Halloween , dikke zever ??

[Tjolder]

Persoonlijk vind ik halloween dikke zever .

Moest je aan 100 personen vragen wat het betekend dan weet zeker

90 % niet waarom ze vieren . ( Zelf weet ik het ook niet :oops: )

Moeten wij de Amerikanen echt in alles achterdoen ??

Of mag alles tot meerdere glorie van de consumptie ?

Als dit zo doorgaat dan vieren we binnen 10 jaar Santa Claus , de paashaas en Halloween ipv Kerstmis , Pasen en allerzielen .

Allé wat zouden we ne keer verzinnen voor OLV Hemelvaart ? Superman ? Rocketman ? :roll:

[merel]

Inderdaad, tis goed voor de economie (een ware geldklopperij, zoals de andere feesten trouwens).
We moeten niet de Amerikaanse feesten vernemen, maar moeten we eigenlijk wel de kerkelijke vieren?
Waarom niet terug naar de "heidense" betekenissen van de feesten (of waren zij ook niet de eersten?)
In alle geval vind ik bvb "feest van het licht" veel aangenamer klinken dan kerstmis. (De commerce errond zal wel nooit meer verdwijnen.)

[Pelgrim]

De Heidense feesten, dat zijn de oudste en meest inheemse feesten, in Europa. Nadien een beetje gechristianiseerd, nog later een beetje gecommercialiseerd. Zo ook Halloween: ooit een oude keltische feestdag, nadien hervormt tot allerheiligen.

De naam Halloween komt oorspronkelijk (waarschijnlijk, dat is niet met zekerheid vastgesteld) van Halewijn of halewain, een keltische legende. Dat feest komt oorspronkelijk uit keltisch europa (ook bij ons dus), ging naar amerika en wordt nu weer aan ons verkocht. Op zich is Halloween dus eigenlijk een terugkeer naar oude gebruiken die ook bij ons bestonden. Alleen, de huidige versie van halloween hoeft voor mij ook niet.

[Kotsmos]

Het hoeft niet, maar het mag toch wel?
Alleen spijtig dat het waarschijnlijk binnen de twee jaar door de commerce zal worden opgeslokt om de feestperiode nog een maand vroeger te laten vallen.

[Godfried]

Ik ben tegen die volksvreemde gebruiken.

[Thomas Hx]

Ik ben tegen die volksvreemde gebruiken.

Godfriend ik ook, daarbij is het geen protestants feest? Ik weet het niet zene?

Thomas

[Matje]

Ik heb altijd gedacht dat Halloween gewoon de Amerikaanse versie van Allerheiligen was? :-)

[Matje]

The Story of Halloween


Halloween is one of the oldest holidays with origins going back thousands of years. The holiday we know as Halloween has had many influences from many cultures over the centuries. From the Roman's Pomona Day, to the Celtic festival of Samhain, to the Christian holidays of All Saints and All Souls Days.

Hundreds of years ago in what is now Great Britain and Northern France, lived the Celts. The Celts worshipped nature and had many gods, with the sun god as their favorite. It was "he" who commanded their work and their rest times, and who made the earth beautiful and the crops grow.

The Celts celebrated their New Year on November 1st. It was celebrated every year with a festival and marked the end of the "season of the sun" and the beginning of "the season of darkness and cold."

On October 31st after the crops were all harvested and stored for the long winter the cooking fires in the homes would be extinguished. The Druids, the Celtic priests, would meet in the hilltop in the dark oak forest (oak trees were considered sacred). The Druids would light new fires and offer sacrifices of crops and animals. As they danced around the the fires, the season of the sun passed and the season of darkness would begin.

When the morning arrived the Druids would give an ember from their fires to each family who would then take them home to start new cooking fires. These fires would keep the homes warm and free from evil spirits.

The November 1st festival was called Samhain (pronounced "sow-en"). The festival would last for 3 days. Many people would parade in costumes made from the skins and heads of their animals. This festival would become the first Halloween.

During the first century the Romans invaded Britain. They brought with them many of their festivals and customs. One of these was the festival know as Pomona Day, named for their goddess of fruits and gardens. It was also celebrated around the 1st of November. After hundreds of years of Roman rule the customs of the Celtic's Samhain festival and the Roman Pomona Day mixed becoming 1 major fall holiday.

The next influence came with the spread of the new Christian religion throughout Europe and Britain. In the year 835 AD the Roman Catholic Church would make November 1st a church holiday to honor all the saints. This day was called All Saint's Day, or Hallowmas, or All Hallows. Years later the Church would make November 2nd a holy day. It was called All Souls Day and was to honor the dead. It was celebrated with big bonfires, parades, and people dressing up as saints, angels and devils.

But the spread of Christianity did not make people forget their early customs. On the eve of All Hallows, Oct. 31, people continued to celebrate the festivals of Samhain and Pomona Day. Over the years the customs from all these holidays mixed. October 31st became known as All Hallow Even, eventually All Hallow's Eve, Hallowe'en, and then - Halloween.

The Halloween we celebrate today includes all of these influences, Pomona Day's apples, nuts, and harvest, the Festival of Samhain's black cats, magic, evil spirits and death, and the ghosts, skeletons and skulls from All Saint's Day and All Soul's Day.

[Matje]

By the way, ik vind het wel eens leuk om mee te maken, maar ik vrees zoals reeds gezegd dat het binnen dit en een aantal jaren ook weer een platte commerçie zal worden (als het dat nu al niet is).

[Thomas Hx]

Ik heb altijd gedacht dat Halloween gewoon de Amerikaanse versie van Allerheiligen was? :-)

Zou ook wel kunnen Matje :D, ze vieren dat daar doormiddel van geesten zekers!

Thomas

[VL]

Het is een zuiver commerciele truc. Jammer genoeg trappen onze jonge kindjes daarin, en hun oudertjes eveneens....

VL

[Kotsmos]

Ik ben tegen die volksvreemde gebruiken.

En als ik Keltisch bloed heb, mag ik dan asjeblief Halloween vieren?
Please?

[VL]

En als ik Keltisch bloed heb, mag ik dan asjeblief Halloween vieren?
Please?

Ja natuurlijk mag dat! Alleen moet je dat niet invoeren in een land waar Kelten zeldzaam zijn? Anders kun je al de Islamitische en Joodse feesten ook gaan commercialiseren hé!!!

[Kotsmos]

Hmm.
Wie praat er van invoeren? We gaan er toch geen officiele feestdag van maken zeker?
En waarom heb ik hier nog niemand horen klagen over Sinterklaas? En durf nu verdomme niet zeggen dat dat een christelijk feest is he!

[Thomas Hx]

Hmm.
Wie praat er van invoeren? We gaan er toch geen officiele feestdag van maken zeker?
En waarom heb ik hier nog niemand horen klagen over Sinterklaas? En durf nu verdomme niet zeggen dat dat een christelijk feest is he!

Wou het juist zeggen, het is een cristelijk feest, neen geen cristelijk een katholiek wel te verstaan! En de socialisten/ liberalen nemen die gaarne over! Zoals ze ook naar het kerkhof gaan op allerheiligen en allerzielen!

Thomas

[Kotsmos]

Waar komt de Goedheiligman nou eigenlijk vandaan? De meest uiteenlopende verhalen en theorieën doen de ronde. Van de mythologische Wodan tot de heilige Nicolaas.

Wodan

Wodan (of Odin) is de oppergod van de Germanen. Hij werd door hen voorgesteld als een forse man met baard, mantel en muts. Als hoogste god had Wodan natuurlijk ook een gevolg. Hij reed door de hemel op zijn achtbenige paard Sleipnir en werd bijgestaan door zijn knechtje Eckhard, zijn assistent Oel en zijn wapens Donder en Bliksem. Tot Wodans vaste uitrusting behoorde een speer met een slang in de top en twee zwarte raven, die hem informeerden over het gedrag van de mensen op aarde.


De invloed van Wodan op het Sinterklaasfeest

Wat vinden we tegenwoordig nog terug in het Sinterklaasfeest dat we aan deze Germaanse oppergod hebben te danken? Het uiterlijk van de baard en mantel zijn natuurlijk onmiskenbaar. Verder is de schimmel van Sinterklaas hoogstwaarschijnlijk een afstammeling van Sleipnir en ook het lopen over de daken valt terug te leiden naar het door de lucht rijden van Wodan. Het knechtje Ekhard is terug te vinden als Zwarte Piet, maar ook het zwarte masker van de sjamaan kan van invloed zijn geweest op het ontstaan van de Zwarte Pieten. Verder worden ook de zwarte raven nog wel eens genoemd als inspiratiebron van Piet, niet alleen door hun kleur, maar ook omdat zij Wodan op de hoogte hielden van het gedrag van de mensen, net zoals de Zwarte Pieten hun baas informeren over de stoute kindertjes. Maar we hebben nog meer te danken aan Wodan. Zijn speer met slang is verworden tot een staf. En het brengen van de offers zou uiteindelijk hebben geleid tot de wortels en het stro die worden klaargelegd voor het paard van Sinterklaas. En ook de marsepeinen varkens en andere suikerbeesten zijn onschuldiger varianten op de oorspronkelijke offers. Al met al zou het Sinterklaasfeest zonder Wodan een stuk saaier zijn geweest.

De "heilige" Sint Nicolaas

Met de komst van de katholieken werd Wodan langzaam maar zeker naar de achtergrond gedrukt. Omdat het geloof van de Germanen erg diep geworteld was werd het feest niet afgeschaft, maar samengevoegd met een ander feest. Dit feest was de herdenking van de sterfdag van de heilige Sint Nicolaas. Deze bisschop was overleden op 6 december 342. Over Sint Nicolaas is vrij veel bekend. Hij zou zijn geboren in de tweede helft van de derde eeuw (ca. 250-270) in de landstreek Lycië, Klein-Azië. Op negentienjarige leeftijd volgde hij zijn oom op als bisschop van Myra. Hij werd beroemd en heilig verklaard na het verrichten van verschillende wonderen, die uitgroeiden tot legendes.

De invloed van de bisschop op het Sinterklaasfeest

De meest opvallende inbreng van Sint Nicolaas voor het Sinterklaasfeest is natuurlijk de naam. Maar daarmee houdt de invloed van de bisschop uit Myra niet op. Het strooien van snoepgoed zou komen uit de legende van de drie zussen en de gouden munten. Het strooien is overigens een uitzaaien van vruchtbaarheid, net zoals de rijst die bij bruiloften wordt uitgestrooid. De kleding van Sinterklaas is ook grotendeels afkomstig van het bisschoppelijke gewaad van Sint Nicolaas. De intocht van Sinterklaas per stoomboot heeft te maken met de functie van Nicolaas als beschermer van de zeelieden. Dat Sinterklaas op 5 december wordt gevierd is gegroeid uit het feestelijk gedenken aan de vooravond van de sterfdatum van de heilige. Ook Zwarte Piet zou een deel van zijn afkomst te danken hebben aan Sint Nicolaas. De heilige zou de Moorse slaaf Piter hebben aangekocht. Deze Piter zou, nadat hij door Sint Nicolaas in vrijheid was gesteld, de bisschop de rest van zijn leven hebben gediend.

Sinterklaas nu

Half november arriveert Sinterklaas in Nederland. Hij vaart met zijn stoomboot een willekeurige havenstad binnen en brengt zijn pieten, paard en vele kadootjes mee. De dag dat Sinterklaas aankomt, is altijd een groot feest. Duizenden kinderen staan samen met hun ouders te wachten op de goedheiligman. De burgemeester van de stad ontvangt hem hartelijk, en dan vertrekt Sinterklaas voor een rijtoer door de straten. De kinderen die niet bij de intocht aanwezig zijn, kunnen het feest via de televisie volgen. Als later die dag de kindertjes weer naar huis gaan, begint de drukke tijd voor Sint en zijn Zwarte Pieten. 's Avonds kunnen de kinderen hun schoen voor de open haard zetten. Meestal leggen zij ook wat lekkers voor het paard neer. 's Nachts gaat de Sint te paard, samen met de Zwarte Pieten, de daken op. De pietjes hebben een grote zak vol kadootjes mee, die ze allemaal afleveren bij de juiste schoorsteen, want ieder kind heeft een verschillend verlanglijstje. Maar ze moeten wel heel lief zijn geweest, anders gaan ze mooi mee in de zak naar Spanje. Overdag gaat Sinterklaas naar scholen, ziekenhuizen of bedrijven. Als het dan uiteindelijk 5 december is, sluiten de winkels 's avonds wat eerder en kan het heerlijk avondje beginnen. Soms bonst Zwarte Piet hard op de deur om vervolgens een grote zak kadootjes achter te laten en snel naar het volgende adres te gaan. De meeste Nederlanders vieren deze feestelijke avond thuis of bij familie. Vaak wordt de tafel gevuld met traditionele lekkernijen zoals banketletters, chocoladeletters, pepernoten, speculaas, marsepein en suikergoed. Ook wordt er dan warme Glühwein gedronken. Voor de kinderen is er warme chocolademelk. De gedichtjes worden voorgelezen en de kadootjes uitgedeeld. De dag erop is Sint Nicolaas met zijn gevolg weer naar Spanje vertrokken, en bereidt hij zich weer voor op het volgende jaar...

yadayadayada.

[Thomas Hx]

En zeggen dat ik woon in Sint-Niklaas :o

Thomas

[melo]

maakt allemaal niet uit. de commerce zit er al volledig mee bezig. nog een goede reden om te feesten, goed te eten of eens onnozel te doen. kies zelf of ge er aan mee doet en laat al die kinderen maar eens goed schrikken en alles komt inorde. we hebben dat feest helemaal niet nodig om griezelverhalen te vertellen of om ons eng te verkleden.

boodschap: bepaal zelf welke betekenis je geeft aan dit feest, net zoals vader- en moederdag of Valentijn!!!! het is allemaal puur voor de verkoop van allerlei prullen...

[Pastoor]

ik vind halloween persoonlijk dikke zever

pas op op zichzelf heb ik daar niks op tegen maar het wordt ( is ) al zo hard gecommercialiseerd

en daar komt mijn haar van rechtstaan

[Pastoor]

hmm blijkbaar scheelde er iets met mijn onderschrift

is nu opgelost

(doet hier niets terzake het onderwerp natuurlijk sorry daarvoor ;)

[Thomas Hx]

hmm blijkbaar scheelde er iets met mijn onderschrift

is nu opgelost

(doet hier niets terzake het onderwerp natuurlijk sorry daarvoor ;)

pastoor? eigenlijk ben ik blij dat u zich pastoor noemt, ik weet niet of gewoon heel katholiek bent, een pastoor zijt, of gewoon met het geloof lacht!

Nu kijk, nu moet je proberen om zoveel mogelijk berichten te posten, dat je onder uw naam ook nog is pastoor zit verschijnen :D

Thomas

[Tjolder]

Er was op het forum van GVA een zekere "Pastoor Munte"

Toevallig geen familie of bekende ?

[Godfried]

Wou het juist zeggen, het is een cristelijk feest, neen geen cristelijk een katholiek wel te verstaan! En de socialisten/ liberalen nemen die gaarne over! Zoals ze ook naar het kerkhof gaan op allerheiligen en allerzielen!
Thomas

Juist Thomas! En hun doden begraven ze ook in de kerk he. Herinner u de begrafenis van De Simpel! Een heel leven lang strijden tegen de Kerk, en dan verwachten dat de Kerk voor uw zieleheil gaat bidden! Onvoorstelbaar is het! En dat durft dan beweren dat de Kerk onverdraagzaam is! Wraakroepend is het! Als ik pastoor was, sjotte ik die mensen uit mijn kerk.

[Godfried]

En die praatjes hier op het forum over Sinterklaas. Denkt ge nu dat ge een grote ontdekking hebt gedaan? Ik kan u ook wel uiteenzettingen geven over hoe Kerstmis een inculturatie is van de winterzonnewende, de heidense oorsprong van bedevaartsoorden als Scherpenheuvel enz.

Uiteindelijk toont ge daarmee toch niets aan. De kerk heeft aan een aantal heidense gebruiken aan gelovige invulling gegeven en heeft derhalve de inhoud van deze feesten totaal veranderd. De kerk had net zo goed kerstmis kunnen vieren in de zomer - het kwam gewoon goed uit om dat in de winter te doen, zodat 's mensen geest niet langer bezoedeld zoude worden door heidense en dus godslasterlijke gebruiken. Het was een geniaal middel van onze Moeder de H. Katholieke Kerk omet het zieleheil van haar gelovigen te beschermen.

Precies om die reden moet het Halloween feest bestreden worden. Dit heidens gebruik is totaal vervangen door Allerheiligen. Door uit nostalgie terug te vallen op heidense gebruiken, brengt men de toch al zo verwarde bevolking nog verder in de war. Het is weer een van die volksvernietigende mechanismes.

Trouwens, als toemaatje... Is het heulen met pre-christelijke gebruiken niet een beetje fundamentalistisch? Je moete leren uit de fouten van het verleden. Het heidendom was een inferieure beschavingsvorm zoals de islam. Door de openbaring van onze Heer Jezus Christus, hebben wij het licht gezien en heeft onze Schepper ons beloond met welvaart en geluk.

[Kotsmos]

uh? U gaat hier schaamteloos beweren dat elke christene op aarde welvarend is? Dat zullen dan wel allemaal slechte katholieken/christenen zijn zeker, kwestie van u er makkelijk vanaf te maken?

Uiteindelijk toont ge daarmee toch niets aan. De kerk heeft aan een aantal heidense gebruiken aan gelovige invulling gegeven en heeft derhalve de inhoud van deze feesten totaal veranderd. De kerk had net zo goed kerstmis kunnen vieren in de zomer - het kwam gewoon goed uit om dat in de winter te doen, zodat 's mensen geest niet langer bezoedeld zoude worden door heidense en dus godslasterlijke gebruiken. Het was een geniaal middel van onze Moeder de H. Katholieke Kerk omet het zieleheil van haar gelovigen te beschermen.


yadayadayada. Tis dat kerstmis tegenwoordig nog zo'n christelijke betekenis heeft he ;). Sinterklaas is trouwens nog altijd zo heidens als maar kan zijn, alleen vieren we dan het overlijden van een christelijke heilige. Er is helemaal niets christelijks aan sinterklaas. De inhoud ervan is helemaal niet veranderd. Zelfs de legende van Nicolaas die geschenken geeft aan de arme familie is gepikt van de Germanen. Sinterklaas is een verering van Wodan, alleen heeft die een andere naam gekregen.

"het kwam gewoon goed uit om dat in de winter te doen, zodat 's mensen geest niet langer bezoedeld zoude worden door heidense en dus godslasterlijke gebruiken. "

wat heeft de winter te maken met het bezoedelen van geesten door heidense gebruiken?

Precies om die reden moet het Halloween feest bestreden worden. Dit heidens gebruik is totaal vervangen door Allerheiligen. Door uit nostalgie terug te vallen op heidense gebruiken, brengt men de toch al zo verwarde bevolking nog verder in de war. Het is weer een van die volksvernietigende mechanismes.


En hoeveel Amerikanen hebt ú al naakt rond de Heilige Eik zien dansen?

[Thomas Hx]

uh? U gaat hier schaamteloos beweren dat elke christene op aarde welvarend is? Dat zullen dan wel allemaal slechte katholieken/christenen zijn zeker, kwestie van u er makkelijk vanaf te maken?

Uiteindelijk toont ge daarmee toch niets aan. De kerk heeft aan een aantal heidense gebruiken aan gelovige invulling gegeven en heeft derhalve de inhoud van deze feesten totaal veranderd. De kerk had net zo goed kerstmis kunnen vieren in de zomer - het kwam gewoon goed uit om dat in de winter te doen, zodat 's mensen geest niet langer bezoedeld zoude worden door heidense en dus godslasterlijke gebruiken. Het was een geniaal middel van onze Moeder de H. Katholieke Kerk omet het zieleheil van haar gelovigen te beschermen.


yadayadayada. Tis dat kerstmis tegenwoordig nog zo'n christelijke betekenis heeft he ;). Sinterklaas is trouwens nog altijd zo heidens als maar kan zijn, alleen vieren we dan het overlijden van een christelijke heilige. Er is helemaal niets christelijks aan sinterklaas. De inhoud ervan is helemaal niet veranderd. Zelfs de legende van Nicolaas die geschenken geeft aan de arme familie is gepikt van de Germanen. Sinterklaas is een verering van Wodan, alleen heeft die een andere naam gekregen.

"het kwam gewoon goed uit om dat in de winter te doen, zodat 's mensen geest niet langer bezoedeld zoude worden door heidense en dus godslasterlijke gebruiken. "

wat heeft de winter te maken met het bezoedelen van geesten door heidense gebruiken?

Precies om die reden moet het Halloween feest bestreden worden. Dit heidens gebruik is totaal vervangen door Allerheiligen. Door uit nostalgie terug te vallen op heidense gebruiken, brengt men de toch al zo verwarde bevolking nog verder in de war. Het is weer een van die volksvernietigende mechanismes.


En hoeveel Amerikanen hebt ú al naakt rond de Heilige Eik zien dansen?

Elke echte cristen is een goed en welvarend mens :D, is een feit :o!

Sinterklaas heidens? het is te zien hoe dat U dat viert!

Kerstmis heeft misschien voor u geen cristlijke betekenis, mag die dat voor mij niet hebben?

Thomas

[Kotsmos]

De uitzondering bevestigd traditiegetrouw de regel. De christelijke boodschap ervan zal wel hier en daar aanwezig zijn, maar het is toch ook niet meer wat het geweest is he?

[Thomas Hx]

De uitzondering bevestigd traditiegetrouw de regel. De christelijke boodschap ervan zal wel hier en daar aanwezig zijn, maar het is toch ook niet meer wat het geweest is he?

In het geheel niet meer neen, maar misschien wel nog bij sommige mensen thuis!

Thomas

[Dimitri]

Wat maakt het nou uit of Sinterklaas een puur christelijk feest is of ook voor een deel heidens? Het gaat er toch om dat het een traditie is. Kerstmis en Pasen zijn immers ook voor een deel heidens.

Overigens is de Amerikaanse Santa Klaus gewoon de Nederlandse Sinterklaas, overgenomen van de Nederlandse immigranten en vermengd met Kerstmis. Ik vind trouwens dat we vooral onze eigen Sinterklaas moeten vieren en het is dan ook bijzonder irritant dat al ver vóór 6 december overal Kerstbomen, -artikelen en -versiering opduiken in diverse winkels. Eigen Sint eerst, zou ik zeggen. :lol: (ik begrijp dat dit soort grappen in Nederland leuker is dan in Vlaanderen)

Maar terug naar het onderwerp: ik zie helemaal niet in waarom wij Halloween nodig hebben. Dat is een feest waarbij kinderen langs de deuren gaan voor snoep en dat hebben we in Nederland (en Vlaanderen?) al: Sint-Maarten, 11 november.

[Tjolder]

Maar terug naar het onderwerp: ik zie helemaal niet in waarom wij Halloween nodig hebben. Dat is een feest waarbij kinderen langs de deuren gaan voor snoep en dat hebben we in Nederland (en Vlaanderen?) al: Sint-Maarten, 11 november.

We hebben ook nog driekoningen . Kunnen ze weer om snoep.

En dan klagen dat de jeugd te dik is . :wink:

[Dimitri]

Helemaal mee eens. :lol:
Trouwens, bij elk feest horen grote bergen snoep, van de paaseitjes tot de chocoladeletters en de kerstkransjes. Misschien is het probleem wel dat er te veel feesten zijn. Hoewel, Nederland schijnt het minste feestdagen in Europa te hebben. Waarom moeten wij ook altijd zo zuinig zijn?! :cry:

[Me]

Ik heb een USA lover ik steek dat niet onder stoelen of banken maar halloween vind ik persoonlijk een leuk feest. Je viert ook de doden door te feesten. Het is idd comercieel. Maar dat is allerheiligen en allerzielen ook want wat kopen we idd bloemen. En wie is er dan commercieel???

Het is een superdag voor de bloemenverkopers ze doen gouden zaakjes. Die dagen.

En idd het is voor de heidenen. Maar wat is het Christendom (en iedere andere godsdienst?? Een paar heidenen die eens iets anders wouden en zelf een "sekte" opstarten en hopen dat het veel succes heeft. Bij de meesten is dat gelukt. Zeker bij het Christendom. Want iedere feestdag klopt niet. Je moet gewoon eens dieper graven. Bvb kerstmis: Maria onbevlekt ontvangen. Wie gelooft nu zo iets. Ja ik vroeger tot ik begon na te denken en realistisch werd. Waarom zijn mensen gehandicapt als "god" een perfecte wereld wou. Hebben hun ouders iets misdaan?
Nee alles is heidens en Halloween ook en het is een prachtig feest!!

[eno2]

Persoonlijk vind ik halloween dikke zever .
Echt griezelig