zever uit de agendatopic (afgesplitst) [Archief]

Pelgrim

4 februari 2006, 16:13

de limburgse leeuw

6 februari 2006, 02:55

Freedom of spêech zet die dan in die post 8O

Als cartoonisten de mond (of de pen) moeten gesnoerd worden is er per definitie geen freedom of speech meer.

Ik vraag me trouwens af of die AEL nog als 'links' moet geklasseerd worden? :? Uw gepreek tegen 'het decadente Westen' is evengoed racisme.

Vandaag nog eens een goede film gezien: OFF Screen. Was Nederlands gesproken en stond kritisch tegenover Philips (de multinational).

Ik heb ervan genoten.

Als het aan mij lag, zou reclame verboden worden, zowel in de brievenbus als op televisie en radio. En ook alle patriottische amerikanistische films die vol met leugens staan. En ook die smerige R&B-muziek die de westerse jeugd bederft.

Dan liever dit: http://www.bacteria.nl/Makiladoras_Site.htm

Goeie muziek. Ik weet dat dit niks met de agenda te maken heeft, maar het moest me even van het hart.

pinbag

6 februari 2006, 04:07

Goeie muziek. Ik weet dat dit niks met de agenda te maken heeft, maar het moest me even van het hart.[/quote]

:2gunfire::usa weg met rambo films en 7 years in tibet.

het muziek is nie mis :lol:

Jonas Elossov

12 februari 2006, 13:26

Alle belangstellenden zijn hartelijk uitgenodigd op deze bijeenkomst.

Ik zie dat op de sprekerslijst iemand een secretaris van het ABVV staat. Dat kan geen probleem opleveren, maar in Kortrijk was dat wel het geval.
De SPa had in zijn persoon namelijk een infiltrant gestuurd die elk initiatief rond Sleeckx in de kiem moest smoren. Hij beschuldigde iedereen die kritiek had op de SPa van verdeeldheid te zaaien en hij vond dat de linkse frontvorming onder vleugels van de SPa moest gebeuren. Bovendien was het een typische demagoog die zelf niemand liet uitspreken.
Een verwittigd man is er twee waard...

Jaani_Dushman

12 februari 2006, 13:35

Ik zie dat op de sprekerslijst iemand een secretaris van het ABVV staat. Dat kan geen probleem opleveren, maar in Kortrijk was dat wel het geval.
De SPa had in zijn persoon namelijk een infiltrant gestuurd die elk initiatief rond Sleeckx in de kiem moest smoren. Hij beschuldigde iedereen die kritiek had op de SPa van verdeeldheid te zaaien en hij vond dat de linkse frontvorming onder vleugels van de SPa moest gebeuren. Bovendien was het een typische demagoog die zelf niemand liet uitspreken.
Een verwittigd man is er twee waard...Dat is een gevaar dat je loopt, als je één ABVV'er hebt die de hele vakbond zou komen vertegenwoordigen. Maar ik denk niet dat iemand als Raf Verbeke zal toelaten dat in de bijeenkomt de SP.a zal voorgesteld worden als de verdediger van de vakbond en het socialisme.

Raven

12 februari 2006, 13:35

Freedom of spêech zet die dan in die post 8O

Als cartoonisten de mond (of de pen) moeten gesnoerd worden is er per definitie geen freedom of speech meer.

Ik vraag me trouwens af of die AEL nog als 'links' moet geklasseerd worden? :? Uw gepreek tegen 'het decadente Westen' is evengoed racisme.

De actie was alvast een succes, vind je niet ;-) . De informatiecampagne heeft zich verspreid als een lopend vuurtje, en gisteren waren duizenden jongeren op straat in Antwerpen naar aanleiding van de spotprenten. Jammer dat onze eigen cartoon-actie al racisme-klachten heeft opgeleverd.

Tja, lachen met de Islam kan hier in België, maar met het Jodendom dan weer niet. De consequenties zullen navenant zijn waarschijnlijk.

Groot-Links

12 februari 2006, 14:27

Ik zie dat op de sprekerslijst iemand een secretaris van het ABVV staat. Dat kan geen probleem opleveren, maar in Kortrijk was dat wel het geval.
De SPa had in zijn persoon namelijk een infiltrant gestuurd die elk initiatief rond Sleeckx in de kiem moest smoren. Hij beschuldigde iedereen die kritiek had op de SPa van verdeeldheid te zaaien en hij vond dat de linkse frontvorming onder vleugels van de SPa moest gebeuren. Bovendien was het een typische demagoog die zelf niemand liet uitspreken.
Een verwittigd man is er twee waard...

Is het niet wat overdreven om een sp.a'er al direct als infiltrant te beschouwen ? Zijn bedenkingen zullen wel meer gaan terugkomen hé eens het debat over de NAP dit forum en de klein-linkse inner-circle begint te overstijgen. Niet in het minst welk standpunt SP.a Rood gaat innemen.

Infiltranten hebben trouwens meestal niet de gewoonte om al in hun eerste debat hun cover op te blazen :lol:

Jonas Elossov

12 februari 2006, 14:53

Dat is een gevaar dat je loopt, als je één ABVV'er hebt die de hele vakbond zou komen vertegenwoordigen. Maar ik denk niet dat iemand als Raf Verbeke zal toelaten dat in de bijeenkomt de SP.a zal voorgesteld worden als de verdediger van de vakbond en het socialisme.

Raf Verbeke is iemand die in debat zeer moeilijk uit zijn woorden kan komen. Hij was ook aanwezig op die meeting in Kortijk (hij zit namelijk ook bij het initiatiefcomité voor een nieuwe linkse formatie). En hij heeft niets gereageerd op die SPAer.

Jonas Elossov

12 februari 2006, 15:03

Infiltranten hebben trouwens meestal niet de gewoonte om al in hun eerste debat hun cover op te blazen :lol:
Neen, dat was heel duidelijk...

Hij beschuldigde heel klein-links dat aanwezig was dat ze er enkel waren met de missie verdeeldheid te zaaien binnen de SPa. Zoiets zal een Vonkist niet doen; die zijn het er namelijk over eens dat het zo ook niet verder kan met het beleid van de SPa.
Bovendien is hij de baas van ABVV-West-Vlaanderen, daar moet geen tekenigetje bij gemaakt worden zeker. Zeker als je ziet dat hij bij momenten geen enkel persoon liet uitspreken in heel de zaal, ook al stond hij alleen.

De vergadering werd trouwens niet door klein-links georganiseerd, maar door ABVV-delegees uit West-Vlaanderen. En ik kan mij inbeelden dat die secretaris wel eens wilden polsen welke van zijn mensen daar waren.

Ronny G

12 februari 2006, 15:46

Raf Verbeke is iemand die in debat zeer moeilijk uit zijn woorden kan komen. Hij was ook aanwezig op die meeting in Kortijk (hij zit namelijk ook bij het initiatiefcomité voor een nieuwe linkse formatie). En hij heeft niets gereageerd op die SPAer.

WTF? Raf Verbeke die in een debat moeilijk uit zijn woorden kan komen? Dan vraag ik mij af of je wel effectief aanwezig was op dat debat.

Doorgaans heeft Raf Verbeke op zijn minst gezegd niet echt moeite om uit zijn woorden te komen;

Jonas Elossov

12 februari 2006, 15:49

WTF? Raf Verbeke die in een debat moeilijk uit zijn woorden kan komen? Dan vraag ik mij af of je wel effectief aanwezig was op dat debat.

Doorgaans heeft Raf Verbeke op zijn minst gezegd niet echt moeite om uit zijn woorden te komen;
Daar heb ikzelf alleszins weinig van gemerkt, ofwel had hij niet door dat die SPa'er daar zat om te sabotteren. Ik kan verstaan dat sommige mensen die al tientallen jaren bij de SPa zitten het moeilijk vinden om met dat verleden te breken, maar hier lag het er veel te dik op...

Waarom zou je er trouwens aan twijfelen of ik aanwezig was?

Groot-Links

13 februari 2006, 09:37

Neen, dat was heel duidelijk...

Hij beschuldigde heel klein-links dat aanwezig was dat ze er enkel waren met de missie verdeeldheid te zaaien binnen de SPa. Zoiets zal een Vonkist niet doen; die zijn het er namelijk over eens dat het zo ook niet verder kan met het beleid van de SPa.
Bovendien is hij de baas van ABVV-West-Vlaanderen, daar moet geen tekenigetje bij gemaakt worden zeker. Zeker als je ziet dat hij bij momenten geen enkel persoon liet uitspreken in heel de zaal, ook al stond hij alleen.

De vergadering werd trouwens niet door klein-links georganiseerd, maar door ABVV-delegees uit West-Vlaanderen. En ik kan mij inbeelden dat die secretaris wel eens wilden polsen welke van zijn mensen daar waren.

Ach laat die secretaris dan maar in z'n waan dat ie iedereen overtuigt heeft. Meestal pikken mensen dit gedrag niet meer, ook al laten ze het vaak niet blijken.

Pelgrim

13 februari 2006, 17:30

Raf Verbeke is iemand die in debat zeer moeilijk uit zijn woorden kan komen. Hij was ook aanwezig op die meeting in Kortijk (hij zit namelijk ook bij het initiatiefcomité voor een nieuwe linkse formatie). En hij heeft niets gereageerd op die SPAer.

In de paar keren dat ik Verbeke heb ontmoet gedurende de campagne tegen de EU grondwet viel het me wel op dat die kerel bijzonder militant kan zijn hoor.

Jonas Elossov

13 februari 2006, 23:28

Ach laat die secretaris dan maar in z'n waan dat ie iedereen overtuigt heeft. Meestal pikken mensen dit gedrag niet meer, ook al laten ze het vaak niet blijken.

Ik heb nu gehoord dat Van Lancker drie jaar geleden zelf opriep voor een breuk met de SPa en voor een nieuwe formatie. Hij heeft toen echter een postje gekregen en een zetel voor de SPa in de gemeenteraad van Kortrijk... Dat zegt genoeg zeker.

18 februari 2006, 08:57

Ik heb nu gehoord dat Van Lancker drie jaar geleden zelf opriep voor een breuk met de SPa en voor een nieuwe formatie. Hij heeft toen echter een postje gekregen en een zetel voor de SPa in de gemeenteraad van Kortrijk... Dat zegt genoeg zeker.

Het is natuurlijk wel opvallend dat de provinciale voorzitter van het ABVV naar die bijeenkomst met Sleeckx ging. Wellicht voelt ook hij de druk wat aan, maar dan uiteraard vanuit een ander standpunt. Nadat zijn voorloper en collega ex-KP'er naar de studiedienst van de SP.a vertrok om naderhand kabinetschef van Freya te worden, doet ook de nieuwe ABVV-leider er alles aan om de banden met SP.a te behouden. In Kortrijk wordt dat voorgesteld als iets normaal wegens de CVP-dominantie in de regio.

De discussie in Kortrijk was naar verluidt leerrijk om te zien hoe tegenargumenten worden geboden. Dat is effectief iets waarmee we steeds meer te maken zullen krijgen als de discussie over een nieuwe arbeiderspartij de klein-linkse rangen begint te overstijgen om een materiële factor te worden.

1handclapping

15 maart 2006, 12:54

Ik ga niet betogen voor een burgeroorlog tussen diverse godsdienstige sekten,
waarbij de uitslag twijfelachtig is. Ik ga zeker geen steun betuigen aan
islamfundamentalisten die vredesaktivisten met trots in de naam van het ware
geloof onthoofden. Ik ga zeker niet betogen om te vertellen dat het een vergissing is een dictator te willen veroordelen omdat hij zijn bevolking met gifgas aanvalt.

Tot slot : ik ga zeker niet betogen oml de proliferatie van atoomwapens te bevorderen. Sinds wanneer is links van marsrichting veranderd ?
Zijn we plots voor religie, bijgeloof, verdrukking en oorlog ?

StevenNr1

15 maart 2006, 13:09

http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?obid=30457&lang=1
http://intal.be/nl/article.php?articleId=623&menuId=1
http://intal.be/nl/article.php?articleId=620&menuId=1
http://forum.politics.be/showthread.php?t=46318
http://dahrjamailiraq.com/weblog/archives/dispatches/000365.php
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1716598,00.html
http://www.g3w.be/nl/index.php (--> Jonge Iraakse chirurg getuigt over VS-oorlogsmisdaden in Irak)

Informeer u, en kom dan nog eens terug.

En daarbij, moeten wij het Irakese volk dan maar in de kou laten staan in hun strijd tegen het imperialisme? Moeten wij zomaar aanvaarden dat enkele Westerse landen na een land jarenlang de grond in te boren met een embargo dit land dan ook nog eens gaan platbombarderen en terroriseren?

Jonas Elossov

15 maart 2006, 13:10

Ik ga niet betogen voor een burgeroorlog tussen diverse godsdienstige sekten,

Wij betogen tegen het feit dat een land bezet wordt door een imperialistische mogendheid. Dat is de plicht van elk socialist en is dat steeds geweest, als ex-sapper zou je toch de standpunten van leninisten aangaande deze kwestie moeten kennen.
Wij betogen tegen het feit dat de enige reden voor die oorlog imperialistische belangen waren, en dat ze bedoeld was om het imperialisme wat uitstel van executie te geven. Socialisten zijn tegen elke imperialistische oorlog, al is het tegen het meest reactionaire regime.
Wanneer een liberale democratische staat een reactionair dictatoriaal regime onderdrukt, horen socialisten zich aan de kant van de onderdrukten te scharen.

Wat die burgeroorlog betreft; dat is de schuld van de amerikanen zelf; en wat saddam betreft... De Bush-administratie heeft in de laatste 10 jaar vééél meer iraqi's gedood dan saddam. Wij steunen saddam of de fundamentalisten niet: Wij bestrijden imperialisten.

Een historisch materialist baseert zich op materiële zaken en belangen, en niet in eerste plaats op morele belangen.

Harko

21 maart 2006, 17:54

Wanneer een liberale democratische staat een reactionair dictatoriaal regime onderdrukt, horen socialisten zich aan de kant van de onderdrukten te scharen.

Ik wil hier niet muggeziften ze Jonas, maar zoals je het hier schrijft zeg je dat in 1945 toen de VS en GB Duitsland binnenvielen, dat de 'socialisten' zich aan de kant van de Duitsers moesten scharen?
Trouwens ik kan mij niet herinneren dat LSP zich ooit aan de kant van de onderdrukte naties heeft geschaard? Of wil je beweren dat LSP aan de kant van Irak stond, of aan de kant van Yoegoslavië, of Afghanistan, of Iran misschien binnenkort.
Jullie zeiden constant dat het volk hun reactionaire dictators moest afzetten om sterker te staan in de strijd tegen de amerikanen en dergelijke zever. Wat natuurlijk allesbehalve 'aan de kant scharen van' is.

driewerf

22 maart 2006, 09:15

Ja jong.
Wij gaan al lekker proletarisch tafelen op 30 april ;)
Op 1 mei daarentegen wil ik wel een of andere manifestatie vervoegen moesten die daar zijn. Zijn er?
die zijn er, in nagenoeg elmke stad. Nu ja, ze zijn slechts een schim van wat ze vroeger waren. Maar het is onze taak om ze terug een strijdbaar karakter te geven. In Mechelen is er overigens een interessante ontwikkeling: het ABVV neemt daar de organisatie voor zich elleen op, zonder de SP.A !

Pelgrim

22 maart 2006, 12:35

Het feest van de PVDA.
http://www.pvda.be/1mei/welkom.html
Ik ga denk ik naar de conferenties over L-A en Irak en ga misschien ook wel wat boeken aan voordelige prijs inslaan.

om ze nadien aan mij door te verkopen zeker? ;)

Pelgrim

22 maart 2006, 12:41

die zijn er, in nagenoeg elmke stad. Nu ja, ze zijn slechts een schim van wat ze vroeger waren. Maar het is onze taak om ze terug een strijdbaar karakter te geven. In Mechelen is er overigens een interessante ontwikkeling: het ABVV neemt daar de organisatie voor zich elleen op, zonder de SP.A !

en in Antwerpen?

jOOSt

22 maart 2006, 13:04

Zondagsopeningen...wat een pest.

verzetstrijder666

24 maart 2006, 16:30

Pelgrim

24 maart 2006, 22:18

aangezien ik er volgende week niet ben (tenzij ik daar ergens een internetverbinding vind) zult ge dus een week moeten wachten op updates ;)

StevenNr1

28 maart 2006, 12:43

Wanneer een liberale democratische staat een reactionair dictatoriaal regime onderdrukt, horen socialisten zich aan de kant van de onderdrukten te scharen.Bedoel je met onderdrukten de onderdrukte staat an sich of de bevolking? Of zie je dat in deze context als één en hetzelfde?

Jonas Elossov

28 maart 2006, 13:08

een zekere Harko van VVS
organisatie: Comac Leuven

Een zekere harko van vvs... Zeg maar comac-gent ;-)

Jonas Elossov

28 maart 2006, 21:02

nele heeft ook veel fans hoor. ;-)
de harko-fans worden morgen om 14u op de ossenmarkt verwacht.
Ik hoop dat er geen problemen zijn... Er gingen geruchten rond rond problemen met het NSV. Ze zouden ALS willen terugpakken op de foto's die we dit weekeinde plaatsten op de site:
http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/03/24/nsv.html

StevenNr1

28 maart 2006, 23:53

En van waar komen die geruchten?

Pie

29 maart 2006, 11:18

LSP is op onverklaarbare wijze enkele compromitterende foto's van leden op de laatste kroegentocht kwijtgeraakt. De wraak van NSV zal onverbiddelijk zijn!:-)

Praetorian

29 maart 2006, 13:39

LSP is op onverklaarbare wijze enkele compromitterende foto's van leden op de laatste kroegentocht kwijtgeraakt. De wraak van NSV zal onverbiddelijk zijn!:-)Iedereen dronk Fristi.

Proletariër

29 maart 2006, 16:04

Iedereen dronk Fristi.
Fristi rules 8)

StevenNr1

1 april 2006, 00:07

Da meende toch ni?

Pelgrim

1 april 2006, 19:33

Ik hoop dat er geen problemen zijn... Er gingen geruchten rond rond problemen met het NSV. Ze zouden ALS willen terugpakken op de foto's die we dit weekeinde plaatsten op de site:
http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/03/24/nsv.html

ergerlijk hoe die klootzakken keer op keer de Vlaamse Leeuw zo weten te besmeuren. :?

Jonas Elossov

1 april 2006, 21:59

Da meende toch ni?

Neen, het zal wel cola geweest zijn. Het objectief bewijs dat LSP'ers agenten zijn van het imperialisme...;-)

Pelgrim

1 april 2006, 22:07

links lullen ja... ;)

Pie

2 april 2006, 01:34

Neen, het zal wel cola geweest zijn. Het objectief bewijs dat LSP'ers agenten zijn van het imperialisme...;-)

iets verkeerds gegeten ofzo? Iemand je ego gekrenkt?

Proletariër

2 april 2006, 02:21

Neen, het zal wel cola geweest zijn. Het objectief bewijs dat LSP'ers agenten zijn van het imperialisme...;-) iets verkeerds gegeten ofzo? Iemand je ego gekrenkt?
iemand voelde zich precies aangesproken ;-)

Jonas Elossov

18 april 2006, 13:32

voor wie trouwens eens 1 mei wil vieren op een culinair verantwoorde manier:

http://www.meervoud.org/index.php?blz=blog&p=53

da's op dertig april, dus de dag daarop kan er nog altijd naar de andere evenementen gegaan worden.

Dat is de dag waarop iedereen in gent moet zijn voor de mei-avond rond een andere politiek...

Praetorian

18 april 2006, 13:37

Dat is de dag waarop iedereen in gent moet zijn voor de mei-avond rond een andere politiek...
Het was een moeilijke keuze, maar ik ga kennelijk LSP'ers zien die dag. :-o

solidarnosc

18 april 2006, 14:09

Het was een moeilijke keuze, maar ik ga kennelijk LSP'ers zien die dag. :-o

Als alles goed gaat zullen we elkaar wellicht regelmatiger ontmoeten.

Praetorian

18 april 2006, 14:20

Als je dan nog zin hebt om de dag erop pvda'ers en comac' ers te zien: www.pvda.be/1mei (http://www.pvda.be/1mei) ;-)
Ik heb een lidkaart van de Comac op zak, brochure is al tijdje geleden aangekomen. ;-)

Praetorian

18 april 2006, 14:22

Als alles goed gaat zullen we elkaar wellicht regelmatiger ontmoeten.
Ik hoop het, ik hoop dat ik nog enkele andere linkse mensen kan meekrijgen (studenten uit Leuven).

solidarnosc

18 april 2006, 14:35

Ik hoop het, ik hoop dat ik nog enkele andere linkse mensen kan meekrijgen (studenten uit Leuven).

Hoe meer volk hoe beter.

Pelgrim

18 april 2006, 15:35

Het was een moeilijke keuze, maar ik ga kennelijk LSP'ers zien die dag. :-o

Ik stel voor dat we toch op de een of andere manier contact houden die dag want ik zou toch ook op de hoogte willen blijven ;-) Iets met live video verbinding of zo, op een groot scherm dat we in de eetzaal ophangen :-P

Praetorian

18 april 2006, 15:42

Ik stel voor dat we toch op de een of andere manier contact houden die dag want ik zou toch ook op de hoogte willen blijven ;-) Iets met live video verbinding of zo, op een groot scherm dat we in de eetzaal ophangen :-PGeluk voor jullie dat ik er niet ben. Het is kennelijk "all you can eat", Meervoud zou failliet zijn. :-P

Ik wil gerust mijn gsm voor paar uren laten verbinden, hopelijk kan je het betalen. :-P

Pelgrim

18 april 2006, 15:47

Euh, ik zal wel eens nekeer bellen tegen de avond zo ;)

we zullen aan u denken aan't buffet :-P

Praetorian

18 april 2006, 15:59

Euh, ik zal wel eens nekeer bellen tegen de avond zo ;)

we zullen aan u denken aan't buffet :-P
Is goed, moet ik een handtekening van Sleeckx vragen? ;-)

Moffel eens enkele hompen vlees weg, ik ga omsingeld zijn door vegetarische watjes.

Pelgrim

18 april 2006, 17:15

Is goed, moet ik een handtekening van Sleeckx vragen? ;-)

Jaaaa! voor in mijn plakboek! :-D

Moffel eens enkele hompen vlees weg, ik ga omsingeld zijn door vegetarische watjes.

:mrgreen:

18 april 2006, 17:57

Ik wil hier niet muggeziften ze Jonas, maar zoals je het hier schrijft zeg je dat in 1945 toen de VS en GB Duitsland binnenvielen, dat de 'socialisten' zich aan de kant van de Duitsers moesten scharen?
Trouwens ik kan mij niet herinneren dat LSP zich ooit aan de kant van de onderdrukte naties heeft geschaard? Of wil je beweren dat LSP aan de kant van Irak stond, of aan de kant van Yoegoslavië, of Afghanistan, of Iran misschien binnenkort.
Jullie zeiden constant dat het volk hun reactionaire dictators moest afzetten om sterker te staan in de strijd tegen de amerikanen en dergelijke zever. Wat natuurlijk allesbehalve 'aan de kant scharen van' is.

Zal jij Ahmadinejad en het Iraanse regime steunen bij een VS-aanval? Of wil je iets anders zeggen?

StevenNr1

18 april 2006, 19:09

Zal jij Ahmadinejad en het Iraanse regime steunen bij een VS-aanval?Ik wel, daar zij op dat moment de middelen in handen hebben om de Iraniërs te vrijwaren van VS-invloed (imperialistische toestanden.) Waarmee ik niet wil zeggen dat ik voor de moment het regime van dat heerschap steun of zijn beleid enthousiast aanmoedig.

Jonas Elossov

18 april 2006, 22:08

Moffel eens enkele hompen vlees weg, ik ga omsingeld zijn door vegetarische watjes.
Ja, das wel een feit; die dekselse LSP-herbivoren uit Gent. Gelukkig kom ik uit het gezonde "bachten-de-kupe" :-D

Jonas Elossov

18 april 2006, 22:10

Zal jij Ahmadinejad en het Iraanse regime steunen bij een VS-aanval? Of wil je iets anders zeggen?

Dat is nu wel moeilijk, nu ze voor hun koers niet meer terecht kunnen bij moskou of peking...

Jonas Elossov

18 april 2006, 22:12

Ik wel, daar zij op dat moment de middelen in handen hebben om de Iraniërs te vrijwaren van VS-invloed (imperialistische toestanden.) Waarmee ik niet wil zeggen dat ik voor de moment het regime van dat heerschap steun of zijn beleid enthousiast aanmoedig.

Een regime dat communisten vervolgt, en waarvan alle communistische groeperingen clandestien in het buitenland werken, ga jij steunen?

StevenNr1

18 april 2006, 22:17

Je hebt ongeveer hetzelfde gezegd: "Wanneer een liberale democratische staat een reactionair dictatoriaal regime onderdrukt, horen socialisten zich aan de kant van de onderdrukten te scharen." Nu ja, onderdrukten doet vermoeden dat u de bevolking van het land en niet het regime bedoelt maar er staat toch dat het 'regime' onderdrukt wordt, het regime valt dus onder 'de onderdrukten'. Soit, ik ga er geen taalspelletje van maken en beantwoordt u vraag dan ook gewoon affirmatief.

Harko

19 april 2006, 09:51

Zal jij Ahmadinejad en het Iraanse regime steunen bij een VS-aanval? Of wil je iets anders zeggen?

Maar Geert toch, het is inderdaad zo zoals Steven al zei dat jouw kameraadje uit Gent zei dat socialisten blabla. En ik reageerde daarop door Jonas te wijzen op een zekere breuk met eerder verkondigde standpunten van zijn politieke studentenorganisatie.
Maar zoals Geert weet is de enige juiste eis voor de ware socialisten: het volk moet de dictators afzetten en vechten voor een socialistisch midden oosten! houzee!

Jonas Elossov

19 april 2006, 15:23

Maar Geert toch, het is inderdaad zo zoals Steven al zei dat jouw kameraadje uit Gent zei dat socialisten blabla. En ik reageerde daarop door Jonas te wijzen op een zekere breuk met eerder verkondigde standpunten van zijn politieke studentenorganisatie.
Maar zoals Geert weet is de enige juiste eis voor de ware socialisten: het volk moet de dictators afzetten en vechten voor een socialistisch midden oosten! houzee!
Wat ik gebruikte, was een citaat van Trotsky, maar zoals ik eerder aangaf in een andere discussie met preatorean, ga ik daar niet onvoorwaardelijk mee akkoord. In feite is de enige juiste leninistische uitspraak;

"Wanneer een liberale democratische staat een reactionair dictatoriaal regime onderdrukt, horen socialisten zich tegen de onderdrukkers te scharen."

Want in het andere geval is er inderdaad verwarring. Je kan immers moeilijk verwachten dat een revolutionair zich aan de kant van Saddam Hoessein of Ahmadinejad schaart.
Als er een polarisatie is tussen twee nationale heersende klassen; dan moeten wij niet kiezen tussen pest en cholera. In feite is de discussie dezelfde als er heerste over de wereldoorlog. In een oorlog tussen twee burgerlijke (of zelfs nog reactionairdere) mogendheden om economische, imperialistische belangen, moet een communist strijden tegen beiden en de eenheid van beide arbeidersklassen eisen, tegen beide bourgeoisiën.

Proletariër

19 april 2006, 16:58

Wat ik gebruikte, was een citaat van Trotsky, maar zoals ik eerder aangaf in een andere discussie met preatorean, ga ik daar niet onvoorwaardelijk mee akkoord. In feite is de enige juiste leninistische uitspraak;

"Wanneer een liberale democratische staat een reactionair dictatoriaal regime onderdrukt, horen socialisten zich tegen de onderdrukkers te scharen."

Want in het andere geval is er inderdaad verwarring. Je kan immers moeilijk verwachten dat een revolutionair zich aan de kant van Saddam Hoessein of Ahmadinejad schaart.
Als er een polarisatie is tussen twee nationale heersende klassen; dan moeten wij niet kiezen tussen pest en cholera. In feite is de discussie dezelfde als er heerste over de wereldoorlog. In een oorlog tussen twee burgerlijke (of zelfs nog reactionairdere) mogendheden om economische, imperialistische belangen, moet een communist strijden tegen beiden en de eenheid van beide arbeidersklassen eisen, tegen beide bourgeoisiën.
denk je niet dat dat wat moeilijk om begrijpen is voor stalinisten?

KingHagar

19 april 2006, 17:14

denk je niet dat dat wat moeilijk om begrijpen is voor stalinisten?

tja, stalinisten doen aan Realpolitik, want allé, ge gaat toch in irak of iran nie afkomen met verhaaltjes over de arbeidersklasse dit, en de arbeidersklasse dat... Dit terminologie moogt ge alleen gebruiken wanneer ge zeker zijt dat ge u op Westers grondgebied bevindt

StevenNr1

19 april 2006, 17:24

Ok.

Praetorian

19 april 2006, 17:50

tja, stalinisten doen aan Realpolitik, want allé, ge gaat toch in irak of iran nie afkomen met verhaaltjes over de arbeidersklasse dit, en de arbeidersklasse dat... Dit terminologie moogt ge alleen gebruiken wanneer ge zeker zijt dat ge u op Westers grondgebied bevindtKlinkt wel logisch, want er zogoed als geen arbeidersklasse in het Midden-Oosten. Perirferie-kern tegenstellingen e.d., misschien eens handig om wsa-studies te lezen.

Proletariër

19 april 2006, 18:56

het is niet omdat de arbeiderklasse bestaat uit buitenlanders, dat je zomaar kan zeggen dat er geen arbeidersklasse is...

StevenNr1

19 april 2006, 19:01

Euh wat?

Praetorian

19 april 2006, 19:01

het is niet omdat de arbeiderklasse bestaat uit buitenlanders, dat je zomaar kan zeggen dat er geen arbeidersklasse is...Ik spreek meer over de economische structuren. Er zijn wel meer marxisten die spreken over het verband tussen "volwassen kapitalisme" & "volgroeide arbeidersklasse".

KingHagar

19 april 2006, 20:22

Klinkt wel logisch, want er zogoed als geen arbeidersklasse in het Midden-Oosten. Perirferie-kern tegenstellingen e.d., misschien eens handig om wsa-studies te lezen.

Het Midden-Oosten vandaag kent verhoudingsgewijs een pak meer arbeiders dan het Rusland van 1917. Hebben Lenin of andere grote revolutionairen ooit getwijfeld aan de leidinggevende rol van de arbeidersklasse? Rusland kende slechts een 15% arbeiders, maar het was wel hun klasse die het voortouw nam tijdens de revolutie, met veel aandacht voor een programma dat ook voor de boeren radicale verandering zou brengen.

De grote van de arbeidersklasse is immers de kwestie niet, de vraag is, welke klasse heeft de kracht en het vermogen om een land in het Midden-Oosten stappen vooruit te doen zetten?

Trouwens, het verbaast me dat een "geletterde intellectueel" zoals jij zo'n opmerkingen maakt. Dit is betrekkelijk basic stuff voor een marxist

Praetorian

19 april 2006, 21:06

De Russische Revolutie was dan ook geen textbook-material, iedereen had de revolutie in Duitsland verwacht, Marx schreef dan ook de strategie voor de West-Europese landen.

KingHagar

20 april 2006, 09:50

De Russische Revolutie was dan ook geen textbook-material, iedereen had de revolutie in Duitsland verwacht, Marx schreef dan ook de strategie voor de West-Europese landen.

(waarschijnlijk snap je zelf niet de ironie vervat in wat je nu schrijft...)

Het marxisme stopt niet bij Marx, na hem zijn er nog belangrijke andere marxisten, zoals Lenin en Trotsky geweest die wel degelijk een uitgebreide analyse hebben gemaakt van revolutionaire ontwikkeling in semi-feodale / koloniale landen. Zegt de theorie van de permanente revolutie u iets?

Praetorian

20 april 2006, 10:13

(waarschijnlijk snap je zelf niet de ironie vervat in wat je nu schrijft...)

Het marxisme stopt niet bij Marx, na hem zijn er nog belangrijke andere marxisten, zoals Lenin en Trotsky geweest die wel degelijk een uitgebreide analyse hebben gemaakt van revolutionaire ontwikkeling in semi-feodale / koloniale landen. Zegt de theorie van de permanente revolutie u iets?
En Gramsci met zijn bewegingsoorlog.

Als we kijken naar de uiteindelijke evolutie in Afrika en Midden-Oosten, waren de bevrijdingsbewegingen specifiek geadapteerd aan de socio-economische situatie ('afrikaans socialisme' e.d.)

Pelgrim

20 april 2006, 10:19

Ik zie daar in Iran de eerstkomende veertig jaar nog geen massas achter de hamer en sikkel lopen hoor. 't zal wel eerder hamer en halvemaantje zijn of zoiets ;)

20 april 2006, 10:19

Klinkt wel logisch, want er zogoed als geen arbeidersklasse in het Midden-Oosten. Perirferie-kern tegenstellingen e.d., misschien eens handig om wsa-studies te lezen.

Al goed dat Lenin en co in Rusland wel spraken over de arbeidersklasse, ook al was die ook erg beperkt in het Rusland van 1917!

20 april 2006, 10:20

Ik zie daar in Iran de eerstkomende veertig jaar nog geen massas achter de hamer en sikkel lopen hoor. 't zal wel eerder hamer en halvemaantje zijn of zoiets ;)

Tja, mijn inschatting is toch wel wat positiever. De Iraanse arbeiders hebben de afgelopen jaren al meermaals actie gevoerd en dit ondanks de harde repressie door het regime. De arbeidersbeweging staat er veel sterker dan in pakweg Irak.

Pelgrim

20 april 2006, 10:24

de arbeidersbeweging heeft hier het voorbije jaar ook al meermaals actiegevoerd. Of het communisme nu zo sterk is verspreid geraakt betwijfel ik toch. Dit is dan het vrijzinnige westen. Ik denk niet dat ze in Iran massaal gaan opstaan voor het 'goddeloze' communisme hoor.

Pelgrim

20 april 2006, 10:25

maar ik hoop uiteraard dat je gelijk hebt ;)

KingHagar

20 april 2006, 10:34

Dat socialistische ideeën wel degelijk potentieel hebben in het Midden-Oosten kunnen we al afleiden uit het nabije verleden. Landen als Irak en Iran hebben in het verleden zeer sterke en massale communistische partijen gekend. Weliswaar onder controle van de russische bureacratie, die dan ook verantwoordelijk kan geacht worden voor de soms regelrechte zelfmoordstrategieën van die partijen in de vorige eeuw.