PDA

View Full Version : Hoeveel zetels zal radikaal links behalen?


De rode baron
29 september 2006, 21:08
Binnen 9 dagen kunnen we stemmen.
Hoeveel zetels zal radikaal links bekomen?
Mijn pronostiek: PVDA: 7:

3 in Zelzate
1 in Hoboken
1 in Deurne
2 in Herstal.

StevenNr1
29 september 2006, 21:11
Radicaal links <==> zetels halen ;)

amedee
30 september 2006, 00:20
pronostiek (ikke optimist :-D )

PVDA+ : 14

Zelzate: 4
Deurne: 1
Hoboken: 2
Antwerpen(gemeenteraad): 1
Genk: 1
Herstal: 3
La Louvière: 1
Charleroi: 1

driewerf
30 september 2006, 03:55
Ondertussen vraag ik mij het volgende af: in één van de Antwzerpse districten (Deurne?) zou de PVDA op de wip kunnen zitten en de keuze kunnen maken tussen de traditionele burgerlijke partijen, en het minder traditionele, maar even burgerlijke VB. Wat zal de PVDA in de geval doen? Mee in zee gaan met partijen die een neoliberaal programma doorvoeren?


En plots zin we weer in de jaren dertig gekatapulteerd toen de kwestie van de Volksfrontpolitiek op tafel kwam, en die nu dus weer actueel is.

De rode baron
30 september 2006, 05:29
Ondertussen vraag ik mij het volgende af: in één van de Antwzerpse districten (Deurne?) zou de PVDA op de wip kunnen zitten en de keuze kunnen maken tussen de traditionele burgerlijke partijen, en het minder traditionele, maar even burgerlijke VB. Wat zal de PVDA in de geval doen? Mee in zee gaan met partijen die een neoliberaal programma doorvoeren?


En plots zin we weer in de jaren dertig gekatapulteerd toen de kwestie van de Volksfrontpolitiek op tafel kwam, en die nu dus weer actueel is.

De beer is nog niet geschoten.
Eerst zien of er verkozenen zijn.

Proletariër
30 september 2006, 06:32
De vraag is, op welke beer ben je aan het mikken?
Toch wel redelijk belangrijke vraag. Ik hoop echt dat jullie niet in de val lopen van mee de burgerlijke partijen te hulp te komen in hun moeilijkste moment.

Een serieuze oppositie voeren, al is het maar met één zetel, brengt volgens mij veel meer op. Ik zou zelfs zeggen dat mee in een besparingscoalitie stappen, heel veel zou kapotmaken, waren je jaren aan gewerkt hebt.

De rode baron
30 september 2006, 09:38
De vraag is, op welke beer ben je aan het mikken?
Toch wel redelijk belangrijke vraag. Ik hoop echt dat jullie niet in de val lopen van mee de burgerlijke partijen te hulp te komen in hun moeilijkste moment.

Een serieuze oppositie voeren, al is het maar met één zetel, brengt volgens mij veel meer op. Ik zou zelfs zeggen dat mee in een besparingscoalitie stappen, heel veel zou kapotmaken, waren je jaren aan gewerkt hebt.
Ik kan je geen antwoord geven. Je moet het aan de PVDA zelf vragen. Maar, ik ben kwasi zeker dat het oppositie wordt.
Als er dan toch schitterende voorstellen komen dan zou ik de PVDA de raad geven: leg het voor aan je leden en kiezers.

De rode baron
30 september 2006, 09:44
De PVDA anticipeert blijkbaar op die discussie.
Vandaag een artikel in De Standaard:

http://antwerpen.ikkiespvda.be/index.php?id=946&tx_ttnews[tt_news]=523&tx_ttnews[backPid]=947&cHash=fb9d9f06a7

De rode baron
30 september 2006, 09:45
Betere link:

http://antwerpen.ikkiespvda.be/

TommyMax2
30 september 2006, 10:29
"Volksfrontpolitiek" dingen van vroeger niet zomaar overplaatsen naar vandaag zou ik zeggen, is er wat over toch? Het is een evidentie dat de PVDA niet in een coalitie gaat stappen. Geen enkele communist zou dat doen, dus ook de PVDA niet. Daar ben ik 100% zeker van.

Als de PVDA zijn huidige verkozenen kan doen herkiezen met misschien in Antwerpen ééntje extra (Deurne of Hoboken) zal het al mooi zijn zeker?

amedee
30 september 2006, 11:37
"Volksfrontpolitiek" dingen van vroeger niet zomaar overplaatsen naar vandaag zou ik zeggen, is er wat over toch? Het is een evidentie dat de PVDA niet in een coalitie gaat stappen. Geen enkele communist zou dat doen, dus ook de PVDA niet. Daar ben ik 100% zeker van.

Als de PVDA zijn huidige verkozenen kan doen herkiezen met misschien in Antwerpen ééntje extra (Deurne of Hoboken) zal het al mooi zijn zeker?

Wie weet, Merksem ook :-D

solidarnosc
30 september 2006, 13:48
Ik heb vandaag twee leden van de PVDA gezien op de markt in Brugge.

GC
30 september 2006, 13:49
Wie weet, Merksem ook :-D

Je bent beter voorzichtig met die peiling. In de vorige GVA-peiling verloor de PVDA zowat alles in Hoboken en stond ze plots op een districtszetel in Berchem. De voorzichtige houding van Peter M lijkt mij terecht te zijn.

solidarnosc
30 september 2006, 13:57
Je bent beter voorzichtig met die peiling. In de vorige GVA-peiling verloor de PVDA zowat alles in Hoboken en stond ze plots op een districtszetel in Berchem. De voorzichtige houding van Peter M lijkt mij terecht te zijn.

Het risico bestaat dat als het er op aan komt mensen ofwel voor Janssens zullen stemmen als lesser-evil of voor Dewinter als groter-evil. Enfin dat licht niet zozeer aan de PVDA maar een gevolg dat men een relatief kleine partij is, al vermoed ik dat qua militanten en tussenkomsten de PVDA wellicht partijen als Groen! en Spirit etc... er ver voorbijsteekt.

Praetorian
30 september 2006, 14:31
PvdA heeft mijn stem. :-)

GaRnaaLBeeR
30 september 2006, 14:43
Binnen 9 dagen kunnen we stemmen.
Hoeveel zetels zal radikaal links bekomen?
Mijn pronostiek: PVDA: 7:

3 in Zelzate
1 in Hoboken
1 in Deurne
2 in Herstal.

Ze doen goed werk met hun geneeskunde voor het volk
Ik denk ook dat dit een van de voornaamst redene is dat Van Denduppe
een goede kans maakt om te zetelen in Deuren
Voor de rest verwacht ik niet veel veranderingen voor de PVDA

Het risico bestaat dat als het er op aan komt mensen ofwel voor Janssens zullen stemmen als lesser-evil of voor Dewinter als groter-evil. Enfin dat licht niet zozeer aan de PVDA maar een gevolg dat men een relatief kleine partij is, al vermoed ik dat qua militanten en tussenkomsten de PVDA wellicht partijen als Groen! en Spirit etc... er ver voorbijsteekt.
Jansens is ook een wel gekend figuur en of je het wilt of niet hij is momenteel voor veel antwerpenaren het gezicht van wat men op dit moment links noemt

Pelgrim
30 september 2006, 16:17
Aangezien het bij ons in't stad kiezen is tussen pest en cholera ga ik maar voor klein-links. Enfin, dat zou ik sowieso doen, maar de situatie is hier nu zo belachelijk geworden dat het bittere noodzaak wordt toch op zijn minst één linkse de gemeenteraad in te krijgen.

Harko
30 september 2006, 19:11
"Volksfrontpolitiek" dingen van vroeger niet zomaar overplaatsen naar vandaag zou ik zeggen, is er wat over toch? Het is een evidentie dat de PVDA niet in een coalitie gaat stappen. Geen enkele communist zou dat doen, dus ook de PVDA niet. Daar ben ik 100% zeker van.

Ik weet niet goed waar je dit vandaan haalt maar echt kloppen doet dat niet.
Zo is er het voorbeeld van de vorige gemeenteraadsverkiezingen waar de PVDA in onderhandeling gegaan is om een coalitie te vormen. Uiteindelijk zijn de onderhandelingen afgesprongen door interventie 'van bovenaf'. Meer daarover op onze site (http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?section=A2AAAABLBA&obid=3044).
Als de andere partijen zich akkoord verklaren om het verkiezingsprogramma mee uit te voeren, dan zie ik niet in waarom we dit niet zouden doen.
Onze gemeenteraadsleden hebben al heel wat bereikt als gemeenteraadslid en veel zelzatenaren verwachten nu ook dat ze schepen worden, schepen voor het volk wel te verstaan.

TommyMax2
30 september 2006, 19:17
Samen met de VLD tégen de SP ? Goe bezig ! Eigelijk is het spijtig dat het niet is doorgegaan. Ik zou wel eens willen zien hoelang het zou duren voor het zaakje gesprongen zou zijn.

Harko
30 september 2006, 19:43
Samen met de VLD tégen de SP ? Goe bezig ! Eigelijk is het spijtig dat het niet is doorgegaan. Ik zou wel eens willen zien hoelang het zou duren voor het zaakje gesprongen zou zijn.

"De vragende partijen (VLD, CVP en ZOW) zetten zonder verpinken hun handtekening." De vld, de cvp en een scheurlijst van de sp waren akkoord om de acht punten van het programma te verwezenlijken. Dus inderdaad goe bezig!

1. Stop het Rom-project (belangrijke infrastructuurwerken voor een autostrade en spoorlijn die de leefbaarheid van de woonwijken zullen aantasten) en raadpleeg de bevolking.
2. Gratis huisvuilophaling, gefinancierd door de industriële vervuilers.
3. Bijkomend vast personeel aan de gemeente.
4. Sluiting van het slibstort.
5. Bouw van een multiculturele zaal.
6. Goedkoop zwemmen.
7. Herstelling van alle voetpaden en straten.
8. Gratis medisch onderzoek naar de gevolgen van vervuiling.


De campagne van de pvda vertrekt duidelijk van de noden van de bevolking en toont aan dat er heel wat te verwezenlijken valt.

Harko
30 september 2006, 19:50
Wie trouwens eens wil lachen verwijs ik met plezier naar het artikel van Bart op de lsp-site (http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/09/26/edito.html)

Het begin is werkelijk fantastisch:
"De gemeenteraadscampagne blinkt uit door een gebrek aan politiek debat. De affiches en slogans waren inhoudsloos, zoals ook de meeste programma’s. De SP.a trad naar buiten met nietszeggende slogans als “Freya” of “Patrick”. Groen doet het in Gent met slogans als “Hip Hip Groen”, “Groen is in the air” en “Zet het licht op Groen”. Zelfs de PVDA pakte uit met de slogan: “Beter een slechte affiche, dan een slecht programma”."

Naar het einde toe wordt het ronduit hilarisch:
"Enkel linkse socialisten zijn in staat dat soort keuzes te maken."
Welke snodaard durft er te beweren dat lsp sectair is?

"De gemeenteraadsverkiezingen maakten vooral het gebrek aan een sterk politiek alternatief duidelijk. De nieuwe zwarte zondag wordt bovendien snel gevolgd door parlementsverkiezingen. De nood aan een linkse oppositie is nog nooit zo schrijnend geweest. Allen dus naar Brussel op 28 oktober en nadien op straat, in de bedrijven en scholen een andere politiek uitbouwen!"


Een gezellig comite als je het mij vraagt, waarbij lsp enerzijds lekker tegen de pvda tekeer gaat (nadat eerder al het actieplatform Palestina, intal, vvs en oxfam ervan langs kregen) en waarbij het toch eindelijk eens duidelijk moet zijn dat 'enkel linkse socialisten in staat zijn dat soort keuzes te maken' (laat ons hopen zou ik zou zeggen).

StevenNr1
30 september 2006, 19:53
Als die mannen dat tekenden, zijn die nogal rare VLD'ers maar de PVDA moet niet weigeren als anderen hun programma (niet gemeend) mee willen uitvoeren, moest het er ooit van komen, is het natuurlijk wel nodig dat de PVDA meteen de coalitie opblaast als er iets van het beleid tegen hun achterban en het programma ingaat.

Praetorian
30 september 2006, 19:54
Dat laatste klopt niet, Harko. Ik ben te samen met de meeste onafhankelijken en SAP'ers voor een verenigd front (kartel) om de federale verkiezingen te kunnen winnen. Wat de LSP nu zegt of schrijft over PvdA, dat maakt onze rekening niet, vermits PvdA even radicaal te boot wil afhouden om toch de eigen partijbelangen op de eerste plaats te zetten.
Pot ... ketel ... Zonder dat verenigd front haalt PvdA weer zijn 1%, en Sleeckx misschien 2 of 3. Resultaat=0.

Iedereen die partijbelangen wil prefereren boven de klassenstrijd is volgens mij niet echt een marxist.

TommyMax2
30 september 2006, 19:54
Beetje naïef. Wat moest de PVDA dan toegeven om een schepen te mogen (moeten) leveren? Niets?
Mijn standpunt is dat je in zo'n zwakke positie alleen maar in de problemen kan komen, want je bent mee verantwoordelijk voor het volledige beleid dat zo'n gemeentebestuur (moet) voeren.
Ik had het anders begrepen in het interview met Mie Branders. Dat de PVDA de goede punten die de gemeente mee stemt (al dan niet een initiatief van de PVDA).

StevenNr1
30 september 2006, 19:58
"Mijn antwoord was duidelijk: er alles aandoen om te komen tot volledige tewerkstelling in Gent." Zou dat ook inhouden dat men de mensen gaat verplichten te werken?

StevenNr1
30 september 2006, 20:00
Wat moest de PVDA dan toegeven om een schepen te mogen (moeten) leveren? Niets?Precies wat ik me eigenlijk ook afvroeg, zoals het in het artikel overkomt, ging de VLD gewoon het PVDA-programma uitvoeren :-)

Pie
30 september 2006, 20:06
Pot ... ketel ... Zonder dat verenigd front haalt PvdA weer zijn 1%, en Sleeckx misschien 2 of 3. Resultaat=0.


De vraag is: zal Sleeckx er ooit in slagen 2 of 3 te halen. Kan er iets vruchtbaars bestaan, gezien de verschillende agenda's van iedereen in dat samenwerkingsverband. Om succes te behalen, om iets effectiefs te bereiken, moet er eenheid zijn. CAP staat nog nergens, ik hoop dat het wat duidelijker zal worden na die 28 oktober, maar ik weet het niet.

De PVDA heeft al jarenlang iets constructiefs opgebouwd,het zou trouwens een fout van jewelste zijn om alleen het percent tijdens de verkiezingen daarvan als graadmeter te bekijken (dat heet dan electoralisme). Kun je het ze dan verwijten (pot...ketel...) dat ze niet geneigd zijn enthousiast te zijn over iets dat nog niet eens bestaat, dat in het verleden al mislukt is.


Wie trouwens eens wil lachen verwijs ik met plezier naar het artikel van Bart op de lsp-site (http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/09/26/edito.html)


Laat die Bart toch zeveren. T'is niet omdat je de humor van iets niet inziet, dat je sectair bent. Ik zou het eerder saai noemen :-)

Praetorian
30 september 2006, 21:13
De vraag is: zal Sleeckx er ooit in slagen 2 of 3 te halen. Kan er iets vruchtbaars bestaan, gezien de verschillende agenda's van iedereen in dat samenwerkingsverband. Om succes te behalen, om iets effectiefs te bereiken, moet er eenheid zijn. CAP staat nog nergens, ik hoop dat het wat duidelijker zal worden na die 28 oktober, maar ik weet het niet.

De PVDA heeft al jarenlang iets constructiefs opgebouwd,het zou trouwens een fout van jewelste zijn om alleen het percent tijdens de verkiezingen daarvan als graadmeter te bekijken (dat heet dan electoralisme). Kun je het ze dan verwijten (pot...ketel...) dat ze niet geneigd zijn enthousiast te zijn over iets dat nog niet eens bestaat, dat in het verleden al mislukt is.

Volgens mij is er al eenheid, maar kennelijk kan jij uit andere bronnen vernemen dat dit niet het geval is.

Dat ontken ik ook niet. Maar we zitten in een burgerlijke politieke en economische orde met een parlementarisme. Zelfs de tegenstander moet soms eens de regels kennen en gebruiken voor de doeleinden te bereiken. 1% blijft een teken dat het volk nog niet voldoende de waarde inziet van PvdA, waardoor de partij langs de zijlijn blijft kijken. Met de unificatie van alle linkse krachten zou er wel een schok door de politieke hegemonie gaan.

De rode baron
30 september 2006, 21:31
Volgens mij is er al eenheid, maar kennelijk kan jij uit andere bronnen vernemen dat dit niet het geval is.

Dat ontken ik ook niet. Maar we zitten in een burgerlijke politieke en economische orde met een parlementarisme. Zelfs de tegenstander moet soms eens de regels kennen en gebruiken voor de doeleinden te bereiken. 1% blijft een teken dat het volk nog niet voldoende de waarde inziet van PvdA, waardoor de partij langs de zijlijn blijft kijken. Met de unificatie van alle linkse krachten zou er wel een schok door de politieke hegemonie gaan.

er

De rode baron
30 september 2006, 21:31
Volgens mij is er al eenheid, maar kennelijk kan jij uit andere bronnen vernemen dat dit niet het geval is.

Dat ontken ik ook niet. Maar we zitten in een burgerlijke politieke en economische orde met een parlementarisme. Zelfs de tegenstander moet soms eens de regels kennen en gebruiken voor de doeleinden te bereiken. 1% blijft een teken dat het volk nog niet voldoende de waarde inziet van PvdA, waardoor de partij langs de zijlijn blijft kijken. Met de unificatie van alle linkse krachten zou er wel een schok door de politieke hegemonie gaan.

er zijn

De rode baron
30 september 2006, 21:31
Volgens mij is er al eenheid, maar kennelijk kan jij uit andere bronnen vernemen dat dit niet het geval is.

Dat ontken ik ook niet. Maar we zitten in een burgerlijke politieke en economische orde met een parlementarisme. Zelfs de tegenstander moet soms eens de regels kennen en gebruiken voor de doeleinden te bereiken. 1% blijft een teken dat het volk nog niet voldoende de waarde inziet van PvdA, waardoor de partij langs de zijlijn blijft kijken. Met de unificatie van alle linkse krachten zou er wel een schok door de politieke hegemonie gaan.

er zijn redenen om

De rode baron
30 september 2006, 21:31
Volgens mij is er al eenheid, maar kennelijk kan jij uit andere bronnen vernemen dat dit niet het geval is.

Dat ontken ik ook niet. Maar we zitten in een burgerlijke politieke en economische orde met een parlementarisme. Zelfs de tegenstander moet soms eens de regels kennen en gebruiken voor de doeleinden te bereiken. 1% blijft een teken dat het volk nog niet voldoende de waarde inziet van PvdA, waardoor de partij langs de zijlijn blijft kijken. Met de unificatie van alle linkse krachten zou er wel een schok door de politieke hegemonie gaan.

er zijn redenen om daaraan te

Metternich
30 september 2006, 21:32
er zijn redenen om daaraan te twijfelen? :-D

De rode baron
30 september 2006, 21:49
Volgens mij is er al eenheid, maar kennelijk kan jij uit andere bronnen vernemen dat dit niet het geval is.

Dat ontken ik ook niet. Maar we zitten in een burgerlijke politieke en economische orde met een parlementarisme. Zelfs de tegenstander moet soms eens de regels kennen en gebruiken voor de doeleinden te bereiken. 1% blijft een teken dat het volk nog niet voldoende de waarde inziet van PvdA, waardoor de partij langs de zijlijn blijft kijken. Met de unificatie van alle linkse krachten zou er wel een schok door de politieke hegemonie gaan.

Sorry: problemen met mijn toetsenbord. :-D

Zal unificatie van de linkse krachten voor eendoorbraak zorgen? Er zijn redenen om daaraan te twijfelen.

Zal CAP doorbreken op basis van een grote aanhang?
Als ik goed gelezen heb is het de ambitie van "een andere politiek om op 28 oktober minstens 600 aanwezigen te hebben. Stel u nu eens voor dat dit lukt. Stel u voor dat er daarvan 500 vinden dat er moet meegedaan worden aan de verkiezingen. Stel u voor dat er van die 500 zo'n 200 bereid zijn om op een lijst te staan. Dat is nog altijd 5 keer minder dan dat er nu PVDA-kandidaten zijn. (960).
En wie gaat dan het werk doen in de bedrijven en de wijken? die 500?
Alleen al in Hoboken en Deurne heeft de PVDA zoveel medewerkers. Met 500 medewerkers haal je zo'n 5000 stemmen, niet veel meer.

Waar zal het electoraal succes dan van komen?

Van de media?
Reken daar niet te veel op. De Morgen bv. besteedt geen enkele aandacht aan partijen of organisaties, links van de SPA. Sleeckx krijgt geen aandacht. De PVDA ook niet. Vandaag bv. was er in het artikel over Antwerpen zelfs geen vermelding dat de PVDA in de pronostieken één zetel zou halen.

Van een grote reklamecampagne?
Daar is zeer veel geld voor nodig. Ofwel moet CAP kunnen beroep doen op een euromiljonair, wat weinig waarschijnlijk en verdacht is.
Ofwel moet het van de man in de straat komen.
Maar wie zal dat ophalen?
Diezelfde 500?
Vergeet het maar: veel te weinig.

Van spectaculaire akties: zelfde probleem ivm media-aandacht: weinig of geen kans dat je aktie opgemerkt wordt.

Van grote invloed in de vakbonden? Dat lijkt mij weinig waarschijnlijk. Voor zover ik er een zicht op heb zijn er niet zoveel syndicale verantwoordelijken die het initiatief Sleeckx openlijk steunen. Syndicalisten steken ook zomaar hun nek niet uit. Je moet al zeer stevig in je schoenen staan om tegen de stroom in te gaan.

Ik ben niet tegen unificatie van de linkse krachten. Zelf heb ik sympathie voor PVDA en KP. En ik denk dat SAP en LSP misschien kunnen aansluiten.
Maar, je moet alles wel in verhouding zien.
Als de PVDA inderdaad vooruit gaat (en alles laat dit uitschijnen), dan hoop ik dat er een vorm van eenheid groeit rond de PVDA.
Het zou fantastisch zijn dat iedereen in het Antwerpse die links staat van SPA de kandidatuur van Van Duppen steunen in 2007.

Linkse Vogel
2 oktober 2006, 17:01
Radicaal links <==> zetels halen ;)

Oh wat zijn we weer grappig :roll:

StevenNr1
2 oktober 2006, 17:10
Geen grapje. Ik vind dat (electorale) politiek geen doel of middel moet zijn voor radicaal links.

Jonas Elossov
2 oktober 2006, 20:17
Jullie vergeten iets en dat zijn die massa's delegees en vooral hoofddelegees van grote bedrijven die de relaties met de SPa willen opblazen maar de PVDA toch maar sectaire communisten vinden (En wat je er ook van wil horen, de PVDA heeft onder arbeiders veel meer zulk imago dan LSP). Ik heb zelf al verschillende hoofddelegees gezien op die debatten, zoals de hoofddelegee van afga-gevaert, van bayer en natuurlijk onze jo van de VUB die allemaal achter dit initiatief staan.

Trouwens al diegene die op de conferentie zullen zijn, zullen militanten zijn en delegees, mensen die actief zijn... Niet zomaar leden; De PVDA heeft heus geen 500 echte kaders, en dat weten jullie ook.

Trouwens, Sleeckx haalde op zichzelf als persoon al meer stemmen dan de volledige PVDA in district A'pen.

De rode baron
2 oktober 2006, 20:17
Blijkbaar heeft de PVDA overal "le vent en poupe".
Zojuist gelezen op de website van de VRT:

"De PvdA eindigt in de peiling op 2,4 procent. Dat is niet genoeg voor een zetel in de gemeenteraad."

Ik denk dat 2,4 % niet ver verwijderd is van een zetel.

http://www.vrtnieuws.be/nieuwsnet_master/versie2/v2006/details/060928Leuven1/index.shtml

Jonas Elossov
2 oktober 2006, 20:20
Geen grapje. Ik vind dat (electorale) politiek geen doel of middel moet zijn voor radicaal links.

idd, toch zeker niet voor revolutionaire socialisten, al kan een zetel uit propaganda-opzicht wel interessant zijn. Maar gewoon de discussie openen over het toetreden tot een coalitie met burgerlijke partijen is absoluut uitgesloten.

De rode baron
2 oktober 2006, 20:42
Jullie vergeten iets en dat zijn die massa's delegees en vooral hoofddelegees van grote bedrijven die de relaties met de SPa willen opblazen maar de PVDA toch maar sectaire communisten vinden (En wat je er ook van wil horen, de PVDA heeft onder arbeiders veel meer zulk imago dan LSP). Ik heb zelf al verschillende hoofddelegees gezien op die debatten, zoals de hoofddelegee van afga-gevaert, van bayer en natuurlijk onze jo van de VUB die allemaal achter dit initiatief staan.

Trouwens al diegene die op de conferentie zullen zijn, zullen militanten zijn en delegees, mensen die actief zijn... Niet zomaar leden; De PVDA heeft heus geen 500 echte kaders, en dat weten jullie ook.

Trouwens, Sleeckx haalde op zichzelf als persoon al meer stemmen dan de volledige PVDA in district A'pen.

Ik denk niet dat je veel contact hebt met arbeiders en delegees.
Om te beginnen: LSP kennen ze niet, LSP kan dan ook geen imago hebben. Als naar schatting 70% van de leden van LSP student zijn, dan is dat ook niet moeilijk.

Wat het imago van de PVDA betreft: dat staat er beter voor dan je zou denken. De opiniepeilingen voorspellen nu vrij systematisch winst voor de PVDA. Ooit had de KP evenveel electoraal succes in Vlaanderen, maar dat is al 50 jaar geleden.

De hoogddelegee van de VUB is lid van LSP, dat kun je lezen op jullie website. Maar hoe zwaar weegt hij? Ik geloof niet dat het personeel van de VUB meegestaakt heeft tegen het generatiepact?

Als je delegees meehebt, dan is dat prima, maar hoe komt het dat ze zich niet openlijk akkoord verklaren? En bovendien, zij die eventueel akkoord zijn met het initiatief, zijn ze bereid om op een lijst te staan bij de verkiezingen?

Hoeveel kaders de PVDA heeft, dat weet ik niet. Ze hebben wel 960 kandidaten. LSP heeft er 45.

Sleeckx haalde veel stemmen in Mol voor de SP. Maar voor een andere politiek? Dat is verre van zeker. Niet vergeten: de rol van de socialistische zuil. Zullen ABVV, Socialistisch Mutualiteit, de socialistische vrouwen, de fanfare enz... ineens overschakelen? Weinig kans.

Je kan er niet omheen: een alternatief komt niet uit de lucht vallen, maar groeit op de werkvloer en in de wijken.
Ik moet LSP minstens één ding toegeven: ze zijn openhartig, zelfs in het toegeven van een débacle. Vandaag lees ik op de website het verslag van een debat vorige vrijdag van "een andere politiek" in Gent: 50 aanwezigen, en dit met een puik panel van syndicale verantwoordelijken.
Dat is ongeveer de helft minder dan enkele maanden geleden. En dit nadat er zogezegd een fantastische toeloop was op de website begin augustus.
Hoeveel studenten waren er onder die 50?
Hoeveel leden van LSP en SAP?
Als dat er minder dan 40 waren, dan is het triestig gesteld met de organisatie van SAP en LSP in Gent.

http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/10/02/gent.html

tony p
2 oktober 2006, 22:03
Om te beginnen: LSP kennen ze niet, LSP kan dan ook geen imago hebben.
Wou ik ook zeggen. Ook bij de PVDA zijn er best wel wat mensen voor wie LSP een grote onbekende is.

tony p
2 oktober 2006, 22:55
Blijkbaar heeft de PVDA overal "le vent en poupe".
Zojuist gelezen op de website van de VRT:

"De PvdA eindigt in de peiling op 2,4 procent. Dat is niet genoeg voor een zetel in de gemeenteraad."

Ik denk dat 2,4 % niet ver verwijderd is van een zetel.

http://www.vrtnieuws.be/nieuwsnet_master/versie2/v2006/details/060928Leuven1/index.shtml
Hier in Leuven? :-)
2,4 % zou eigenlijk wel genoeg moeten zijn voor een zetel in de gemeenteraad, alleen is dat in deze fantastische democratie 'vreemd genoeg' niet het geval.

guerin
3 oktober 2006, 05:47
Geen grapje. Ik vind dat (electorale) politiek geen doel of middel moet zijn voor radicaal links.
I second this!

Pelgrim
3 oktober 2006, 11:20
Blijkbaar heeft de PVDA overal "le vent en poupe".
Zojuist gelezen op de website van de VRT:

"De PvdA eindigt in de peiling op 2,4 procent. Dat is niet genoeg voor een zetel in de gemeenteraad."

Ik denk dat 2,4 % niet ver verwijderd is van een zetel.

http://www.vrtnieuws.be/nieuwsnet_master/versie2/v2006/details/060928Leuven1/index.shtml

het valt me op dat ik in al die jaren van maandelijkse peilingen nog nooit één keer ben gecontacteerd, noch enig ander persoon in mijn omgeving. De enige goede peiling is de peiling van acht oktober. Ik ga alvast mijn steentje bijdragen om er een zetelke van te maken.

Linkse Vogel
3 oktober 2006, 20:04
het valt me op dat ik in al die jaren van maandelijkse peilingen nog nooit één keer ben gecontacteerd, noch enig ander persoon in mijn omgeving. De enige goede peiling is de peiling van acht oktober. Ik ga alvast mijn steentje bijdragen om er een zetelke van te maken.

ben jij voor pvda?

De rode baron
3 oktober 2006, 21:03
RTL TVI gaf om 19.00 h. de resultaten weer van een opiniepeiling in Charleroi:

De PVDA (PTB) zou 4 % halen en een verkozene in de gemeenteraad: Sofie Merckx, dochter van Kris Merckx.
Het ongenoegen over de PS zou vooral de PTB ten goede komen en niet het Front National.

Zelfde evolutie in Schaarbeek: PTB zou 3,5 % halen.

Deze opiniepeilingen zijn natuurlijk met een korreltje zout te nemen. Maar, zou het niet fantastisch zijn indien in de grote steden, de PVDA extreem rechts kon counteren? (Antwerpen, Charleroi, Luik, Brussel...)

Ik supporter in elk geval.

solidarnosc
3 oktober 2006, 21:21
Dat zou uiteraard goed zijn omdat het zou aantonen dat een linkse oppositie tegen het rechtse beleid stemmen van extreem-rechts zou kunnen afpakken daar waar de media stelt dat de enigste manier om die stemmen te winnen is door het programma van het VB over te nemen.

De rode baron
3 oktober 2006, 21:33
Dat zou uiteraard goed zijn omdat het zou aantonen dat een linkse oppositie tegen het rechtse beleid stemmen van extreem-rechts zou kunnen afpakken daar waar de media stelt dat de enigste manier om die stemmen te winnen is door het programma van het VB over te nemen.

Akkoord
Het zou ook kunnen betekenen dat de media niet meer gefocust blijven op het Vlaams Belang zoals een konijn op een lichtbak.

Metternich
3 oktober 2006, 21:33
Dat zou uiteraard goed zijn omdat het zou aantonen dat een linkse oppositie tegen het rechtse beleid stemmen van extreem-rechts zou kunnen afpakken daar waar de media stelt dat de enigste manier om die stemmen te winnen is door het programma van het VB over te nemen.De winst van radikaal-links komt volgens mij eerder van de linkerzijde/vakbondsvleugel van sociaal-democraten ipv de rechterkant van het politieke spectrum.

Pelgrim
3 oktober 2006, 21:34
ben jij voor pvda?

nee, ik ben tegen al de rest. ;)

vlaams-links bestaat helaas nog niet op partijpolitiek vlak

solidarnosc
3 oktober 2006, 21:47
De winst van radikaal-links komt volgens mij eerder van de linkerzijde/vakbondsvleugel van sociaal-democraten ipv de rechterkant van het politieke spectrum.

Het zal eerder van beide kanten komen. Een deel van de vakbondsbasis die nog op de SP.a stemde en een deel dat ooit voor de SP.a stemde maar nu meestal voor het VB stemt. Enfin afwachten wat het zal geven.

solidarnosc
3 oktober 2006, 21:54
Akkoord
Het zou ook kunnen betekenen dat de media niet meer gefocust blijven op het Vlaams Belang zoals een konijn op een lichtbak.

Nja. Laten we ook niet te hart van stapel lopen. 3 a 4% zijn zeer mooie resultaten voor een radikaal-linkse partij in ons land maar voor de media betekent het meestal ook niet zoveel. Het kan anders worden in Hoboken wanneer de PVDA zoals ze het zelf zeggen op de wip komt te zitten. Dan zal er wellicht vrij veel aandacht zijn vanuit de media na de verkiezingen om te zien hoe het evolueert. Ik hoop alleen als ze één of meer zetels halen ze niet mee in de coalitie zullen gaan. Ok dat ze een constructieve oppositie voeren en niet tegen alles stemmen wat de andere partijen voorstellen. Nu, ik denk dat de VLD ook niet zit te wachten om in een coalitie te gaan met de PVDA en vice versa. ;-)

tony p
4 oktober 2006, 11:51
04-10-06 - De vernieuwde PVDA+, een mooie verrassing op 8 oktober?

“Het meest verrassend is eigenlijk de mooie score die PVDA+ aan een zetel helpt.”, besloot een editorialist van een groot dagblad vorige zaterdag na de opiniepeiling in Antwerpen. De PVDA+, die sinds twee jaar grondig werd vernieuwd, komt in het hele land op met 960 kandidaten op 85 lijsten.
De eerste reeks peilingen doet vermoeden dat de vernieuwde PVDA+ wel eens als één van de verrassingen uit de stembusslag van 8 oktober zou kunnen komen.

Volgens de peiling zou Peter Mertens van de PVDA+ in Antwerpen met een resultaat van 3,5% een gemeenteraadszetel halen. [1]
Gisteren werden ook de resultaten van de peiling in Charleroi bekend. De PVDA+ haalt er 4%, en daarmee zou dokter Sofie Merckx verkozen zijn in de gemeenteraad van de carolo's. [2]
Eerstgisteren raakte bekend dat ook Claire Geeraerts in Schaarbeek een zetel zou kunnen behalen, met een resultaat van 3,5% voor de PVDA+ lijst. [4]
En begin vorige week toonden peilingen aan dat de PVDA+ haar stemmen zou verdrievoudigen in Luik (2,4%) en verviervoudigen in Leuven (2,4%). [5]


Verder houdt de vernieuwde PVDA+ er zelf rekening mee verkozenen te halen
in Genk met Harrie Dewitte
in Molenbeek met Leen Vermeulen
in Zelzate met Frans Van Acoleyen, Dirk Goemaere en Geert Asman
in La Louvière met Jan-Harm Keyzer
in Herstal met Johan Vandepaer en Nadia Moscufo
in Deurne met kiwi-dokter Dirk Van Duppen
in Hoboken met Mie Branders en Erica Demeyer


Persdienst PVDA+
www.ikkiespvda.be
persdienst(at)pvda.be


Voor contact: Peter Mertens, nationaal woordvoerder, 0474.985516, mertens.peter(at)scarlet.be


[1] peiling VRT/GVA 29 september: PVDA+ van 1,8% naar 3,5%
[2] peiling RTL 3 oktober: PVDA+ van 1,3% naar 4%
[3] peiling RTL 2 oktober: PVDA+ van 2% naar 3,5%
[4] peiling Le Jour 1 oktober: PVDA+ van 0,8% naar 2,4% in Luik. Peiling VRT 1 oktober: PVDA+ van 0,6% naar 2,4%
[5] peiling VRT/GVA 29 september: PVDA+ van 2,4% naar 3% in Deurne. PVDA+ van 6,7% naar 7% in Hoboken.

http://www.ikkiespvda.be/index.php?id=321&tx_cwtpresscenter_pi1[showUid]=87&cHash=8724677bfe

FreedomAndLiberty
4 oktober 2006, 14:10
Zeer mooi dat er eindelijk komaf wordt gemaakt met de 0, scores. Niet dat er direct een grote doorbraak is maar dit is toch een belangrijke stap in de goede richting.

Linkse Vogel
4 oktober 2006, 14:41
Zeer mooi dat er eindelijk komaf wordt gemaakt met de 0, scores. Niet dat er direct een grote doorbraak is maar dit is toch een belangrijke stap in de goede richting.

wat is "SAP?"

tony p
4 oktober 2006, 15:11
Nja. Laten we ook niet te hart van stapel lopen. 3 a 4% zijn zeer mooie resultaten voor een radikaal-linkse partij in ons land maar voor de media betekent het meestal ook niet zoveel.
Als ze in Antwerpen een zetel halen zal dat toch ook niet onopgemerkt voorbijgaan gezien de relatief grote media-aandacht die er ongetwijfeld aan gegeven zal worden (aan Antwerpen dus).

Die positieve peilingen kunnen trouwens ook een argument zijn om mensen te overtuigen die zeggen dat stemmen voor de pvda toch nutteloos is omdat ze geen verkozenen halen.

StevenNr1
4 oktober 2006, 16:40
wat is "SAP?"http://www.sap-pos.org/nl/index.htm

Hier (http://www.ethesis.net/radicaal_links/radicaal_links_inhoud.htm) vind je ook nog een thesis waarin o.a. de geschiedenis van radicaal-linkse partijen in Belgie toch vrij goed wordt beschreven. (Hoofdstuk over KP(B), RAL/SAP en PVDA en een alinea'tje over Militant (later LSP.))

solidarnosc
4 oktober 2006, 21:51
Als ze in Antwerpen een zetel halen zal dat toch ook niet onopgemerkt voorbijgaan gezien de relatief grote media-aandacht die er ongetwijfeld aan gegeven zal worden (aan Antwerpen dus)..

Wat ik ook zeg in het deel dat u niet heeft geciteerd. ;-)

tony p
4 oktober 2006, 22:59
Wat ik ook zeg in het deel dat u niet heeft geciteerd. ;-)
Ik dacht toch eerder aan Antwerpen tout court ipv de districten. Maar soit, de pvda doet bij allebei z'n best dus dat komt wel in orde.

tony p
5 oktober 2006, 00:06
In Lommel zou dokter voor het volk Staf Henderickx kans maken om verkozen te worden. Hij is daar lijsttrekker van de eenheidslijst (wie of wat dat juist inhoudt weet ik ook niet) AKTIEF.

Proletariër
5 oktober 2006, 05:53
wat is "SAP?"
die mannen staan meestal nochtans op een groen!-lijst...

FreedomAndLiberty
5 oktober 2006, 19:22
Dat hangt af waar welke plaatsen zijn, scheurlijstjes zijn nogal onnuttig, dus idd vaak op een Groen!lijst (maar nog steeds rood). Overigens ook in CAP

solidarnosc
5 oktober 2006, 19:49
Ik dacht toch eerder aan Antwerpen tout court ipv de districten. Maar soit, de pvda doet bij allebei z'n best dus dat komt wel in orde.
Bwooh. Als de PVDA het VB in een district van de absolute meerderheid
kan afhouden zal er ook een pak aandacht zijn (en niet alleen vanuit Belgische hoek) ;-)

De rode baron
6 oktober 2006, 21:25
Het is natuurlijk maar een opiniepeiling.
Maar, de PVDA verviervoudigt zijn resultaat in Namen.

Ik denk dat ze toch zullen vooruitgaan...;-)

ingenious
6 oktober 2006, 22:16
ik zou toch ook geen conclusies trekken uit die peilingen. de steekproef is meestal erg klein in vergelijking met de populatie. voor kleine partijen is het dus zeker niet betrouwbaar.

KingHagar
6 oktober 2006, 22:55
scheurlijstjes zijn nogal onnuttig

Als je niet de ambitie hebt een partij uit te bouwen kan ik dat begrijpen...

FreedomAndLiberty
7 oktober 2006, 17:04
Als je niet de ambitie hebt een partij uit te bouwen kan ik dat begrijpen...

Naar mijn mening is het nuttiger om op een lijst met Groen! (meest links van traditionele partijen maar vooral groen) te staan met gedeelde en eigen standpunten dan met een of twee alleen op te komen...

KingHagar
7 oktober 2006, 17:32
Naar mijn mening is het nuttiger om op een lijst met Groen! (meest links van traditionele partijen maar vooral groen) te staan met gedeelde en eigen standpunten dan met een of twee alleen op te komen...

Indien ge geen problemen hebt om op een lijst te staan van een partij die in Mechelen bijvoorbeeld opkomt in een kartel met de neo-liberale VLD, of waarvan kopstokken als Mieke Vogels, toen ze nog minister voor welzijn was, zonder overleg met de vakbonden haar plan voor de gezondheidszorg wou doorvoeren, dan moet ge da maar doen. Maar daar bedank ik voor.

GC
7 oktober 2006, 22:34
Naar mijn mening is het nuttiger om op een lijst met Groen! (meest links van traditionele partijen maar vooral groen) te staan met gedeelde en eigen standpunten dan met een of twee alleen op te komen...

Als linkse socialist sta ik liever niet op één lijst met mevrouw Magda Aelvoet die als minister mee verantwoordelijk was voor een neoliberaal beleid en die zelf neoliberale prietpraat verkoopt. Een 10-tal jaar geleden zag ik haar eens op een debat in Gent tegenover onder meer Eric Byl van LSP. Aelvoet probeerde de kritieken van Eric telkens te weerleggen door Willy Declercq (VLD) gelijk te geven.

FreedomAndLiberty
8 oktober 2006, 10:32
Op nationaal vlak zijn we het niet altijd eens met Groen! (allesbehalve), maar in sommige gemeentes komen de standpunten vrij (om niet te zeggen zeer) goed overeen. Het is nu ook niet dat we overal automatisch op de groenlijsten gaan staan, dat hangt af van de plaatselijke groenafdeling... Als er een links alternatief is zal dat natuurlijk eerst worden gekozen (naast alleen opkomen)

solidarnosc
8 oktober 2006, 10:54
Het probleem is niet alleen het programma maar hun opvattingen over de andere partijen en hun benadering van de arbeidersklasse (enfin ik moet dat wellicht "kansengroepen" noemen). De manier waarop bijvoorbeeld Groen! Gent de SP.a opvrijt om mee te kunnen besturen doet pijn aan de ogen. Zij zien de SP.a blijkbaar als een "progressieve" partij daar waar ze in Gent de laatste 6 jaar niet anders hebben gedaan dan mensen met een laag inkomen aan te vallen. ;)

KingHagar
8 oktober 2006, 13:09
Op nationaal vlak zijn we het niet altijd eens met Groen! (allesbehalve), maar in sommige gemeentes komen de standpunten vrij (om niet te zeggen zeer) goed overeen. Het is nu ook niet dat we overal automatisch op de groenlijsten gaan staan, dat hangt af van de plaatselijke groenafdeling... Als er een links alternatief is zal dat natuurlijk eerst worden gekozen (naast alleen opkomen)

Mensen kijken naar Groen!, niet alleen voor hun lokaal beleid, maar ook wat ze nationaal presteren. En heel wat mensen, zeker de strijdbare lagen van de arbeidersklasse, hebben een degout gekregen van Groen! na oa hun regeringsdeelname.
Met LSP hebben we een aanbod gekregen van oa de Groen!-afdeling van Westerlo om met de gemeenteraadsverkiezingen tesamen op te komen. Ik ben samen met GC met die mensen gaan discussieren, en zij leken me op het eerste gezicht (voor zover je dat kan besluiten na een gesprek van 2u) behoorlijk linkse en betrouwbare mensen. Zij waren het eigenlijk ook niet eens met een aantal rechtste beleidsdaden van de nationale Groen politiekers, maar langs de andere kant wilden ze ook niet publiekelijk zich afzetten van de nationale leiding.
Kortom, het konden dan wel linkse en eerlijke mensen zijn, maar wij kunnen het onmogelijk uitleggen aan onze leden en onze periferie waarom we Groen! op heel wat punten aanvallen en bekritiseren, en langs de andere kant in een stad op eenzelfde lijst met een afdeling van hen gaan staan, terwijl die mensen niet openlijk zich distantieren van de rechtse politiek van de leiding van Groen!.
En bovendien heb je nog de reden die Solidarnosc aanhaalt ivm de orientatie van Groen!. Zij zijn een partij die mss wel de kleinburgerij kunnen overtuigen, maar op geen enkel moment een inplanting in de arbeidersbeweging hebben kunnen en willen uitbouwen.

tony p
8 oktober 2006, 16:22
Als er een links alternatief is zal dat natuurlijk eerst worden gekozen (naast alleen opkomen)
Aha, vandaar dat we bij de PVDA in Leuven niets hebben gehoord van de SAP'ers. Liever Groen! dan de PVDA, een keuze als een ander, alleen zegt het wel veel over de SAP.

tony p
8 oktober 2006, 16:48
En het eerste PVDA-gemeenteraadslid is binnen: http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/v2006/details/nnII_v2006_Limburg_Lommel_gemeente/index.shtml

Aktief haalt twee zetels in Lommel (met 8,3%), dokter voor het volk Staf Henderickx zal daar als lijsttrekker ook wel bij zijn zeker.

solidarnosc
8 oktober 2006, 17:01
Yep. 929 stemmen en als die Bart Bongaerts ook dokter is van de PVDA dan heb je er twee. Allé proficiat. ;)

Je kan op de site van de VRT ook alle lijsten, voorkeurstemmen bekijken plus wie er verkozen is.

ingenious
8 oktober 2006, 17:36
in genk +2% en een zetel binnen. sjiek!

amedee
8 oktober 2006, 17:37
in Zelzate naar de 20% en 5 zetels (+3)
nog niet alle stemmen zijn geteld...

Praetorian
8 oktober 2006, 17:39
PvdA gaat een zeer mooi resultaat halen, goed gedaan jongens!

Metternich
8 oktober 2006, 18:08
in Zelzate naar de 20% en 5 zetels (+3)
nog niet alle stemmen zijn geteld...Hoedje af, echt. Denk niet dat velen dat verwacht hadden.

solidarnosc
8 oktober 2006, 18:15
Hoedje af, echt. Denk niet dat velen dat verwacht hadden.

Ik denk dat dit wel wijst op het potentiëel ter linkerzijde.

Metternich
8 oktober 2006, 18:22
Wou hier afbeelding plaatsen met de uitslagen van Zelzate, maar ik kan blijkbaar geen foto's meer in bijlage zetten...

Zelzate kleurt nu wel héél links.

Praetorian
8 oktober 2006, 18:26
Ik moet toegeven dat ik zeer gelukkig ben met deze verkiezingen. VLD krijgt klop, hard klop, miljaar. Feestje!

ingenious
8 oktober 2006, 18:28
Ik moet toegeven dat ik zeer gelukkig ben met deze verkiezingen. VLD krijgt klop, hard klop, miljaar. Feestje!
mja, ik denk dat ze er veel kwijt spelen aan het VB dus toch een feestje onder voorbehoud. al zal de vld wel een toontje lager zingen, wat wel goed is.

Praetorian
8 oktober 2006, 18:31
mja, ik denk dat ze er veel kwijt spelen aan het VB dus toch een feestje onder voorbehoud. al zal de vld wel een toontje lager zingen, wat wel goed is.Kijk, vld gaat nu nog rechtser worden op economisch gebied. Dat speelt alleen maar in het voordeel van de polarisering. Spa zal dan eens moeten kleur bekennen, en daar wacht ik op. Als ze falen, dan is de tijd gekomen van het nieuwe arbeidersinitiatief!

FreedomAndLiberty
8 oktober 2006, 18:33
:cheer: :cheer: Procentueel gezien is niet VB maar de PVDA winnaar van de verkiezingen...
Over de Leuvenkwestie: das een zaak van de Leuvense afdeling, persoonlijk had ik toch pas na gesprekken en zoverder besloten...

solidarnosc
8 oktober 2006, 18:33
Kijk, vld gaat nu nog rechtser worden op economisch gebied. Dat speelt alleen maar in het voordeel van de polarisering. Spa zal dan eens moeten kleur bekennen, en daar wacht ik op. Als ze falen, dan is de tijd gekomen van het nieuwe arbeidersinitiatief!

De SP.a zou niets liever hebben want dan worden ze linkser zondar dat ze één jota moeten veranderen en kunnen ze weer zwaaien met het doembeeld van de VLD om hun schapen in de stal te houden.

Frans van de PVDA is in Zelzate de populairste politicus.

De rode baron
8 oktober 2006, 18:45
Wou hier afbeelding plaatsen met de uitslagen van Zelzate, maar ik kan blijkbaar geen foto's meer in bijlage zetten...

Zelzate kleurt nu wel héél links.

Heeft Metternich ineens sympathie voor de PVDA?

solidarnosc
8 oktober 2006, 18:46
Heeft Metternich ineens sympathie voor de PVDA?

Hij is alleen wat verschoten. ;-)

solidarnosc
8 oktober 2006, 18:51
Wou hier afbeelding plaatsen met de uitslagen van Zelzate, maar ik kan blijkbaar geen foto's meer in bijlage zetten...

Zelzate kleurt nu wel héél links.

Heel Vlaanderen is bezet door fasco's maar één dorp biedt dapper weerstand. Misschien moeten we maar ook eens van de lokale toverdrank gaan proeven. ;-)

amedee
8 oktober 2006, 18:55
Zelzate 5/5 bureaus geteld!
PVDA+ haalt 21,5% en wordt daarmee de DERDE partij met 6 zetels!
:thumbsup:

Proletariër
8 oktober 2006, 18:56
Zelzate 5/5 bureaus geteld!
PVDA+ haalt 21,5% en wordt daarmee de DERDE partij met 6 zetels!
:thumbsup:
ik lees het ook juist, prachtig! :thumbsup:
:cheer:

De rode baron
8 oktober 2006, 19:01
Zelzate 5/5 bureaus geteld!
PVDA+ haalt 21,5% en wordt daarmee de DERDE partij met 6 zetels!
:thumbsup:

Waar haal jij die informatie?
Ik kijk op http://www.ikkiespvda.be/

Daar staat dat de PVDA - PTB nu ook een zetel in Seraing haalt met 5,6 %

Metternich
8 oktober 2006, 19:02
Heeft Metternich ineens sympathie voor de PVDA?Hij is alleen wat verschoten. ;-)Als extreem-links het (onverwacht) goed doet, zeg ik het ook. ;-)

De rode baron
8 oktober 2006, 19:06
Als extreem-links het (onverwacht) goed doet, zeg ik het ook. ;-)

Volgens de VRT-site gaat het Vlaams Belang achteruit tav 2004.
Afwachten wat Antwerpen zal brengen.

Metternich
8 oktober 2006, 19:09
Volgens de VRT-site gaat het Vlaams Belang achteruit tav 2004.
Afwachten wat Antwerpen zal brengen.Toen hadden ze ook wel het politiek proces in hun voordeel. Ik denk dat het op veel plaatsen al zeer mooi is als ze hun resultaat van 2004 kunnen vasthouden. Nu, anderzijds, het zijn nu wel lokale en geen Vlaamse verkiezingen.

amedee
8 oktober 2006, 19:10
op www.vrtnieuws.net (http://www.vrtnieuws.net) lijken de resultaten het snelst beschikbaar te zijn

Metternich
8 oktober 2006, 19:20
op www.vrtnieuws.net (http://www.vrtnieuws.net) lijken de resultaten het snelst beschikbaar te zijnZonder hier NWO-achtige toeren te gaan uithalen, vind ik het toch redelijk verdacht dat de Antwerpse resultaten achterblijven...

amedee
8 oktober 2006, 19:30
Zonder hier NWO-achtige toeren te gaan uithalen, vind ik het toch redelijk verdacht dat de Antwerpse resultaten achterblijven...

mja, 't is vooral ambetant.

solidarnosc
8 oktober 2006, 19:35
Zonder hier NWO-achtige toeren te gaan uithalen, vind ik het toch redelijk verdacht dat de Antwerpse resultaten achterblijven...

De stemcomputers konden de "verzuring" niet verwerken. ;-)

Praetorian
8 oktober 2006, 19:46
http://forum.politics.be/showthread.php?t=63100

:-P

FreedomAndLiberty
8 oktober 2006, 19:49
Uitslag Gent: PVDA 1 (+0.4) en LSP: 0.5...
Alle beetjes helpen... mooi

amedee
8 oktober 2006, 20:21
Met 4,4% van de stemmen heeft de PVDA+ in Deurne zijn zetel binnen!

Praetorian
8 oktober 2006, 20:23
Hoboken ook volgens de vrt, maar zonder resultaten. O_o

abou Anis
8 oktober 2006, 20:54
Ik denk dat dit wel wijst op het potentiëel ter linkerzijde.Inderdaad. En dat potentieel heeft een naam: PVDA.

Praetorian
8 oktober 2006, 21:00
Inderdaad. En dat potentieel heeft een naam: PVDA.Betwijfelbaar, want jullie hebben alles op alles gezet waar jullie moesten scoren. Het is sowieso onmogelijk om te scoren op federaal vlak op jullie eentje.

amedee
8 oktober 2006, 21:00
Ik denk dat we er voorlopig over eens kunnen zijn dat de PVDA+ een klinkende overwinning heeft geboekt.
Tot nu toe hebben we weet van 12 zetels:

Zelzate: 6 zetels
Genk: 1 zetel
Lommel: 1 zetel (2 met de lijst aktief, maar ik denk dat er daar maar 1 pvda'er bij is?)
Deurne: 1 zetel
Herstal: 2 zetels
Seraing: 1 zetel

Dit is tot nu toe de eindstand, 12 zetels, met nog enkele belangrijke gemeenten te gaan!

abou Anis
8 oktober 2006, 21:22
Betwijfelbaar, want jullie hebben alles op alles gezet waar jullie moesten scoren. Het is sowieso onmogelijk om te scoren op federaal vlak op jullie eentje.Natuurlijk zet de PVDA alles op alles waar ze een serieuze vooruitgang wil maken.
Waarom het "sowieso onmogelijk" zou zijn om federaal te scoren is me een raadsel. Toch niet omdat we dan niet kunnen genieten van het gigantische stemmenarsenaal van LSP, SAP en KP (met alle respect, kameraden)?
Al de gemeenten waar de PVDA nu zo gigantisch vooruitgaat tonen aan dat wanneer de mensen het programma van de PVDA leren kennen, en zéker wanneer ze in de praktijk zien waar de prioriteiten van de PVDA-verkozenen liggen, die mensen dat programma wel degelijk weten te appreciëren.

Op basis van de verhouding tussen de uitgedeelde pamfletten en het behaalde aantal stemmen in 2004 kon ik afleiden dat 17% (zeventien!) van de mensen die het programma van de PVDA had kunnen lezen, ook voor die partij gestemd heeft. Zeventien. Daar kan zelfs Groen vandaag de dag enkel van dromen op federaal vlak.

Praetorian
8 oktober 2006, 21:25
Natuurlijk zet de PVDA alles op alles waar ze een serieuze vooruitgang wil maken.
Waarom het "sowieso onmogelijk" zou zijn om federaal te scoren is me een raadsel. Toch niet omdat we dan niet kunnen genieten van het gigantische stemmenarsenaal van LSP, SAP en KP (met alle respect, kameraden)?
Al de gemeenten waar de PVDA nu zo gigantisch vooruitgaat tonen aan dat wanneer de mensen het programma van de PVDA leren kennen, en zéker wanneer ze in de praktijk zien waar de prioriteiten van de PVDA-verkozenen liggen, die mensen dat programma wel degelijk weten te appreciëren.

Op basis van de verhouding tussen de uitgedeelde pamfletten en het behaalde aantal stemmen in 2004 kon ik afleiden dat 17% (zeventien!) van de mensen die het programma van de PVDA had kunnen lezen, ook voor die partij gestemd heeft. Zeventien. Daar kan zelfs Groen vandaag de dag enkel van dromen op federaal vlak.Omdat alleen in die gemeenten waar je tegen elke gevel een affiche hebt geplakt, de mensen pvda kennen. Tenzij je elke activist kan vermenigvuldigen maal 5, dan betwijfel ik ten zeerste dat pvda in grotere regio's dezelfde tactiek kan voeren. Dat is louter logistiek, niet meer en niet minder. En dan zal je moeten kijken naar andere marxisten, nl. die op de 28ste in Brussel zitten. Ofwel halen we in 2007 elk een scheet, ofwel stap je af van dat debiele kleinlinkse gedoe.

+dat wij jullie grootste concurrent zullen zijn in de grote steden. Wat logisch is.

abou Anis
8 oktober 2006, 21:31
Omdat alleen in die gemeenten waar je tegen elke gevel een affiche hebt geplakt, de mensen pvda kennen. Tenzij je elke activist kan vermenigvuldigen maal 5, dan betwijfel ik ten zeerste dat pvda in grotere regio's dezelfde tactiek kan voeren. Dat is louter logistiek, niet meer en niet minder. En dan zal je moeten kijken naar andere marxisten, nl. die op de 28ste in Brussel zitten. Ofwel halen we in 2007 elk een scheet, ofwel stap je af van dat debiele kleinlinkse gedoe.

+dat wij jullie grootste concurrent zullen zijn in de grote steden. Wat logisch is.Logisch niet, overduidelijk wel.

Praetorian
8 oktober 2006, 21:36
Logisch niet, overduidelijk wel.Ik denk dat de 90% van kleinlinks naast PvdA een samenwerking willen zien. Partijbelangen worden opzij geschoven, eindelijk een eendrachtige samenwerking om het enige alternatief in Vlaanderen uit te bouwen.

ingenious
8 oktober 2006, 21:38
Ik denk dat de 90% van kleinlinks naast PvdA een samenwerking willen zien. Partijbelangen worden opzij geschoven, eindelijk een eendrachtige samenwerking om het enige alternatief in Vlaanderen uit te bouwen.ik geloof niet dat in CAP de partijbelangen opzij worden gezet. in politiek is dat nogal naïef.

abou Anis
8 oktober 2006, 21:38
Ik denk dat de 90% van kleinlinks naast PvdA een samenwerking willen zien. Partijbelangen worden opzij geschoven, eindelijk een eendrachtige samenwerking om het enige alternatief in Vlaanderen uit te bouwen.De PVDA stelt bij mijn weten al jarenlang bij alle verkiezingen zijn lijsten open voor onafhankelijken.

Praetorian
8 oktober 2006, 21:40
De PVDA stelt bij mijn weten al jarenlang bij alle verkiezingen zijn lijsten open voor onafhankelijken.Mooi, maar nu eens een serieus aanbod: een kartel. Onafhankelijken op de lijst van de spa is ook een klucht, dus laten we eens eerlijk zijn.

Praetorian
8 oktober 2006, 21:41
ik geloof niet dat in CAP de partijbelangen opzij worden gezet. in politiek is dat nogal naïef.Ik hoor dat niet van de SAP en KP. Dat zijn de twee partijen die voor alles een nieuw verenigd alternatief willen uitbouwen, los van het aloude kleinlinkse liedje.
Om het grof te stellen: steek uw Mao, Trotsky of Stalin ergens waar de zon niet schijnt.

abou Anis
8 oktober 2006, 21:43
Met alle respect, maar dat de SAP en de KP hun partijbelangen opzijschuiven lijkt me iets begrijpelijker dan wanneer een partij als de PVDA dat zou doen.

Praetorian
8 oktober 2006, 21:46
Met alle respect, maar dat de SAP en de KP hun partijbelangen opzijschuiven lijkt me iets begrijpelijker dan wanneer een partij als de PVDA dat zou doen.Kijk, iedereen had verwacht dat jullie enkele zetels gingen halen. Elke linkiewinkie zit nu voor jullie te juichen, zelfs de LSP. Maar iedereen weet ook dat PvdA niet veel zal winnen op federaal vlak, wees nu toch eens realistisch man.

De rode baron
8 oktober 2006, 21:48
Ik denk dat de 90% van kleinlinks naast PvdA een samenwerking willen zien. Partijbelangen worden opzij geschoven, eindelijk een eendrachtige samenwerking om het enige alternatief in Vlaanderen uit te bouwen.

Beste Praetorian,

Je moet wel een beetje redelijk blijven.
90 % van kleinlinks naast de PVDA, wat betekent dat?
Als er 500 aanwezigen zijn op 28/10 over gans Belgie, dan is dat samen de helft van het aantal kandidaten van de PVDA (960)
Van die 500 aanwezigen (als ze er zijn) zal je misschien 200 kandidaten kunnen distilleren.
200 kandidaten over 10 provincies. Dat komt neer op 20 per provincie.
Daarmee haal je maximum 0,5 %
De vraag is: denkt er iemand werkelijk dat de gebraden kippen uit de lucht komen vallen?
Los daarvan: de KP heeft mijn sympathie, maar geef toe, is nu niet de meest ingeplante partij van klein links.

Praetorian
8 oktober 2006, 21:50
Beste Praetorian,

Je moet wel een beetje redelijk blijven.
90 % van kleinlinks naast de PVDA, wat betekent dat?
Als er 500 aanwezigen zijn op 28/10 over gans Belgie, dan is dat samen de helft van het aantal kandidaten van de PVDA (960)
Van die 500 aanwezigen (als ze er zijn) zal je misschien 200 kandidaten kunnen distilleren.
200 kandidaten over 10 provincies. Dat komt neer op 20 per provincie.
Daarmee haal je maximum 0,5 %
De vraag is: denkt er iemand werkelijk dat de gebraden kippen uit de lucht komen vallen?
Los daarvan: de KP heeft mijn sympathie, maar geef toe, is nu niet de meest ingeplante partij van klein links.
No offence, maar jullie laatste selectiecriteria kunnen we ook niet al te streng noemen. Bij ons kunnen we stellen dat ze allemaal geharde en overtuigde marxisten zijn.

De rode baron
8 oktober 2006, 21:57
No offence, maar jullie laatste selectiecriteria kunnen we ook niet al te streng noemen. Bij ons kunnen we stellen dat ze allemaal geharde en overtuigde marxisten zijn.

Daarjuist gelezen:
PVDA haalt 2 zetels in Hoboken en 8,7 % van de stemmen.
PVDA verhindert Vlaams Belang van de absolute meerderheid.

Het doet me plezier je te zien schirijven dat jullie allen geharde en overtuigde marxisten zijn.
Ik hoop dat de PVDA en de KP elkaar kunnen vinden.
Wat CAP betreft: daar geloof ik niet in.

solidarnosc
8 oktober 2006, 21:59
Natuurlijk zet de PVDA alles op alles waar ze een serieuze vooruitgang wil maken.
Waarom het "sowieso onmogelijk" zou zijn om federaal te scoren is me een raadsel. Toch niet omdat we dan niet kunnen genieten van het gigantische stemmenarsenaal van LSP, SAP en KP (met alle respect, kameraden)?
Al de gemeenten waar de PVDA nu zo gigantisch vooruitgaat tonen aan dat wanneer de mensen het programma van de PVDA leren kennen, en zéker wanneer ze in de praktijk zien waar de prioriteiten van de PVDA-verkozenen liggen, die mensen dat programma wel degelijk weten te appreciëren.

Op basis van de verhouding tussen de uitgedeelde pamfletten en het behaalde aantal stemmen in 2004 kon ik afleiden dat 17% (zeventien!) van de mensen die het programma van de PVDA had kunnen lezen, ook voor die partij gestemd heeft. Zeventien. Daar kan zelfs Groen vandaag de dag enkel van dromen op federaal vlak.

Net alsof het programma van de andere radikaal-linkse, laat staan van de toekomstige EAP, partijen zoveel verschilt van dat van de PVDA. Het grote voordeel van de PVDA is dat ze in bepaalde steden en gemeenten een aantal bekende en lokaal gerespeceerde figuren hebben (veelal dokters van GVHV) en dat ze die nationaal kunnen ondersteunen met relatief veel militanten en middelen. Alleen zijn die middelen en militanten op dit moment wellicht bij lange niet genoeg om federaal ook door te breken. Dit veronderstelt geld en militanten om in iedere gemeente campagne te voeren. Het zou moeten zijn dat jullie op de een of andere manier veel mediaandacht (of geld) krijgen maar dat denk ik niet. Zelfs vandaag krijgt de VRT de PVDA niet over haar lippen.

Ik heb trouwens voor de PVDA gestemd kameraad. ;-)

ingenious
8 oktober 2006, 22:04
Ik hoor dat niet van de SAP en KP. Dat zijn de twee partijen die voor alles een nieuw verenigd alternatief willen uitbouwen, los van het aloude kleinlinkse liedje.
Om het grof te stellen: steek uw Mao, Trotsky of Stalin ergens waar de zon niet schijnt.
ik ken van mao, trosky en stalin enkel van naam hoor. ik ben geen boekskeszwammer. ;-)

maar tis zoals abou anis zegt. sap en kp stellen momenteel zo goed als niets voor. zij hebben niets te verdedigen. idem voor de vakbondsmensen en VWS en weet ik wie. voor lsp en pvda ligt dat anders. zij werken al jaren erg hard om hun partij op de kaart te zetten. en met redelijk succes. dat zet je niet zomaar opzij.

lsp trekt enorm mee aan de kar en hoopt zo de nieuwe partij in hun eigen richting te stuwen. als dat niet genoeg naar hun zin lukt stappen ze er ofwel uit, en valt alles stil, of zullen ze lastig liggen tot het wel hun zinnetje is. verder zien ze dit als een middel om lsp verder te profileren (zoals elke actie/samenwerking waar ze aan mee doen).

pvda kiest ervoor om hun eigen koers verder te varen. ze hebben erg hard moeten bouwen om te staan waar ze nu staan. het gaat eindelijk weer goed. het zou idioot zijn van hen om dit op het spel te zetten voor een avontuurtje.

daarom geloof in niet in de cap, of nap, of hoe het ook noemt.

ingenious
8 oktober 2006, 22:09
Daarjuist gelezen:
PVDA haalt 2 zetels in Hoboken en 8,7 % van de stemmen.
PVDA verhindert Vlaams Belang van de absolute meerderheid.

hoboken wordt onbestuurbaar vrees ik. :?

een minderheidskabinet, of alle partijen + pvda.

solidarnosc
8 oktober 2006, 22:13
hoboken wordt onbestuurbaar vrees ik. :?

een minderheidskabinet, of alle partijen + pvda.

Was dat al niet het geval de laatste 6 jaar. ;-)

Praetorian
8 oktober 2006, 22:17
Net alsof het programma van de andere radikaal-linkse, laat staan van de toekomstige EAP, partijen zoveel verschilt van dat van de PVDA. Het grote voordeel van de PVDA is dat ze in bepaalde steden en gemeenten een aantal bekende en lokaal gerespeceerde figuren hebben (veelal dokters van GVHV) en dat ze die nationaal kunnen ondersteunen met relatief veel militanten en middelen. Alleen zijn die middelen en militanten op dit moment wellicht bij lange niet genoeg om federaal ook door te breken. Dit veronderstelt geld en militanten om in iedere gemeente campagne te voeren. Het zou moeten zijn dat jullie op de een of andere manier veel mediaandacht (of geld) krijgen maar dat denk ik niet. Zelfs vandaag krijgt de VRT de PVDA niet over haar lippen.

Ik heb trouwens voor de PVDA gestemd kameraad. ;-)Et voila. Eenvoudig en duidelijk uitgelegd.
Ook qua mobilisatiekracht op federaal niveau stellen we allemaal geen bal voor. PvdA is de mug tegenover de amoebe lsp etc...

ingenious
8 oktober 2006, 22:17
Was dat al niet het geval de laatste 6 jaar. ;-)
geen idee, ik heb de districten niet zo opgevolgd.

StevenNr1
8 oktober 2006, 22:20
Daarjuist gelezen:
PVDA haalt 2 zetels in Hoboken en 8,7 % van de stemmen.
PVDA verhindert Vlaams Belang van de absolute meerderheid.Ik hoop en vermoed dat de PVDA niet mee in een coalitie stapt. Dan wordt het dus een minderheidscoalitie voor het district Hoboken (of er moest er ene van de VLD toenadering zoeken tot het VB.)

solidarnosc
8 oktober 2006, 22:20
Ik hoop en vermoed dat de PVDA niet mee in een coalitie stapt. Dan wordt het dus een minderheidscoalitie voor het district Hoboken (of er moest er ene van de VLD toenadering zoeken tot het VB.)

Hebben al gezegd dat ze dat niet zullen doen.

Praetorian
8 oktober 2006, 22:21
Ik hoop en vermoed dat de PVDA niet mee in een coalitie stapt. Dan wordt het dus een minderheidscoalitie voor het district Hoboken (of er moest er ene van de VLD toenadering zoeken tot het VB.)Dat is nu eens ideaal voor PvdA. Huur eens een marketingspecialist in en je kunt ontzettend goed scoren in dergelijke situatie.

abou Anis
8 oktober 2006, 22:22
Et voila. Eenvoudig en duidelijk uitgelegd.
Ook qua mobilisatiekracht op federaal niveau stellen we allemaal geen bal voor. PvdA is de mug tegenover de amoebe lsp etc...Muggen steken. Amoeben, tja wat doen amoeben eigenlijk?

Praetorian
8 oktober 2006, 22:23
Muggen steken. Amoeben, tja wat doen amoeben eigenlijk?Mensen ziekmaken?

tony p
9 oktober 2006, 00:53
Ik hoop en vermoed dat de PVDA niet mee in een coalitie stapt. Dan wordt het dus een minderheidscoalitie voor het district Hoboken (of er moest er ene van de VLD toenadering zoeken tot het VB.)
Er is trouwens nog maar 1 VLD'er meer in de Hobokense districtraad.

tony p
9 oktober 2006, 00:57
pronostiek (ikke optimist :-D )

PVDA+ : 14

Zelzate: 4
Deurne: 1
Hoboken: 2
Antwerpen(gemeenteraad): 1
Genk: 1
Herstal: 3
La Louvière: 1
Charleroi: 1
Zelzate: 6
Deurne:1
Hoboken: 2
Antwerpen: 0
Genk: 1
Herstal: 2
La Louvière: 1
Charleroi: 0
Seraing: 1
Lommel: 1

PVDA: 15

amedee
9 oktober 2006, 01:08
Zo optimistisch was ik dus blijkbaar niet hé :-o

tony p
9 oktober 2006, 01:13
(een beetje terzijde)
Merk trouwens de grote vooruitgang op die de PVDA maakt in het kanton Lier (= Lier + Berlaar) voor de provincieraadsverkiezingen. In 2000 was de score 0,43 %, bij de Europese verkiezingen van 2004 0,55% en nu... 1,21 % !!
En dan moeten jullie dus weten dat er van een PVDA-werking in Lier geen sprake is (behalve in Van Hool in Koningshooikt) en er bijgevolg niks campagne is gevoerd (al durft er in Berlaar wel eens een PVDA-affiche hangen), behalve... de enkel en alleen door mij gevoerde sticker-actie...

PS: misschien heeft die 0,39% LSP'ers van de verkiezingen van 2004 (http://verkiezingen2004.belgium.be/nl/eur/results/results_graph_e1002.html) er ook wel iets mee te maken

GC
9 oktober 2006, 11:29
15 verkozenen is heel mooi voor de PVDA. Proficiat!

Piet Hein
9 oktober 2006, 11:50
Ik vraag mij af of PVDA mee in het bestuur komt in zelzate

solidarnosc
9 oktober 2006, 12:17
Ik vraag mij af of PVDA mee in het bestuur komt in zelzate

Een coalitie SP.a, Groen, PVDA zou in principe kunnen. Ik weet alleen niet of de SP.a nationaal het een goed idee zou vinden. Een cordon leggen rond extreem-rechts maar dan in een coalitie gaan met extreem-links. Qua PR is dat wellicht geen goede zaak.

tony p
9 oktober 2006, 13:27
De PC in Wallonië is wel een fenomeen: ze gaan daar op Ecolo en PS-lijsten staan, of ze komen apart op, maar de PTB steunen, dat is er toch te veel aan...
In Seraing had de PTB 4,99% (1 verkozene) en de PC 3,50% (0 verkozenen). Samen had dat waarschijnlijk 2 verkozenen opgeleverd...

Praetorian
9 oktober 2006, 13:31
PC werkt dan ook aan het nieuwe project, denk niet dat ze momenteel willen samenwerken met PTB. Misschien zal je ooit eens snappen dat niet iedereen PvdA/PTB aanziet als het enige toevluchtsoord. En dan kunnen we eens praten.;-)

solidarnosc
9 oktober 2006, 13:38
De PC in Wallonië is wel een fenomeen: ze gaan daar op Ecolo en PS-lijsten staan, of ze komen apart op, maar de PTB steunen, dat is er toch te veel aan...
In Seraing had de PTB 4,99% (1 verkozene) en de PC 3,50% (0 verkozenen). Samen had dat waarschijnlijk 2 verkozenen opgeleverd...

Stonden er ook geen leden van de PC op lijsten van de PTB en hebben bepaalde regio's van de PC geen oproep gedaan om op de PTB te stemmen?

tony p
9 oktober 2006, 14:00
PC werkt dan ook aan het nieuwe project, denk niet dat ze momenteel willen samenwerken met PTB. Misschien zal je ooit eens snappen dat niet iedereen PvdA/PTB aanziet als het enige toevluchtsoord. En dan kunnen we eens praten.;-)
Tja, dan kan ik even goed zeggen dat de PTB daar werkt aan 'een nieuw project' en blijkbaar werkt het toch beter dan dat van de PC want ze zijn toch serieus gegroeid.
Enfin: hier een reactie van Raoul Hedebouw op de vraag "Quelle différence y a t il entre le PTB et le PC?"

• Nous appelons �* voter pour le PC dans les communes où il n’y a pas de liste PTB parce que beaucoup de gens dans le PC luttent encore pour les idéaux communistes.
• Par contre, nous regrettons que dans divers endroits du pays, les candidats PC se soient présentés sur des listes PS et Ecolo, ce qui démontre qu’il y a, au sein de ce parti, une tendance �* la conciliation avec des partis qui ne sont pas anticapitalistes.
• Par ailleurs, nous constatons que le PTB est le seul parti de la gauche non-parlementaire actif sur le terrain au jour le jour, aux côtés des gens. Ce sont, en effet, les élus et candidats du PTB qui ont lutté aux côtés des gens pour la réouverture de la piscine �* Herstal, ou contre la taxe poubelle �* Charleroi.
Raoul Hedebouw, porte-parole du PTB

reactie van een zekere A. Thomas:
"Les avis sont forts diversifiés au PC, mais globalement le PC n'est plus révolutionnaire. Il a une politique qui ressemble plus �* celle d'Ecolo qu�* la nôtre. Cet avis est subjectif et dépend des différantes fédérations du PC. A Herstal, nous somme sur la même longueur d'onde. Dommage qu'on n'ai pas réussi �* se mettre autour de la table �* Liège et Seraing."

Dat er geen samenwerking was tussen de PC en de PTB in Seraing (of in Luik) is dus in elk geval niet het gevolg van een gebrek aan goodwill bij de PTB en Praetorian, die toch heel de tijd ligt op te roepen voor eenheid aan linkerzijde, zegt zelf hoe dat dan (waarschijnlijk) wel komt: "denk niet dat ze [PC] momenteel willen samenwerken met de PTB"
Op een PS-lijst gaan staan daarentegen...

Praetorian
9 oktober 2006, 14:13
Je stelt de zaken verkeerd voor. De PC werkt momenteel in een ander alternatief om meer eenheid te verkrijgen, ze kunnen moeilijk zich in twee splitsen. Gelieve de waarheid te spreken, aub. Dat doet niets af aan mijn oproep.
Btw, PC zal zijn partijbelangen opzij zetten om onder een nieuwe koepek de federale verkiezingen in te gaan. Het lijkt mij duidelijk dat dit een beter uitgangspunt is dan iedereen te verplichten te werken onder de PvdA. Een beetje intellectueel eerlijk blijven.

tony p
9 oktober 2006, 14:31
In Anderlecht en in Sint-Jans-Molenbeek stonden er zelfs PC'ers op een PS/sp.a/cdH lijst...
Stonden er ook geen leden van de PC op lijsten van de PTBIn Herstal: Victor Demunck op plaats 31.

solidarnosc
9 oktober 2006, 15:04
In Anderlecht en in Sint-Jans-Molenbeek stonden er zelfs PC'ers op een PS/sp.a/cdH lijst...
In Herstal: Victor Demunck op plaats 31.

Ik zie er niet echt een bepaalde logica in.

tony p
9 oktober 2006, 15:08
Bwooh. Als de PVDA het VB in een district van de absolute meerderheid
kan afhouden zal er ook een pak aandacht zijn (en niet alleen vanuit Belgische hoek) ;-)
De PVDA houdt het VB van de absolute meerderheid af in Hoboken.
Zoveel media-aandacht was er niet voor (ze hebben nog niet eens de resultaten van het district Hoboken apart vermeld), wél voor de samenstelling van de Antwerpse gemeenteraad.

solidarnosc
9 oktober 2006, 15:08
Je stelt de zaken verkeerd voor. De PC werkt momenteel in een ander alternatief om meer eenheid te verkrijgen, ze kunnen moeilijk zich in twee splitsen. Gelieve de waarheid te spreken, aub. Dat doet niets af aan mijn oproep.
Btw, PC zal zijn partijbelangen opzij zetten om onder een nieuwe koepek de federale verkiezingen in te gaan. Het lijkt mij duidelijk dat dit een beter uitgangspunt is dan iedereen te verplichten te werken onder de PvdA. Een beetje intellectueel eerlijk blijven.

Ik denk dat niemand iemand tot iets dwingt. Ik ontwaar momenteel alleen niet echt een bepaalde lijn in de beslissingen om kandidaten op bepaalde lijsten te stellen/partijen al dan niet te steunen. Dat is alles. Hetzelfde verhaal overigens voor de SAP.

solidarnosc
9 oktober 2006, 15:15
De PVDA houdt het VB van de absolute meerderheid af in Hoboken.
Zoveel media-aandacht was er niet voor (ze hebben nog niet eens de resultaten van het district Hoboken apart vermeld), wél voor de samenstelling van de Antwerpse gemeenteraad.

In het Nieuwsblad vandaag was er wel een reportage over VB Hoboken en werd de PVDA vermeld. Nja het is inderdaad wat lullig dat Janssens als redder van Antwerpen wordt voorgesteld, de man die het VB stopte, daar waar de commies van de PVDA eigenlijk zijn meubelen hebben gered. Het is immers voor het kleinste kind duidelijk dat zonder het resultaat van de PVDA in Hoboken het VB er een absolute meerderheid had gehad en dat het CS was gebroken. Nou goed. Het is al langer dan vandaag duidelijk dat links niet op de media moeten rekenen, en dan o ironie vooral niet op de "linkse media" (VRT, De Morgen). Nu, het komt misschien nog als de coalitieonderhandelingen beginnen.

StevenNr1
9 oktober 2006, 16:29
Het lijkt mij duidelijk dat dit een beter uitgangspunt is dan iedereen te verplichten te werken onder de PvdA.Op een PVDA+ lijst gaan staan is toch niet hetzelfde als 'werken onder de PVDA' ?

Praetorian
9 oktober 2006, 17:11
Op een PVDA+ lijst gaan staan is toch niet hetzelfde als 'werken onder de PVDA' ?In concreto houdt dat in dat je akkoord gaat met de partij, en dat is bij alle gevallen zo. Een koepelorganisatie is daarentegen neutraal, maar dan moet je wel alle ijdelheid laten varen en partijbelangen verzaken tegenover de arbeiders. Dat wordt moeilijk, want PvdA wenst daar niet over te spreken. Alleen maar onder hun eigen organisatie mogen er anderen op de lijst staan.

Pelgrim
9 oktober 2006, 17:39
als buitenstaander zegt die 'plus' mij dus niks he. Voor mij is iedereen die op die lijst stond simpelweg ne pvda'er, dan moogt ge daar zeven pluskes achter zetten.

StevenNr1
9 oktober 2006, 17:47
Misschien is PVDAa beter? ;)

De rode baron
9 oktober 2006, 17:53
In concreto houdt dat in dat je akkoord gaat met de partij, en dat is bij alle gevallen zo. Een koepelorganisatie is daarentegen neutraal, maar dan moet je wel alle ijdelheid laten varen en partijbelangen verzaken tegenover de arbeiders. Dat wordt moeilijk, want PvdA wenst daar niet over te spreken. Alleen maar onder hun eigen organisatie mogen er anderen op de lijst staan.

Het probleem beste Praetorian is dat een koepelorganisatie geen schijn van kans maakt.
Denk je echt dat EAP meer dan 0,5 % kan halen?

GaRnaaLBeeR
9 oktober 2006, 18:17
Kijk, vld gaat nu nog rechtser worden op economisch gebied. Dat speelt alleen maar in het voordeel van de polarisering. Spa zal dan eens moeten kleur bekennen, en daar wacht ik op. Als ze falen, dan is de tijd gekomen van het nieuwe arbeidersinitiatief!
:-D SP.a rood in de gemeenteradad:-D

Praetorian
9 oktober 2006, 18:28
Het probleem beste Praetorian is dat een koepelorganisatie geen schijn van kans maakt.
Denk je echt dat EAP meer dan 0,5 % kan halen?Ik denk wel dat om het even welk fragmentering links van de Sp.a zorgt voor dergelijke scores. Iets waar PvdA ook zijn verantwoordelijkheid moet dragen ipv nepstatuten voor onafhankelijken uit de mouw te schudden.

De rode baron
9 oktober 2006, 18:33
Ik denk wel dat om het even welk fragmentering links van de Sp.a zorgt voor dergelijke scores. Iets waar PvdA ook zijn verantwoordelijkheid moet dragen ipv nepstatuten voor onafhankelijken uit de mouw te schudden.
De vraag is natuurlijk of ze meer stemmen zouden halen indien ze hun naam niet meer gebruiken. Ik vermoed van niet. Eén van de problemen voor een nieuwe partij is bekendheid. De media heb je hoe dan ook niet mee. Hoeveel mensen zullen op de hoogte zijn van een nieuwe lijst met een nieuwe naam.
Ik vermoed anderzijds dat de PVDA wel openstaat voor wat jij noemt "echte" onafhankelijken. In Herstal stond een lokale verantwoordelijke van de Parti Communiste op hun lijst. In het verleden hebben er in Antwerpen ook van LSP op hun lijst gestaan. En ik denk dat EAP'ers ook welkom zouden zijn.

tony p
9 oktober 2006, 20:18
In concreto houdt dat in dat je akkoord gaat met de partij, en dat is bij alle gevallen zo.
Dus de PC gaat akkoord met Ecolo én met de PS?! (en die zetten zelfs nog geen '+' achter hunne naam)

FreedomAndLiberty
9 oktober 2006, 20:38
De vraag is natuurlijk of ze meer stemmen zouden halen indien ze hun naam niet meer gebruiken. Ik vermoed van niet. Eén van de problemen voor een nieuwe partij is bekendheid. De media heb je hoe dan ook niet mee. Hoeveel mensen zullen op de hoogte zijn van een nieuwe lijst met een nieuwe naam.
Ik vermoed anderzijds dat de PVDA wel openstaat voor wat jij noemt "echte" onafhankelijken. In Herstal stond een lokale verantwoordelijke van de Parti Communiste op hun lijst. In het verleden hebben er in Antwerpen ook van LSP op hun lijst gestaan. En ik denk dat EAP'ers ook welkom zouden zijn.

Ja maar het probleem is dat, zoals eerder aangehaald, niet volledig links het ziet zitten om onder de noemer PVDA+ te gaan staan.
=> trachten samen een beweging te vormen (logisch vermoed ik toch...)
maar dat PVDA weigert om daaraan deel te nemen kan ik in een bepaalde hoeveelheid begrijpen, de naam raakt eindelijk wat ingeburgerd samen met de ideeën en dan weigert men om dit op te geven (hoewel een pak ideeën overeen komen)
MIJN (noteer: geen verklaring van SAP) standpunt is dat een politiek kartel PVDA/EAP een kans dient te krijgen waarbij EAP zichzelf profileert als beweging maar in samenwerking met PVDA

De rode baron
9 oktober 2006, 20:58
Ja maar het probleem is dat, zoals eerder aangehaald, niet volledig links het ziet zitten om onder de noemer PVDA+ te gaan staan.
=> trachten samen een beweging te vormen (logisch vermoed ik toch...)
maar dat PVDA weigert om daaraan deel te nemen kan ik in een bepaalde hoeveelheid begrijpen, de naam raakt eindelijk wat ingeburgerd samen met de ideeën en dan weigert men om dit op te geven (hoewel een pak ideeën overeen komen)
MIJN (noteer: geen verklaring van SAP) standpunt is dat een politiek kartel PVDA/EAP een kans dient te krijgen waarbij EAP zichzelf profileert als beweging maar in samenwerking met PVDA

Interessante piste.
Als EAP maar geen onredelijke eisen stelt.

abou Anis
9 oktober 2006, 21:48
MIJN (noteer: geen verklaring van SAP) standpunt is dat een politiek kartel PVDA/EAP een kans dient te krijgen waarbij EAP zichzelf profileert als beweging maar in samenwerking met PVDADat is inderdaad iets waar men het binnen de EAP eens ernstig moet hebben.
De bereidheid van de PVDA om kartels en eenheidslijsten aan te gaan rond een klaar en duidelijk programma moet m.i. niet meer bewezen worden.

solidarnosc
9 oktober 2006, 22:20
Ik voel helemaal niets voor een "beweging". Op het eerste gezicht ook niets voor een kartellijst in 2007 maar we zullen zien hoe de situatie is binnen een aantal maanden.

abou Anis
9 oktober 2006, 22:59
Ik voel helemaal niets voor een "beweging". Op het eerste gezicht ook niets voor een kartellijst in 2007 maar we zullen zien hoe de situatie is binnen een aantal maanden.En waarom geen kartellijst in 2007?
Is het voor u een alles of niets kwestie? Mag eenheid met de PVDA enkel wanneer de PVDA in de EAP stapt?

TommyMax2
10 oktober 2006, 08:05
Het resultaat van deze verkiezingen laat er geen twijfel over bestaan dat de PVDA dé partij is die het voor de arbeiders en bedienden kan en moet gaan opnemen in de politieke arena. Volgens mij is deze vooruitgang een eerste kleine stap voor de PVDA. Dit moet hen in staat stellen om veel sneller te groeien in aantal leden en militanten (ik denk er nu wel aan om daaraan mee te doen). Dit resultaat sterkt mij in de overtuiging dat we geen nieuwe brede partij nodig hebben. De geloofwaardigheid bij de mensen van wat ze allemaal zeggen en schrijven (en doen!) is veel groter met deze nieuwe verkozenen.
Heel mooi gedaan.

Pie
10 oktober 2006, 12:36
Ik denk wel dat om het even welk fragmentering links van de Sp.a zorgt voor dergelijke scores. Iets waar PvdA ook zijn verantwoordelijkheid moet dragen ipv nepstatuten voor onafhankelijken uit de mouw te schudden.

Praetorian, ik sta versteld van de manier hoe jij de onafhankelijken op de PVDA+ lijsten bestempeld. Het zelfs een belediging voor die tientallen mensen die dat gedaan hebben. Je hebt duidelijk geen enkel concreet idee waarom die mensen dat doen, hoe ze tegenover de PVDA staan en hoe de PVDA tegenover hen staat. Ik wil je wel een tip geven om een juist antwoord te geven: "Respect" (en luisteren kan ook geen kwaad ;-) )

PVDA werkt al dertig jaar, met vallen en opstaan aan een project. Ze heeft een goede implanting verworven in bepaalde arbeidersgemeentes en belangrijke, grote bedrijven. Vele militanten en partijkaders hebben en maken een zeer bewonderenswaardige levenskeuze. Ze is de laatste 2 jaar keihard aan het werken om de grote fouten van het verleden te herstellen en iedereen in de PVDA weet dat we er nog lang niet zijn. Dit resultaat is nog maar een begin.

Ik heb de indruk dat sommigen in CAP denken dat alles vanzelf zal gaan, dat een belangrijk deel van syndicaal België zich zomaar aan een avontuur zullen wagen, dat de financiële middelen uit de lucht komen vallen, idem met de media-aandacht, idem met inplanting,... Het klein-burgerlijk ongeduld en avonturisme straalt van sommigen af, om het met een van die goei ouwe termen te gebruiken.

solidarnosc
10 oktober 2006, 19:52
http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/v2006/details/061010PvdaZelzate/index.shtml

Het moet veel pijn hebben gedaan om dit te schrijven. ;)

FreedomAndLiberty
10 oktober 2006, 19:53
Ik voel helemaal niets voor een "beweging". Op het eerste gezicht ook niets voor een kartellijst in 2007 maar we zullen zien hoe de situatie is binnen een aantal maanden.

Mss is het woordje "beweging" fout vertaald, wat ik bedoel is dat het een partij (maar niet slechts een partij, wat is dan de juiste naam) is met een eigen opinie en werkpunten maar dat men ervoor moet zorgen dat EAP niet in hetzelfde vaarwater van de PVDA zit...

De rode baron
10 oktober 2006, 19:57
Mss is het woordje "beweging" fout vertaald, wat ik bedoel is dat het een partij (maar niet slechts een partij, wat is dan de juiste naam) is met een eigen opinie en werkpunten maar dat men ervoor moet zorgen dat EAP niet in hetzelfde vaarwater van de PVDA zit...

Wat bedoel je met "niet in hetzelfde vaarwater"?
Ik dacht juist dat de PVDA in een zeer productief vaarwater zit.

abou Anis
10 oktober 2006, 23:13
Mss is het woordje "beweging" fout vertaald, wat ik bedoel is dat het een partij (maar niet slechts een partij, wat is dan de juiste naam) is met een eigen opinie en werkpunten maar dat men ervoor moet zorgen dat EAP niet in hetzelfde vaarwater van de PVDA zit...Gaat de EAP dan niet mobiliseren en recruteren onder de strijdbare vakbondsmensen? Gaat de EAP in de wijken niet proberen om de mensen te verenigen rond concrete pijnpunten en samen met die mensen de strijd organiseren om zaken gedaan te krijgen? Gaat de EAP geen consequente anti-racistische praktijk hebben? Gaat de EAP zich niet engageren in het anti-imperialisme? Gaat de EAP niet consequent elke strijdbeweging bij de werkers ondersteunen?
Als de EAP uit "het vaarwater van de PVDA" wil blijven, vraag ik me af waar ze zich als links alternatief voor de SP.a en GROEN! in godsnaam mee gaan bezig houden?

solidarnosc
10 oktober 2006, 23:50
Gaat de EAP dan niet mobiliseren en recruteren onder de strijdbare vakbondsmensen? Gaat de EAP in de wijken niet proberen om de mensen te verenigen rond concrete pijnpunten en samen met die mensen de strijd organiseren om zaken gedaan te krijgen? Gaat de EAP geen consequente anti-racistische praktijk hebben? Gaat de EAP zich niet engageren in het anti-imperialisme? Gaat de EAP niet consequent elke strijdbeweging bij de werkers ondersteunen?
Als de EAP uit "het vaarwater van de PVDA" wil blijven, vraag ik me af waar ze zich als links alternatief voor de SP.a en GROEN! in godsnaam mee gaan bezig houden?

Uiteraard zullen we deels in het vaarwater van de PVDA terecht komen met EAP en laten we hopen veel meer dan dat maar dat kan alleen de toekomst uitwijzen.

FreedomAndLiberty
11 oktober 2006, 15:14
Gaat de EAP dan niet mobiliseren en recruteren onder de strijdbare vakbondsmensen? Gaat de EAP in de wijken niet proberen om de mensen te verenigen rond concrete pijnpunten en samen met die mensen de strijd organiseren om zaken gedaan te krijgen? Gaat de EAP geen consequente anti-racistische praktijk hebben? Gaat de EAP zich niet engageren in het anti-imperialisme? Gaat de EAP niet consequent elke strijdbeweging bij de werkers ondersteunen?
Als de EAP uit "het vaarwater van de PVDA" wil blijven, vraag ik me af waar ze zich als links alternatief voor de SP.a en GROEN! in godsnaam mee gaan bezig houden?

Wat ik bedoel is dat PVDA een eigen lijn heeft gevonden die begint aan te slaan. EAP mag niet als gevolg hebben dat deze resultaten terug gesplitst worden...

abou Anis
12 oktober 2006, 09:51
Wat ik bedoel is dat PVDA een eigen lijn heeft gevonden die begint aan te slaan. EAP mag niet als gevolg hebben dat deze resultaten terug gesplitst worden...Begrijp me niet verkeerd, ik ben akkoord met je stelling. Maar EAP z�*l onvermijdelijk als gevolg hebben dat die resultaten gesplitst worden.

Linkse Vogel
27 oktober 2006, 15:47
http://www.sap-pos.org/nl/index.htm

Hier (http://www.ethesis.net/radicaal_links/radicaal_links_inhoud.htm) vind je ook nog een thesis waarin o.a. de geschiedenis van radicaal-linkse partijen in Belgie toch vrij goed wordt beschreven. (Hoofdstuk over KP(B), RAL/SAP en PVDA en een alinea'tje over Militant (later LSP.))

LSP zou ik niet echt radicaal links noemen...

tony p
27 oktober 2006, 15:48
LSP zou ik niet echt radicaal links noemen...
hoe dan wel?

amedee
27 oktober 2006, 15:55
hoe dan wel?

:twisted:

Jonas Elossov
27 oktober 2006, 16:07
LSP zou ik niet echt radicaal links noemen...

Hoe dan wel?

Dat de PVDA ons bij burgerlijke partijen plaatst in haar literatuur, dat is nog eniger mate te begrijpen... Hoewel; de ene keer zijn we burgerlijk - de andere keer gauchisten, afhankelijk van hun eigen zigzagbeweging...

Pelgrim
27 oktober 2006, 17:07
Hoe dan wel?

Dat de PVDA ons bij burgerlijke partijen plaatst in haar literatuur, dat is nog eniger mate te begrijpen... Hoewel; de ene keer zijn we burgerlijk - de andere keer gauchisten, afhankelijk van hun eigen zigzagbeweging...

kom jong wanneer gaat ge nu eindelijk eens toegeven dat ge op de CIA payroll staat :evil: :lol:

Linkse Vogel
27 oktober 2006, 19:24
hoe dan wel?

zeer links

StevenNr1
27 oktober 2006, 19:29
Het zijn domme discussies maar radicaal-links vind ik eigenlijk persoonlijk ook meer van toepassing op anarchisten e.d. Extreem-links vind ik dan een betere aanduiding voor PVDA, LSP, ...

Pelgrim
27 oktober 2006, 19:56
ik zou het eerder omgekeerd zien. Anarchisten zijn doorgaans lui waar ge haast niet mee kunt klappen omdat zij �*lles 'burgerlijk' en rechts vinden. Uitzonderingen buiten beschouwing gelaten dan.

StevenNr1
27 oktober 2006, 22:19
Radicaal gebruik ik eigenlijk om aan te duiden dat ze zich volledig verzetten tegen 'het systeem' en alle real-politiek afzweren.

Jonas Elossov
27 oktober 2006, 23:08
Radicaal gebruik ik eigenlijk om aan te duiden dat ze zich volledig verzetten tegen 'het systeem' en alle real-politiek afzweren.

Elke marxist verzet zich volledig tegen het systeem, enkele mechanisme kunnen hooguit als tactische middelen tot propaganda dienen; elke toegave in die zin is enkel toe te schrijven aan reformistische of stalinistische (onder andere als gevolg van volksfront-theoriën) deformaties.

Radicaal dus... Trouwens, extreem heeft een enorm negatieve bijklank; ik zal mijzelf alleszins nooit extreem-links noemen; wel revolutionair-socialist, marxist, socialist, kleinlinks, radicaal-links en communist afhankelijk van de situatie.

FallenByTheHand
1 november 2006, 16:48
Mijn ervaring is dat anarchisten zowel tegen rechts als links zijn...
(alhoewel ze wel links lijken natuurlijk)

"Fascisme, communisme, één pot nat" is een slogan die ik al eens gehoord heb