PDA

View Full Version : Migrantenstemrecht Ja ! .......maar


ICE-MAN
22 oktober 2003, 10:17
Onmiddellijk en direct akkoord om migranten stemrecht te geven, als wij ook stemRECHT krijgen en géén stemPLICHT ! :oops: :oops: :oops:

Jo Laweit
22 oktober 2003, 10:43
Zou het niet mogelijk zijn om het eerst eens te "proberen" in wallonie en pas als het daar goed resultaat opleverd in te voeren in vlaanderen..... kwestie van niet te véél rechten in ééne keer te geven.... anders gaat men het niet zo aprecieren als alle rechten zo maar gratis en in grote aantallen gegeven worden ? :D

Bluelagune
22 oktober 2003, 11:01
Onmiddellijk en direct akkoord om migranten stemrecht te geven, als wij ook stemRECHT krijgen en géén stemPLICHT ! :oops: :oops: :oops:


Inderdaad met het stemrecht worden migranten wéér eens bevoordeeld t.av de Belgen. Voor mij mag er ook gerust een verstrenging komen van de "snel-Belg-wet" en uiteraard GEEN stemrecht voor migranten. NOOIT!!!!!

damawallaby
22 oktober 2003, 11:04
Stemrecht voor migranten ja, maar..............................alleen voor een zitje op nen C-130 met open laadklep. :lol:

ICE-MAN
22 oktober 2003, 11:04
eigenlijk zouden we eerst eens moeten beginnen met een onderscheid te maken tussen "migranten die de nationaliteit hebben" (die hebben zowiezo stemPLICHT) en diegenen die de nationaliteit "niet willen" en dan is 't probleem zo opgelost...... simpel maar niet evident in belgikske ! :wink:

maddox
22 oktober 2003, 11:05
Eerst effe dat geplastificeerd kaartje uit de kauwgomautomaat trekken, dat kaartje dat ze Belgisch Identiteitsbewijs noemen.
En dan dezelfde regeling als iedere andere Belg.. stemplicht.(of stemrecht, als het voor ieder hetzelfde is)

Klaas
22 oktober 2003, 12:18
Grote leider Peter DR van de VN(R)P (Vlaamse Nationalistische Rechtse PARTIJ), was is het standpunt van uw peweging hierover?

Mieke 79
22 oktober 2003, 14:02
Beste Iceman,

waarom argumenteerde je dit niet toen het kiesrecht enkele jaren geleden geregeld werd voor inwoners van ons land met nationaliteit van een land van de EU? Zij hebben ook al stemRECHT voor gemeentelijke en Europese verkiezingen in ons land i.p.v. PLICHT zoals de Belgen.
Een totaal gelijkaardige zaak dus...

ICE-MAN
22 oktober 2003, 14:26
Beste Iceman,

waarom argumenteerde je dit niet toen het kiesrecht enkele jaren geleden geregeld werd voor inwoners van ons land met nationaliteit van een land van de EU? Zij hebben ook al stemRECHT voor gemeentelijke en Europese verkiezingen in ons land i.p.v. PLICHT zoals de Belgen.
Een totaal gelijkaardige zaak dus...
heb dit toen ook heftig te kennen gegeven dat ik daar ook niet mee akkoord was....... net als zovele anderen met mij, maar onze politieke "kaste" heeft ons toen in de kou laten staan en k'verwacht niet beter als dat het nu van t'zelfde laken een broek zal zijn...... arm vlaanderen ! :cry:

Coverman
22 oktober 2003, 14:55
Onmiddellijk en direct akkoord om migranten stemrecht te geven, als wij ook stemRECHT krijgen en géén stemPLICHT ! :oops: :oops: :oops:Wat een discussie voor amper 120.000 mensen, zal dit nu zoveel invloed hebben? Het is mij om het even maar neem een beslissing!

Knuppel
22 oktober 2003, 14:57
Eens krijgen de 'bestuurders' van België toch de rekening gepresenteerd.

Ik vrees echter dat we eerst nog even Di Rupo als premier moeten krijgen.

Knuppel
22 oktober 2003, 15:03
Onmiddellijk en direct akkoord om migranten stemrecht te geven, als wij ook stemRECHT krijgen en géén stemPLICHT ! :oops: :oops: :oops:Wat een discussie voor amper 120.000 mensen, zal dit nu zoveel invloed hebben? Het is mij om het even maar neem een beslissing!

Het gaat hier niet om die 'slechts' 120.000 mensen die iets krijgen maar om het feit dat een autochtone Belg niet gelijk behandeld wordt. Hij krijgt immers NIET hetzelfde recht maar hem wordt de plicht opgelegd zich naar het stemlokaal te begeven.
Als één Belg zich even discriminerend gedraagt tegenover de allochtonen zit hij echter dik in de nesten. Andersom is blijkbaar geen probleem...

Als deze wet er desalniettemin wordt doorgehaald neem ik mij persoonlijk het recht op datzelfde stemrecht...
en blijf ik voortaan thuis.

Rudi Dierick
22 oktober 2003, 15:39
Beste Iceman,

waarom argumenteerde je dit niet toen het kiesrecht enkele jaren geleden geregeld werd voor inwoners van ons land met nationaliteit van een land van de EU? Zij hebben ook al stemRECHT voor gemeentelijke en Europese verkiezingen in ons land i.p.v. PLICHT zoals de Belgen.
Een totaal gelijkaardige zaak dus...

Twee bemerkingen bij dat EU-stemrecht:
1. Het Europees burgerschap begint stilaan vorm te krijgen; Als EU-burger genieten we er nu reeds vele uiteenlopende voordelen van. Geziend e meeste-EU-burgers die hier verblijven dat op héél wisselende periodes en duurtijd doen, lijkt me een stemrecht voor hen gerechtvaardigd. Immers, ze horen reeds 'bij de club'. Ze dragen er dan ook de verplichtingen van

1.b. Inzake die verplichtingen heeft de belgische (en Vlaamse) wetgever -ondr Franstalige druk- natuurlijk wel een extra probleem gecreeerd; De EU-regesl schrijven stemrecht voor onder dezelfde voorwaarden als voor de Belgen. Dat geeft onze wetgever dus ALLE RECHT en kans om de huidige ongelijkheid daarin weg te werken;
1) Opleggen van minimale kennis van de officiele streektaal;
2) opleggen van feitelijk vervullen van gelijke belastingsverplichtingen.
3) (idealiter, maar minder noodzakelijk dan vorige) invoeren van stemrecht voor iedereen.

2. Anderzijds is dat 'bij de club horen' nog niet zo duidelijk' voor die minderheid onder de hier langdurig verblijvende allochtonen die nog niet naturaliseerden. Ettelijke duizenden onder hen willen bv; hardnekkig kunnen mogen vasthouden aan hun gebruiken, inkl. bv. de juridisch gezien lastigste brok daarin, het islamitisch familierecht. Er zijn meerdere eensluidende kommentaren van BEVOEGDE juristen/topspecialisten (zoals de brit S. Poulter) en van het hof van Straatsburg die dat ONVERZOENLIJK met onze democratische rechtsorde verklaren.

Babeth
22 oktober 2003, 15:56
Maar waarom blijven zeuren over stemrecht voor "migranten" ? Ze kunnen logisch gezien niet met kennis van zaken stemmen als ze niet ingeburgert zijn en zodra ze ingeburgert zijn kunnnen ze Belg worden. Als ze het stemrecht willen dan moeten ze maar totaal inburgeren door de Belgische nationaliteit aan te nemen en in afwachting daarvan rustig en netjes inburgeren en het reilen en zeilen van dit land leren kennen !!!
Daarom is stemrecht voor migranten een nutteloze maatregel.

Rudy Van Nespen
22 oktober 2003, 15:59
Maar waarom blijven zeuren over stemrecht voor "migranten" ? Ze kunnen logisch gezien niet met kennis van zaken stemmen als ze niet ingeburgert zijn en zodra ze ingeburgert zijn kunnnen ze Belg worden. Als ze het stemrecht willen dan moeten ze maar totaal inburgeren door de Belgische nationaliteit aan te nemen en in afwachting daarvan rustig en netjes inburgeren en het reilen en zeilen van dit land leren kennen !!!
Daarom is stemrecht voor migranten een nutteloze maatregel.

Niet alleen nutteloos maar tevens ook contra-productief: het maakt alle redenen tot integratie meteen overbodig!

antonius
22 oktober 2003, 16:29
Wat me altijd erg opvalt , als ik allochtonen aan het woord hoor, is altijd. En wij hebben recht op dit, en op dat , en op zus en op zo, MAAR WAT IK NOOIT HOOR zijn de PLICHTEN. Blijkbaar hebben alleen Belgen, plichten en geen rechten.

maddox
22 oktober 2003, 16:42
Ik heb een stomme vraag over de tijd .
Hoelang moet je als allochtoon in België verblijven om mee te moeten stemmen?

heksken
22 oktober 2003, 19:14
In ons apenland heeft elke belg een zogezegd stemrecht MAAR niet stemmen = boete! Maw hebben wij wél een stemplicht en ik vind het dan ook niet meer dan normaal dat een allochtoon ook een PLICHT heeft tov het land waarin hij verblijft als hij zij stem mag laten horen.

En dan nog: waarom wordt er onder politici steeds gepraat over migrantenstemrecht voor NIET-europese migranten?? Als Nederlander, Duitser, Fransman,... word je dan ook nog eens benadeelt als je land er voor koos tot de EU toe te treden.
Waar ben je dan mee bezig??

Daarom NEE tegen migrantenstemrecht

thePiano
22 oktober 2003, 19:18
Onmiddellijk en direct akkoord om migranten stemrecht te geven, als wij ook stemRECHT krijgen en géén stemPLICHT ! :oops: :oops: :oops:

Uiteraard als de migranten stemrecht zouden krijgen, is dat ook stemPLICHT, net zoals wij en de vreemdelingen van binnen de Europese Unie ook moèten gaan stemmen.

William
22 oktober 2003, 19:26
Maar waarom blijven zeuren over stemrecht voor "migranten" ? Ze kunnen logisch gezien niet met kennis van zaken stemmen als ze niet ingeburgert zijn en zodra ze ingeburgert zijn kunnnen ze Belg worden. Als ze het stemrecht willen dan moeten ze maar totaal inburgeren door de Belgische nationaliteit aan te nemen en in afwachting daarvan rustig en netjes inburgeren en het reilen en zeilen van dit land leren kennen !!!
Daarom is stemrecht voor migranten een nutteloze maatregel.

100% mee eens! Waarom staan tetteren over die hebben stemplicht en die mogen geen stemrecht krijgen want anders worden die dan gediscrimineerd :roll:
Kom gewoon ter zake! = Mensen die de belgische nationaliteit hebben; hebben stemplicht, diegene die geen Belg zijn hebben geen stemplicht (zij mogen dus niet gaan stemmen)! Punt uit!
Iedereen gelijk voor de wet!
Belg= stemplicht
Niet-belg= geen stemplicht en zeker geen stemrecht; nooit!
=> is dat nu zo moeilijk!

En de enige partij die daarover klare taal spreekt, niet zoals de wazige VLD, is voor sommige mss spijtig genoeg het VLAAMS BLOK!
LEVE HET BLOK!

thePiano
22 oktober 2003, 19:29
Belg= stemplicht
Niet-belg= geen stemplicht en zeker geen stemrecht; nooit!
=> is dat nu zo moeilijk!

En de enige partij die daarover klare taal spreekt, niet zoals de wazige VLD, is voor sommige mss spijtig genoeg het VLAAMS BLOK!
LEVE HET BLOK!

De niet-Belgen vanuit de Europese Unie hebben al stemplicht. Dus begin die nooit maar al in te slikken. Het gaat er om een bestaande discriminatie weg te werken.

Volgend jaar komen er nog tien landen bij de EU, en ik vind het onzinnig om een Pool of een Hongaar NU stemplicht te weigeren, en ze binnen een jaar wèl toe te laten.

dejohan
22 oktober 2003, 19:30
Iedereen gelijk voor de wet!


en in de volgende regel zegt William:


Belg= stemplicht
Niet-belg= geen stemplicht en zeker geen stemrecht; [size=18]nooit!

thePiano
22 oktober 2003, 19:31
Iedereen gelijk voor de wet!


en in de volgende regel zegt William:


Belg= stemplicht
Niet-belg= geen stemplicht en zeker geen stemrecht; [size=18]nooit!

Ja, ik had er geeneens erg in ;)

William
22 oktober 2003, 19:40
Met iedereen gelijk voor de wet, wilde ik dus bedoelen dat alle belgische stemgerechtigden(!) hetzelfde recht moeten krijgen en NIET van; deze groep heeft stemrecht en deze groep heeft dan weer stemplicht en deze groep heeft dan mss nog iets anders wie weet; dat wil ik dus NIET!

-De stemgerechtigden hebben stemplicht!
-De niet-stemgerechtigden mogen, zoals trouwens overal in héél de wereld, niet gaan stemmen!

Ik blijf mij afvragen wat hier zo onlogisch aan is? :roll: :roll:
=> In heel de wereld wordt deze manier toegepast waarom moeten wij dan weer averechts gaan doen? :roll:

dejohan
22 oktober 2003, 19:42
Met iedereen gelijk voor de wet, wilde ik dus bedoelen dat alle belgische stemgerechtigden

Alle dieren zijn gelijk, maar sommige dieren zijn meer gelijk dan anderen

thePiano
22 oktober 2003, 19:47
Met iedereen gelijk voor de wet, wilde ik dus bedoelen dat alle belgische stemgerechtigden

Alle dieren zijn gelijk, maar sommige dieren zijn meer gelijk dan anderen

Of zoals het Blok pleegt te zeggen: Alle Vlamingen zijn gelijk, maar een lidkaart van het Blok maakt je net iets gelijker ;)

Mit Uns oder Gegen Uns! Und Got mit uns allen :)

William
22 oktober 2003, 19:48
Persoonlijk wil ik Dejohan feliciteren met z'n goed aangehaalde inhoudelijk argumenten die hij tot ons nader wil brengen!
Vooral z'n vergelijkenissen zijn prima uitgedoctoreerd en van prima uitleg voorzien :roll: :roll:

=>vraagje, ben jij blond? of ben je van nature zo dom? of heb je daar een speciale cursus voor moeten volgen mss?

Knuppel
22 oktober 2003, 19:49
Met iedereen gelijk voor de wet, wilde ik dus bedoelen dat alle belgische stemgerechtigden

Alle dieren zijn gelijk, maar sommige dieren zijn meer gelijk dan anderen

Met andere woorden:

Dejohan zegt dat alle Belgen gelijk zijn voor de wet maar niet-Belgen wat gelijker.

Nu weet ik ineens waarom ik geen antwoord krijg.

Dejohan is een allochtoon die geen Belg wil worden want hij wil enkel stemrecht en geen stemplicht.

thePiano
22 oktober 2003, 21:54
Met iedereen gelijk voor de wet, wilde ik dus bedoelen dat alle belgische stemgerechtigden

Alle dieren zijn gelijk, maar sommige dieren zijn meer gelijk dan anderen

Met andere woorden:

Dejohan zegt dat alle Belgen gelijk zijn voor de wet maar niet-Belgen wat gelijker.

.

Wel Knuppel, als voorzitter van een migrantenorganisatie (nee, niet Marokkaans of Turks) zou ik daaromtrent wel een avond lang je het vuur aan de schenen kunnen leggen. Maar je zal wel net als de rest zijn: ik wil het niet weten :roll:

Brabo
22 oktober 2003, 22:21
Wat me altijd erg opvalt , als ik allochtonen aan het woord hoor, is altijd. En wij hebben recht op dit, en op dat , en op zus en op zo, ...

Och, als ik belgen bezig hoor gaat het altijd over hun plichten... behoorlijk deprimerend hoor. :)

Brabo
22 oktober 2003, 22:43
Met iedereen gelijk voor de wet, wilde ik dus bedoelen dat alle belgische stemgerechtigden

Alle dieren zijn gelijk, maar sommige dieren zijn meer gelijk dan anderen

Met andere woorden:

Dejohan zegt dat alle Belgen gelijk zijn voor de wet maar niet-Belgen wat gelijker.

Nu weet ik ineens waarom ik geen antwoord krijg.

Dejohan is een allochtoon die geen Belg wil worden want hij wil enkel stemrecht en geen stemplicht.

Knuppel,

In de voorstellen vd groenen & vd sp.a is er wel degelijk sprake van opkomstplicht voor niet-EU burgers. In het voorstel vd PS is het zo dat de niet-EU burger eerst een bewijs van inschrijving op de kieslijsten moet terugsturen voordat hij onder de opkomstplicht valt (en stemrecht krijgt).

Bobke
22 oktober 2003, 23:18
Met iedereen gelijk voor de wet, wilde ik dus bedoelen dat alle belgische stemgerechtigden

Alle dieren zijn gelijk, maar sommige dieren zijn meer gelijk dan anderen

Met andere woorden:

Dejohan zegt dat alle Belgen gelijk zijn voor de wet maar niet-Belgen wat gelijker.

.

Wel Knuppel, als voorzitter van een migrantenorganisatie (nee, niet Marokkaans of Turks) zou ik daaromtrent wel een avond lang je het vuur aan de schenen kunnen leggen. Maar je zal wel net als de rest zijn: ik wil het niet weten :roll:
Ik wil het weten.
Vertel eens aan opa, hoe worden ze gediscrimineerd.

ward
22 oktober 2003, 23:27
Géén van de twee. Als ge wilt stemmen wordt ge Belg. Alle andere uitleg is praat voor de vaak. :evil:
Enne...dubbele nationaliteit is OOK uit den boze. :evil:

Bobke
22 oktober 2003, 23:40
Géén van de twee. Als ge wilt stemmen wordt ge Belg. Alle andere uitleg is praat voor de vaak. :evil:
Enne...dubbele nationaliteit is OOK uit den boze. :evil:
Dat is ook mijn mening.
Waarom iemand laten beslissen over iets waar men zelf niet op alle punten onderhevig aan is?

ICE-MAN
23 oktober 2003, 01:45
migrantenstemrecht JA ! maar........
in hun land van herkomst en niet hier ! :wink:

wardje
23 oktober 2003, 07:43
Als ze het stemrecht willen dan moeten ze maar totaal inburgeren door de Belgische nationaliteit aan te nemen en in afwachting daarvan rustig en netjes inburgeren en het reilen en zeilen van dit land leren kennen !!!

Misschien bestaan daar misverstanden rond: het gaat om Gemeentelijk Stemrecht mensen: lokaal stemrecht. Migranten zullen dus niet stemmen over "het reilen en zeilen" in dit land. Ze zullen enkel inspraak krijgen in het bestuur van de gemeente waar zij wonen en belasting betalen. Dat is genoeg, niet te weinig voor iemand die geen belg wil worden, maar niet te veel voor iemand die hier woont.

Joriske
23 oktober 2003, 07:46
Als ze het stemrecht willen dan moeten ze maar totaal inburgeren door de Belgische nationaliteit aan te nemen en in afwachting daarvan rustig en netjes inburgeren en het reilen en zeilen van dit land leren kennen !!!

Misschien bestaan daar misverstanden rond: het gaat om Gemeentelijk Stemrecht mensen: lokaal stemrecht. Migranten zullen dus niet stemmen over "het reilen en zeilen" in dit land. Ze zullen enkel inspraak krijgen in het bestuur van de gemeente waar zij wonen en belasting betalen. Dat is genoeg, niet te weinig voor iemand die geen belg wil worden, maar niet te veel voor iemand die hier woont.

Dat is geen geruststelling, verschillende voorstanders van gemeentelijk migrantenstemrecht hebben reeds duidelijk gemaakt dat hun einddoel stemrecht is op regionaal en federaal vlak.

circe
23 oktober 2003, 08:32
Dus, onze grote steden - die nu al voor het grootste gedeelte door migranten worden bevolkt - zullen dus in de toekomst bestuurd worden door een moslimpartij (om het maar niet te zeggen).

Gedaan met de buurtfeesten waar alcohol geschonken wordt,zouden de supermarkten nog alcohol mogen verkopen? In de Parijse rand kan het al niet meer.... Zou varkensworst nog wel toegelaten zijn? karnaval? zou het nog toegelaten worden, zo'n heidens feest?(gescheiden) huisvuilophaling behoort niet tot hun cultuur.... De politie onder leiding van de moslimburgemeester..... Vrouwen moeten hun hoofddoek opzetten om niet lastig te worden gevallen...Nachtlawaai wordt volledig toegestaan tijdens de ramadan.... enfin, gewoon de voordelen van de multicultuur dus !

kweethetwelenkweethetni
23 oktober 2003, 08:37
Weet je wat deprimerend is .Dat je als vlaming alles mooi moet aanvragen je benen vanonder je lijf moet lopen om een leefbaar inkomen te verkrijgen,eerst een berg papierwerk moet doen alvorens het ziektegeld waar je dan nog zelf al jaren voor meebetaald te krijgen.Dat je verplicht bent om je aan te passen aan de behoefte van niet geintegreerde .Dat is deprimerend en dan nog de volksverraders niet hun eigen land en goed waar hun grootouders voor gevochten hebben zomaar weggeven dat is deprimerend.

Bobke
23 oktober 2003, 08:56
Als ze het stemrecht willen dan moeten ze maar totaal inburgeren door de Belgische nationaliteit aan te nemen en in afwachting daarvan rustig en netjes inburgeren en het reilen en zeilen van dit land leren kennen !!!

Misschien bestaan daar misverstanden rond: het gaat om Gemeentelijk Stemrecht mensen: lokaal stemrecht. Migranten zullen dus niet stemmen over "het reilen en zeilen" in dit land. Ze zullen enkel inspraak krijgen in het bestuur van de gemeente waar zij wonen en belasting betalen. Dat is genoeg, niet te weinig voor iemand die geen belg wil worden, maar niet te veel voor iemand die hier woont.
Ga je het betalen van belastingen als voorwaarde invoeren om te mogen stemmen. :?:

dejohan
23 oktober 2003, 09:15
Als ze het stemrecht willen dan moeten ze maar totaal inburgeren door de Belgische nationaliteit aan te nemen en in afwachting daarvan rustig en netjes inburgeren en het reilen en zeilen van dit land leren kennen !!!

Misschien bestaan daar misverstanden rond: het gaat om Gemeentelijk Stemrecht mensen: lokaal stemrecht. Migranten zullen dus niet stemmen over "het reilen en zeilen" in dit land. Ze zullen enkel inspraak krijgen in het bestuur van de gemeente waar zij wonen en belasting betalen. Dat is genoeg, niet te weinig voor iemand die geen belg wil worden, maar niet te veel voor iemand die hier woont.
Ga je het betalen van belastingen als voorwaarde invoeren om te mogen stemmen. :?:

Nee, dat iedereen die hier woont mag stemmen op de volksvertegenwoordigers is basisprincipe van democratie. Een groep op basis van afkomts voorwaarden opleggen (integratie, belastingen, Belg zijn...) om te stemmen is niet democratisch. Meer woorden ga ik er niet meer aan vuilmaken.

Nog even iets ui een encyclopedie gehaald:

Democracy: Gr.,=rule of the people], term originating in ancient Greece to designate a government where the people share in directing the activities of the state, as distinct from governments controlled by a single class, select group, or autocrat. The definition of democracy has been expanded, however, to describe a philosophy that insists on the right and the capacity of a people, acting either directly or through representatives, to control their institutions for their own purposes. Such a philosophy places a high value on the equality of individuals and would free people as far as possible from restraints not self-imposed. It insists that necessary restraints be imposed only by the consent of the majority and that they conform to the principle of equality.

Bobke
23 oktober 2003, 10:50
Als ze het stemrecht willen dan moeten ze maar totaal inburgeren door de Belgische nationaliteit aan te nemen en in afwachting daarvan rustig en netjes inburgeren en het reilen en zeilen van dit land leren kennen !!!

Misschien bestaan daar misverstanden rond: het gaat om Gemeentelijk Stemrecht mensen: lokaal stemrecht. Migranten zullen dus niet stemmen over "het reilen en zeilen" in dit land. Ze zullen enkel inspraak krijgen in het bestuur van de gemeente waar zij wonen en belasting betalen. Dat is genoeg, niet te weinig voor iemand die geen belg wil worden, maar niet te veel voor iemand die hier woont.
Ga je het betalen van belastingen als voorwaarde invoeren om te mogen stemmen. :?:
Is de voorwaarde “hier wonen” dan ook geen discriminatie ? :?
Laat gewoon iedereen die dat wenst stemmen. :roll:
Mogen dan ook Belgen die hun burgerrechten ontzegd zijn stemmen. :?

Nee, dat iedereen die hier woont mag stemmen op de volksvertegenwoordigers is basisprincipe van democratie. Een groep op basis van afkomts voorwaarden opleggen (integratie, belastingen, Belg zijn...) om te stemmen is niet democratisch. Meer woorden ga ik er niet meer aan vuilmaken.

Nog even iets ui een encyclopedie gehaald:

Democracy: Gr.,=rule of the people], term originating in ancient Greece to designate a government where the people share in directing the activities of the state, as distinct from governments controlled by a single class, select group, or autocrat. The definition of democracy has been expanded, however, to describe a philosophy that insists on the right and the capacity of a people, acting either directly or through representatives, to control their institutions for their own purposes. Such a philosophy places a high value on the equality of individuals and would free people as far as possible from restraints not self-imposed. It insists that necessary restraints be imposed only by the consent of the majority and that they conform to the principle of equality.

dejohan
23 oktober 2003, 10:57
Die Belgen zonder burgerrechten werden gestraft voor een misdaad. Welke misdaad hebben de vreemdelingen begaan?

Rudy Van Nespen
23 oktober 2003, 11:00
Die Belgen zonder burgerrechten werden gestraft voor een misdaad. Welke misdaad hebben de vreemdelingen begaan?

Onzin: Welke misdaad hebben 'ambtelijk geschrapten' begaan?

kweethetwelenkweethetni
23 oktober 2003, 11:29
Welke misdaad hebben vreemdelingen gedaan.Awel ik kan er zo wel wat opnoemen de gazet staat er alle dagen vol van.

dejohan
23 oktober 2003, 11:34
Die Belgen zonder burgerrechten werden gestraft voor een misdaad. Welke misdaad hebben de vreemdelingen begaan?

Onzin: Welke misdaad hebben 'ambtelijk geschrapten' begaan?

Ik ken alleen maar Belgen die hun burgerrechten kwijt zijn door een misdrijf. Misschien zijn er ook een paar door een (onwettige) vergissing. Zijn er nog andere categoriën?

Rudy Van Nespen
23 oktober 2003, 11:39
Die Belgen zonder burgerrechten werden gestraft voor een misdaad. Welke misdaad hebben de vreemdelingen begaan?

Onzin: Welke misdaad hebben 'ambtelijk geschrapten' begaan?

Ik ken alleen maar Belgen die hun burgerrechten kwijt zijn door een misdrijf. Misschien zijn er ook een paar door een (onwettige) vergissing. Zijn er nog andere categoriën?

Ambtelijk geschrapten zijn mensen zonder officiële woonplaats.
Dat zijn ook Belgen.
Deze mensen kunnen, vanwege het gebrek aan een officiële woonplaats, ook geen aanspraak maken op hun burgerrechten.
Officiëel bestaan deze mensen niet meer.
Daarom heet het ook Ambtelijk Geschrapt...

Voorbeelden genoeg: daklozen, extreme armoede, mensen op de vlucht voor deurwaarders...

kweethetwelenkweethetni
23 oktober 2003, 11:44
De enige reden dat ze stemrecht willen is om hun islamitische overtuigingen sterker te maken en alzo de vlaamse bevolking een mes in de rug te steken.Geef maar toe en geef ze stemrecht kom binnen enkele jaren niet janken dat de burgemeester van Antwerpen abdou jah jah is he.En dan word het politiekorps versterkt met 500 agenten in bruin uniform met bazouka of uzzi, dan zitten er alleen nog vlamingen in de cel en dan kan geen enkele vlaming nog sociale woning krijgen.Maar doe rustig verder ik hoop dat verstand met de jaren komt en dan is er nog hoop.

Vicky
23 oktober 2003, 11:45
Hoe ze in de 'uitzending Terzake - voor neo-communisten' weeral eens aan misleidende berichtgeving doen, mochten we ongeveer een maand geleden weer ervaren!

Toen lieten ze een Vlaamse dame aan het woord in Portugal, en oh yoepie, dat mensje mocht daar gaan stemmen, zonder de Portugese nationaliteit te bezitten. Méér nog, zij werd verkozen (misschien ook wel door de eigen achterban) en mocht mee in de gemeenteraad zetelen.
Dat was in het racistische Vlaanderen ondenkbaar!!! :roll:

Dat Portugal in Europa ligt, en het hier om stemrecht gaat voor niet-Europese vreemdelingen (waarbij ik zelfs graag een uitzondering wil maken voor Amerikanen), :wink: drong blijkbaar niet door bij de Terzake journaliste.

Bobke
23 oktober 2003, 15:18
Die Belgen zonder burgerrechten werden gestraft voor een misdaad. Welke misdaad hebben de vreemdelingen begaan?
Dat zullen we nooit weten nietwaar.
Soms kunnen ze nog hun identiteit niet bewijzen, laat staan dat eventuele misdaden in hun thuisland zouden gekend zijn.

Herr Flick
23 oktober 2003, 15:23
En de enige reden dat de SP(a) met bubbeltjes, spa rood dus, en PS : en andere linksen daar zo achterstaan is, omdat zij denken / hopen, op die manier te kunnen groeien,

En zo de VLD kunnen voorbijsteken, waarbij ze dan de Godfather van de Luikse Maffia op de troon kunnen zetten.


Ge moet mij nie geloven, maar let maar op mijn woorden.

ICE-MAN
24 oktober 2003, 17:26
Die Belgen zonder burgerrechten werden gestraft voor een misdaad. Welke misdaad hebben de vreemdelingen begaan?

Onzin: Welke misdaad hebben 'ambtelijk geschrapten' begaan?

Ik ken alleen maar Belgen die hun burgerrechten kwijt zijn door een misdrijf. Misschien zijn er ook een paar door een (onwettige) vergissing. Zijn er nog andere categoriën?

Ambtelijk geschrapten zijn mensen zonder officiële woonplaats.
Dat zijn ook Belgen.
Deze mensen kunnen, vanwege het gebrek aan een officiële woonplaats, ook geen aanspraak maken op hun burgerrechten.
Officiëel bestaan deze mensen niet meer.
Daarom heet het ook Ambtelijk Geschrapt...

Voorbeelden genoeg: daklozen, extreme armoede, mensen op de vlucht voor deurwaarders...
tiens, dat lijkt mij interessant, als ik bijvoorbeeld mijn huis verkoop en k'zeg mijne domicilie op en koop mij een mobilhome om in te wonen en rond te trekken, dagje ardennen, dagje kust en hier en daar een klusje in't zwart......dan hoef ik dus géén KI niet meer te betalen en géén belastingen en géén milieutaks en moet ik zelfs niet meer gaan stemmen met de verkiezingen..... "ambtelijk geschrapt" moet ik onthouden, zéér intressant zo te zien, en kan dat écht hier in ons land ? 8O

Rudy Van Nespen
24 oktober 2003, 17:37
tiens, dat lijkt mij interessant, als ik bijvoorbeeld mijn huis verkoop en k'zeg mijne domicilie op en koop mij een mobilhome om in te wonen en rond te trekken, dagje ardennen, dagje kust en hier en daar een klusje in't zwart......dan hoef ik dus géén KI niet meer te betalen en géén belastingen en géén milieutaks en moet ik zelfs niet meer gaan stemmen met de verkiezingen..... "ambtelijk geschrapt" moet ik onthouden, zéér intressant zo te zien, en kan dat écht hier in ons land ? 8O

Dat kan echt in ons land!
Maar ge hebt ook geen burgerrechten meer...
Geen bankrekening, gene pas, niks... Lijkt me nogal ambetant als ge uwe mobilhome aan de kant moet zetten bij een verkeerscontrole...

Vlaamse Leeuw
24 oktober 2003, 17:46
Hebt u het nu in het algemeen: dus stemrecht of stemplicht voor alle Belgen of bedoelt u nu alleen stemrecht of stemplicht voor de migranten.

TomB
24 oktober 2003, 18:36
Die Belgen zonder burgerrechten werden gestraft voor een misdaad. Welke misdaad hebben de vreemdelingen begaan?

Onzin: Welke misdaad hebben 'ambtelijk geschrapten' begaan?

Ik ken alleen maar Belgen die hun burgerrechten kwijt zijn door een misdrijf. Misschien zijn er ook een paar door een (onwettige) vergissing. Zijn er nog andere categoriën?

Ambtelijk geschrapten zijn mensen zonder officiële woonplaats.
Dat zijn ook Belgen.
Deze mensen kunnen, vanwege het gebrek aan een officiële woonplaats, ook geen aanspraak maken op hun burgerrechten.
Officiëel bestaan deze mensen niet meer.
Daarom heet het ook Ambtelijk Geschrapt...

Voorbeelden genoeg: daklozen, extreme armoede, mensen op de vlucht voor deurwaarders...
tiens, dat lijkt mij interessant, als ik bijvoorbeeld mijn huis verkoop en k'zeg mijne domicilie op en koop mij een mobilhome om in te wonen en rond te trekken, dagje ardennen, dagje kust en hier en daar een klusje in't zwart......dan hoef ik dus géén KI niet meer te betalen en géén belastingen en géén milieutaks en moet ik zelfs niet meer gaan stemmen met de verkiezingen..... "ambtelijk geschrapt" moet ik onthouden, zéér intressant zo te zien, en kan dat écht hier in ons land ? 8O

En niet te vergeten: geen sociale zekerheid

ICE-MAN
27 oktober 2003, 12:44
tiens, dat lijkt mij interessant, als ik bijvoorbeeld mijn huis verkoop en k'zeg mijne domicilie op en koop mij een mobilhome om in te wonen en rond te trekken, dagje ardennen, dagje kust en hier en daar een klusje in't zwart......dan hoef ik dus géén KI niet meer te betalen en géén belastingen en géén milieutaks en moet ik zelfs niet meer gaan stemmen met de verkiezingen..... "ambtelijk geschrapt" moet ik onthouden, zéér intressant zo te zien, en kan dat écht hier in ons land ? 8O

Dat kan echt in ons land!
Maar ge hebt ook geen burgerrechten meer...
Geen bankrekening, gene pas, niks... Lijkt me nogal ambetant als ge uwe mobilhome aan de kant moet zetten bij een verkeerscontrole...

bwaa... gééne pas..... koopt ge toch voor een prikje op 't falconplein inclusief rijbewijs en dan nog liefst een buitenlandse, kunnen ze de bomen in met hunne controle... no problem.... en sociale zekerheid...... my ass.... daar moet ge nu ook al niet te nijg niet meer op rekenen.... zorg ik zelf wel voor ! :wink:
by the way..... zou eerder gaan rondtoeren in 't zuiden, spanje of de provence of zo..... lekker warm en gééne regen! :wink:

TL
27 oktober 2003, 17:27
=> In heel de wereld wordt deze manier toegepast waarom moeten wij dan weer averechts gaan doen? :roll:

"Er zijn verschillende Europese landen waar niet-staatsburgers al een hele poos het gemeentelijke kiesrecht bezitten. Dat is het geval in Ierland, Noorwegen, Denemarken, Zweden en Nederland. Ook in een aantal Zwitsere kantons genieten niet-staatsburgers het lokale kiesrecht. Daarnaast kennen in Europa ook Groot-Brittannië, Spanje en Portugal regelingen voor toekenning van kiesrecht aan bepaalde groepen vreemdelingen. Overigens zijn er in de wereld, en dat is weinig bekend, ook landen waar niet-staatsburgers ook nationaal kiesrecht hebben; dat is namelijk het geval in Nieuw-Zeeland en Chili."
Bron: wereldwijd.be (http://www.wereldwijd.be/archief/0102-093.htm)

TL

Bobke
27 oktober 2003, 23:19
=> In heel de wereld wordt deze manier toegepast waarom moeten wij dan weer averechts gaan doen? :roll:

"Er zijn verschillende Europese landen waar niet-staatsburgers al een hele poos het gemeentelijke kiesrecht bezitten. Dat is het geval in Ierland, Noorwegen, Denemarken, Zweden en Nederland. Ook in een aantal Zwitsere kantons genieten niet-staatsburgers het lokale kiesrecht. Daarnaast kennen in Europa ook Groot-Brittannië, Spanje en Portugal regelingen voor toekenning van kiesrecht aan bepaalde groepen vreemdelingen. Overigens zijn er in de wereld, en dat is weinig bekend, ook landen waar niet-staatsburgers ook nationaal kiesrecht hebben; dat is namelijk het geval in Nieuw-Zeeland en Chili."
Bron: wereldwijd.be (http://www.wereldwijd.be/archief/0102-093.htm)

TL
Ik lees daar:
Ook in een aantal Zwitsere kantons genieten niet-staatsburgers het lokale kiesrecht.
Waar lees je “niet EU burgers” ?

TL
28 oktober 2003, 10:29
Ik lees daar:
Ook in een aantal Zwitsere kantons genieten niet-staatsburgers het lokale kiesrecht.
Waar lees je “niet EU burgers” ?
Mag ik op opmerken dat Zwitserland niet tot de EU behoort en het dus vanzelfsprekend is dat men dan van niet-staatsburgers spreekt?
Ik heb niet direct een indicatie gevonden dat het hier enkel om EU-burgers gaat en ook niet van het tegendeel. In Zwitserland kan men regionaal, via referenda, beslissen wie al dan niet stemrecht krijgt. Klik Hier (http://www.referendumplatform.nl/buitenland/zwitserland.htm) voor meer info.

TL

Bobke
28 oktober 2003, 18:55
Ik lees daar:
Ook in een aantal Zwitsere kantons genieten niet-staatsburgers het lokale kiesrecht.
Waar lees je “niet EU burgers” ?
Mag ik op opmerken dat Zwitserland niet tot de EU behoort en het dus vanzelfsprekend is dat men dan van niet-staatsburgers spreekt?
Ik heb niet direct een indicatie gevonden dat het hier enkel om EU-burgers gaat en ook niet van het tegendeel. In Zwitserland kan men regionaal, via referenda, beslissen wie al dan niet stemrecht krijgt. Klik Hier (http://www.referendumplatform.nl/buitenland/zwitserland.htm) voor meer info.

TL
Dat bedoelde ik ook hé. U kunt er niet uit opmaken dat ook niet EU burgers stemrecht hebben.

thePiano
30 oktober 2003, 17:36
Onmiddellijk en direct akkoord om migranten stemrecht te geven, als wij ook stemRECHT krijgen en géén stemPLICHT ! :oops: :oops: :oops:

Ice man weet blijkbaar nog steeds niet dat stemrecht voor migranten eveneens stemPLICHT inhoudt.

Ik dacht eerst dat die poll draaide om het al dan niet afschaffen van die plicht. Jammer genoeg is ook mijn partijvoorzitter Steve Stevaert, gekant tegen het afschaffen van die plicht. Onbegrijpelijk vind ik dat.

Bobke
30 oktober 2003, 18:41
Onmiddellijk en direct akkoord om migranten stemrecht te geven, als wij ook stemRECHT krijgen en géén stemPLICHT ! :oops: :oops: :oops:

Ice man weet blijkbaar nog steeds niet dat stemrecht voor migranten eveneens stemPLICHT inhoudt.

Ik dacht eerst dat die poll draaide om het al dan niet afschaffen van die plicht. Jammer genoeg is ook mijn partijvoorzitter Steve Stevaert, gekant tegen het afschaffen van die plicht. Onbegrijpelijk vind ik dat.
Correctie, voor Belgen is het plicht.
Voor EU-burgers is het recht.

circe
30 oktober 2003, 20:10
Ik meende dat indien EU-burgers wensen te gaan stemmen, ze zich moeten inschrijven of zoiets. Nadat ze ingeschreven werden zijn ze verplicht.

Zoiets als een charter reserveren! daar moet je ook mee mee of je bent je geld kwijt! Maar je mag wel zelf kiezen of je wenst mee te gaan!

Voor vreemdelingen zou hetzelfde gelden meen ik.

Belgie kan toch onmogelijk aan onderdanen van een andere staat de VERPLICHTING tot stemmen opleggen :lol: :lol: