Is er nog een rol weggelegd voor de N-VA als Vlaanderen onafhankelijk is?

[Tantist]

Is er nog een rol weggelegd voor de N-VA als Vlaanderen onafhankelijk is?

[FISHERMAN]

Was er nog een rol weggelegd voor de federalistische VU, eemaal België een federaal land werd?

[Rene Artois]

Is er nog een rol weggelegd voor de N-VA als Vlaanderen onafhankelijk is?

Dat zou inderdaad het moment zijn voor een kartel met de CD&V.

[Louis Ide]

Ten eerste denk ik dat N-VA nog lang zal bestaan als het op het communautaire aspect aan komt. Maar we zijn veel meer dan alleen een communautaire partij (alhoewel dit een speerpunt is) Het inburgeringsbeleid van de Vlaamse regering komt uit de geest van de voorzitter. Het is gedragen door onze partij want ruim geaccepteerd in ons programma. En het staat in het regeerakkoord, wat Keulen nu uitvoert... Dus w hebben heus wat te bieden, ook maatschappelijk.

[Vlaams-nationalist]

N-VA heeft 1 hoofdprogrammapunt: Vlaamse onafhankelijkheid. Als dit bereikt is zie ik niet in wat de N-VA nog kan geven aan het politieke landschap. We hebben christendemocraten, liberalen, socialisten, groenen, nationalisten, ... Net zoals er na de VU velen voor gekozen hebben terug naar oude stal te keren zal ook na een onafhankelijk Vlaanderen de N-VA-militant naar een andere partij moeten uitkijken. Want de manier van Vlaanderen invullen is mijns inziens hetzelfde als dat van de christendemocraten, alleen het communautaire verschil(t)(de).

[Louis Ide]

geef toe dat dit nogal hypothetisch is, laten we eerst werken maken van de Vlaamse staat

[Vlaams-nationalist]

geef toe dat dit nogal hypothetisch is, laten we eerst werken maken van de Vlaamse staat

Blijf gerust dromen. U weigert samen te werken met het Vlaams Belang en tekent dus resoluut niet voor een Vlaamse staat. Denken dit (zonder verraad) te behalen zonder het VB is gewoonweg lachwekkend.

[Juan]

Blijf gerust dromen. U weigert samen te werken met het Vlaams Belang en tekent dus resoluut niet voor een Vlaamse staat. Denken dit (zonder verraad) te behalen zonder het VB is gewoonweg lachwekkend.

En denken dit te behalen zonder de traditionele partijen mee te krijgen, is wel realistisch??

[Vlaams-nationalist]

En denken dit te behalen zonder de traditionele partijen mee te krijgen, is wel realistisch??

1. Enigzins realistischer dan zonder het VB dat de grootste partij is en voor een onafhankelijke Vlaamse staat pleit.
2. Als geen van beide realistisch zijn kies dan voor een partner op vlak van je core business!

[Juan]

1. Enigzins realistischer dan zonder het VB dat de grootste partij is en voor een onafhankelijke Vlaamse staat pleit.
2. Als geen van beide realistisch zijn kies dan voor een partner op vlak van je core business!

fijn, racistisch gezeik is me dunkt niet de core business van de N-VA, probleem opgelost

het Vb houdt de Vlaamse onafhankelijkheid juist tegen, door het te verbinden aan een extreem rechts immigratieprogramma, dat voor vele Vlamingen meer dan enkele bruggen te ver is, en waardoor alles wat enigzins Vlaams is, in slechte context komt te vallen

[Vlaams-nationalist]

fijn, racistisch gezeik is me dunkt niet de core business van de N-VA, probleem opgelost

het Vb houdt de Vlaamse onafhankelijkheid juist tegen, door het te verbinden aan een extreem rechts immigratieprogramma, dat voor vele Vlamingen meer dan enkele bruggen te ver is, en waardoor alles wat enigzins Vlaams is, in slechte context komt te vallen

1. Je legt me woorden in de mond, nergens heb ik immers gezegd dat de core business van de N-VA racistisch gezeik is.

2. Ik ben de oerconservatieve lul die met oogkleppen aan rondloopt. Maar toch ben ik zo vrijdenkend dat ik allianties wil sluiten met iedereen die van deze wanstaat afwil. Van kommunist tot libertijn, van socialist tot liberaal, ... zelfs antifa'ers wil ik er bijnemen, evenals een deel nationaal-socialisten, skinheads, ... Denken dat je het op je eentje klaar kunt krijgen getuigt van hoogheidswaanzin. Vlaanderen tot Juan: Vlaams-nationalisten, verenig u! Niet ondergaan in haat, broedertwist en schande... weet u wel...

[Pelgrim]

geef toe dat dit nogal hypothetisch is, laten we eerst werken maken van de Vlaamse staat

Wel zo simpel is het eigenlijk niet, 'de vlaamse staat' kan geen eindpunt zijn voor een partij die zich Vlaams-nationaal noemt. Want er is niet zoiets als 'de vlaamse staat', zonder invulling. Indien u het hebt over een 'Soevereine en democratische republiek Vlaanderen met Brussel als hoofdstad' dan zou ik dat eventueel als 'einddoel' kunnen omschrijven maar dan nog blijven er strijdpunten zoals:
- de onafhankelijkheid behouden,
- de strijd tegen de oprukkende verengelsing die stilaan groter wordt dan de verfransing
- de waarborging van de welvaart van het vlaamse volk.

Ook na de formele onafhankelijkheid zal een continue strijd moeten gevoerd worden, zeker in deze tijden van mondialisering. Gaat N-VA zich opheffen in het hypothetische geval van formele onafhankelijkheid, of zetten zij de Vlaamse strijd ook nadien verder?

[Ambiorix]

- de onafhankelijkheid behouden,
- de strijd tegen de oprukkende verengelsing die stilaan groter wordt dan de verfransing
- de waarborging van de welvaart van het vlaamse volk.

in het verlengde hiervan, mijnheer Ide, wat vindt u van de verengelsing van het hoger (en universitair) onderwijs, en van het Bologna akkoord?

Wat vindt u van de oprukkende culturele hegemonie van de angelsaksische wereld?

[zorroaster]

Blijf gerust dromen. U weigert samen te werken met het Vlaams Belang en tekent dus resoluut niet voor een Vlaamse staat. Denken dit (zonder verraad) te behalen zonder het VB is gewoonweg lachwekkend.

Ha, fijn, dan hebben we 25 + 5% van de stemmen en zijn we als Vlaams-nationalisten nog altijd politiek gemarginaliseerd. Een alliantie VB/N-VA zou op groot gejuich worden onthaald bij de belgicisten, daar ben ik van overtuigd.

Het VB heeft op 8 oktober bewezen een plafond te hebben aan haar groei, en dat plafond ligt zéér ver van de 40-45% die ze nodig zou hebben om samen met de N-VA de onafhankelijkheid erdoor te drukken. Los van het feit dat een meerderheid van 50-55% als basis gewoon te weinig is en de steun van minstens één der traditionele partijen noodzakelijk is om de uiteindelijke splitsing van een zekere respectabiliteit te voorzien. Als we als Vlaams-nationalisten nu gezellig samenkruipen en onszelf voor eeuwig en drie dagen politiek buitenspel te zetten kunnen we op ons 95e nog altijd zitten sakkeren dat het "er ooit wel eens van zal komen". En daar heb ik geen zin in.

Overigens is N-VA wel bereid met het VB samen te werken als het kan en nodig is: Zo werd de vervlaamsing van de administratieve plaatsnamen door een wisselmeerderheid CD&V-N-VA-VB gerealiseerd, tot grote woede van paars.

[Vlaams-nationalist]

Overigens is N-VA wel bereid met het VB samen te werken als het kan en nodig is: Zo werd de vervlaamsing van de administratieve plaatsnamen door een wisselmeerderheid CD&V-N-VA-VB gerealiseerd, tot grote woede van paars.

Zoals voor de OCMW-raad in Grimbergen zeker waar je mooi het UF steunt tegen het VB in. In Beersel van de hoge toren blazen maar anderzijds in Grimbergen lekker de kazakken draaien.

[Louis Ide]

Inderdaad zoals ik al zei het maatschappijbeeld van mij is anders dan dat van het VB. Het VLaamsnationale staat heel dicht bij elkaar. Zoals ik al zei stel ik me voorstdurend de vraag "in welk Vlaanderen word ik morgen wakker?".
Wat betreft de verengelsing.... Zelfs in mijn beroepsgroep grijpt men naar het Engels ook wanneer dit niet nodig is. Een congres kan compleet Nederlandstalig zijn, dan toch slaagt men erin Engels te praten... Idem dito voor het hoger onderwijs... Wat is de meerwaarde? In de eerste plaats moet de boodschap toch goed bij de ontvanger komen, of niet? Internationalisering ja, maar het is geen of-of verhaal, maar een en-en verhaal....

[lombas]

Een vriendin van mij is professor chemie aan de universiteit van Calais, maar zij studeerde in Wallonië. Haar doctoraat, dat in het Engels diende te gebeuren, doorstond ze met glans. Enkel ... ze spreekt er geen woord van, het was vertaald door een particuliere organisatie.

Een tante daarentegen kwam voor haar doctoraat in één of andere exact-wetenschappelijke tak van Ghana in Vlaanderen studeren en moest, goed, ze sprak al wel Engels, heel haar verdediging en dergelijk zelf in het Engels doen én bewijzen dat ze het vakjargon onder de knie had.

Scheefgetrokken beleidsvormen?

[Tavek]

Inderdaad zoals ik al zei het maatschappijbeeld van mij is anders dan dat van het VB. Het VLaamsnationale staat heel dicht bij elkaar. Zoals ik al zei stel ik me voorstdurend de vraag "in welk Vlaanderen word ik morgen wakker?".
Wat betreft de verengelsing.... Zelfs in mijn beroepsgroep grijpt men naar het Engels ook wanneer dit niet nodig is. Een congres kan compleet Nederlandstalig zijn, dan toch slaagt men erin Engels te praten... Idem dito voor het hoger onderwijs... Wat is de meerwaarde? In de eerste plaats moet de boodschap toch goed bij de ontvanger komen, of niet? Internationalisering ja, maar het is geen of-of verhaal, maar een en-en verhaal....

De meerwaarde is heel simpel: in de globaliserende wereld de dag van vandaag wil je met je wetenschappelijke publicatie zoveel mogelijk publiek bereiken, en dit doe je door te publiceren in de taal die iedereen kent: het engels.

Vaak worden ook promotieplaatsen (doctoraten, voor de vlamingen onder ons) betaald door buitenlandse bedrijven, en ja, wat wil je dan ? Ik heb tijdens mijn studie samengewerkt met canadezen (Quebecois), italianen, polen, amerikanen.....en de voertaal was gewoon engels. Dit kon ook alleen maar omdat het onderwijs ook engelstalig was. En met deze mensen samenwerken was echt een verrijkende ervaring. Anders krijg je een mooie vlaamse inteelt.

[Pelgrim]

Datzelfde nonargument werd vorige eeuw ook gebruikt tegen de vervlaamsingseisen voor het onderwijs. Het kan in één woord samengevat worden: elitarisme.

[Tavek]

Datzelfde nonargument werd vorige eeuw ook gebruikt tegen de vervlaamsingseisen voor het onderwijs. Het kan in één woord samengevat worden: elitarisme.

Uw vervlaamsingsstrijd heeft hier niks mee te maken, dit is puur pragmatisme.

[Pelgrim]

Uw vervlaamsingsstrijd heeft hier niks mee te maken, dit is puur pragmatisme.

datzelfde argument werd destijds ook gebruikt tegen de vervlaamsing: 'frans is nu eenmaal de wereldtaal'.

[Tavek]

datzelfde argument werd destijds ook gebruikt tegen de vervlaamsing: 'frans is nu eenmaal de wereldtaal'.

Het verschil is dat nu dit niet wordt opgedrongen door een elite, maar dat het vaak de keuze is van de student zelf, die zijn arbeidskansen internationaal wilt verbeteren door bvb het polytechnische engels onder de knie te hebben.

Ikzelf heb daarom gekozen voor een engelstalige opleiding.

[Pelgrim]

Het verschil is dat nu dit niet wordt opgedrongen door een elite, maar dat het vaak de keuze is van de student zelf, die zijn arbeidskansen internationaal wilt verbeteren door bvb het polytechnische engels onder de knie te hebben.

Ikzelf heb daarom gekozen voor een engelstalige opleiding.

ah, u noemt bedrijfsleiders, ceo's, topmanagers geen elite? We worden evengoed gedwongen door het systeem, wie geen engels gebruikt valt uit de boot. Dus evengoed opgedrongen. Net als destijds: wie geen Frans leerde viel uit de boot, ook opgedrongen door een maatschappelijk systeem.

[Tavek]

ah, u noemt bedrijfsleiders, ceo's, topmanagers geen elite?

Neen, want meestal zijn dit zelf afgestudeerden en weten ze VEEL beter als de kiezer wat er kan verwachten/moet verwacht worden van een pas afgestudeerde student. Die elite waar u het over heeft ken ik niet. Mijn baas is bvb ook een gewone student geweest. Niks elitairs aan.


We worden evengoed gedwongen door het systeem, wie geen engels gebruikt valt uit de boot. Dus evengoed opgedrongen. Net als destijds: wie geen Frans leerde viel uit de boot, ook opgedrongen door een maatschappelijk systeem.

Zodra je een bedrijf hebt dat iet of wat internationaal bezig is, wil je communicatie in het Engels. Dit is zowat de standaard geworden. Dat maakt het leven simpeler, en het werk efficienter. En daar draait het om. Vasthouden aan idiote taalreflexen omwille van een ideologie kost veel geld.

[Louis Ide]

Om het wel eens terug naar de gezondheidszorg te brengen: taal is de hoeksteen van een goede gezondheidszorg, het is de basis van een goede arts-patiënt relatie. Ik schreef er een paar weken een persbericht over die refereerde naar een Amerikaanse studie. Met andere woorden ook hier is het belangrijk dat de boodschapper en de zender op elkaar zijn afgestemt. Maar dit sluit niet uit dat je meerdere talen beheerst. Al de medische vakliteratuur is in het Engels... Dus als je wilt bij blijven... Vroeger was die trouwens in het Duits...

[Pelgrim]

Neen, want meestal zijn dit zelf afgestudeerden en weten ze VEEL beter als de kiezer wat er kan verwachten/moet verwacht worden van een pas afgestudeerde student. Die elite waar u het over heeft ken ik niet. Mijn baas is bvb ook een gewone student geweest. Niks elitairs aan.


wat ze zijn geweest interesseert mij niet, wat ze nu zijn is belangrijk. Elite is elite. En deze elite legt de verengelsing op.

Zodra je een bedrijf hebt dat iet of wat internationaal bezig is, wil je communicatie in het Engels.

En ooit was dat: zodra je een bedrijf hebt dat iet of wat internationaal bezig is, wil je communicatie in het Frans.

Dit is zowat de standaard geworden. Dat maakt het leven simpeler, en het werk efficienter. En daar draait het om. Vasthouden aan idiote taalreflexen omwille van een ideologie kost veel geld

Net dezelfde zever zeiden ze destijds ook over het Frans. Toen kwam de vernederlandsing en het heeft ons geen windeieren gelegd, de geschiedenis haalt jouw argumentatie dus onderuit.

[Pelgrim]

Om het wel eens terug naar de gezondheidszorg te brengen: taal is de hoeksteen van een goede gezondheidszorg, het is de basis van een goede arts-patiënt relatie. Ik schreef er een paar weken een persbericht over die refereerde naar een Amerikaanse studie. Met andere woorden ook hier is het belangrijk dat de boodschapper en de zender op elkaar zijn afgestemt. Maar dit sluit niet uit dat je meerdere talen beheerst. Al de medische vakliteratuur is in het Engels... Dus als je wilt bij blijven... Vroeger was die trouwens in het Duits...


en hoe zit het met een student geneeskunde die geen talenknobbel heeft, en/of geen tijd en/of geen geld om cursussen Engels te volgen?

[Leo]

en hoe zit het met een student geneeskunde die geen talenknobbel heeft, en/of geen tijd en/of geen geld om cursussen Engels te volgen?Ik heb zelf avondlessen Engels moeten volgen, stomweg om de vakliteratuur te kunnen lezen die ik voor mijn eindwerk nodig had (dat had met computers te maken). Tijd die ik uiteraard beter aan mijn studies zelf had besteed. Van geneesheren hoor ik dat hun vakliteratuur praktisch uitsluitend in het Engels geschreven wordt. Ik begrijp de vraag dan ook niet zo goed. In die zin was de afschaffing van de keuzevrijheid destijds een wraakroepende blunder van de "Guimardstraat" die al wie in hun net studeerde op achterstand heeft geplaatst (en de Walen op voorsprong, natuurlijk). Het Engels is de facto de lingua franca geworden in de wetenschap en in de internationale betrekkingen, en we moeten voorlopig roeien met de riemen die we hebben.

Begrijp me niet verkeerd: ik vind het feit dat het Engels de lingua franca geworden is niet zo een goeie zaak. Naar mijn gevoel zou enkel een neutrale taal (Esperanto, in Finland spreekt men van Latijn) in de eindtermen opgenomen mogen worden, met een optionele en volledig vrije keuze voor gelijk welke andere taal. En wonder boven wonder, zelfs de franstalige professor François Grin komt tot hetzelfde besluit in zijn rapport "Lénseignement des langues étrangères comme politique publique": http://cisad.adc.education.fr/hcee/documents/rapport_Grin.pdf

In dat 127 bladzijden dik rapport geeft hij bovendien aan hoe een volk bevoordeeld wordt als het zijn eigen taal overal kan gebruiken. Terwijl onze eerste ministers (in Noord én Zuid) het Nederlands zelfs in ons "eigen" Europa in schandaaldossiers zoals het merkenburo en de etikettering en straks zelfs als werktaal stoemelings "vergeten", zal Chirac dat wel nalaten: die verlaat ostentatief een kongres waar een Fransman Engels spreekt. Dit soort problemen is de deur uit als een niet aan een bepaald volk gebonden taal de status van lingua franca krijgt.

[Louis Ide]

Uiteindelijk is het Engels in de vakliteratuur van de geneeskunde een jargon Engels. Ik vermoed niet dat er veel artsen zijn die er problemen mee hebben.

[zorroaster]

en hoe zit het met een student geneeskunde die geen talenknobbel heeft, en/of geen tijd en/of geen geld om cursussen Engels te volgen?

Negentig procent van de medische vakliteratuur is in het Engels. Als je dat niet kan lezen heb je als arts sowieso een probleem, ook nadat je afgestudeerd bent. Je kan je trouwens de vraag stellen of je wel in staat bent een loodzware artsenstudie te voltooien als je geen eenvoudige leestaal als het Engels kan leren (wat overigens op de middelbare school wordt aangeleerd)?

Dat zie ik overigens ook bij mijn opleiding geschiedenis hoor: Een groot deel van de historisch-sociologische literatuur verschijnt in het Duits, Engels of Frans, als geschiedkundige is een zekere kennis van die drie talen nu eenmaal een noodzaak. De universiteit geeft trouwens basiscursussen Duits of Frans aan wie er nood aan heeft.

Ik ben het ermee eens dat het Nederlands de enige aanvaardbare onderwijstaal is in Vlaanderen, dat is inderdaad de logica zelve. Maar ik vind niet dat je in de 21e eeuw zou mogen afstuderen met een universitair diploma zonder kennis van Frans, Engels en een minimum aan Duits.

[Louis Ide]

Akkoord. Het is niet "of", het is "en". Over welke talen valt nog te discussiëren.

[Randa]

waarover gaat het hier nog ? was het niet over samenwerken tussen NVA en VB. lang voor de gemeenteraadsverkiezing zei Chris van den Broecke (VB) (beloofde) dat men niet op het Vlaams belang ging kloppen (zal ik maar zeggen) men heeft niets anders gedaan, wat de NV&A stemmen gekost heeft,zeker weten. maar toch leren ze het niet af. de Wever heeft daar een patent op.

[zorroaster]

waarover gaat het hier nog ? was het niet over samenwerken tussen NVA en VB. lang voor de gemeenteraadsverkiezing zei Chris van den Broecke (VB) (beloofde) dat men niet op het Vlaams belang ging kloppen (zal ik maar zeggen) men heeft niets anders gedaan, wat de NV&A stemmen gekost heeft,zeker weten. maar toch leren ze het niet af. de Wever heeft daar een patent op.

Ik wil nu veel aannemen, maar ga jij serieus beweren dat het VB de N-VA niet aanvalt dan?

Het oprichten, sponsoren en promoten van een "N-VA zijn smeerlappen, loop net als ons over naar het Belang!"-club als de Welkomgroep kan ik bezwaarlijk rijmen met de uitgestoken Vlaamsnationalistische broederhand. Of niet soms?