Sociaal Democraten

[Breda]

hoe staan Socialisten hier tegen over hun niet extreme broeders (waaronder ik dus) ??

[Jaani_Dushman]

Met geslepen messen, vuur in de ogen en schuim op de lippen. :-P

[Jonas Elossov]

Wat bedoel je? Sociaal-democraten als de SP?

Of "neoliberale progressieven" als de SPa en de PVDA?
Als je het over die laatste hebt; dat zijn de grootste verraders die er in de politiek rond lopen.

[lombas]

Ik lees toevallig net in mijn cursus Geschiedenis van Rusland en de Sovjet-Unie:

The Russian Social-Democratic Labor Party (RSDRP) had attempted to hold a national organizing conference in 1898, but it was broken up by the police. In 1900, V.I. Lenin emigrated to Switzerland where he joined with L. Martov and G. Plekhanov to publish a journal, Iskra, which they hoped would serve as organizational center for Russian Social-Democrats. Iskra organized the Second Congress of the RSDRP, held in Brussels and London in 1903, which adopted both a minimum program (a parliament, democratic elections, an eight-hour workday, and the transfer of all the land to the peasantry) and a maximum program (socialist revolution and the dictatorship of the proletariat). Two factions emerged at the congress: Mensheviks led by Martov and the more militant and disciplined Bolsheviks led by Lenin.

[Breda]

Wat bedoel je? Sociaal-democraten als de SP?

Of "neoliberale progressieven" als de SPa en de PVDA?
Als je het over die laatste hebt; dat zijn de grootste verraders die er in de politiek rond lopen.
beide ....maar vooral de PVDA (ik stem SP trouwens ook al zijn het geen Sociaal Democraten ...die gat wil ik gaan opvullen met mijn Partij : Sociaal Nederland

[vavli]

Ik zou zeggen: vul je gat inderdaad maar met die nieuwe partij. Wat is er mis met de SP? (Afgezien van het feit dat ze nu niet meer ijveren voor de afschaffing van de monarchie en de Navo.)

[Breda]

niks mis mee . in feite heb ik raak punten met de SP ....maar ik lig ook dicht bij de D66 (Links Liberaal) en de PVDA

als ik een aantal zetels kan hebben dan start ik ook een versie in Vlaanderen ;-)

[lombas]

Wat de SP.a betreft, dat zijn inderdaad geen sociaal-democraten meer. Ze kunnen evengoed samenslaan met de VLD - beiden ijveren voor een gereguleerde markt met de kerntaken van onderwijs en gezondheid in overheidshanden.

[lombas]

De PS is daarentegen nog anders van respect voor nalatenschap dan de SP.a - daarom waarschijnlijk dat beide partijen vaker met elkaar in conflict komen.

[Jonas Elossov]

Wat de SP.a betreft, dat zijn inderdaad geen sociaal-democraten meer. Ze kunnen evengoed samenslaan met de VLD - beiden ijveren voor een gereguleerde markt met de kerntaken van onderwijs en gezondheid in overheidshanden.

Allez, ik ben het eens min of meer eens met een liberaal... Behalve dan het feit dat het niet zo is dat ze onderwijs en gezondheid in overheidshanden willen houden. Vandenbroucke heeft reeds verschillende plannen uitgevaardigd om het onderwijs naar angelsaxisch model te veranderen en wil ook een dichtere band tussen bedrijven en scholen (bijvoorbeeld voor 'sponsoring' tegen gratis stagairs.)

Trouwens, de SP in nederland is wel sociaal-democratisch hoor; 100%.

Het zijn socialisten; en daar wordt de opdeling gemaakt tussen de sociaal-democraten (reformisten) en communisten (revolutionairen). De SP hoort zeker tot de eerste groep. Tenzij ik me vergis is het trouwens de enige partij die socialistisch is van alle partijen die hierboven staan, dus ook de enige sociaal-democratische.

[Jonas Elossov]

De PS is daarentegen nog anders van respect voor nalatenschap dan de SP.a - daarom waarschijnlijk dat beide partijen vaker met elkaar in conflict komen.

Let daarmee op... De PS profileert zich nog niet zo rechts als de SPa omdat die nog een intern partijleven hebben en bovendien een vrij lange traditie van socialisme in Wallonië. De partijtop is echter niet erg anders dan die van de SPa. Vergeet niet dat het Dirupo was die het Marchall-plan lanceerde en ook hij het was die die promotie-reisjes deed bij Vlaamse patroons.

[lombas]

Allez, ik ben het eens min of meer eens met een liberaal... Behalve dan het feit dat het niet zo is dat ze onderwijs en gezondheid in overheidshanden willen houden. Vandenbroucke heeft reeds verschillende plannen uitgevaardigd om het onderwijs naar angelsaxisch model te veranderen en wil ook een dichtere band tussen bedrijven en scholen (bijvoorbeeld voor 'sponsoring' tegen gratis stagairs.)

Trouwens, de SP in nederland is wel sociaal-democratisch hoor; 100%.

Het zijn socialisten; en daar wordt de opdeling gemaakt tussen de sociaal-democraten (reformisten) en communisten (revolutionairen). De SP hoort zeker tot de eerste groep. Tenzij ik me vergis is het trouwens de enige partij die socialistisch is van alle partijen die hierboven staan, dus ook de enige sociaal-democratische.

Welk Angelsaksisch model bedoel je? Het Amerikaanse, waarbij het onderwijs nog strikter staats is dan hier?

[lombas]

Let daarmee op... De PS profileert zich nog niet zo rechts als de SPa omdat die nog een intern partijleven hebben en bovendien een vrij lange traditie van socialisme in Wallonië. De partijtop is echter niet erg anders dan die van de SPa. Vergeet niet dat het Dirupo was die het Marchall-plan lanceerde en ook hij het was die die promotie-reisjes deed bij Vlaamse patroons.

Wij blazen Di Rupo dan ook meer op dan dat hij werkelijk is. Vandaag dat opiniestuk van Reynders niet gelezen? Man, als ik Elio was, ik had het niet graag gelezen.

[Jonas Elossov]

Wij blazen Di Rupo dan ook meer op dan dat hij werkelijk is. Vandaag dat opiniestuk van Reynders niet gelezen? Man, als ik Elio was, ik had het niet graag gelezen.

Nope, niet gelezen... Tis blok, ik kom te weinig mij huis uit en lees dus ook geen gazetten...

[Dr. Strangelove]

Als Rosa Luxemburg en Karl Liebknecht zich sociaal-democraat noemden, dan zie ik niet in waarom dit woord per definitie zou moeten betekenen dat je minder radicaal bent. Je kan de bergippen "sociaal" en "democratisch" zeer revolutionair, radicaal of als je wilt "extreem" invullen.

En anyway, ik vind het veel "linkser" om een democraat te zijn dan een aanhanger van de dictatuur van het proletariaat.

[Pelgrim]

beide ....maar vooral de PVDA (ik stem SP trouwens ook al zijn het geen Sociaal Democraten ...die gat wil ik gaan opvullen met mijn Partij : Sociaal Nederland

De Nederlandse SP is wat een sociaal-democratische partij vroeger was en zou moeten zijn: gematigd maar overtuigend.

PVDA en SP.A zijn gewoon links-liberalen.

[Breda]

mijn standpunten zijn meer het SP gehalte dan D66 of de PVDA ......ik ben Extreem Progresief (dus extremer dan de D66)

[Metternich]

ik ben Extreem Progresief (dus extremer dan de D66)Libertijn? ;-)

[Breda]

Libertijn? ;-)
nou zo noem ik me zelf niet .....op somige Progresieve standpunten ben ik Radicaal ...denk aan Staatshervorming .....desnoods beledig ik het hele Nederlandse Kabinet om verandering te zien

[Pelgrim]

desnoods beledig ik het hele Nederlandse Kabinet om verandering te zien


zó radicaal man 8O

[Breda]

zó radicaal man 8O
zo erg is het nog niet .....;-)

[Praetorian]

zo erg is het nog niet .....;-)

http://blogs.hiveworks.com/ges/content/radicali.gif

Speciaal voor onze hollander: een nieuwe avatar! :-P

[1handclapping]

Definitie van Sociaal-Democratie

"De kleinburgerlijke democraten, van het soort van onze sociaal-revolutionairen en mensjewiki en ook hun eigen broeders, alle sociaal-chauvinisten en opportunisten van West-Europa, verwachten van het algemeen kiesrecht juist "meer". Zij delen de verkeerde opvatting, - en zij dringen die aan het volk op, - als zou het algemeen kiesrecht, "in de HUIDIGE sttat" bij machte zijn, dewil van de meerderheid der arbeidende bevolking werkelijk tot uitdrukking te brengen en de verwezenlijking daarvan te verzekeren."

(W.I. Lenin Staat en revolutie p. 19 en 20)

...

De tand des tijds bewees inmiddels welke theorie in feite het duurzaamst was en het meeste welvaart gebracht heeft, de methode van een wars van democratische methodes aangestelde "voorhoede's" leidde tot dictaturen en fascistische systemen .. met miljoenen slachtoffers debet.
Ik heb ook lang gedacht dat het enkel vanaf Stalin was dat de russische versie van socialisme/bolsjewisme in de fout ging. Maar het is precies in deze paragraaf dat Kd Lenin de bal goed mis sloeg...

[Pelgrim]

De definitie van Lenin ging wellicht op voor Rusland, dat niet eens een burgerlijke parlementaire democratie kende.

Het is echter onontkenbaar dat zeker na woII de sociaal democratie grote materiële verwezenlijkingen heeft voortgebracht voor de arbeidersklasse door een collaboratiestrategie.

Nu gaat die strategie niet meer op, vrees ik.

[Breda]

http://blogs.hiveworks.com/ges/content/radicali.gif

Speciaal voor onze hollander: een nieuwe avatar! :-P

Ben geen Hollander , ben Brabo ;-) en eh mooi kunstwerk ..zelf inelkaar gezet ??

[Spetsnaz]

Ja, er zijn nog sociaal-democraten hier ook ;)

Maar ik lees vooral wat de anderen hier schrijven. Ik ben theoretisch helemaal niet onderlegd genoeg ...

[StevenNr1]

Niet zo bescheiden.

[1handclapping]

De definitie van Lenin ging wellicht op voor Rusland, dat niet eens een burgerlijke parlementaire democratie kende.

Het is echter onontkenbaar dat zeker na woII de sociaal democratie grote materiële verwezenlijkingen heeft voortgebracht voor de arbeidersklasse door een collaboratiestrategie.

Nu gaat die strategie niet meer op, vrees ik.


Helemaal akkoord : "de wereld draait door" - er is een nieuwe situatie, nieuwe uitdagingen. De wereld heeft het oude kolonialisme en neokolonialisme nog niet verteerd en we zitten met de brokken en de trieste overblijfselen van de fouten uit het verleden. We zullen moeten leren luisteren naar de Soennieten en Sjieten en Koerden in Irak om dat probleem op te lossen. De islamfundamentalisten zullen ook eventjes naar ons moeten luisteren opdat we tot een dialogg zouden komen idem dito voor Israëliers en Palestijnen, Noord- en zuidkoreanen, taiwanezen en Chinezen...

& Intussen opletten dat we geen brokstukken van chinese satelieten op onze kop krijgen, terwijl we Lenin lezen.

[Spetsnaz]

Niet zo bescheiden.

Wel ja, ik niet zo uit de losse pols Marx, Lenin en anderen citeren ;)

Trouwens, als sp.a 'er word ik hier toch met pek en veren weggestuurd ;)

[solidarnosc]

De definitie van Lenin ging wellicht op voor Rusland, dat niet eens een burgerlijke parlementaire democratie kende.

Het is echter onontkenbaar dat zeker na woII de sociaal democratie grote materiële verwezenlijkingen heeft voortgebracht voor de arbeidersklasse door een collaboratiestrategie.

Nu gaat die strategie niet meer op, vrees ik.

Die sociale verwezenlijkheden zijn er enkel gekomen door de dreiging van de Sovjetunie en niet door de dreiging van de leiding van de sociaal-democratie die reeds 100 jaar ingekapseld zit in het Belgisch systeem. Het is geen toeval dat zaken zoals het algemeen stemrecht er gekomen is na WO1 onder invloed van de Russische revolutie en de oprichting van de welvaartstaat na WO2. Wat maakte meeste indruk. Een paar pafferige sociaal-democraten rond de onderhandelingstafel in London of 5 miljoen soldaten van het Rode Leger op een paar honderd kilometer van de Belgische grens en een paar tienduizend gewapende Belgische partizanen. Vandaag is de dreiging van de Sovjetunie weggevallen en de gevolgen voor de sociale zekerheid zijn er ook naar.

[Proletariër]

Ja, er zijn nog sociaal-democraten hier ook ;)

Maar ik lees vooral wat de anderen hier schrijven. Ik ben theoretisch helemaal niet onderlegd genoeg ...
zie jij hier veel theoretisch onderlegde mensen? :?

[Spetsnaz]

zie jij hier veel theoretisch onderlegde mensen? :?

Ik heb toch de indruk dat er hier heel wat mensen zijn die al heel wat linkse, marxistische literatuur achter de kiezen hebben :)

[liberalist_NL]

mijn standpunten zijn meer het SP gehalte dan D66 of de PVDA ......ik ben Extreem Progresief (dus extremer dan de D66)
De enige partij in Nederland die progressiever dan D66 is, is Groenlinks. Dit kan dus niet.;-)

[lombas]

Op die stemtest was ik blijkbaar veel rechtser dan de SP, maar ook veel progressiever.

[liberalist_NL]

Libertijn? ;-)
Libertarisme is inderdaad de meest progressieve vorm van ideologie die er is. Er bestaat nogal een verwarring tussen de begrippen links en progressief. Die twee gaan lang niet altijd samen, kijk maar naar de ChristenUnie.

[lombas]

Libertinisme is niet gelijk aan libertarisme.

[liberalist_NL]

niks mis mee . in feite heb ik raak punten met de SP ....maar ik lig ook dicht bij de D66 (Links Liberaal) en de PVDA

als ik een aantal zetels kan hebben dan start ik ook een versie in Vlaanderen ;-)
Ik denk dat je in Wallonië, als kersverse niet-corrupte partij meer succes zult hebben.:-P

[liberalist_NL]

Libertinisme is niet gelijk aan libertarisme.
Wat is het verschil precies?

[Pelgrim]

Er is een verschil van 17 procent:

Het ene is met een in, het andere met een ar.

[lombas]

Wat is het verschil precies?

De eerste zegt dat je juist wél de vrijheid hebt om anderen pijn te doen, te misbruiken &c.

[abou Anis]

Ik heb ook lang gedacht dat het enkel vanaf Stalin was dat de russische versie van socialisme/bolsjewisme in de fout ging. Maar het is precies in deze paragraaf dat Kd Lenin de bal goed mis sloeg...Waarmee u een stelling over het anti-stalinisme illustreert.

[liberalist_NL]

De eerste zegt dat je juist wél de vrijheid hebt om anderen pijn te doen, te misbruiken &c.
Maar in essentie hetzelfde. Vreemd dat het niet een variant erop is maar dat ze daar een heel nieuw begrip voor instellen.

[Praetorian]

Definitie van Sociaal-Democratie

"De kleinburgerlijke democraten, van het soort van onze sociaal-revolutionairen en mensjewiki en ook hun eigen broeders, alle sociaal-chauvinisten en opportunisten van West-Europa, verwachten van het algemeen kiesrecht juist "meer". Zij delen de verkeerde opvatting, - en zij dringen die aan het volk op, - als zou het algemeen kiesrecht, "in de HUIDIGE sttat" bij machte zijn, dewil van de meerderheid der arbeidende bevolking werkelijk tot uitdrukking te brengen en de verwezenlijking daarvan te verzekeren."

(W.I. Lenin Staat en revolutie p. 19 en 20)

...

De tand des tijds bewees inmiddels welke theorie in feite het duurzaamst was en het meeste welvaart gebracht heeft, de methode van een wars van democratische methodes aangestelde "voorhoede's" leidde tot dictaturen en fascistische systemen .. met miljoenen slachtoffers debet.
Ik heb ook lang gedacht dat het enkel vanaf Stalin was dat de russische versie van socialisme/bolsjewisme in de fout ging. Maar het is precies in deze paragraaf dat Kd Lenin de bal goed mis sloeg...
Kennelijk leest u dan wel zeer selectief, want Lenin heeft meer dan voldoende een louter Blancistische wijze van regeren afgewezen. Hij was op de hoogte van anarchistische kritieken en stond er niet eenzijdig negatief tegenover. Qua methodes had Lenin 100% gelijk: in Rusland was er alleen maar de staat, het bolsjewisme had geen andere keus dan met de wapens de onderdrukking stoppen. In Europa, met het hoogkapitalisme, moet eerst via reformisme een aanhang worden gecreëerd om de bourgeoisklasse te elimineren. Leninisme en stalinisme zijn dan in verschillende facetten fundamenteel verschillend. Stalinisme was een product van het imperialistische beleid van de kapitalistische staten, Stalin heeft via zijn methodes om Rusland uit het imperialistische schema te trekken getracht de revolutie te redden (oa. door het comecon te stichten).

[lombas]

Maar in essentie hetzelfde. Vreemd dat het niet een variant erop is maar dat ze daar een heel nieuw begrip voor instellen.

Neen, in essentie helemaal niet het zelfde.

Lees dit wetenschappelijk artikel van prof. Block: http://www.mises.org/journals/jls/11_1/11_1_7.pdf

[StevenNr1]

Waarmee u een stelling over het anti-stalinisme illustreert.:-P