij door sommigen vernielingen worden aangericht, is uiteraard niet legitiem.

[Den Duisteren Duikboot]

Nee, door te betogen en de meest afschuwelijke dingen naar de mensen rondom hen te roepen.

Vrije meningsuiting, dacht ik? Binnen het wettelijk kader natuurlijk. Zoniet staat het eenieder vrij te procederen.

Of ze kunnen natuurlijk ook respect afdwingen door cartoons over de holocaust te maken en zo de Joden nog maar eens te viseren (terwijl de Joodse gemeenschap niets met deze zaak te maken heeft).

Hoe wil het 'westen' respect afdwingen bij 'de moslims'? Door het publiceren van Mohammed met een sissende bom onder zijn tulband?

Of nog beter, ze kunnen misschien nog eens een ambassade in brand gaan steken, dat zal hen pas respect opleveren!

Dat is uiteraard niet toegestaan.

[Stratcat]

ANTWERPEN - Sinds vanmiddag zijn in het centrum van Antwerpen een vijfhonderdtal moslims op de been om te betogen tegen de spotprenten van de profeet Mohammed. De politie is massaal aanwezig in gevechtskledij. Buiten wat trek- en duwwerk hebben de enkele honderden betogers nog geen noemenswaardige vernielingen aangericht.

In Brussel verzamelden een tweehondertal moslims, na per sms opgeroepen te zijn, op het de Brouckèreplein. Na wat onenigheid werd een achttal manifestanten administratief aangehouden. Verantwoordelijken van de ordehandhaving in Brussel zeiden dat rond 17.00 uur alles in de hoofdstad rustig was en dat er eigenlijk ook geen echte betoging was geweest. Zoals elders in Europa betogen moslims in België tegen de prenten die in Deense kranten verschenen en waarin de spot werd gedreven met de profeet Mohammed.

Bron: http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelid=DMF11022006_027

Ik was deze middag in Antwerpen toen de bewuste betoging plaatsvond. Verwachten de moslims nu echt dat ze op deze manier respect kunnen afdwingen? Hoe meer betogingen (lees: optochten waarbij men zaken gaat vernielen, ze zijn vandaag nog redelijk "rustig" gebleven) ze organiseren, des te radicaler worden de Westerse landen. Men blijft dit niet zomaar pikken!

Vijfhonderd vind ik nu wel weinig. OK, meer dan op een BUB-manifestatie, maar toch.

[Bob]

zoals de dokwerkers enkele weken geleden.

Maar die zijn tenminste opgepakt, en veroordeeld.

[Groot-Links]

Maar die zijn tenminste opgepakt, en veroordeeld.

... en hebben bijna een cheque gekregen van het VB :lol:

[Bob]

... en hebben bijna een cheque gekregen van het VB :lol:

Niet alleen van het VB. Maar blijft dat ze opgepakt en veroordeeld zijn.

[Nynorsk]

Zelfs de mensen van VTM werden aangevallen. 8O

die geluidsvrouw werd zelfs terug rechtgeholpen door die stoute moslims 8O

[Nynorsk]

Maar goed. Wat hebben we toch een moedige politie. Een bende dolgedraaiden tegenhouden met fietskes, zo stoer jong :cheer:

[saintamour]

Niet alleen van het VB. Maar blijft dat ze opgepakt en veroordeeld zijn.

la maar dat was makkelijk dat waren blanken , dus politiek correct

[Kim]

Vijfhonderd vind ik nu wel weinig. OK, meer dan op een BUB-manifestatie, maar toch.

De frustratie moet toch diep zitten, overal moet de BUB bij worden vermeld... :roll:

[driewerf]

la maar dat was makkelijk dat waren blanken , dus politiek correct

blanken zijn dus dommer? of trager? tammer?laten zich gemakkelijker vangen?

U bent een antiblanke racist!

[Kim]

Vrije meningsuiting, dacht ik? Binnen het wettelijk kader natuurlijk. Zoniet staat het eenieder vrij te procederen.

Met een betoging is uiteraard niets mis, wel wanneer er vernielingen worden aangebracht zoals u ook terecht opmerkte.


Hoe wil het 'westen' respect afdwingen bij 'de moslims'? Door het publiceren van Mohammed met een sissende bom onder zijn tulband? Tja, als de moslims niet de ganse tijd zelfmoordaanslagen zouden plegen, zouden er geen cartoons over verschijnen.

[Jozef Ostyn]

Onze VRT wist om 18u te vertellen dat er niets was gebeurt.
VTM liet dan om 19u beelden zien dat er wel van alles is gebeurt.
Ze blijven het toch maar wegsteken onzen openbare omroep.

Dat was inderdaad frappant.

[Jozef Ostyn]

Met een betoging is uiteraard niets mis, wel wanneer er vernielingen worden aangebracht zoals u ook terecht opmerkte.


Tja, als de moslims niet de ganse tijd zelfmoordaanslagen zouden plegen, zouden er geen cartoons over verschijnen.

Tweemaal raak.

[marjan]

De Deense imam Ahmad Abu Ladan, leider van de Islamic Society in Denemarken, ging rond (zijn reis werd gefinancierd door Syrië) in het Midden-Oosten met de twaalf Deens spotprenten en drie niet nader gespecificeerde 'cartoons, en waarvan één die een varkenskop uitbeeldt.
Die iman wist heel goed waarmee hij bezig was (namelijk bewust opruien en wist ook goed wat de gevolgen ervan konden zijn). Als Europa wat ZELFRESPECT zou tonen (in plaats van te buigen voor de waanzin) zou er nu een internationaal aanhoudingsmandaat tegen deze imam komen, wegens opzettelijk ophitsen van een hele geloofsgroep en met de gekende gewelddaden als gevolg.

Wat de woede opwekte (lees en zie verder op volgende website...)
http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/nieuwsbericht/asp/artnr/85702/index.html

Zo zien we dat de in West-Europa levende moslims eigenlijk degenen zijn die bewust of onbewust, gewild of niet (door misbruik te maken van grondwettelijke vrijheden om de vrijheden van anderen uit te hollen), elders gewelddadige conflicten uitlokken (en in de toekomst ook in onze contreien).
De betoging van het handjevol extremisten op het Poelaertplein in Brussel voor het gerechtshof, het hoogste rechtsorgaan in België, symbool voor de onafhankelijke rechterlijke macht in een SECULIERE rechtsstaat, was gewoon pure provocatie vanwege extremisten die niets liever wensen dan het vervangen van seculiere wetten door de islamitische wetgeving. Dit soort domme acties werkt enkel maar contra-productief en stelt (gematigde) moslims in een erg slecht daglicht. Maar dat zal die fundi's wordt wezen... Voor de rest hoorden van vanwege moslims nog geen enkele redelijke reactie op die tekeningetjes van de profeet. Veel geklaag en gezaag over hoe gekwetst men zich wel voelt en puberaal, onvolwassen gedrag. Het bewijst enkel dat geloof bij deze mensen niet erg diep geworteld is, maar erg oppervlakkig is en dat de islam in West-Europa nog niet tot wasdom is gekomen en de belijders ervan nog niet volwassen zijn.. Wie volwassen is, een sterk geloof heeft gebaseerd op spiriualiteit, maakt zich niet druk over (spot)prentjes of wat dan ook, want dit verandert niets aan het geloof. Wellicht durven redelijke en volwassen moslims hun mening (namelijk dat die spotprentjes hen niet raken) niet hardop zeggen, uit vrees voor represailles uit de 'eigen' gemeenschap. Hoe verklaart men dat twee gevraagde personen voor het debat in frontlijn daarover, hebben afgehaakt omdat ze doodsbedreigingen hebben gekregen. Men 'eist' respect, maar zelf toont men geen respect voor andersdenkenden (en men houdt evenmin rekening met de gevoeligheden voor anderen). Respect opeisen met dwang is geen respect. Respect moet men krijgen en verdienen.

De kern van het probleem ligt in de redeloosheid, het compromisloze, het obscurantisme , het antimodernisme waarin moslims hier (een deel van hen toch en zeker hun woordvoerders en adepten) gevangen zitten. Verstarring en verstening van het denken (de islamitische richtlijnen komen van god en zijn dus ONVERANDERLIJK (én daterend uit de 7de eeuw)… en dus onbespreekbaar, laat staan dat men iets in vraag zou stellen, is potentieel gevaarlijk, want NIET ZELF DENKEN laat het kwade toe gewoon zijn gangen te gaan. De verkrampte manier waarop moslimwoordvoerders hier op de cartoons reageren is buiten alle proporties, oneindig gelamenteer over ‘gekwetste’ ego’s (maar dezelfde moslims houden nooit rekening met de gevoelens van anderen) wijzen enkel op onvolwassenheid en het niet kunnen omgaan met de realiteiten anno 21 ste eeuw. GEKWETSTE EGO’S die zich identificeren met een figuur …uit de 7 de eeuw en net hier wringt het schoentje. De ‘religieuze identiteit’, wordt hier in moslimkringen gepromoot: het koppelen van identiteit aan religie. Net dit maakt deze mensen onverdraagzaam en doet hen buiten alle proporties reageren bij de minste kritische (en vaak terechte) opmerking over islam.
Deze trend zal nog tot heel wat problemen en conflicten leiden.

Mo van zijn voetstuk halen, wat afstand nemen en ophouden met het zich ‘identificeren’ met die profeet of zijn religie zou onze moslims wel wat zin voor ZELFRELATIVERING, ZELFREFLECTIE EN ZIN VOOR HUMOR kunnen bijbrengen (én daardoor toekomstige conflicten vermijden). Afstand nemen van het absolutisme van deze profeet en het absolutisme van de teksten in de koran en hadith, bieden enige waarborg op een vreedzaam samenleven. Jammer genoeg zien we net het tegengestelde gebeuren. De teksten worden steeds meer letterlijk gelezen en gehanteerd en vele moslims hier menen tot in het absolute hun islamitische richtlijnen te moeten doortrekken in het openbare leven. De arrogante en respectloze manier waarop dit gebeurt en het proselitisme waarmee we hier worden geconfronteerd, is heel verontrustend. Ook de vaststellingen van het onderzoeksbureau dat enquêtes (GVA) uitvoerde bij jonge moslims in Vlaanderen zijn problematisch en beloven weinig goeds voor de toekomst, tenzij men NU het roer omgooit en blijft reageren op een vastberaden en NIET laten raken aan verworven rechten en vrijheden

Ook de resultaten van een onderzoek uitgevoerd door de universiteit van Antwerpen, naar de ‘islambeleving bij hooggeschoolde moslimjongeren’, zijn onrustbarend. Zo blijkt uit de antwoorden van de respondenten dat de islambeleving erg conservatief is en uiterst rechts-reactionair. De respondenten klagen er bovendien over dat ‘er hier geen islamitisch kader is’, ze voelen zich ‘bedreigd’ door de cultuur van andersdenkenden, de keuze voor een ‘religieuze identiteit’ is vaak gebaseerd op onvrede, ze voelen een spanningsveld ten aanzien van de waarden van de hen omringend westerse, seculiere maatschappij, de hoofddoek wordt vaak gedragen als een ‘politiek statement’ en als ‘verzet’ tegen de decadentie van de ‘westerse’ maatschappij, ze willen zich ‘onderscheiden’ en benadrukken dat ze behoren tot de ‘moslimgemeenschap’, ze distantiëren zich van de ‘losbandige’ autochtonen, men wil de islam ontdoen van culturele aspecten (die net een matigende invloed hebben) om te komen tot de islam die puur , zuiver en onbedorven is.
Dit laatste is zeker problematisch: het is net deze ‘zuivere’ islam die terug gaat naar de fundamenten zoals gelegd in de 7de eeuw die nu in Europa de fundamenten van de democratie langzaam maar zeker aan het ondermijnen zijn (door misbruik en tot op het bot uiputten van grondwettelijke vrijheden) en die de hoeksteen vormen voor ideologieën zoals die onder meer worden gehanteerd door de (terro) Hofstadtgroep.

De weg naar de verlichting is duidelijke nog niet ingeslagen, integendeel.
Eigenlijk roepen die prentjes enkel op tot REDE en het leren relativeren....(Het is ook een manier om de realiteiten waarmee we nu worden geconfronteerd te verwerken..)

Het christendom is ook de rede en verlichting gekomen door kritische tegenwind gestart bij de hervormers, er volgden verlichtingsfilosofen, revoluties en er was zelfs een godsdienstoorlog nodig om het christendom naar het licht te brengen. De geschiedenis dreigt zich te herhalen als we alles op zijn beloop laten en geen stevig signaal uitzenden dat duidelijk stelt dat absolutisme van religieuze wetten, regressie, antimodernisme en obscurantisme NIET thuishoren in een hoogontwikkelde samenleving anno 2006.

Misschien is het juist goed dat die cartoonkwestie NU uitbreekt. Het zal de ogen openen van velen die het nog niet hadden gezien en misschien kunnen we Europa op die manier nog tijdig redden van de waanzin van de 7de eeuw (die hier nu wordt gepredikt)...

En mogen we onze moslims vragen om wat SERENITEIT aan de dag te leggen en een minimum aan RESPECT TE TONEN VOOR ANDERSDENKENKENDEN in plaats van op een respectloze en arrogante manier te koop te lopen met een ideologie en deze altijd en overal te willen uitdragen, zonder eens rekening te houden met de gevoelens van andersdenkenden
En vooral leer toch RELATIVEREN.

[Jan van den Berghe]

Een betoging is bij mijn weten een volstrekt legitiem democratisch middel om te protesteren. Dat daarbij door sommigen vernielingen worden aangericht, is uiteraard niet legitiem.

Natuurlijk is een (aangevraagde en toegelaten!!!) betoging volkomen legitiem.

Vraag is evenwel of het, rekening houdend met de huidige omstandigheden, wel iets zal bijbrengen. Zal het westerlingen gunstiger stemmen en een groter respect bijbrengen voor hun Mohammed? Ik denk dat ze juist het omgekeerde zullen bereiken en in het Westen eerder aversie opwekken dan iets anders.

[Den Duisteren Duikboot]

Natuurlijk is een (aangevraagde en toegelaten!!!) betoging volkomen legitiem.

Als betogingen alleen nog maar legitiem zijn indien ze toegelaten worden (meestal door diegenen tegen wie wordt betoogd!) dan is de democratie pas écht in gevaar.

Vraag is evenwel of het, rekening houdend met de huidige omstandigheden, wel iets zal bijbrengen. Zal het westerlingen gunstiger stemmen en een groter respect bijbrengen voor hun Mohammed? Ik denk dat ze juist het omgekeerde zullen bereiken en in het Westen eerder aversie opwekken dan iets anders.

Dat is inderdaad goed mogelijk. Dezelfde bedenking heb ik mij gemaakt bij het spierballenvertoon van onze sensatiekranten De Standaard, De Morgen en consoorten. Wat brengt dit ons bij? Nog meer wederzijds onbegrip, denk ik.

[Jan van den Berghe]

Als betogingen alleen nog maar legitiem zijn indien ze toegelaten worden (meestal door diegenen tegen wie wordt betoogd!) dan is de democratie pas écht in gevaar.

Dan is de democratie in België volgens u dus in gevaar. Net als in onze buurlanden moet een betoging bij ons immers aangevraagd worden en ook goedgekeurd worden.

Of wist u dat niet misschien?

[Jan van den Berghe]

Dat is inderdaad goed mogelijk. Dezelfde bedenking heb ik mij gemaakt bij het spierballenvertoon van onze sensatiekranten De Standaard, De Morgen en consoorten. Wat brengt dit ons bij? Nog meer wederzijds onbegrip, denk ik.

Dit is goddelijk! DS en DM zijn tegenwoordig nu ook al "sensatiekranten". De door links zo de hemel ingesprezen en door hen alsdusdanig omschreven "kwaliteitskranten". Nu worden ze "sensatiekranten".

En ik die dacht dat Het Laatste Nieuws een sensatiekrant was. Blijkbaar niet dus.

[Den Duisteren Duikboot]

Dan is de democratie in België volgens u dus in gevaar. Net als in onze buurlanden moet een betoging bij ons immers aangevraagd worden en ook goedgekeurd worden.

Of wist u dat niet misschien?

Het is niet omdat iets is dat ik vind dat het zo behoort te zijn.

Ik vind dat een betoging op voorhand moet kenbaar gemaakt worden, zodat de politie een oogje in het zeil kan houden. Ik vind niet dat er in een democratie een toelating moet gevraagd worden.

[Jan van den Berghe]

Het is niet omdat iets is dat ik vind dat het zo behoort te zijn.

Ik vind dat een betoging op voorhand moet kenbaar gemaakt worden, zodat de politie een oogje in het zeil kan houden. Ik vind niet dat er in een democratie een toelating moet gevraagd worden.

Ik herhaal maar eventjes de vraag: volgens u is de democratie "echt" in gevaar - uw eigen woorden - in ons land en in onze buurlanden.

[Lincoln]

En Allahoe Akbaar naar de VRT-camera te schreeuwen.Waar bleven de pannen dan, die het lawaai van allahu akbar zouden overtreffen zoals u dat beweerde??8O

[driewerf]

Vraag is evenwel of het, rekening houdend met de huidige omstandigheden, wel iets zal bijbrengen. Zal het westerlingen gunstiger stemmen en een groter respect bijbrengen voor hun Mohammed? Ik denk dat ze juist het omgekeerde zullen bereiken en in het Westen eerder aversie opwekken dan iets anders.
Vraag is evenwel of het, rekening houdend met de huidige omstandigheden, wel iets zal bijbrengen om de cartoons te publiceren. Zal het moslims gunstiger stemmen en een groter respect bijbrengen voor onze democratie? Ik denk dat ze juist het omgekeerde zullen bereiken en in het de Islam-wereld eerder aversie opwekken dan iets anders.

[Lincoln]

die geluidsvrouw werd zelfs terug rechtgeholpen door die stoute moslims 8OIk dacht dat het een man was ??

[Lincoln]

De Deense imam Ahmad Abu Ladan, leider van de Islamic Society in Denemarken, ging rond (zijn reis werd gefinancierd door Syrië) in het Midden-Oosten met de twaalf Deens spotprenten en drie niet nader gespecificeerde 'cartoons, en waarvan één die een varkenskop uitbeeldt.
Die iman wist heel goed waarmee hij bezig was (namelijk bewust opruien en wist ook goed wat de gevolgen ervan konden zijn). Als Europa wat ZELFRESPECT zou tonen (in plaats van te buigen voor de waanzin) zou er nu een internationaal aanhoudingsmandaat tegen deze imam komen, wegens opzettelijk ophitsen van een hele geloofsgroep en met de gekende gewelddaden als gevolg.

Wat de woede opwekte (lees en zie verder op volgende website...)
http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/nieuwsbericht/asp/artnr/85702/index.html

Zo zien we dat de in West-Europa levende moslims eigenlijk degenen zijn die bewust of onbewust, gewild of niet (door misbruik te maken van grondwettelijke vrijheden om de vrijheden van anderen uit te hollen), elders gewelddadige conflicten uitlokken (en in de toekomst ook in onze contreien).
De betoging van het handjevol extremisten op het Poelaertplein in Brussel voor het gerechtshof, het hoogste rechtsorgaan in België, symbool voor de onafhankelijke rechterlijke macht in een SECULIERE rechtsstaat, was gewoon pure provocatie vanwege extremisten die niets liever wensen dan het vervangen van seculiere wetten door de islamitische wetgeving. Dit soort domme acties werkt enkel maar contra-productief en stelt (gematigde) moslims in een erg slecht daglicht. Maar dat zal die fundi's wordt wezen... Voor de rest hoorden van vanwege moslims nog geen enkele redelijke reactie op die tekeningetjes van de profeet. Veel geklaag en gezaag over hoe gekwetst men zich wel voelt en puberaal, onvolwassen gedrag. Het bewijst enkel dat geloof bij deze mensen niet erg diep geworteld is, maar erg oppervlakkig is en dat de islam in West-Europa nog niet tot wasdom is gekomen en de belijders ervan nog niet volwassen zijn.. Wie volwassen is, een sterk geloof heeft gebaseerd op spiriualiteit, maakt zich niet druk over (spot)prentjes of wat dan ook, want dit verandert niets aan het geloof. Wellicht durven redelijke en volwassen moslims hun mening (namelijk dat die spotprentjes hen niet raken) niet hardop zeggen, uit vrees voor represailles uit de 'eigen' gemeenschap. Hoe verklaart men dat twee gevraagde personen voor het debat in frontlijn daarover, hebben afgehaakt omdat ze doodsbedreigingen hebben gekregen. Men 'eist' respect, maar zelf toont men geen respect voor andersdenkenden (en men houdt evenmin rekening met de gevoeligheden voor anderen). Respect opeisen met dwang is geen respect. Respect moet men krijgen en verdienen.

De kern van het probleem ligt in de redeloosheid, het compromisloze, het obscurantisme , het antimodernisme waarin moslims hier (een deel van hen toch en zeker hun woordvoerders en adepten) gevangen zitten. Verstarring en verstening van het denken (de islamitische richtlijnen komen van god en zijn dus ONVERANDERLIJK (én daterend uit de 7de eeuw)… en dus onbespreekbaar, laat staan dat men iets in vraag zou stellen, is potentieel gevaarlijk, want NIET ZELF DENKEN laat het kwade toe gewoon zijn gangen te gaan. De verkrampte manier waarop moslimwoordvoerders hier op de cartoons reageren is buiten alle proporties, oneindig gelamenteer over ‘gekwetste’ ego’s (maar dezelfde moslims houden nooit rekening met de gevoelens van anderen) wijzen enkel op onvolwassenheid en het niet kunnen omgaan met de realiteiten anno 21 ste eeuw. GEKWETSTE EGO’S die zich identificeren met een figuur …uit de 7 de eeuw en net hier wringt het schoentje. De ‘religieuze identiteit’, wordt hier in moslimkringen gepromoot: het koppelen van identiteit aan religie. Net dit maakt deze mensen onverdraagzaam en doet hen buiten alle proporties reageren bij de minste kritische (en vaak terechte) opmerking over islam.
Deze trend zal nog tot heel wat problemen en conflicten leiden.

Mo van zijn voetstuk halen, wat afstand nemen en ophouden met het zich ‘identificeren’ met die profeet of zijn religie zou onze moslims wel wat zin voor ZELFRELATIVERING, ZELFREFLECTIE EN ZIN VOOR HUMOR kunnen bijbrengen (én daardoor toekomstige conflicten vermijden). Afstand nemen van het absolutisme van deze profeet en het absolutisme van de teksten in de koran en hadith, bieden enige waarborg op een vreedzaam samenleven. Jammer genoeg zien we net het tegengestelde gebeuren. De teksten worden steeds meer letterlijk gelezen en gehanteerd en vele moslims hier menen tot in het absolute hun islamitische richtlijnen te moeten doortrekken in het openbare leven. De arrogante en respectloze manier waarop dit gebeurt en het proselitisme waarmee we hier worden geconfronteerd, is heel verontrustend. Ook de vaststellingen van het onderzoeksbureau dat enquêtes (GVA) uitvoerde bij jonge moslims in Vlaanderen zijn problematisch en beloven weinig goeds voor de toekomst, tenzij men NU het roer omgooit en blijft reageren op een vastberaden en NIET laten raken aan verworven rechten en vrijheden

Ook de resultaten van een onderzoek uitgevoerd door de universiteit van Antwerpen, naar de ‘islambeleving bij hooggeschoolde moslimjongeren’, zijn onrustbarend. Zo blijkt uit de antwoorden van de respondenten dat de islambeleving erg conservatief is en uiterst rechts-reactionair. De respondenten klagen er bovendien over dat ‘er hier geen islamitisch kader is’, ze voelen zich ‘bedreigd’ door de cultuur van andersdenkenden, de keuze voor een ‘religieuze identiteit’ is vaak gebaseerd op onvrede, ze voelen een spanningsveld ten aanzien van de waarden van de hen omringend westerse, seculiere maatschappij, de hoofddoek wordt vaak gedragen als een ‘politiek statement’ en als ‘verzet’ tegen de decadentie van de ‘westerse’ maatschappij, ze willen zich ‘onderscheiden’ en benadrukken dat ze behoren tot de ‘moslimgemeenschap’, ze distantiëren zich van de ‘losbandige’ autochtonen, men wil de islam ontdoen van culturele aspecten (die net een matigende invloed hebben) om te komen tot de islam die puur , zuiver en onbedorven is.
Dit laatste is zeker problematisch: het is net deze ‘zuivere’ islam die terug gaat naar de fundamenten zoals gelegd in de 7de eeuw die nu in Europa de fundamenten van de democratie langzaam maar zeker aan het ondermijnen zijn (door misbruik en tot op het bot uiputten van grondwettelijke vrijheden) en die de hoeksteen vormen voor ideologieën zoals die onder meer worden gehanteerd door de (terro) Hofstadtgroep.

De weg naar de verlichting is duidelijke nog niet ingeslagen, integendeel.
Eigenlijk roepen die prentjes enkel op tot REDE en het leren relativeren....(Het is ook een manier om de realiteiten waarmee we nu worden geconfronteerd te verwerken..)

Het christendom is ook de rede en verlichting gekomen door kritische tegenwind gestart bij de hervormers, er volgden verlichtingsfilosofen, revoluties en er was zelfs een godsdienstoorlog nodig om het christendom naar het licht te brengen. De geschiedenis dreigt zich te herhalen als we alles op zijn beloop laten en geen stevig signaal uitzenden dat duidelijk stelt dat absolutisme van religieuze wetten, regressie, antimodernisme en obscurantisme NIET thuishoren in een hoogontwikkelde samenleving anno 2006.

Misschien is het juist goed dat die cartoonkwestie NU uitbreekt. Het zal de ogen openen van velen die het nog niet hadden gezien en misschien kunnen we Europa op die manier nog tijdig redden van de waanzin van de 7de eeuw (die hier nu wordt gepredikt)...

En mogen we onze moslims vragen om wat SERENITEIT aan de dag te leggen en een minimum aan RESPECT TE TONEN VOOR ANDERSDENKENKENDEN in plaats van op een respectloze en arrogante manier te koop te lopen met een ideologie en deze altijd en overal te willen uitdragen, zonder eens rekening te houden met de gevoelens van andersdenkenden
En vooral leer toch RELATIVEREN.Bla bla bla, en een hoop zever...no more.

[Den Duisteren Duikboot]

Ik herhaal maar eventjes de vraag: volgens u is de democratie "echt" in gevaar - uw eigen woorden - in ons land en in onze buurlanden.

Ze is niet in gevaar, maar ze schiet duidelijk nog te kort.

[Jan van den Berghe]

Vraag is evenwel of het, rekening houdend met de huidige omstandigheden, wel iets zal bijbrengen om de cartoons te publiceren. Zal het moslims gunstiger stemmen en een groter respect bijbrengen voor onze democratie? Ik denk dat ze juist het omgekeerde zullen bereiken en in het de Islam-wereld eerder aversie opwekken dan iets anders.

Is een cartoon er dan om respect op te wekken? Men betoogt echter opdat er bij ons een restrictie zou komen op de vrije meningsuiting om aldus respect af te dwingen in het Westen voor Mohammed.

De redenen zijn dus heel anders.

[Jan van den Berghe]

Ze is niet in gevaar, maar ze schiet duidelijk nog te kort.

Merkwaardig. Zopas stelde u nog dat wanneer betogingen aangevraagd en goedgekeurd moeten worden, de democratie "pas echt in gevaar is". Nu blijkbaar niet meer...

[JusticeLover]

Of nog beter, ze kunnen misschien nog eens een ambassade in brand gaan steken, dat zal hen pas respect opleveren!

:roll:

Maar nee, moslims zijn allemaal zo braaf ..

[Kim]

Maar nee, moslims zijn allemaal zo braaf ..

Behalve dan diegenen die al weken de boel op stelten aan het zetten zijn...

[Smurfje]

Nee, door te betogen en de meest afschuwelijke dingen naar de mensen rondom hen te roepen.

Of ze kunnen natuurlijk ook respect afdwingen door cartoons over de holocaust te maken en zo de Joden nog maar eens te viseren (terwijl de Joodse gemeenschap niets met deze zaak te maken heeft).

Of nog beter, ze kunnen misschien nog eens een ambassade in brand gaan steken, dat zal hen pas respect opleveren!

:roll:

"ze'' ''hen'', Kim je bent echt aan het generaliseren nu hoor.

(of heb ik het mis en heb je het over de demonstranten en degenen die de boel op de stelten willen zetten?)

[JusticeLover]

Behalve dan diegenen die al weken de boel op stelten aan het zetten zijn...

Die zijn ook braaf ..

Hoeveel mensen hebben ze opgehangen, hoeveel gebouwen hebben ze in brand gestoken, hoeveel niet-molims hebben ze verkracht, ... :-D

[Den Duisteren Duikboot]

Merkwaardig. Zopas stelde u nog dat wanneer betogingen aangevraagd en goedgekeurd moeten worden, de democratie "pas echt in gevaar is". Nu blijkbaar niet meer...

Ik zal mijn uitspraak nuanceren, kwestie van duidelijkheid te scheppen: op dit ogenblik heb ik niet de indruk dat betogingen systematisch worden verworpen wanneer ze tegen het establishment zijn gericht dat over deze betogingen beschikt. Echter, het huidige systeem laat hier wel ruimte voor, en d�*t is een potentieel gevaar.

[Jan van den Berghe]

Ik zal mijn uitspraak nuanceren, kwestie van duidelijkheid te scheppen: op dit ogenblik heb ik niet de indruk dat betogingen systematisch worden verworpen wanneer ze tegen het establishment zijn gericht dat over deze betogingen beschikt. Echter, het huidige systeem laat hier wel ruimte voor, en d�*t is een potentieel gevaar.

Dit systeem is helemaal geen "potentieel gevaar", daar het recht op betogingen nog altijd een fundamenteel recht is. De toelating is enkel er om te vermijden dat er probleemsituatie ontstaan (bijvoorbeeld betogingen die temidden van druk verkeer doorgaan).

[Den Duisteren Duikboot]

Dit systeem is helemaal geen "potentieel gevaar", daar het recht op betogingen nog altijd een fundamenteel recht is. De toelating is enkel er om te vermijden dat er probleemsituatie ontstaan (bijvoorbeeld betogingen die temidden van druk verkeer doorgaan).

Bestaan daar op papier vastgelegde normen voor? Indien ja, waarom moet de burgemeester dan zijn toestemming geven en gebeurt dat niet door een onafhankelijk orgaan?

[Kim]

Die zijn ook braaf ..

Hoeveel mensen hebben ze opgehangen, hoeveel gebouwen hebben ze in brand gestoken, hoeveel niet-molims hebben ze verkracht, ... :-D

Ophangen is niet meer van deze tijd he... ;)

De ambassade is reeds in vlammen opgegaan...

Tja, daar kan ik me niet over uitspreken ;)

[JusticeLover]

Ophangen is niet meer van deze tijd he... ;)

De ambassade is reeds in vlammen opgegaan...

Tja, daar kan ik me niet over uitspreken ;)

De moslims zijn ook niet van deze tijd ;-) :-)

[Kim]

De moslims zijn ook niet van deze tijd ;-) :-)

Als jij het zegt... :)

[JusticeLover]

Als jij het zegt... :)

Wat is er speciaal met mij? Of denk jij dat ik een praktiserende moslim ben?

[Kim]

Wat is er speciaal met mij? Of denk jij dat ik een praktiserende moslim ben?

Ik heb toch niet gezegd dat er iets speciaal met jou is? Ik wil alleen niet dat je mij woorden in de mond gaat leggen. ;)

[driewerf]

Ophangen is niet meer van deze tijd he... ;)



http://photogallery.tiscali.it/repository/foto_giorno/iran_gay.jpg

[Kim]

http://photogallery.tiscali.it/repository/foto_giorno/iran_gay.jpg

Zo zie je maar in welke tijd sommigen leven... :|

[predator]

@driewerf :

Ophangen is niet meer van deze tijd he...

Gebeurde dat in Mechelen, b.v. in de wijk Otterbeek, driewerf ?
Dan is het toch zéér ver gekomen ...

[driewerf]

zo zie je maar hoe sommigen blind zijn voor alles wat buitenland is.:|

[driewerf]

*knip*

[driewerf]

@driewerf :



Gebeurde dat in Mechelen, b.v. in de wijk Otterbeek, driewerf ?
Dan is het toch zéér ver gekomen ...

neen, maar deze fot had bijv wel in de VS kunnen worden genomen, met name in Washington en New Hempshire, of in Singapora, of Kolkatta (India) of Japan.

[Knipp]

http://www.geh.org/taschen/m197400560386.jpg

VSA, anno ?

DESCRIPTIVE TITLE: Electric Chair at Sing Sing

Hoe het tegenwoordig in Californië en Texas wordt gedaan weet ik niet, met een spuitje ?

[garfield]

idd. de horden hebben weer toegeslagen 8) . T is toech raar dat zulke demonstraties altijd ontaarden in geweld :twisted:

[Knipp]

Doodstraf voor internetgebruik in China
Gijs Hillenius, vnunet, 29 November 2002

China dreigt met de doodstraf tegen internetters die staatsgeheimen via het netwerk verspreiden. Dat schrijft Amnesty International.

http://www.nl.vnunet.be/news/personal_computing/internet/20021129016

Voorzover bekend werden in China in 2003 in totaal 726 mensen terechtgesteld, maar mogelijk ligt het aantal jaarlijkse terechtstellingen rond de tienduizend.

bron : wikipedia

[Jan van den Berghe]

Bestaan daar op papier vastgelegde normen voor? Indien ja, waarom moet de burgemeester dan zijn toestemming geven en gebeurt dat niet door een onafhankelijk orgaan?

Omdat de burgemeester de verantwoordelijke is voor de openbare orde in zijn gemeente. Zo eenvoudig zit dat. Dit verklaart ook waarom hij het eigenlijke hoofd is van de gemeentelijke politiemacht.

[Bob]

blanken zijn dus dommer? of trager? tammer?laten zich gemakkelijker vangen?

U bent een antiblanke racist!
Laat ons zeggen dat het gezag, alleen daar gezag uitoefend, waar ze denken dat het nog iets uithaald. Wat in feite natuurlijk een soort van racisme is, maar nog meer een gemakkelijkheidshouding die hun nog zuur zal opbreken.
Herinner mij zo de stoere taal van ene burgemeester van st-niklaas bij een vernieling van een auto door twee blanken (en dit inclusief een volledige mediaschow - moest men dezelfde mediabelangstelling hebben voor vernielingen door afrikaners, dan zou de vrt pardoes nog een paar zenders moeten bijvragen).

[driewerf]

Laat ons zeggen dat het gezag, alleen daar gezag uitoefend, waar ze denken dat het nog iets uithaald. Wat in feite natuurlijk een soort van racisme is, maar nog meer een gemakkelijkheidshouding die hun nog zuur zal opbreken.
Herinner mij zo de stoere taal van ene burgemeester van st-niklaas bij een vernieling van een auto door twee blanken (en dit inclusief een volledige mediaschow - moest men dezelfde mediabelangstelling hebben voor vernielingen door afrikaners, dan zou de vrt pardoes nog een paar zenders moeten bijvragen).

ik lag al te lachen met het begin van uw posting, maar rolde van mijn stoel toe ik uw laatste zin las. Hoeveel Afrikaners hebben er auto's in vernield in onze contreien, volgens u?

[Bob]

ik lag al te lachen met het begin van uw posting, maar rolde van mijn stoel toe ik uw laatste zin las. Hoeveel Afrikaners hebben er auto's in vernield in onze contreien, volgens u?

Hoeveel volgens u ? Wel minder dan in frankrijk, dat wel, doch nog verschillende.

[driewerf]

Hoeveel volgens u ? Wel minder dan in frankrijk, dat wel, doch nog verschillende.

hoeveel? Ik kan er naast zitten,maar volgens mij, in Belgie en Frankrijk samen, vast niet meer dan 10. Ik ben zelfs tamelijk van overtuigd dat het er 0 geweest zijn.

[Bob]

hoeveel? Ik kan er naast zitten,maar volgens mij, in Belgie en Frankrijk samen, vast niet meer dan 10. Ik ben zelfs tamelijk van overtuigd dat het er 0 geweest zijn.

In belgie waren het er, om het bescheiden te houden, enkele tientallen. Maar waar het over gaat, is dat de media veel meer nadruk heeft gelegd op dien ene in sint-niklaas, dan die enkele tientallen.

[driewerf]

In belgie waren het er, om het bescheiden te houden, enkele tientallen. Maar waar het over gaat, is dat de media veel meer nadruk heeft gelegd op dien ene in sint-niklaas, dan die enkele tientallen.
In Belgie alleen al hebben tientallen Afrikaners vernielingen aangericht 8O. Waar zitten die dan wel?

[Bob]

In Belgie alleen al hebben tientallen Afrikaners vernielingen aangericht 8O. Waar zitten die dan wel?

Misschien zitten ze met een miljoen samengekropen, in een piepklein appartement, op een goed verborgen lokatie.

[marjan]

Lincolm toch, nu sta je met je mond vol tanden hé, omdat je zelf gewoon NIETS weet in te brengen.... uit ontwetendheid?

[drosophila]

Natuurlijk is een (aangevraagde en toegelaten!!!) betoging volkomen legitiem.

Vraag is evenwel of het, rekening houdend met de huidige omstandigheden, wel iets zal bijbrengen. Zal het westerlingen gunstiger stemmen en een groter respect bijbrengen voor hun Mohammed? Ik denk dat ze juist het omgekeerde zullen bereiken en in het Westen eerder aversie opwekken dan iets anders.

of
hoe de ene crapuleuze bende stemmen wint voor de andere