Linkse denktank [Archief]

Ronny G

25 mei 2006, 16:30

Praetorian heeft het op die denktank die nu wordt opgericht met een aantal progressieve hippie-intellectuelen (waaronder een ex-politiek secretaris van een niet nader genoemde partij).

Maar de vraag is natuurlijk of er nood is aan een linkse denktank. We kunnen daar heel duidelijk in zijn : fuck no!

Niemand zit te wachten op een selectief clubje intellectuelen die in besloten kring opinies gaan vormen die daarna aan alles en iedereen die links is zal worden opgedrongen.
Hetzelfde geldt ook voor het argument dat 'links aan bezinning toe is'...die bezinningsfase is links ondertussen al door en daaruit zijn er ook conclusies getrokken. Verschillende (ex-)sp.a-mandatarissen hebben opnieuw de breuk met de sociaal-democratie gemaakt, niet alleen door het generatiepact, maar ook door wat er in de jaren voor het generatiepact aan is voorafgegaan.

De al iets oudere kameraden onder ons zijn ook nog affiches gaan ophangen en flyers gaan uitdelen (De SP is nodig!) ten tijde van het Agusta-schandaal, Stevaert die de belichaming is van het verschuiven van reformistische arbeiderspartij naar een burgerlijke consumentenpartij, het globaal plan, een topmanager die staatssecretaris wordt zonder lidkaart, een partijvoorzitter die vanuit de reclamewereld uit het niets op die stoel wordt gecatapulteerd, en last but not least het generatiepact.

De bezinningsfase is allang voorbij...en de conclusie is heel duidelijk: er is nood aan iets nieuws! Aan een nieuwe partij, die mensen verenigt over de zuilen heen en de politiek ter verantwoording roept. Daar hebben we nu nood aan, niet aan een aantal academici die zich wensen te profileren als de nieuwe linkse elite.

Pelgrim

27 mei 2006, 10:37

Ik heb weet van eentje, maar daar mag ik hoogstwaarschijnlijk nog niet over praten.

ik peins het ook ni nee ;)

Pelgrim

27 mei 2006, 10:38

27 mei 2006, 10:39

Ik heb weet van eentje, maar daar mag ik hoogstwaarschijnlijk nog niet over praten.

Bedoel je die groep die volgende week zondag in Oudenaarde bijeenkomt om na te denken over anti-racisme?

Praetorian

27 mei 2006, 12:54

Zowel bij GC als Ronny: ik heb geen weet van dergelijke groepen. Aub mij eens inlichten, want nu ben ik nieuwsgierig. :-P

27 mei 2006, 14:41

Zowel bij GC als Ronny: ik heb geen weet van dergelijke groepen. Aub mij eens inlichten, want nu ben ik nieuwsgierig. :-P

Iets anders: de denktank die in uw onderschrift vermeld staat, "is niet meer". Het initiatief werd eenzijdig "bevroren" door een zelf uitgeroepen leiding.

Praetorian

27 mei 2006, 15:03

Iets anders: de denktank die in uw onderschrift vermeld staat, "is niet meer". Het initiatief werd eenzijdig "bevroren" door een zelf uitgeroepen leiding.Bedoel je dat de waalse zijde het al heeft opgegeven?

26 mai 2006, par corinne gobin
Communiqué de signataires de l’Appel de départ « Une autre gauche est nécessaire »
L’attitude scandaleuse et inexcusable du MAS lors de la première Assemblée générale de la régionale de Bruxelles (19 mai) nous oblige �* faire plus tôt que prévu un bilan du processus « Une autre Gauche » (UAG).
L’initiative UAG a été lancée sur la base de l’appel du 22 février paru dans la Libre Belgique. Celui-ci était clair sur la dynamique de travail souhaité. Il s’adressait largement �* toute femme et tout homme de gauche persuadés que les valeurs de gauche, qui ne sont plus promues et défendues ni par les partis socialistes, ni par les partis écologistes en Belgique, sont pourtant les fondements d’une société d’épanouissement pour tous. Mais cet appel rejetait d’emblée les logiques fermées d’appareils socio-politiques, quels qu’ils soient.
Nous devons aujourd’hui, après trois mois de fonctionnement, dresser quatre constats.
1. Les Assemblées convoquées par l’UAG rassemblent une majorité de militants de formations politiques d’extrême-gauche. Or nous souhaitions offrir un lieu de travail politique pour toute personne de gauche qui ne se reconnaisse plus aujourd’hui dans les formations politiques existantes ou qui souhaite une recomposition large �* la gauche « d’une gauche » qui, au mieux, a aujourd’hui comme seule ambition d’occuper le centre. Nous ne pouvons dès lors accepter que notre projet de rassemblement large se réduise �* un travail patient d’animation d’organisations politiques minoritaires, qui sans nous ne se parleraient peut-être même pas.
2. Ces réunions n’ont pas réussi �* déboucher sur une dynamique réelle de travail tant l’énergie collective a été gaspillée par l’obstruction récurrente opérée par le MAS. Ce groupe paralyse toute avancée en remettant sans cesse en cause des décisions pourtant adoptées collectivement et en voulant �* tout prix imposer son point de vue.
3. Les débats en AG, dans la situation actuelle, font dès lors fuir les personnes non affiliées �* l’extrême-gauche, celles-l�* même qui sont justement �* la recherche d’un parti de gauche indépendant qui leur permettrait d’intervenir dans le débat politique du pays.
4. Une partie des personnes engagées dans le secrétariat fédéral provisoire prennent des décisions (notamment de réunions ou d’activité) engageant l’ensemble du mouvement sans qu’il n’y ait eu de concertation préalable et de décision commune.
Dans ces conditions, nous pensons que la voie empruntée pour l’instant par UAG ne correspond pas �* nos aspirations profondes. Une pause dans le processus en cours s’impose. Cela veut dire concrètement que plus personne ne doit faire quelque chose de collectif au nom d’UAG et que toutes les réunions doivent être gelées.
Nous restons persuadés que la formation d’une force politique, et �* terme électorale, de gauche combattant sans ambiguïtés les logiques néo-libérales est plus que jamais indispensable pour la défense, la protection et le renforcement des droits sociaux collectifs et des droits démocratiques et nous mettrons, les prochaines semaines �* profit pour travailler dans un cadre plus serein �* l’écriture de textes constitutifs portant sur les valeurs et les grands points programmatiques ainsi que sur le mode de fonctionnement interne d’un futur parti indépendant �* l’égard de toute structure socio-politique déj�* existante. Nous avons sans doute voulu précipiter les choses. Vu l’importance du projet pour tous, il est de notre responsabilité de rectifier le tir et de vous présenter bientôt un socle de travail plus réfléchi et construit afin de ne pas épuiser inutilement la patience et les énergies de chacun dans une dynamique d’un un « tous ensemble » bien sympathique, mais trop incohérent pour déboucher �* terme sur un projet politique qui tienne la route et nous réconcilie avec la politique et nos aspirations démocratiques.
Jean-Claude Deroubaix, Freddy Dewille, Corinne Gobin, Alain Van Praet

*zucht* Je zou bijna veronderstellen dat de LSP/MAS opzettelijk elk initiatief de grond inboort.

Pie

27 mei 2006, 15:22

Iets anders: de denktank die in uw onderschrift vermeld staat, "is niet meer". Het initiatief werd eenzijdig "bevroren" door een zelf uitgeroepen leiding.

... zeggen de 'stalinisten' ;-)

Proletariër

27 mei 2006, 20:35

Bedoel je dat de waalse zijde het al heeft opgegeven?

26 mai 2006, par corinne gobin
Communiqué de signataires de l’Appel de départ « Une autre gauche est nécessaire »
L’attitude scandaleuse et inexcusable du MAS lors de la première Assemblée générale de la régionale de Bruxelles (19 mai) nous oblige �* faire plus tôt que prévu un bilan du processus « Une autre Gauche » (UAG).
L’initiative UAG a été lancée sur la base de l’appel du 22 février paru dans la Libre Belgique. Celui-ci était clair sur la dynamique de travail souhaité. Il s’adressait largement �* toute femme et tout homme de gauche persuadés que les valeurs de gauche, qui ne sont plus promues et défendues ni par les partis socialistes, ni par les partis écologistes en Belgique, sont pourtant les fondements d’une société d’épanouissement pour tous. Mais cet appel rejetait d’emblée les logiques fermées d’appareils socio-politiques, quels qu’ils soient.
Nous devons aujourd’hui, après trois mois de fonctionnement, dresser quatre constats.
1. Les Assemblées convoquées par l’UAG rassemblent une majorité de militants de formations politiques d’extrême-gauche. Or nous souhaitions offrir un lieu de travail politique pour toute personne de gauche qui ne se reconnaisse plus aujourd’hui dans les formations politiques existantes ou qui souhaite une recomposition large �* la gauche « d’une gauche » qui, au mieux, a aujourd’hui comme seule ambition d’occuper le centre. Nous ne pouvons dès lors accepter que notre projet de rassemblement large se réduise �* un travail patient d’animation d’organisations politiques minoritaires, qui sans nous ne se parleraient peut-être même pas.
2. Ces réunions n’ont pas réussi �* déboucher sur une dynamique réelle de travail tant l’énergie collective a été gaspillée par l’obstruction récurrente opérée par le MAS. Ce groupe paralyse toute avancée en remettant sans cesse en cause des décisions pourtant adoptées collectivement et en voulant �* tout prix imposer son point de vue.
3. Les débats en AG, dans la situation actuelle, font dès lors fuir les personnes non affiliées �* l’extrême-gauche, celles-l�* même qui sont justement �* la recherche d’un parti de gauche indépendant qui leur permettrait d’intervenir dans le débat politique du pays.
4. Une partie des personnes engagées dans le secrétariat fédéral provisoire prennent des décisions (notamment de réunions ou d’activité) engageant l’ensemble du mouvement sans qu’il n’y ait eu de concertation préalable et de décision commune.
Dans ces conditions, nous pensons que la voie empruntée pour l’instant par UAG ne correspond pas �* nos aspirations profondes. Une pause dans le processus en cours s’impose. Cela veut dire concrètement que plus personne ne doit faire quelque chose de collectif au nom d’UAG et que toutes les réunions doivent être gelées.
Nous restons persuadés que la formation d’une force politique, et �* terme électorale, de gauche combattant sans ambiguïtés les logiques néo-libérales est plus que jamais indispensable pour la défense, la protection et le renforcement des droits sociaux collectifs et des droits démocratiques et nous mettrons, les prochaines semaines �* profit pour travailler dans un cadre plus serein �* l’écriture de textes constitutifs portant sur les valeurs et les grands points programmatiques ainsi que sur le mode de fonctionnement interne d’un futur parti indépendant �* l’égard de toute structure socio-politique déj�* existante. Nous avons sans doute voulu précipiter les choses. Vu l’importance du projet pour tous, il est de notre responsabilité de rectifier le tir et de vous présenter bientôt un socle de travail plus réfléchi et construit afin de ne pas épuiser inutilement la patience et les énergies de chacun dans une dynamique d’un un « tous ensemble » bien sympathique, mais trop incohérent pour déboucher �* terme sur un projet politique qui tienne la route et nous réconcilie avec la politique et nos aspirations démocratiques.
Jean-Claude Deroubaix, Freddy Dewille, Corinne Gobin, Alain Van Praet

*zucht* Je zou bijna veronderstellen dat de LSP/MAS opzettelijk elk initiatief de grond inboort.

't is nie da 'k moelijk wil doen, maar mijn frans is verre van goe genoeg om te verstaan wat er daar staat he :-(

Praetorian

27 mei 2006, 20:39

't is nie da 'k moelijk wil doen, maar mijn frans is verre van goe genoeg om te verstaan wat er daar staat he :-(Heb je al met babelfish geprobeerd? Ik doe dat soms met te moeilijke Duitse teksten, werkt half en half.

Pelgrim

27 mei 2006, 21:19

babelfish?

Fan van Hitchhikers Guide? :D

Praetorian

27 mei 2006, 21:21

babelfish?

Fan van Hitchhikers Guide? :DDie dubbele bodem was mij eigenlijk compleet ontgaan. :-D

Pelgrim

27 mei 2006, 21:26

Die dubbele bodem was mij eigenlijk compleet ontgaan. :-D

euh... waarover had je het dan?

Praetorian

27 mei 2006, 21:28

euh... waarover had je het dan?
http://babelfish.altavista.com/

T00t?

Pelgrim

27 mei 2006, 21:46

ah tiens da kende ik nog niet

KingHagar

27 mei 2006, 23:50

*zucht* Je zou bijna veronderstellen dat de LSP/MAS opzettelijk elk initiatief de grond inboort.

Dit is pure laster, ik pik dit niet van academisch intellectueeltje gelijk gij. Ik weet niet of ge het wel weet, maar in Antwerpen waren het de militanten van LSP die ervoor gezorgd hebben dat de oproep voor het debat aan 10 verschillende grote bedrijven in apen verspreid werd. In alle groepen die er langs Vlaamse zijde bestaan is LSP vertegenwoordigd en werken we constructief mee aan de opbouw van de regionale groepen. Het 1 mei pamflet is in een twintigtal verschillende uitgedeeld, moest LSP er niet aan meewerken zou ge da aantal al mogen delen door 2. Wij zetten onze beste militanten in om van dit initiatief een succes te maken, en dan komt gij hier vanuit uwen ivoren universitaire toren beweren dat we alles opblazen. Gast, lees nog wat pseudo-marxisten ofzo, maar kom hier niet beschuldigingen in het rond strooien van zaken waar ge niets van af weet.

Met verschillende individuen langs Franstalige zijde, maar ook met de POS, hebben we belangrijke meningsverschillen over hoe het initiatief moet uitgebouwd worden. De vorige vergadering heeft dit tot een conflict geleid, en werd er een communiqué de wereld in gestuurd door een zelf uitverkoren leiding dat wij degenen zijn die het initiatief dwarsbomen. Ze doen maar, ze bevriezen de boel maar, wij zullen wel verderwerken met degenen die er werkelijk een geloofwaardig initiatief van willen maken.

Pie

28 mei 2006, 00:08

Is dat jullie niveau van de tussenkomsten op die vergaderingen? Ik begin het te begrijpen...

driewerf

28 mei 2006, 00:33

Is dat jullie niveau van de tussenkomsten op die vergaderingen? Ik begin het te begrijpen...
Wat, man, in Brussel waren er van de 30 aanwezigen 22 MAS-leden. Hoe ver zou dat initiatief komen zonder de MAS? En hoe democratisch noem je een organisatize die in Brussel weigert om de vergaderingen in de twee talen te houden, zogezegd omdat het Nederlands toch niet belangrijk is. Het was N.B. Jean, een ééntalige Franstalige die er op stond dat de vergadering in de twee talen plaats vond. Wie is er hier anti-democratisch, hein?
En als een zelf uitgeroepen 'leiding' bij beslist de discussies te bevriezen, niet op een vergadering, maar via een forum, hoe sterk sta je dan in je schoenen? Een oekaze, heet dat, een bureaucratische manoeuver. Iets waar ssommigen blijkbaar goed in zijn.
http://uneautregauche.be/m174.html
http://uneautregauche.be/m180.html

aan het woord zijn hier géén MAS-leden. Blijkbaar is de zelf-uitgeroepen leiding niet zo leidend als ze zou willen.

solidarnosc

28 mei 2006, 00:49

Is dat jullie niveau van de tussenkomsten op die vergaderingen? Ik begin het te begrijpen...

Zegt een lid van een organisatie die tot voor kort iedereen die het niet met hen eens was uitschold voor CIA-agent en wat weet ik niet nog allemaal en die niet eens betrokken is in de oprichtingsdiscussies van deze nieuwe beweging/partij.

Pie

28 mei 2006, 00:58

och, en daarom mogen LSP'ers dat vandaag ook doen. Nu begrijp ik het!

Praetorian

28 mei 2006, 01:12

Dit is pure laster, ik pik dit niet van academisch intellectueeltje gelijk gij. Ik weet niet of ge het wel weet, maar in Antwerpen waren het de militanten van LSP die ervoor gezorgd hebben dat de oproep voor het debat aan 10 verschillende grote bedrijven in apen verspreid werd. In alle groepen die er langs Vlaamse zijde bestaan is LSP vertegenwoordigd en werken we constructief mee aan de opbouw van de regionale groepen. Het 1 mei pamflet is in een twintigtal verschillende uitgedeeld, moest LSP er niet aan meewerken zou ge da aantal al mogen delen door 2. Wij zetten onze beste militanten in om van dit initiatief een succes te maken, en dan komt gij hier vanuit uwen ivoren universitaire toren beweren dat we alles opblazen. Gast, lees nog wat pseudo-marxisten ofzo, maar kom hier niet beschuldigingen in het rond strooien van zaken waar ge niets van af weet.

Met verschillende individuen langs Franstalige zijde, maar ook met de POS, hebben we belangrijke meningsverschillen over hoe het initiatief moet uitgebouwd worden. De vorige vergadering heeft dit tot een conflict geleid, en werd er een communiqué de wereld in gestuurd door een zelf uitverkoren leiding dat wij degenen zijn die het initiatief dwarsbomen. Ze doen maar, ze bevriezen de boel maar, wij zullen wel verderwerken met degenen die er werkelijk een geloofwaardig initiatief van willen maken.
Laster? Heb je enig idee hoe ik als naïef koorknaapje reclame zit te maken voor dit nieuw alternatief (zowel bij sociaal-democraten als bij diverse radicaal-linkse groepen). Eén van de vaste tegenargumenten is dat de LSP ermee gemoeid is. Ik heb een zeer aangename ontmoeting gehad op 30 mei, ik dacht dat we eindelijk met een ongeschreven blad konden beginnen. En dan lees ik dat van de initiatiefnemers.
Gast, als de initiatiefnemers zelf jullie beschuldigen van opzettelijke obstructie, dan zal er ook wel een fundamenteel probleem zijn om met jullie samen te werken. Ik kan mij best voorstellen dat de MAS aan 180km/uur probeert orthodoxe beginselen door het strot van de anderen te rammen. Geeft er iemand kritiek? Dan is hij een pseudo-marxist, een intellectuele reformist of een kleinburgerlijke stoorzender.:roll:

Het is ondertekend door een kaderlid van de POS, hallo???? De SAP heeft ondertussen ook al gesproken met hun waalse broeders, en ik hoor geen ontkenning van het verhaal.

Praetorian

28 mei 2006, 01:15

Zegt een lid van een organisatie die tot voor kort iedereen die het niet met hen eens was uitschold voor CIA-agent en wat weet ik niet nog allemaal en die niet eens betrokken is in de oprichtingsdiscussies van deze nieuwe beweging/partij.Mag ik je er wel aan herinneren dat ze ondertussen wel aan het praten zijn met andere groepen. Ik moet trouwens nog de resultaten vragen van de vergadering tussen KP en PvdA.

solidarnosc

28 mei 2006, 01:24

och, en daarom mogen LSP'ers dat vandaag ook doen. Nu begrijp ik het!

De uitspraken om ons aan te vallen zijn gebaseerd op mensen die er een probleem mee hebben dat er in Brussel op een vergadering naar het Nederlands wordt vertaald (en er dus een probleem mee hebben dat mensen die het Frans niet machtig zijn aan de discussie kunnen deelnemen) en mensen die dit soort uitspraken doen. Ik moet u niet vertellen zeker wat volgens hem het "grootste" obstakel is ter linkerzijde in Wallonië? De argumenten van mensen die nog een tikkeltje meer hebben tegen de PVDA dan tegen ons gebruiken om ons aan te vallen vind ik maar een beetje vreemd. ;-)

"L’ éclatement des forces politiques �* gauche du PS et d’ECOLO, groupes par ailleurs très minoritaires, constitue néanmoins un obstacle �* l’émergence d’un parti anticapitaliste représentatif et crédible, relais politique indispensable aux luttes."

http://uneautregauche.be/m161.html

Ik volg het niet echt en Frans is niet mijn moedertaal maar ik denk dat het er op neer komt dat we voor de heren onafhankelijke intellectuelen welkom zijn zolang we zwijgen en bereid zijn om voetvolk te leveren om hun pamfletten uit te delen. In het Nederlandstalige landsgedeelte is er voor zover ik weet absoluut geen probleem met de SAP en onafhankelijken rond het project van Sleeckx en co. In het Franstalig lansgedeelte blijkbaar wel maar bon zegt dat dan iets over die mensen of over ons want wij zeggen en doen in het Frans net hetzelfde als in het Nederlands hoor.;-)

solidarnosc

28 mei 2006, 01:36

Mag ik je er wel aan herinneren dat ze ondertussen wel aan het praten zijn met andere groepen. Ik moet trouwens nog de resultaten vragen van de vergadering tussen KP en PvdA.

Praten kan nooit geen kwaad al vind ik het een beetje vreemd dat de KP nu gaat praten met de PVDA gezien de KP de PVDA de laatste 10 jaar van alles wat verkeerd liep en slecht was ter linkerzijde beschuldigde (dogmatisme, sectarisme, etc...) en de PVDA de KP voor zover ik weet straal negeerde. Enfin nu de relatie tussen de KP en SAP wat vertroebeld is vermoed ik dat er voor de KP niet veel anders meer overschiet om mee te praten. Enfin laat me weten als er iets uit de bus komt. ;-)

Praetorian

28 mei 2006, 01:41

Praten kan nooit geen kwaad al vind ik het een beetje vreemd dat de KP nu gaat praten met de PVDA gezien de KP de PVDA de laatste 10 jaar van alles wat verkeerd liep en slecht was ter linkerzijde beschuldigde (dogmatisme, sectarisme, etc...) en de PVDA de KP voor zover ik weet straal negeerde. Enfin nu de relatie tussen de KP en SAP wat vertroebeld is vermoed ik dat er voor de KP niet veel anders meer overschiet om mee te praten. Enfin laat me weten als er iets uit de bus komt. ;-)Mij persoonlijk kan het niet veel bommen, ik heb eerlijk gezegd na dit debacle meer dan het schijt aan partijbelangen. Elke ideologische discussie is au fond niets meer dan enkele schooljongens die hun lid uit hun broek halen om te tonen wie de grootste heeft. Terwijl ik in mijn kleinburgerlijke naïviteit nog altijd denk dat het om de omwenteling van het kapitalisme te doen is. Je moet nu toch geen kernfysicus zijn om te weten dat je door deze eeuwige verdeeldheid alleen maar in de eigen voet schiet, tenzij het daadwerkelijk het geval is dat het alleen maar om de perpetuum mobile van de partij gaat: we hebben 100 man, zullen altijd 100 man hebben en dus zitten we toch safe. Nu weet ik waarom bepaalde academici ondanks hun marxistisch gedachtegoed weigerachtig staan om nog te participeren: niet hun "kleinburgerlijkheid" is de rede, maar meer vanwege dergelijke idiote worstelpartijen.

solidarnosc

28 mei 2006, 01:47

Laster? Heb je enig idee hoe ik als naïef koorknaapje reclame zit te maken voor dit nieuw alternatief (zowel bij sociaal-democraten als bij diverse radicaal-linkse groepen). Eén van de vaste tegenargumenten is dat de LSP ermee gemoeid is. Ik heb een zeer aangename ontmoeting gehad op 30 mei, ik dacht dat we eindelijk met een ongeschreven blad konden beginnen. En dan lees ik dat van de initiatiefnemers.
Gast, als de initiatiefnemers zelf jullie beschuldigen van opzettelijke obstructie, dan zal er ook wel een fundamenteel probleem zijn om met jullie samen te werken. Ik kan mij best voorstellen dat de MAS aan 180km/uur probeert orthodoxe beginselen door het strot van de anderen te rammen. Geeft er iemand kritiek? Dan is hij een pseudo-marxist, een intellectuele reformist of een kleinburgerlijke stoorzender.:roll:

Het is ondertekend door een kaderlid van de POS, hallo???? De SAP heeft ondertussen ook al gesproken met hun waalse broeders, en ik hoor geen ontkenning van het verhaal.

Wij willen net niets door de strot rammen. Het zijn net uw "collega's" ;-) aan de overkant die een nieuw communistisch manifest willen schrijven en petit commité om vervolgens de blijde boodschap te gaan verkondigen. Je valt ons aan met onze argumenten. Het is maar dat je het weet. Rammen wij ook maar iets door iemands strot in Vlaanderen? Kan iemand me een voorbeeld geven waar we dit in Vlaanderen gedaan zouden hebben? Wel nu, waarom zouden we dat in Wallonië/Brussel wel doen? Problemen met de vertaling op het UB in Brussel? Ik denk van niet?;-)

solidarnosc

28 mei 2006, 01:50

Mij persoonlijk kan het niet veel bommen, ik heb eerlijk gezegd na dit debacle meer dan het schijt aan partijbelangen. Elke ideologische discussie is au fond niets meer dan enkele schooljongens die hun lid uit hun broek halen om te tonen wie de grootste heeft. Terwijl ik in mijn kleinburgerlijke naïviteit nog altijd denk dat het om de omwenteling van het kapitalisme te doen is. Je moet nu toch geen kernfysicus zijn om te weten dat je door deze eeuwige verdeeldheid alleen maar in de eigen voet schiet, tenzij het daadwerkelijk het geval is dat het alleen maar om de perpetuum mobile van de partij gaat: we hebben 100 man, zullen altijd 100 man hebben en dus zitten we toch safe. Nu weet ik waarom bepaalde academici ondanks hun marxistisch gedachtegoed weigerachtig staan om nog te participeren: niet hun "kleinburgerlijkheid" is de rede, maar meer vanwege dergelijke idiote worstelpartijen.

Je zou sommige academici eens moeten zien worstelen wanneer de budgetten tussen de verschillende departementen worden verdeeld aan de unief. En dat gaat dan nog niet eens over ideeën maar puur om de centen.;-)

Praetorian

28 mei 2006, 01:51

Wij willen net niets door de strot rammen. Het zijn net uw "collega's" ;-) aan de overkant die een nieuw communistisch manifest willen schrijven en petit commité om vervolgens de blijde boodschap te gaan verkondigen. Je valt ons aan met onze argumenten. Het is maar dat je het weet. Rammen wij ook maar iets door iemands strot in Vlaanderen? Kan iemand me een voorbeeld geven waar we dit in Vlaanderen gedaan zouden hebben? Wel nu, waarom zouden we dat in Wallonië/Brussel wel doen? Problemen met de vertaling op het UB in Brussel? Ik denk van niet?;-)
Dus jij beweert: 1. Dat die tekst leugenachtig is, ondanks de ondertekening van een POS-kaderlid? 2. Dat het de andere zijde is die obstructie pleegt door het orthodoxe houding?

Enig bewijs van deze stellingen?

Praetorian

28 mei 2006, 01:54

Je zou sommige academici eens moeten zien worstelen wanneer de budgetten tussen de verschillende departementen worden verdeeld aan de unief. En dat gaat dan nog niet eens over ideeën maar puur om de centen.;-)
En wat heeft dat te maken met hun bereidheid? Ik ken een prof. uit de humane wetenschappen die zuiver marxistische teksten als syllabus verspreidt, maar tegelijk kampt hij met een enorm tekort aan personeel (1 halftijdse secretaresse+lokalen in een andere afdeling). Hij was zeer te spreken over mijn idealisme, maar ik voelde het wringen wanneer mijn huidige opmerkingen tegen jou over partijbelangen ter sprake kwamen.

solidarnosc

28 mei 2006, 02:02

Dus jij beweert: 1. Dat die tekst leugenachtig is, ondanks de ondertekening van een POS-kaderlid? 2. Dat het de andere zijde is die obstructie pleegt door het orthodoxe houding?

Enig bewijs van deze stellingen?

Ik stel alleen vast dat er een verschil is van mening over een aantal punten. Meer niet. Ik zou het hebben van een meningsverschil echter niet direct omschrijven als "obstructie" van geen van beide kanten. Ik zou ook kunnen zeggen dat het feit dat het kaderlid van de POS blijkbaar de samenwerking met Sleeckx op een laag pitje wil zetten een vorm van obstructie is (als ik het Frans goed heb gelezen), net als het feit dat men blijkbaar vindt dat Vlamingen in Brussel die het Frans niet machtig zijn het voor hun part kunnen afbollen. Laten we het houden op een menigsverschil.

Dit is dan weer een tekst namens de volledige SAP. Ik neem aan dat er dan ook niets op aan te merken is? ;-)
http://www.sap-pos.org/txt-nl/2006/maart/leef.htm

solidarnosc

28 mei 2006, 02:04

En wat heeft dat te maken met hun bereidheid? Ik ken een prof. uit de humane wetenschappen die zuiver marxistische teksten als syllabus verspreidt, maar tegelijk kampt hij met een enorm tekort aan personeel (1 halftijdse secretaresse+lokalen in een andere afdeling). Hij was zeer te spreken over mijn idealisme, maar ik voelde het wringen wanneer mijn huidige opmerkingen tegen jou over partijbelangen ter sprake kwamen.

Marxistisch materiaal verspreiden aan de unief is blijkbaar niet de beste manier om extra middelen te krijgen. Wat kan ik daar anders over zeggen? ;-)

Praetorian

28 mei 2006, 02:09

Marxistisch materiaal verspreiden aan de unief is blijkbaar niet de beste manier om extra middelen te krijgen. Wat kan ik daar anders over zeggen? ;-)Je hebt nog altijd niet duidelijk gemaakt wat de link is tussen hun bereidheid om te participeren en hun professionele problemen. Moeten ze misschien 7/7 binnen de universiteit een t-shirt van Trotski dragen vooraleer ze door jou goedgekeurd worden?

Praetorian

28 mei 2006, 02:13

Ik stel alleen vast dat er een verschil is van mening over een aantal punten. Meer niet. Ik zou het hebben van een meningsverschil echter niet direct omschrijven als "obstructie" van geen van beide kanten. Ik zou ook kunnen zeggen dat het feit dat het kaderlid van de POS blijkbaar de samenwerking met Sleeckx op een laag pitje wil zetten een vorm van obstructie is (als ik het Frans goed heb gelezen), net als het feit dat men blijkbaar vindt dat Vlamingen in Brussel die het Frans niet machtig zijn het voor hun part kunnen afbollen. Laten we het houden op een menigsverschil.

Dit is dan weer een tekst namens de volledige SAP. Ik neem aan dat er dan ook niets op aan te merken is? ;-)
http://www.sap-pos.org/txt-nl/2006/maart/leef.htm

Bon, dan zal ik dat weer eens vragen aan mijn bronnen. Kennelijk is er dan ook binnen de structuur van de SAP-POS een duidelijke verschil van mening

Had ik dit nu ongeveer al 100 keer gezegd dat ik het zeer typisch vond dat de regelneven van de KP het opnieuw konden verpesten?

Praetorian

28 mei 2006, 02:19

Dubbel

Praetorian

28 mei 2006, 02:19

Dubbel

solidarnosc

28 mei 2006, 02:27

Ik weet niet in welke mate de anti-MAS fractie in de UAG ook bestaat uit de POS. Het zou nogal lullig zijn mocht de franstalige POS ons aanvallen omdat we een visie verdedigen waar de SAP in Vlaanderen ook achter staat. Maar goed ik was er niet bij op de vergaderingen. Ik denk dat we beter wachten met speculeren vooraleer we beiden meer weten of ik in mijn geval beter Frans versta.

solidarnosc

28 mei 2006, 02:30

Je hebt nog altijd niet duidelijk gemaakt wat de link is tussen hun bereidheid om te participeren en hun professionele problemen. Moeten ze misschien 7/7 binnen de universiteit een t-shirt van Trotski dragen vooraleer ze door jou goedgekeurd worden?

Ik wil alleen maar zeggen dat academici niet boven het gewoel van ons gewone stervelingen staan.;-) Als onbezoldigde "beroepsrevolutionair" is deze discussie over een nieuwe NAP overigens ook niet meer dan een professioneel probleem hoor.

Praetorian

28 mei 2006, 02:33

Ik wil alleen maar zeggen dat academici niet boven het gewoel van ons gewone stervelingen staan.;-) Als onbezoldigde "beroepsrevolutionair" is deze discussie over een nieuwe NAP overigens ook niet meer dan een professioneel probleem hoor.
Het zou wel leuk zijn als ze opnieuw activistisch werden, de groep reactionaire studenten groeit+het achterlijk postmaterialistisch idee bij die idiote kosmopolitische progressieven (animo, gras, etc...) is een ware pest. Vooral dat "hip" modeverschijnsel om zich te profileren als leeghoofdige alternativo moet echt op de 1 of andere manier worden aangepakt. Als je dan werkelijk kleinburgerlijke types zoekt, die beantwoorden tot jouw concept.

solidarnosc

28 mei 2006, 02:40

Het zou wel leuk zijn als ze opnieuw activistisch werden, de groep reactionaire studenten groeit+het achterlijk postmaterialistisch idee bij die idiote kosmopolitische progressieven (animo, gras, etc...) is een ware pest. Vooral dat "hip" modeverschijnsel om zich te profileren als leeghoofdige alternativo moet echt op de 1 of andere manier worden aangepakt. Als je dan werkelijk kleinburgerlijke types zoekt, die beantwoorden tot jouw concept.

Ik heb je nooit een kleinburger genoemd, althans niet voor zover ik me kan herinneren.:-D ;-) Nu de types die je opsomt zijn misschien zelfs geen scheldwoord meer waard and beyond all hope, maar bon ik wens u veel succes om de ziekte in te dammen.;-)

Praetorian

28 mei 2006, 02:49

Ik heb je nooit een kleinburger genoemd, althans niet voor zover ik me kan herinneren.:-D ;-) Nu de types die je opsomt zijn misschien zelfs geen scheldwoord meer waard and beyond all hope, maar bon ik wens u veel succes om de ziekte in te dammen.;-)
Dat lukt in het geheel niet meer. Korte schets op een studentenforum.

"Allee gij, jung. Gij zijt nog marxist ofwatte. En ge zegt dat het historisch materialisme nog klopt? Meent ge da nu?"

Zelfs het elementaire bewustzijn om nog te snappen dat er productieverhoudingen zijn, is weg. Die denken werkelijk dat iedereen opgewekt en voor het plezier elke dag 8 uur hun kl*ten afdraaien. En dat werkgevers best wel hun vrienden zijn, en dat deze werk geven uit menslievendheid. Ik vraag mij af waarom ze überhaupt nog studeren, kritisch denken zit er al niet in. En dan nog als afsluiter:"allee jung, denkt eens nie zo extreem. Ge moet altijd gematigd zijn, centrum is altijd positief."
:2gunfire:

Bon, ik ga slapen. Genoeg frustratie.

Groot-Links

28 mei 2006, 08:36

Wat, man, in Brussel waren er van de 30 aanwezigen 22 MAS-leden. Hoe ver zou dat initiatief komen zonder de MAS?

aan het woord zijn hier géén MAS-leden. Blijkbaar is de zelf-uitgeroepen leiding niet zo leidend als ze zou willen.

Vraagje. Als er al 22 MAS-leden zijn op 30 aanwezigen wat is dan de waarde nog van een NAP ?
Als er dan maar 8 mensen aanwezig zijn die tot een andere kleinlinkse strekking of geen strekking behoren lijkt het me ook al logisch dat deze mensen zich niet echt gehoord voelen.
Als er nu te weinig belangstelling blijkt te zijn voor een NAP vanuit niet-gebonden geengageerde mensen heeft het dan nut om daar met man en macht aan te sleuren vanuit LSP, SAP, KP ... ?

Pelgrim

28 mei 2006, 10:22

Ik begin zo stilaan te snappen waarom we met Meervoud een afwachtende houding aannemen.... :?

driewerf

28 mei 2006, 10:53

Ik begin zo stilaan te snappen waarom we met Meervoud een afwachtende houding aannemen.... :?
Komaan, Pelgrim. Je was er zelf bij, vorige woensdag. Kan je zeggen dat de LSP een blokkerende of destructieve houding aanneemt?

Pelgrim

28 mei 2006, 11:11

toen ni nee, maar voor de rest zie ik alleen maar weer gehakketak tussen commies, commies, commies en andere commies.
Er werden daar een aantal zeer treffende dingen gezegd trouwens, ik ben eens benieuwd of de commies, commies, commies en andere commies dat ter harte gaan nemen...

Stratcat

28 mei 2006, 11:25

toen ni nee, maar voor de rest zie ik alleen maar weer gehakketak tussen commies, commies, commies en andere commies.
Ik vind het als niet-commie eigenlijk wel kostelijke lectuur, over SAP, MAS, POS, NAP, KP, LSP, PVDA, ... Bij de commies is diversiteit echt realiteit. En de onverdraagzaamheid ook. En hoeveel stemmen halen jullie samen? :lol:

Nu, ik ben al weer weg met mijn burgerlijk leedvermaak.
Ik laat jullie verder ruzie maken over de revolutie en hoe ze voor te bereiden :lol:

Praetorian

28 mei 2006, 11:29

Commie Pelgrim? Ik kan begrijpen dat je andere nationalisten uitnodigt, maar moet je werkelijk ook mislukte liberalen accepteren?;-)

Stratcat

28 mei 2006, 11:33

Commie Pelgrim? Ik kan begrijpen dat je andere nationalisten uitnodigt, maar moet je werkelijk ook mislukte liberalen accepteren?;-)
Zie wijziging post.

't Is al lang geleden dat ik hier toegelaten werd btw.
Ik weet niet of Pelgrim toen moderator was.

Praetorian

28 mei 2006, 11:35

Zie wijziging post.

't Is al lang geleden dat ik hier toegelaten werd btw.
Ik weet niet of Pelgrim toen moderator was.Uit overtuiging dat een libertair kapitalist een links iemand is? :-o

Den Duisteren Duikboot

28 mei 2006, 11:56

Ik prijs mij eveneens gelukkig dat ik nog niet getekend heb voor de Nieuwe ArbeidersPartij... Zoals iemand hier al aangaf: dit geruzie en het gebrek aan een democratische afwikkeling ervan is inderdaad voor velen een reden om z'n toevlucht te zoeken bij 'burgerlijk links'. Ideologie is één ding; efficiëntie en geloofwaardigheid een ander.

driewerf

28 mei 2006, 12:02

Vraagje. Als er al 22 MAS-leden zijn op 30 aanwezigen wat is dan de waarde nog van een NAP ?
Als er dan maar 8 mensen aanwezig zijn die tot een andere kleinlinkse strekking of geen strekking behoren lijkt het me ook al logisch dat deze mensen zich niet echt gehoord voelen.
Als er nu te weinig belangstelling blijkt te zijn voor een NAP vanuit niet-gebonden geengageerde mensen heeft het dan nut om daar met man en macht aan te sleuren vanuit LSP, SAP, KP ... ? Even een paar zaken op een rijtje:
Van de radicaal-linkse partijtjes is de PVDA, nog steeds de grootste, gevolgd door de LSP. Dit zowel wat ledenaantal, electoraal als mobilisatie-kracht voor speciale evenementen. Wat het dagelijks millitantisme betreft, denk ik dat de LSP ondertussen de koppositie heeft ingenomen.

Veel ongebbonden mensen blijven echter op de zijlijn, omwille van die verdeeldheid. maar uit de strubbelingen van het Generatie-pact is die groep van politieke daklozen enorm geggroeid. En is er bij de 'oude daklozen' ook het besef gegroeid dat nu het moment rijp is om de deuren wijd open te gooien. Zelfs als daar maar 10% nieuwen op afkomen, belangrijk is dat er op dat moment iets zich in beweging heeft gezet. Dat er een locomotief vertrokken is, die door haar eigen massa nog even moet blijven bollen. Maar die ook kan (en hopelijk zal) aangroeien. Afgelopen woensdag was pakweg de helft van de aanwezigen LSP'ers. Een overige kwart bestond uit mensen van de PVDA, SAP, Vonk en ene van Meervoud (rara, wie?). Maar de overige kwart waren bijna allemaal delegees, mesnen die en impact kunnen hebben op niveau van hun bedrijf, en vaak daarbuiten. Die een groeikernen kunnen vormen van waaruit breed kan worden gewerkt. Als dat lukt, dan heeft die NAP weldegelijk een 'meerwaarde'.
In Vlaanderen is de vorming van die NAP goed aan het lukken. Meer en meer mensen komen naar die vergaderingen, er is een eigen dynamiek aan het ontstaan. Het zou jammer zijn mocht dit in het Franstalig gedeelte mislukkken. Maar de MAS is niets anders aan het zeggen dan de LSP. Of wat dacht je?

driewerf

28 mei 2006, 12:06

Praetorian

28 mei 2006, 12:13

fenomenen die zich aan Vlaamse zijde momenteel niet voordoen.Ik hoop dat het bij de walen nog in orde komt. Ze zijn historisch al de meest revolutionaire zijde van België geweest.

28 mei 2006, 13:03

*zucht* Je zou bijna veronderstellen dat de LSP/MAS opzettelijk elk initiatief de grond inboort.

Een vertaling vragen op een bijeenkomst in Brussel is er al te veel aan voor sommigen. En dan wordt er op ons ingebeukt omdat wij het initiatief de grond zouden inboren? Een meerderheid van de aanwezigen op de Brusselse vergadering wil - en zal - verder werken aan een initiatief. Een minderheid is het op die vergadering afgetrapt en denkt nu van bovenaf, zonder enige democratische beslissing van het verkozen secretariaat, heel het initiatief te kunnen stilleggen. Wie boort hier wat de grond in?

In Luik waren er op een bijeenkomst van Une Autre Gauche 87 aanwezigen. Een groot deel daarvan (25-30) waren leden van onze organisatie. Ze vormen er mee een stuwende kracht achter het initiatief. Er is niemand vanuit Luik geraadpleegd over de beslissing om UAG stop te zetten!

In Brussel zijn verschillende onafhankelijken gedegouteerd door de eenzijdige beslissing van de top en willen ze doorgaan met een initiatief.

Wij willen doorgaan, maar dan wel op een democratische manier. Dus: geen spelletjes van mensen die denken dat zij god-de-vader zijn en op elk moment het initiatief kunnen aan- en uitzetten.

Praetorian

28 mei 2006, 13:05

We zijn al een tijdje voorbij die discussie, ik ben aan het wachten op nieuwe mededelingen.;-)

28 mei 2006, 13:05

Wij willen net niets door de strot rammen. Het zijn net uw "collega's" ;-) aan de overkant die een nieuw communistisch manifest willen schrijven en petit commité om vervolgens de blijde boodschap te gaan verkondigen. Je valt ons aan met onze argumenten. Het is maar dat je het weet. Rammen wij ook maar iets door iemands strot in Vlaanderen? Kan iemand me een voorbeeld geven waar we dit in Vlaanderen gedaan zouden hebben? Wel nu, waarom zouden we dat in Wallonië/Brussel wel doen? Problemen met de vertaling op het UB in Brussel? Ik denk van niet?;-)

Zelfs op de meeting in Antwerpen was het iemand van ons die spontaan aanbood aan een Franstalige van de Parti Humaniste uit Brussel om te vertalen...

TommyMax2

28 mei 2006, 15:43

KingHagar

28 mei 2006, 16:06

Laster? Heb je enig idee hoe ik als naïef koorknaapje reclame zit te maken voor dit nieuw alternatief (zowel bij sociaal-democraten als bij diverse radicaal-linkse groepen). Eén van de vaste tegenargumenten is dat de LSP ermee gemoeid is. Ik heb een zeer aangename ontmoeting gehad op 30 mei, ik dacht dat we eindelijk met een ongeschreven blad konden beginnen. En dan lees ik dat van de initiatiefnemers.
Gast, als de initiatiefnemers zelf jullie beschuldigen van opzettelijke obstructie, dan zal er ook wel een fundamenteel probleem zijn om met jullie samen te werken. Ik kan mij best voorstellen dat de MAS aan 180km/uur probeert orthodoxe beginselen door het strot van de anderen te rammen. Geeft er iemand kritiek? Dan is hij een pseudo-marxist, een intellectuele reformist of een kleinburgerlijke stoorzender.:roll:

Het is ondertekend door een kaderlid van de POS, hallo???? De SAP heeft ondertussen ook al gesproken met hun waalse broeders, en ik hoor geen ontkenning van het verhaal.

Kortom, je neemt de kritiek over van een groep binnen UAG zonder je af te vragen of ze correct is...

Jij zei letterlijk dat het je het idee had dat LSP overal stokken in de wielen komt steken. Met alle respect voor het propageren van het initiatief in je academisch wereldje, maar de bijdrage van LSP als organisatie in de uitbouw van het initiatief is van een ander kaliber hoor.

Groot-Links

28 mei 2006, 16:33

Afgelopen woensdag was pakweg de helft van de aanwezigen LSP'ers. Een overige kwart bestond uit mensen van de PVDA, SAP, Vonk en ene van Meervoud (rara, wie?). Maar de overige kwart waren bijna allemaal delegees, mesnen die en impact kunnen hebben op niveau van hun bedrijf, en vaak daarbuiten. Die een groeikernen kunnen vormen van waaruit breed kan worden gewerkt. Als dat lukt, dan heeft die NAP weldegelijk een 'meerwaarde'.
In Vlaanderen is de vorming van die NAP goed aan het lukken. Meer en meer mensen komen naar die vergaderingen, er is een eigen dynamiek aan het ontstaan. Het zou jammer zijn mocht dit in het Franstalig gedeelte mislukkken. Maar de MAS is niets anders aan het zeggen dan de LSP. Of wat dacht je?

Bon, dus 75% behoort tot radicaler links (LSP, PVDA, ...) en dan zijn er 25 % delegees. Ik vermoed dat deze mensen meer uiteenlopende meningen en ideeën hebben dan de groepen in die 75 %. En misschien hun achterban zelfs nog meer.

Het lijkt mij nu dat de 75% dan een grote invloed heeft op de uitbouw van de NAP. Is het dan wachten tot die 25% (binnen een door radicaal links gecontroleerde constellatie) gegroeid is tot een 75% met een min of meer gemeenschappelijk programma om te spreken van een NAP ?

Lijkt me vragen om problemen.

Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo onlogisch dat ongebonden linksen tijd vragen om een minimumprogramma te vinden waarin ze kunnen samenwerken. PVDA en LSP hebben al jaren de tijd gehad om hun agenda voor te bereiden.

KingHagar

28 mei 2006, 16:36

Vraagje. Als er al 22 MAS-leden zijn op 30 aanwezigen wat is dan de waarde nog van een NAP ?

Feitelijk sla je hier wel een nagel op de kop, dit feit is namelijk een gevolg van de wijze waarop een deel binnen UAG het initiatief probeert uit te bouwen, en dat is ook hetgeen dat wij bekritiseren.

In Vlaanderen slaagt het initiatief rond Jef Sleeckx erin alsmaar meer onafhankelijken, vooral syndicalisten, aan te trekken die het initiatief mee willen ondersteunen. Dat is een gevolg van een juiste oriëntatie naar de strijdbaarste lagen in de maatschappij en het besef in welke fase we ons op dit moment bevinden. Onmiddellijk zijn er initiatieven genomen om lokaal comités op te zetten die meetings organiseerden. In tal van steden is dit reeds gebeurd, waardoor zowel de actieve kern is vergroot geworden, als de periferie erond. De stuurgroepen hebben ook nooit de ambitie gehad om reeds verregaande discussies over het programma en dergelijke te voeren, dat is niet de fase waar we ons in bevinden op dit moment. We moeten die discussie zachtjesaan op gang brengen om het initiatief aantrekkelijker en inhoudelijker te maken, maar het programma zal pas echt vorm krijgen wanneer het initiatief ook echt levensvatbaar wordt geacht, wanneer er dus voldoende arbeiders en vakbondsmilitanten bij betrokken zijn. Het programma dient geschreven te worden door de arbeiders zelf, en niet door een groepje van 30 initiatiefnemers die voor een groot deel georganiseerden van radicaal links zijn. We zouden er trouwens toch niet uitkomen. Bovendien wordt er voldoende ruimte gelaten vanuit de stuurgroep aan de lokale groepen om hun eigen ding te doen, en is er niet een onverkozen nationale "leiding" die hun wil oplegt en niet anders.

Dat besef is bij UAG veel minder aanwezig. Wij hebben serieus moeten aandringen om werk te maken van lokale groepen en lokale meetings, wat nu stilaan aan het gebeuren is (bv Luik). Maar vanuit de nationale groep van UAG komt er weinig ondersteuning en wordt er door de "initiatiefnemers" zelfs al weinig ruimte voor discussie gelaten aan degenen die nationaal meewerken aan het initiatief, laat staan dat er enige ruimte zou zijn voor discussie met lokale groepen, als er zouden ontstaan. Er wordt op nationaal vlak teveel gediscussieerd over allerlei inhoudelijke en programmatorische zaken, en dat nog vaak met een intellectualistische discours, in plaats van dat er nagedacht wordt over op welke wijze we gaan proberen syndicalisten en andere arbeiders te bereiken rond een oproep voor een anti-neoliberaal initiatief. Als er zo doorgewerkt wordt zal UAG snel doodbloeden, ook al toont de meeting in bv Luik aan dat er openingen zijn. MAS zal verderwerken met degenen die min of meer akkoord gaan met onze kritieken.

Kortom, LSP stort zich niet zomaar in een eenheidsinitiatief zoals andere partijen in het verleden al meermaals hebben gedaan. We zijn loyaal wanneer er een minimaal besef is van de mogelijkheden en hoe die in te vullen, maar we gaan geen energie steken in een doodgeboren kind. (daarmee wil ik niet zeggen dat UAG nu al dood en begraven is, maar er zullen toch een aantal veranderingen moeten komen wil het een toekomst hebben)

Stratcat

29 mei 2006, 22:59

Uit overtuiging dat een libertair kapitalist een links iemand is?
Ik weet niet waarom Pelgrim of een andere moderator me ooit tot het subforum Links heeft toegelaten.
Die andere moderator, hoe heette die nu.... uit de nevelen van mijn forumherinneringen doemt de naam Jonas op...Jonas wie?...... Jonas Elossov......?
Neen, een andere Jonas. Een Jonas wie ik ooit nog een zinloos twistgesprek heb gehad over het Communistisch Manifest. Met vele argumenten ad hominem heen ende weder. Jonas, verder weet ik het niet meer.

Ik beschouw mijn politieke opvattingen als uiterst links, maar mijn eigen visie is logischerwijze aan de subjectieve kant en bijgevolg voor discussie vatbaar. Maar voor mij uiteraard onbetwijfelbaar.

Stratcat

29 mei 2006, 23:17

Feitelijk sla je hier wel een nagel op de kop, dit feit is namelijk een gevolg van de wijze waarop een deel binnen UAG het initiatief probeert uit te bouwen, en dat is ook hetgeen dat wij bekritiseren.

In Vlaanderen slaagt het initiatief rond Jef Sleeckx erin alsmaar meer onafhankelijken, vooral syndicalisten, aan te trekken die het initiatief mee willen ondersteunen. Dat is een gevolg van een juiste oriëntatie naar de strijdbaarste lagen in de maatschappij en het besef in welke fase we ons op dit moment bevinden. Onmiddellijk zijn er initiatieven genomen om lokaal comités op te zetten die meetings organiseerden. In tal van steden is dit reeds gebeurd, waardoor zowel de actieve kern is vergroot geworden, als de periferie erond. De stuurgroepen hebben ook nooit de ambitie gehad om reeds verregaande discussies over het programma en dergelijke te voeren, dat is niet de fase waar we ons in bevinden op dit moment. We moeten die discussie zachtjesaan op gang brengen om het initiatief aantrekkelijker en inhoudelijker te maken, maar het programma zal pas echt vorm krijgen wanneer het initiatief ook echt levensvatbaar wordt geacht, wanneer er dus voldoende arbeiders en vakbondsmilitanten bij betrokken zijn. Het programma dient geschreven te worden door de arbeiders zelf, en niet door een groepje van 30 initiatiefnemers die voor een groot deel georganiseerden van radicaal links zijn. We zouden er trouwens toch niet uitkomen. Bovendien wordt er voldoende ruimte gelaten vanuit de stuurgroep aan de lokale groepen om hun eigen ding te doen, en is er niet een onverkozen nationale "leiding" die hun wil oplegt en niet anders.

Dat besef is bij UAG veel minder aanwezig. Wij hebben serieus moeten aandringen om werk te maken van lokale groepen en lokale meetings, wat nu stilaan aan het gebeuren is (bv Luik). Maar vanuit de nationale groep van UAG komt er weinig ondersteuning en wordt er door de "initiatiefnemers" zelfs al weinig ruimte voor discussie gelaten aan degenen die nationaal meewerken aan het initiatief, laat staan dat er enige ruimte zou zijn voor discussie met lokale groepen, als er zouden ontstaan. Er wordt op nationaal vlak teveel gediscussieerd over allerlei inhoudelijke en programmatorische zaken, en dat nog vaak met een intellectualistische discours, in plaats van dat er nagedacht wordt over op welke wijze we gaan proberen syndicalisten en andere arbeiders te bereiken rond een oproep voor een anti-neoliberaal initiatief. Als er zo doorgewerkt wordt zal UAG snel doodbloeden, ook al toont de meeting in bv Luik aan dat er openingen zijn. MAS zal verderwerken met degenen die min of meer akkoord gaan met onze kritieken.

Kortom, LSP stort zich niet zomaar in een eenheidsinitiatief zoals andere partijen in het verleden al meermaals hebben gedaan. We zijn loyaal wanneer er een minimaal besef is van de mogelijkheden en hoe die in te vullen, maar we gaan geen energie steken in een doodgeboren kind. (daarmee wil ik niet zeggen dat UAG nu al dood en begraven is, maar er zullen toch een aantal veranderingen moeten komen wil het een toekomst hebben)

Uit nieuwsgierigheid en drang naar volledigheid:

UAG, MAS, PVDA en toestanden en gezeik, valt dat ook te verklaren adhv Marx' ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis?

Ronny G

30 mei 2006, 23:08

Ik ga er van uit dan men volwassen genoeg is om dat incident achter zich te laten en dat beide partijen misschien zeggen dat ze niet iets te fel waren die avond en dat de reactie misschien er ook over is (enfin, we weten misschien niet alles natuurlijk, maar kom).

Als ze afspreken om vanaf nu altijd vertaling te verzekeren in Bxl is dat alweer een probleem(pje!) minder.

Hoe ver staat ze ondertussen aan Nederlandstalige kant met het project?

Da's tenminste een vraag waar ik op wil ingaan. Langs Nederlansdstalige zijde zijn we nu in de fase terechtgekomen waarin we een nationaal secretariaat (nationale leiding) zullen verkiezen.

Ondertussen hebben we al in heel Vlaanderen verschilende activiteiten georganiseerd, en eerlijk is eerlijk, we kunnen bij deze activiteiten steeds rekenen op een brede steun van de aanwezigen. Verschillende sp.a'ers zijn na het generatiepact opnieuw geradicaliseerd en zien in dit 'Comité voor een Andere Politiek' een serieus perspectief. De namen Jef Sleeckx, Lode Van Outrive en zeker Georges Debunne geven de beweging de nodige credibiliteit, net zoals de stelling dat dit geen links eenheidsinitiatief is, wat ik toch wel ff wil benadrukken, maar veel breder gaat, en ook mensen vanuit de christelijke zuil aanspreekt.

Ondermeer zullen er tijdens de zomer nog verschillende evenementen worden georganiseerd, met als uitschieter een groot debat in Gent op 22 juli (dus tijdens de Gentse Feesten) over 'Een Andere Politiek is Mogelijk!'. Ondermeer Jef Sleeckx, Bart Vandersteene en Filip De Bodt (Leef Herzele)hebben al toegezegd, en we mikken hierbij nog op 1 grote naam om het lijstje te vervolledigen.
Zoals in de nu nog prille traditie van het 'Comité voor een Andere Politiek' zal ook deze avond een feestelijk kantje krijgen, waarbij inhoud en vermakelijkheden zullen worden afgewisseld met een natje en een droogje. (Politiek engagement begint bij eerst eens goed te eten - lol)

Overal ten lande worden er nu meetings bijeengeroepen waarin er kernen zullen worden gevormd. We zijn nu al in bijna alle provincies vertegenwoordigd en hebben al kernen in bijna alle grote steden van Vlaanderen. Laten we het erop houden dat het 'vlotjes' verloopt...