PDA

View Full Version : VBdocumentaire


neutraalzwitserland
16 januari 2007, 19:16
Beste Mr. De Man,

Mag ik u vragen om uw visie te geven over volgend stukje film (samenvatting van een RTBF-documentaire over het Vlaams Belang) en dan specifiek over het fragment waar Filip Dewinter prominent aanwezig is bij een manifestatie die hulde wilt gaan brengen op een kerkhof van Duitse Wehrmachtsoldaten en Duitse en Vlaamse SSers. Kan u toelichten waarom bepaalde mensen in uw partij duidelijk nazistische sympathieën hebben (of tenminste hadden), zonder enkel te verwijzen naar de twijfelachtigheid van de RTBF-bron (waarvan ik toegeef dat ze soms tendentieus is, maar het bovenvermelde fragment kan men onmogelijk negeren). Laten we ook proberen om er geen wedstijdje 'wie was de ergste: Hitler, Stalin of Mao' van maken, maar ons tot de concrete feiten beperken.

Ik ben er sceptisch over of u de moeite zal nemen om hierop te reageren, hopelijk durft u het toch aan. Alvast bedankt.

http://www.youtube.com/watch?v=0yhfGDxc-uY (http://www.youtube.com/watch?v=0yhfGDxc-uY&mode=related&search)

Filip De Man
16 januari 2007, 19:50
Het Vlaams Blok vond het onrechtvaardig dat de Vlaamse vrijwilligers voor het Oostfront gelijkgesteld werden met oorlogsmisdadigers. Veel van die jonge gasten werden nota bene door de toenmalige dorpspastoors opgeroepen om tegen het goddeloze communisme te vechten. Zij hadden niets te maken met de concentratiekampen.

StevenNr1
16 januari 2007, 21:38
En wat heeft uw antwoord met hulde aan SS'ers van doen?

Kay_
16 januari 2007, 21:43
En wat heeft uw antwoord met hulde aan SS'ers van doen?

Niets, ik begin het hoe meer hoe irritanter te vinden hoe meneer de Man in bepaalde kwesties om de vraag heen draait.

zeef
16 januari 2007, 22:20
Niet enkel rond de vraag heen draaien, maar een ongemeen grof (typisch VB) antwoord te geven.

Pietje
16 januari 2007, 22:27
Niet enkel rond de vraag heen draaien, maar een ongemeen grof (typisch VB) antwoord te geven.


Hier is hij trouwens ook heel omzichtig heen gefietst......

http://forum.politics.be/showpost.php?p=2342384&postcount=15

Kay_
16 januari 2007, 22:29
Hier is hij trouwens ook heel omzichtig heen gefietst......

http://forum.politics.be/showpost.php?p=2342384&postcount=15


Met welk onderwerp heeft hij dat nog niet gedaan is de vraag.

garfield
16 januari 2007, 22:35
En wat heeft uw antwoord met hulde aan SS'ers van doen?

mss moet u eens een onderscheid maken tss SS en waffen SS.

Kay_
16 januari 2007, 22:37
mss moet u eens een onderscheid maken tss SS en waffen SS.


Dat heeft nog altijd niets met de vraag te maken.

garfield
16 januari 2007, 22:42
Dat heeft nog altijd niets met de vraag te maken.

devraag ging over huldebrenging. FDM antwoord verwees naar de vlaamse oorlogsvrijwilligers die streden voor Vlaanderen aan het Oostfront. eerst diende deze jongens in het Legioen onder de Wehrmacht later werden alle vreemdelingenlegioenen ondergebracht onder de vlag van de Waffen SS.
Dus laten we duidelijk stellen SS =/= waffen SS en dus heeft de herdenking van deze jongens niks te maken met nazisympathie.

Kay_
16 januari 2007, 22:44
devraag ging over huldebrenging. FDM antwoord verwees naar de vlaamse oorlogsvrijwilligers die streden voor Vlaanderen aan het Oostfront. eerst diende deze jongens in het Legioen onder de Wehrmacht later werden alle vreemdelingenlegioenen ondergebracht onder de vlag van de Waffen SS.
Dus laten we duidelijk stellen SS =/= waffen SS en dus heeft de herdenking van deze jongens niks te maken met nazisympathie.

Dat was de vraag ook niet.

De vraag was of hij kon uitleggen waarom Dewinter op zulk een bijeenkomsten aanwezig was en waarom sommige VB'ers met zulk een ideologie zeulen.

garfield
16 januari 2007, 22:49
Dat was de vraag ook niet.

De vraag was of hij kon uitleggen waarom Dewinter op zulk een bijeenkomsten aanwezig was en waarom sommige VB'ers met zulk een ideologie zeulen.

Nogmaals, de bijeenkomst ging over Oostfrontsoldaten , toevallig brengen niet enkel leden van het belang hulde aan de vlaamse jongens die gevallen zijn aan het oostfront.
FDW doet wat hij wilt. ik ben er nooit geweest ondanks dat mijn grootvader ook ne zwete was.

Kay_
16 januari 2007, 22:51
Nogmaals, de bijeenkomst ging over Oostfrontsoldaten , toevallig brengen niet enkel leden van het belang hulde aan de vlaamse jongens die gevallen zijn aan het oostfront.
FDW doet wat hij wilt. ik ben er nooit geweest ondanks dat mijn grootvader ook ne zwete was.


Wel,dat is allemaal mooi maar dat neemt niet weg dat de volksvertegenwoordiger de vraag alweer niet beantwoordde.

garfield
16 januari 2007, 22:53
Wel,dat is allemaal mooi maar dat neemt niet weg dat de volksvertegenwoordiger de vraag alweer niet beantwoordde.

Je kan het wel wat afleiden uit zijn antwoord hé.

Pietje
16 januari 2007, 22:54
Wel,dat is allemaal mooi maar dat neemt niet weg dat de volksvertegenwoordiger de vraag alweer niet beantwoordde.

De volksvertegenwoordiger heeft hier zo goed als niets beantwoord.

Kay_
16 januari 2007, 22:58
Je kan het wel wat afleiden uit zijn antwoord hé.


Neen

Kay_
16 januari 2007, 22:59
De volksvertegenwoordiger heeft hier zo goed als niets beantwoord.


Inderdaad,het werkt op mijn systeem hoe alle vragen worden weggeschoven.

garfield
16 januari 2007, 23:02
Neen

dat is dan uw probleem, niet dat van mijn noch dat van FDM :twisted:

Kay_
16 januari 2007, 23:04
dat is dan uw probleem, niet dat van mijn noch dat van FDM :twisted:


Dat is het probleem van mensen die aan serieuze politiek doen en die een antwoord willen op hun vraag.

ministe van agitatie
17 januari 2007, 00:00
Je kan het wel wat afleiden uit zijn antwoord hé.

Nee, hij antwoordt helemaal naast de vraag. En dat doet hij met bijna alle vragen. Jammer dat hij bijvoorbeeld ook niet wil antwoorden op deze vraag (http://forum.politics.be/showthread.php?p=2343602#post2343602) over de vrijheid van meningsuting.

StevenNr1
17 januari 2007, 00:02
@garfield: En wehrmachtsoldaten? Allemaal onschuldigen eringeluisd door de pastor? Vind ik echt een veel te gemakkelijk verhaal hoor.

garfield
17 januari 2007, 00:08
@garfield: En wehrmachtsoldaten? Allemaal onschuldigen eringeluisd door de pastor? Vind ik echt een veel te gemakkelijk verhaal hoor.

Zijn alle wehrmachtsoldaten dan nazies 8O

StevenNr1
17 januari 2007, 00:13
kijk, het kan zijn dat er wat naievelingen perongeluk als soldaat de nazis zijn gaan dienen, maar al die mannen die daar begraven liggen... en waarom die perse gaan eren?

Rr00ttt
17 januari 2007, 00:33
Imo heeft meneer de Man hier afdoende op geantwoord.

De Waffen SS'ers waarvan sprake zijn geen oorlogsmisdadigers. Het zijn misleide jongeren geweest waarvan veruit de meesten oprecht dachten dat ze voor een goede zaak streden.

De repressie na WO2 is hier compleet buiten alle proporties geweest en is dat nog steeds. Ik dacht dat wij als enig europees land nog geen amnestie hebben verleend en als het al ooit gebeurd zal dat enkel nog posthuum kunnen.

Wie zich ter zake veel meer moet schamen dan de jongeren die naar het oostfront trokken zijn degenen die er hen eerst luidkeels toe opriepen en hen na de 2e WO als bakstenen hebben laten vallen.

Veel van die jongeren dachten (onterecht, maar achteraf is het makkelijk praten) dat ze voor een onafhankelijk vlaanderen streden. In die context is het dat je de huldebetuigingen moet zien.

Of je ermee akkoord bent dat dat hulde verdient of niet maak je voor jezelf maar uit, maar dat is wat ik van zijn antwoord maak, aangevuld met wat ik er zelf vanaf weet.

ministe van agitatie
17 januari 2007, 01:56
Imo heeft meneer de Man hier afdoende op geantwoord.

De Waffen SS'ers waarvan sprake zijn geen oorlogsmisdadigers. Het zijn misleide jongeren geweest waarvan veruit de meesten oprecht dachten dat ze voor een goede zaak streden.

Kent u die mensen? Ik ken er wel een paar die het overleefd hebben, ze zitten namelijk in mijn familie. En in tegenstelling tot wat u beweert waren het geen naieve jongeren maar wl degelijk misdadigers en tot op de dag van vandaag hardcore nazi's. Eén van mijn nonkels werd bv. voorzitter van het Sint Maartensfonds.

Ik ben eens gaan babysitten op zijn zoon en dochter. Toen hij de deur uit was ben ik een kijkje gaan nemen in zijn bureau. Niet alleen hing daar een reuzegrote affiche 'Komt bij de Waffen SS' maar zijn bureauladen zaten vol stickers met 'Hitler komt terug' 'Joden buiten' en meer van dat soort rotzooi. En verder trof ik heelder dozen aan met verse nazi-propaganda (NSDAP-AO). Hij deed er duidelijk de verspreiding van, zoveel was wel duidelijk.
Jaarlijks ging de man naar de Franco-herdenking in Spanje en regelmatig trok hij naar Duitsland op bezoek bij zijn 'Alte Kameraden'. Hij is tot op de dag van vandaag overtuigd van zijn gelijk, hij is nog altijd een fan van Hitler, hangt nog altijd de leuze 'Meine Ehre heist Treue' aan (ze hangt trouwens bij hem aan de muur), hij zeult nog altijd met de boeken 'Vlamingen in Uniform' en is al lang lid van het VB omdat hij daarin de verderzetting van zijn idealen (h)erkent.
Als die nonkels van mij samenzaten op een feestje en wat geborreld hadden, dan werd zo duidelijk dat ze niet alleen niet misleid waren maar dat ze nog steeds dezelfde strijd voeren, zij het met andere wapens.

De repressie na WO2 is hier compleet buiten alle proporties geweest en is dat nog steeds. Ik dacht dat wij als enig europees land nog geen amnestie hebben verleend en als het al ooit gebeurd zal dat enkel nog posthuum kunnen.

Goed, de wandaden van nazi-uitschot een beetje gaan vergelijken met vergelding na de oorlog. Hebt u enige notie over wat die oorlog heeft aangericht, hoeveel levens er vernietigd zijn, hoeveel mensen hebben afgezien en in welke mate? De nonkel waarvan ik sprak heeft na de oorlog 4 jaar in de gevangenis gezeten. Ik vind dat geenszins buiten proportie, temeer daar hij nadien is opgevist door zijn 'Alte Kameraden' zoals Andre Leysen en verder in zijn leven niet slecht heeft geboerd, ook al was hij dan zijn burgerrechten kwijt. Hij heeft daar nooit om getreurd. Waarom zo iemand amnestie zou moeten krijgen, is me een raadsel. Zelfs postuum vind ik het idee alleen al wansmakelijk.

Of je ermee akkoord bent dat dat hulde verdient of niet maak je voor jezelf maar uit, maar dat is wat ik van zijn antwoord maak, aangevuld met wat ik er zelf vanaf weet.

Het blijft toch een beetje vreemd dat u in een forumsessie met FDM in zijn plaats moet antwoorden, zijn antwoord voor ons moet duiden en dat u zijn verdediging moet opnemen terwijl ik van zo'n sessie en van de man zelf toch wel wat anders had verwacht.
Los van mijn mening over het VB vind ik zijn replieken en antwoorden hier beneden alle peil en weinig verder gaan dan toogpraat. Misschien had mijn vader zaliger toch gelijk toen hij tegen me repliceerde: "Vlaams Blok fascisten? Dat zijn helemaal geen fascisten. Ik weet wat fascisten zijn. Het Vlaams Blok, dat zijn flutfascisten"

Jarno
17 januari 2007, 10:52
Kent u die mensen? Ik ken er wel een paar die het overleefd hebben, ze zitten namelijk in mijn familie. En in tegenstelling tot wat u beweert waren het geen naieve jongeren maar wl degelijk misdadigers en tot op de dag van vandaag hardcore nazi's. Eén van mijn nonkels werd bv. voorzitter van het Sint Maartensfonds.

Ik ben eens gaan babysitten op zijn zoon en dochter. Toen hij de deur uit was ben ik een kijkje gaan nemen in zijn bureau. Niet alleen hing daar een reuzegrote affiche 'Komt bij de Waffen SS' maar zijn bureauladen zaten vol stickers met 'Hitler komt terug' 'Joden buiten' en meer van dat soort rotzooi. En verder trof ik heelder dozen aan met verse nazi-propaganda (NSDAP-AO). Hij deed er duidelijk de verspreiding van, zoveel was wel duidelijk.
Jaarlijks ging de man naar de Franco-herdenking in Spanje en regelmatig trok hij naar Duitsland op bezoek bij zijn 'Alte Kameraden'. Hij is tot op de dag van vandaag overtuigd van zijn gelijk, hij is nog altijd een fan van Hitler, hangt nog altijd de leuze 'Meine Ehre heist Treue' aan (ze hangt trouwens bij hem aan de muur), hij zeult nog altijd met de boeken 'Vlamingen in Uniform' en is al lang lid van het VB omdat hij daarin de verderzetting van zijn idealen (h)erkent.
Als die nonkels van mij samenzaten op een feestje en wat geborreld hadden, dan werd zo duidelijk dat ze niet alleen niet misleid waren maar dat ze nog steeds dezelfde strijd voeren, zij het met andere wapens.



Goed, de wandaden van nazi-uitschot een beetje gaan vergelijken met vergelding na de oorlog. Hebt u enige notie over wat die oorlog heeft aangericht, hoeveel levens er vernietigd zijn, hoeveel mensen hebben afgezien en in welke mate? De nonkel waarvan ik sprak heeft na de oorlog 4 jaar in de gevangenis gezeten. Ik vind dat geenszins buiten proportie, temeer daar hij nadien is opgevist door zijn 'Alte Kameraden' zoals Andre Leysen en verder in zijn leven niet slecht heeft geboerd, ook al was hij dan zijn burgerrechten kwijt. Hij heeft daar nooit om getreurd. Waarom zo iemand amnestie zou moeten krijgen, is me een raadsel. Zelfs postuum vind ik het idee alleen al wansmakelijk.



Het blijft toch een beetje vreemd dat u in een forumsessie met FDM in zijn plaats moet antwoorden, zijn antwoord voor ons moet duiden en dat u zijn verdediging moet opnemen terwijl ik van zo'n sessie en van de man zelf toch wel wat anders had verwacht.
Los van mijn mening over het VB vind ik zijn replieken en antwoorden hier beneden alle peil en weinig verder gaan dan toogpraat. Misschien had mijn vader zaliger toch gelijk toen hij tegen me repliceerde: "Vlaams Blok fascisten? Dat zijn helemaal geen fascisten. Ik weet wat fascisten zijn. Het Vlaams Blok, dat zijn flutfascisten"

Al uw beweringen hierboven kunnen even goed verhaaltjes zijn en zijn in mijn ogen zeker geen bewijslast voor uw absurde redenering. Mijn grootvader zaliger heeft ook zijn verleden, was ook bij het Sint Maartensfonds maar was absoluut geen nazi of fascist! Hij bleef trouw aan zijn Vlaams Nationalisme en aan de strijd tegen het rode gevaar maar heeft steeds de holocaust en het nazi regime veroordeeld vanaf het moment dat hij te horen heeft gekregen, na de oorlog, wat er zich in Duitsland had afgespeeld.

neutraalzwitserland
17 januari 2007, 11:01
Al uw beweringen hierboven kunnen even goed verhaaltjes zijn en zijn in mijn ogen zeker geen bewijslast voor uw absurde redenering. Mijn grootvader zaliger heeft ook zijn verleden, was ook bij het Sint Maartensfonds maar was absoluut geen nazi of fascist! Hij bleef trouw aan zijn Vlaams Nationalisme en aan de strijd tegen het rode gevaar maar heeft steeds de holocaust en het nazi regime veroordeeld vanaf het moment dat hij te horen heeft gekregen, na de oorlog, wat er zich in Duitsland had afgespeeld.

" Sint Maartensfonds" (SMF)

Tijdens de Algemene Vergadering van zondag 29 oktober 2006, waar de pers niet op uitgenodigd was, heeft het Sint Maartensfonds zichzelf ontbonden, na 55 jaar dienst.
Het Sint Maartensfonds is een vereniging van oud -SS'ers gesticht in 1951 als "hulp" organisatie voor de behoeftige oud SS'ers met als ledenblad "Berkenkruis" (zie verder). (Sint Maarten valt op 11 november en wordt beschouwd als een weldoener zoals Sint Niklaas) Zij onderhouden sinds 1976 het "Erepark" te Stekene voor de "gesneuvelde Vlaamse SS'ers" waar er regelmatig bijeenkomsten zijn van de overlevenden en de familieleden met Hitlergroet aan de Leeuwenvlag.
http://www.dezwerfkat.be/berkenkruis.jpg
Het Sint Maartensfonds houdt zich ook bezig met het installeren en onderhouden van graven en gedenkstenen in de Oostbloklanden onder de naam "Graven in het Oosten" voor de daar gesneuvelde vlaamse SS'ers.

In het Vlaams Bloklokaal in de Van Maerlantstraat te Antwerpen is ook het lokaal voor de maandelijkse vergaderingen van de Antwerpse afdeling van het Sint Maartensfonds.
In Vlaanderen heeft het SMF drie herdenkingsplaatsen :
- Een op het Duitse soldatenkerkhof te Lommel waarop er 46 Vlaamse SS begraven liggen.
- Een anonieme grafzerk aan de voet van de IJzertoren te Diksmuide met vermelding "De Oostfronters".
- Een te Stekene. Meer dan 6000 vierkante meter groot stuk terrein is letterlijk een stukje Oostfront. De grond werd letterlijk tijdens verschillende bedevaarten naar het Oosten meegebracht. Ieder jaar is er daar een groots herdenkingsfeest.
Waren aanwezig in mei 2001 op het jubileumfeest :
Johan Sauwens van de VU.
Wim verreycken
Francis Van Den Eynde
Oswald van Ooteghem (ere-senator)
Xavier Buisseret
Roeland Raes.

neutraalzwitserland
17 januari 2007, 11:07
Het Vlaams Blok vond het onrechtvaardig dat de Vlaamse vrijwilligers voor het Oostfront gelijkgesteld werden met oorlogsmisdadigers. Veel van die jonge gasten werden nota bene door de toenmalige dorpspastoors opgeroepen om tegen het goddeloze communisme te vechten. Zij hadden niets te maken met de concentratiekampen.

Geachte,

Als u iedereen die niets met de concentratiekampen te maken heeft moet gaan huldigen, dan zal u inderdaad een drukke agenda hebben, dus alleen nog even dit: veroordeelt u nog andere aspecten van de Duits-nationaal socialistisch ideologie en bijhorend regime tussen 1933 en 1945? Of enkel de concentratiekampen/holocaust? Alvast bedankt.

Jarno
17 januari 2007, 11:17
" Sint Maartensfonds" (SMF)

Tijdens de Algemene Vergadering van zondag 29 oktober 2006, waar de pers niet op uitgenodigd was, heeft het Sint Maartensfonds zichzelf ontbonden, na 55 jaar dienst.
Het Sint Maartensfonds is een vereniging van oud -SS'ers gesticht in 1951 als "hulp" organisatie voor de behoeftige oud SS'ers met als ledenblad "Berkenkruis" (zie verder). (Sint Maarten valt op 11 november en wordt beschouwd als een weldoener zoals Sint Niklaas) Zij onderhouden sinds 1976 het "Erepark" te Stekene voor de "gesneuvelde Vlaamse SS'ers" waar er regelmatig bijeenkomsten zijn van de overlevenden en de familieleden met Hitlergroet aan de Leeuwenvlag.
http://www.dezwerfkat.be/berkenkruis.jpg
Het Sint Maartensfonds houdt zich ook bezig met het installeren en onderhouden van graven en gedenkstenen in de Oostbloklanden onder de naam "Graven in het Oosten" voor de daar gesneuvelde vlaamse SS'ers.

In het Vlaams Bloklokaal in de Van Maerlantstraat te Antwerpen is ook het lokaal voor de maandelijkse vergaderingen van de Antwerpse afdeling van het Sint Maartensfonds.
In Vlaanderen heeft het SMF drie herdenkingsplaatsen :
- Een op het Duitse soldatenkerkhof te Lommel waarop er 46 Vlaamse SS begraven liggen.
- Een anonieme grafzerk aan de voet van de IJzertoren te Diksmuide met vermelding "De Oostfronters".
- Een te Stekene. Meer dan 6000 vierkante meter groot stuk terrein is letterlijk een stukje Oostfront. De grond werd letterlijk tijdens verschillende bedevaarten naar het Oosten meegebracht. Ieder jaar is er daar een groots herdenkingsfeest.
Waren aanwezig in mei 2001 op het jubileumfeest :
Johan Sauwens van de VU.
Wim verreycken
Francis Van Den Eynde
Oswald van Ooteghem (ere-senator)
Xavier Buisseret
Roeland Raes.

En dan? Dat van die hitlergroet aan de Leeuwenvlag is wel grote onzin. Ik zal niet ontkennen dat dit door enkele individuen wordt gedaan maar om te zeggen dat ze dit allemaal doen... De meerderheid zal nooit zijn rechterarm in de lucht steken.

Luddo
17 januari 2007, 11:33
Hier is hij trouwens ook heel omzichtig heen gefietst......

http://forum.politics.be/showpost.php?p=2342384&postcount=15

Is dienen De Man ne Groen!e? Die fietsen ook veel, vooral de laatste kilometer!

neutraalzwitserland
17 januari 2007, 11:33
En dan? Dat van die hitlergroet aan de Leeuwenvlag is wel grote onzin. Ik zal niet ontkennen dat dit door enkele individuen wordt gedaan maar om te zeggen dat ze dit allemaal doen... De meerderheid zal nooit zijn rechterarm in de lucht steken.

Het is dus een overdrijving volgens u, ok dan. Ik twijfelde zelf een beetje aan mijn bron, maar nu dat het bevestigd wordt door een (semi-) insider heb ik tenminste meer zekerheid dat men (een minderheid volgens u) op dit soort huldebrengingen wel degelijk de hitlergroet brengt. Bedankt.

Luddo
17 januari 2007, 11:37
Ter verduidelijking: Wallonië had ook zijn Oostfrontstrijders.: la Légion Wallonie". Zij trokken ten strijde tegen de Sovjets onder de BELGISCHE driekleur...

IlluSionS667
17 januari 2007, 11:42
Eén van mijn nonkels werd bv. voorzitter van het Sint Maartensfonds.

Het Sint-Maartensfonds is geen nationaal-socialistische organisatie, maar wel een organisatie die Oostfront-veteranen verenigt. Daar kom je zowel overtuigde nationaal-socialisten als naieve Vlaams-nationalisten tegen. Zijn lidmaatschap van het Sint Maartensfonds zegt dus niets over zijn ideologie.

Ik ben eens gaan babysitten op zijn zoon en dochter. Toen hij de deur uit was ben ik een kijkje gaan nemen in zijn bureau. Niet alleen hing daar een reuzegrote affiche 'Komt bij de Waffen SS' maar zijn bureauladen zaten vol stickers met 'Hitler komt terug' 'Joden buiten' en meer van dat soort rotzooi. En verder trof ik heelder dozen aan met verse nazi-propaganda (NSDAP-AO). Hij deed er duidelijk de verspreiding van, zoveel was wel duidelijk.

Heb je ooit de moeite gedaan om deze man met jouw ontdekking te confronteren en hem te vragen waarom hij denkt zoals hij denkt, of mijdt je vanaf toen je nonkel en krijg je nachtmerries over hem? ;-)

Nationaal-socialisten zijn geen monsters. Het zijn gewoon normale mensen met andere ideeën dan jijzelf. Dat je zo'n mensen in de familie hebt, zou voor jou de ideale gelegenheid moeten zijn om te begrijpen hoe die mensen denken.

hij zeult nog altijd met de boeken 'Vlamingen in Uniform'

De herdruk, veronderstel ik?! ;-)

en is al lang lid van het VB omdat hij daarin de verderzetting van zijn idealen (h)erkent.

Dan is hij dus toch naief?!? :-D

Goed, de wandaden van nazi-uitschot een beetje gaan vergelijken met vergelding na de oorlog. Hebt u enige notie over wat die oorlog heeft aangericht, hoeveel levens er vernietigd zijn, hoeveel mensen hebben afgezien en in welke mate?

U beseft blijkbaar niet dat aan BEIDE zijden mensen geleden hebben. U beseft blijkbaar niet dat niet iedereen overtuigd was dat de geallieerden de goeden waren (waar uw eigen oom blijkbaar vandaag nog steeds niet van overtuigd is).

Oorlog is iets vreselijks, maar aan beide zijden hebben mensen uit puur idealisme gestreden en aan beide zijden zijn vele onschuldige slachtoffers gevallen.

Dit artikel (http://forum.politics.be/showthread.php?t=75840), dat orrigineel te vinden is op verzet.org (!), geeft een duidelijk beeld van hoe vreselijk de repressie na de oorlog was en hoe jonge onschuldige meisjes de meest wrede folteringen hebben moeten ondergaan, enkel en alleen omdat ze lid waren van de Dietssche Meisjesscharen. Dat is inderdaad niet vergelijkbaar met de gemiddelde misdaad van het Duitse Rijk. Dit is gewoon erger!

De nonkel waarvan ik sprak heeft na de oorlog 4 jaar in de gevangenis gezeten. Ik vind dat geenszins buiten proportie, temeer daar hij nadien is opgevist door zijn 'Alte Kameraden' zoals Andre Leysen en verder in zijn leven niet slecht heeft geboerd, ook al was hij dan zijn burgerrechten kwijt. Hij heeft daar nooit om getreurd.

Vele duizenden anderen hadden minder geluk.

Waarom zo iemand amnestie zou moeten krijgen, is me een raadsel. Zelfs postuum vind ik het idee alleen al wansmakelijk.

Uw oom is geen representatie van "de Oostfronter" of "De collaborateur". Uiteraard zijn er wel meer zoals uw oom, maar uw veralgemening is niet minder wansmakelijk als het antisemitisme.

Los van mijn mening over het VB vind ik zijn replieken en antwoorden hier beneden alle peil en weinig verder gaan dan toogpraat.

Hier kan ik mee akkoord ga. Ik vind zijn peil eveneens ondermaats en had veel meer pit en inhoud verwacht dan iemand als De Man.

Misschien had mijn vader zaliger toch gelijk toen hij tegen me repliceerde: "Vlaams Blok fascisten? Dat zijn helemaal geen fascisten. Ik weet wat fascisten zijn. Het Vlaams Blok, dat zijn flutfascisten"

Flutracisten eerder. Fascistische trekjes hebben ze niet meer dan de gemiddelde VLD-er of SPa-er.

Als u iedereen die niets met de concentratiekampen te maken heeft moet gaan huldigen, dan zal u inderdaad een drukke agenda hebben

Het gaat erom dat de meeste Oostfronters idealisten waren die in de naam van Vlaanderen vochten. Die opofferingszin mag gehuldigd worden, zeker wanneer de politieke elite hun opoffering negeert en deze mannen zelfs veroordeelt omdat ze het nationaal-socialisme niet kan uitstaan.

IlluSionS667
17 januari 2007, 11:44
Ter verduidelijking: Wallonië had ook zijn Oostfrontstrijders.: la Légion Wallonie". Zij trokken ten strijde tegen de Sovjets onder de BELGISCHE driekleur...

Nochtans erkende Hitler Vlaanderen en Wallonië als aparte gebieden en kreeg ieder zijn eigen bestuur (onder Duitse supervisie, natuurlijk). België was dus als dusdanig opgeheven tijdens de bezetting.

Pietje
17 januari 2007, 11:44
Is dienen De Man ne Groen!e? Die fietsen ook veel, vooral de laatste kilometer!

Wat is hier je bedoeling ?? Een poging tot grappig zijn, of gewoon een thread willen verkloten ??

IlluSionS667
17 januari 2007, 11:49
Het is dus een overdrijving volgens u, ok dan. Ik twijfelde zelf een beetje aan mijn bron, maar nu dat het bevestigd wordt door een (semi-) insider heb ik tenminste meer zekerheid dat men (een minderheid volgens u) op dit soort huldebrengingen wel degelijk de hitlergroet brengt. Bedankt.

Uiteraard is er een minderheid die die groet brengt. Uiteraard is er een meerderheid die dat niet doet. Als je ook maar enig inzicht hebt in dit soort zaken, zou je dat vanzelfsprekend vinden.

Luddo
17 januari 2007, 12:01
Wat is hier je bedoeling ?? Een poging tot grappig zijn, of gewoon een thread willen verkloten ??

Pietje, hoe kan ik deze treit verkloten? Deze discussie is al tientallen keren gevoerd op de verscheidene forums en telkens blijft iedereen op en in zijn stellingen zitten. Men oordeelt over de tweede wereldoorlog (méér dan 60 jaar geleden!) met al wat men er nu van afweet en op basis van informatie die slechts jaren later beschikbaar was.
Als men ouder wordt koestert men zijn jeugdbelevenissen, zowel de positieve als de negatieve, in de zin van "We waren er bij!" en "Weet je het nog van toen?". Tegenstanders van vroeger worden zelfs vrienden omwille van gemeenschappelijk meegemaakte miserie en de scherpe kanten slijten weg. Alleen enkele fanatiekelingen van beide kanten houden de discussie gaande om ik weet niet welke duistere politieke reden.
En ter info: Wij behoorden thuis in den oorlog tot het WITTE kamp! En het zijn mijn schoolmeesters van in de tweede helft van de veertiger jaren die bij mij een Vlaamse reflex hebben gekweekt. En die schoolmeesters waren ook WITTEN! In die periode waren de mensen bereid de spons te vegen over het verleden, zonder te vergeten. Mijn schoolkameraden waren kinderen van zwarten maar niemand heeft mij ooit gezegd dat ik er niet mocht mee spelen.
En, als er bij mij nu huiszoeking moest gehouden worden zou men ook een Waalse hanevlag vinden. Ik koester ze als een souvenir want ik heb ze gekregen van een overtuigde wallingant!

neutraalzwitserland
17 januari 2007, 12:54
Uiteraard is er een minderheid die die groet brengt. Uiteraard is er een meerderheid die dat niet doet. Als je ook maar enig inzicht hebt in dit soort zaken, zou je dat vanzelfsprekend vinden.

Ik leer nog elke dag bij, ik kan het iedereen aanraden!

Kay_
17 januari 2007, 12:58
Uiteraard is er een minderheid die die groet brengt. Uiteraard is er een meerderheid die dat niet doet. Als je ook maar enig inzicht hebt in dit soort zaken, zou je dat vanzelfsprekend vinden.


Ah, dus het gebeurt wel degelijk. Dank u voor die informatie.

neutraalzwitserland
17 januari 2007, 13:05
Pietje, hoe kan ik deze treit verkloten? Deze discussie is al tientallen keren gevoerd op de verscheidene forums en telkens blijft iedereen op en in zijn stellingen zitten. Men oordeelt over de tweede wereldoorlog (méér dan 60 jaar geleden!) met al wat men er nu van afweet en op basis van informatie die slechts jaren later beschikbaar was.
Als men ouder wordt koestert men zijn jeugdbelevenissen, zowel de positieve als de negatieve, in de zin van "We waren er bij!" en "Weet je het nog van toen?". Tegenstanders van vroeger worden zelfs vrienden omwille van gemeenschappelijk meegemaakte miserie en de scherpe kanten slijten weg. Alleen enkele fanatiekelingen van beide kanten houden de discussie gaande om ik weet niet welke duistere politieke reden.
En ter info: Wij behoorden thuis in den oorlog tot het WITTE kamp! En het zijn mijn schoolmeesters van in de tweede helft van de veertiger jaren die bij mij een Vlaamse reflex hebben gekweekt. En die schoolmeesters waren ook WITTEN! In die periode waren de mensen bereid de spons te vegen over het verleden, zonder te vergeten. Mijn schoolkameraden waren kinderen van zwarten maar niemand heeft mij ooit gezegd dat ik er niet mocht mee spelen.
En, als er bij mij nu huiszoeking moest gehouden worden zou men ook een Waalse hanevlag vinden. Ik koester ze als een souvenir want ik heb ze gekregen van een overtuigde wallingant!

Ik zit te wachten op de dag dat we met volledige zekerheid kunnen vaststellen dat het nationaal-socialisme en aanverwanten een afgesloten hoofdstuk zijn. Het is datzelfde blijven-ploeteren-in-het-verleden dat u zo irriteert, waar ik mij ook vragen bij stel. Als u kijkt naar de aanleiding van deze thread, dan zal u merken dat het Mr. Dewinter (°1962, 17 jaar na het einde van de oorlog) zelf is die dit verleden nog niet kan loslaten. het staat iedereen vrij om daar vragen en bedenkingen bij te formuleren, misschien is dat verstandig aangezien zijn partij tot 24% van de Vlaamse stemmen binnenhaalt.

Luddo
17 januari 2007, 13:21
Ik zit te wachten op de dag dat we met volledige zekerheid kunnen vaststellen dat het communisme en aanverwanten een afgesloten hoofdstuk zijn. Het is datzelfde blijven-ploeteren-in-het-verleden dat u zo irriteert, waar ik mij ook vragen bij stel. Als u kijkt naar de aanleiding van deze thread, dan zal u merken dat veel rode en bloedrode politici (o.a. SS uit H) meer dan 15 jaar na het vallen van de muur en het ijzeren gordijn dit verleden nog niet kunnen loslaten. Het staat iedereen vrij om daar vragen en bedenkingen bij te formuleren. Misschien is dat verstandig aangezien hun partijen tot 24% van de Vlaamse stemmen binnenhalen.

neutraalzwitserland
17 januari 2007, 13:30
Ik zit te wachten op de dag dat we met volledige zekerheid kunnen vaststellen dat het communisme en aanverwanten een afgesloten hoofdstuk zijn. Het is datzelfde blijven-ploeteren-in-het-verleden dat u zo irriteert, waar ik mij ook vragen bij stel. Als u kijkt naar de aanleiding van deze thread, dan zal u merken dat veel rode en bloedrode politici (o.a. SS uit H) meer dan 15 jaar na het vallen van de muur en het ijzeren gordijn dit verleden nog niet kunnen loslaten. Het staat iedereen vrij om daar vragen en bedenkingen bij te formuleren. Misschien is dat verstandig aangezien hun partijen tot 24% van de Vlaamse stemmen binnenhalen.

Das natuurlijk de klassieke truc van de foor: als men het eigen dubieuze verleden niet vlotjes kan goedpraten, snel naar de anderen wijzen als afleidingsmanoeuver. Begint u dan maar een nieuwe thread over Steve Stevaert ergens anders en blijft u hier bij de zaak aub.

IlluSionS667
17 januari 2007, 13:36
Ah, dus het gebeurt wel degelijk. Dank u voor die informatie.

Wat had u anders verwacht?

Een klein deel van de Oostfronters waren die-hard nationaal-socialisten. Ongeacht waarom ze dat zijn, dit soort mensen zijn zo overtuigd van de inhoud dezer ideologie dat ze zelfs onder de grootste druk nooit het nationaal-socialisme zullen afzweren. Het is dan ook niet verbazend dat deze mensen hun rechterarm al eens omhoogsteken wanneer ze zich bevinden in kringen waar de gedachtenpolitie niet meekijkt.

De meerderheid van de Oostfronters waren dat niet. Zij waren de jonge idealistische Vlaams-nationalisten die wouden vechten voor Vlaanderen of tegen de communisten... of die gewoon dezen wat de pastoor zei dat goed was. Deze mensen zullen het dan ook met evenveel hartstocht weigeren om hun rechterarm omhoog te steken, maar zien diegenen in de andere groep niet minder als hun broeders. Tenslotte hebben ze allemaal samen in de modder en de sneeuw afgezien en hebben ze allemaal samen de extreme repressie van na de oorlog moeten ondergaan.

Iedereen die ooit in een oorlog heeft gevochten, zal je vertellen dat dergelijke ervaringen mensen op een manier samenbrengt die wij nooit volledig zullen kunnen vatten. Het best wordt dit nog uitgedrukt door de Amerikaanse WO2-reeks "Band of Brothers".

U zal misschien vinden dat die die-hard nationaal-socialisten niet mogen denken zoals zij denken, maar het is precies dit soort censuur en repressie van ideeën dat de belangrijkste kritiek vormde op het nationaal-socialisme tijdens de jaren '30.

Daarenboven..... Het is niet omdat iemand nationaal-socialist is dat hij per definitie antisemiet is. Evenmin zijn alle antisemieten voorstander van de uitroeiing alle joden. Het is vooral dat soort misvattingen waardoor de linkse haat tav het nationaal-socialisme nog zo sterk is..... een haat die veel sterker is dan wat de gemiddelde nationaal-socialist voelt tov links en/of mensen van vreemde etniciteit.

IlluSionS667
17 januari 2007, 13:36
Ik zit te wachten op de dag dat we met volledige zekerheid kunnen vaststellen dat het nationaal-socialisme en aanverwanten een afgesloten hoofdstuk zijn.

Dat is een vergeefse hoop. Sinds de jaren '60 is er onder intellectueel rechts de "nieuw-rechtse" beweging en sinds de jaren '70 onder marginaal rechts de skinheadbeweging.

Vandaag zijn er nieuwe stromingen als het nationaal-anarchisme en het nationaal-bolschevisme die opnieuw erin slagen jong bloed aan te trekken en de oude ideeën verder te verdiepen, te herformuleren of aan te passen. Deze vooral in über-"gothic" milieus groeiende ideologie trekt opnieuw vooral intellectuelen aan, waaronder hoofdzakelijk jonge mensen.

U toont weeral aan dat de intolerantie voornamelijk komt van links...

Luddo
17 januari 2007, 14:13
Das natuurlijk de klassieke truc van de foor: als men het eigen dubieuze verleden niet vlotjes kan goedpraten, snel naar de anderen wijzen als afleidingsmanoeuver. Begint u dan maar een nieuwe thread over Steve Stevaert ergens anders en blijft u hier bij de zaak aub.

Geldt die truk van de foor ook niet voor U? Ik meen me te herinneren dat u begonnen bent met het verwijzen naar het dubieuze verleden van...
Trouwens, dan hebben we het nog niet eens over vriend Mao met zijn tientallen miljoenen honger- en andersgedoden tijdens zijn mensvriendelijk bewind!

IlluSionS667
17 januari 2007, 14:28
Geldt die truk van de foor ook niet voor U? Ik meen me te herinneren dat u begonnen bent met het verwijzen naar het dubieuze verleden van...
Trouwens, dan hebben we het nog niet eens over vriend Mao met zijn tientallen miljoenen honger- en andersgedoden tijdens zijn mensvriendelijk bewind!

Is het niet ironisch en vreselijk hypocriet hoe "links" altijd maar de misdaden van "rechtse" politici uit het verleden moeten aanhalen om aan te tonen hoe slecht "rechts" wel is, terwijl ze de misdaden aan "linkse" kant gewoon even wegschuiven door te zeggen dat het Marxisme en het "ware socialisme" tegen dat soort misdaden is :roll:

Luddo
17 januari 2007, 14:34
Is het niet ironisch en vreselijk hypocriet hoe "links" altijd maar de misdaden van "rechtse" politici uit het verleden moeten aanhalen om aan te tonen hoe slecht "rechts" wel is, terwijl ze de misdaden aan "linkse" kant gewoon even wegschuiven door te zeggen dat het Marxisme en het "ware socialisme" tegen dat soort misdaden is :roll:

Nee hoor, het zou pas opmerkenswaardig zijn als ze dat niet zouden doen!

Fieseler
17 januari 2007, 14:35
Wat had u anders verwacht?

Een klein deel van de Oostfronters waren die-hard nationaal-socialisten. Ongeacht waarom ze dat zijn, dit soort mensen zijn zo overtuigd van de inhoud dezer ideologie dat ze zelfs onder de grootste druk nooit het nationaal-socialisme zullen afzweren. Het is dan ook niet verbazend dat deze mensen hun rechterarm al eens omhoogsteken wanneer ze zich bevinden in kringen waar de gedachtenpolitie niet meekijkt.

De meerderheid van de Oostfronters waren dat niet. Zij waren de jonge idealistische Vlaams-nationalisten die wouden vechten voor Vlaanderen of tegen de communisten... of die gewoon dezen wat de pastoor zei dat goed was. Deze mensen zullen het dan ook met evenveel hartstocht weigeren om hun rechterarm omhoog te steken, maar zien diegenen in de andere groep niet minder als hun broeders. Tenslotte hebben ze allemaal samen in de modder en de sneeuw afgezien en hebben ze allemaal samen de extreme repressie van na de oorlog moeten ondergaan.

Iedereen die ooit in een oorlog heeft gevochten, zal je vertellen dat dergelijke ervaringen mensen op een manier samenbrengt die wij nooit volledig zullen kunnen vatten. Het best wordt dit nog uitgedrukt door de Amerikaanse WO2-reeks "Band of Brothers".

U zal misschien vinden dat die die-hard nationaal-socialisten niet mogen denken zoals zij denken, maar het is precies dit soort censuur en repressie van ideeën dat de belangrijkste kritiek vormde op het nationaal-socialisme tijdens de jaren '30.

Daarenboven..... Het is niet omdat iemand nationaal-socialist is dat hij per definitie antisemiet is. Evenmin zijn alle antisemieten voorstander van de uitroeiing alle joden. Het is vooral dat soort misvattingen waardoor de linkse haat tav het nationaal-socialisme nog zo sterk is..... een haat die veel sterker is dan wat de gemiddelde nationaal-socialist voelt tov links en/of mensen van vreemde etniciteit.

waarheidsgetrouw, zeldzaam duidelijk, to the point en clean....
wedden dat de linkse elite hier bijgevolg geen bal van begrijpt?

StevenNr1
17 januari 2007, 14:38
Dewinter bracht dus hulde aan nazi's die niet achter de concentratiekampen staan, bedoelt u dat?

Fieseler
17 januari 2007, 14:39
Das natuurlijk de klassieke truc van de foor: als men het eigen dubieuze verleden niet vlotjes kan goedpraten, snel naar de anderen wijzen als afleidingsmanoeuver.

Niemand op dit forum is oud genoeg om een dergelijk dubieus verleden te hebben...maar tel maar eens na op welk massale wijze de wet van Godwin in werking wordt gezet telkens er ideologische discussies tussen links en rechts worden gevoerd.

IlluSionS667
17 januari 2007, 14:44
Dewinter bracht dus hulde aan nazi's die niet achter de concentratiekampen staan, bedoelt u dat?

Dewinter bracht hulde aan een stel jongemannen die tegen het communisme vocht aan het Oostfront, waarvan een klein deel nationaal-socialisten waren en een veel groter deel gewone jonge Vlaamse idealisten die feitelijk niets met het nationaal-socialisme te make hadden, behalve dan dat ze vochten in een eenheid die door het Derde Rijk werd opgericht. Die gewone jonge Vlaamse idealisten vochten in eerste plaats voor Vlaanderen en tegen het "goddeloze communisme".

neutraalzwitserland
17 januari 2007, 14:44
Geldt die truk van de foor ook niet voor U? Ik meen me te herinneren dat u begonnen bent met het verwijzen naar het dubieuze verleden van...
Trouwens, dan hebben we het nog niet eens over vriend Mao met zijn tientallen miljoenen honger- en andersgedoden tijdens zijn mensvriendelijk bewind!

Het is nu eenmaal een vragensesseie met een VBvolksvertegenwoordiger en niet met Steve Stevaert. Ik kan met 99,99% zekerheid voorspellen wat De Man ongeveer zou vertellen als ik hem over Mao en Stalin zou ondervragen. Over het nationaal-socialisme kan ik dat niet voorspellen, dus vraag ik het hem bij deze. En wat verder Mao, Stalin en dat soort massamoordenaars betreft, verwijs ik u graag door naar een andere thread waar u mijn uitspraken daarover kunt nalezen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=61226&page=7

Ik zou het hier graag 'on topic' houden en wacht nog vol spanning op een vierde of zelfs vijfde zin van meneer De Man die een beetje dieper zouden ingaan op zijn visie op het nationaal-socialisme.

IlluSionS667
17 januari 2007, 14:47
Ik zou het hier graag 'on topic' houden en wacht nog vol spanning op een vierde of zelfs vijfde zin van meneer De Man die een beetje dieper zouden ingaan op zijn visie op het nationaal-socialisme.

Ik denk dat het al duidelijk mag wezen dat de heer De Man het verkiest om rond te pot te draaien en zo min mogelijk te laten weten van hoe hij werkelijk denkt. :?

neutraalzwitserland
17 januari 2007, 14:54
Niemand op dit forum is oud genoeg om een dergelijk dubieus verleden te hebben...maar tel maar eens na op welk massale wijze de wet van Godwin in werking wordt gezet telkens er ideologische discussies tussen links en rechts worden gevoerd.

Ik doelde natuurlijk op het verleden van een ideologische stroming, niet van een persoon op dit forum.
Over Godwin heb je gelijk, maar je kunt dat niet als argument gebruiken om discussies in vraag te stellen die direct verbonden zijn aan het nationaal socialisme, zoals deze thread.

neutraalzwitserland
17 januari 2007, 14:59
Is het niet ironisch en vreselijk hypocriet hoe "links" altijd maar de misdaden van "rechtse" politici uit het verleden moeten aanhalen om aan te tonen hoe slecht "rechts" wel is, terwijl ze de misdaden aan "linkse" kant gewoon even wegschuiven door te zeggen dat het Marxisme en het "ware socialisme" tegen dat soort misdaden is :roll:

Ik apprecieer het echt niet om in een links-met-oogkleppen-hoekje te worden geduwd. Hitler, Mao en Stalin vind ik zowat de 3 grootste criminelen van de 20e eeuw en als u kunt tellen dan zijn daar 2 moordenaars bij die zich op zogenaamd 'links' denken beriepen. Punt.

neutraalzwitserland
17 januari 2007, 15:07
Ik denk dat het al duidelijk mag wezen dat de heer De Man het verkiest om rond te pot te draaien en zo min mogelijk te laten weten van hoe hij werkelijk denkt. :?

Idd. Nogal vreemd dat een volksvertegenwoordiger niet geneigd lijkt om eens een paar dingen uitgebreid uiteen te zetten, maar zich liever beperkt tot een paar simplistische zinnen. Hij vertegenwoordigt dan nota bene een partij die regelmatig aanklaagt dat ze niet voldoende ruimte in de media krijgen.

Moest u dit lezen, Mr. DeMan, het is natuurlijk nog niet te laat...

IlluSionS667
17 januari 2007, 15:09
Ik doelde natuurlijk op het verleden van een ideologische stroming, niet van een persoon op dit forum.
Over Godwin heb je gelijk, maar je kunt dat niet als argument gebruiken om discussies in vraag te stellen die direct verbonden zijn aan het nationaal socialisme, zoals deze thread.

Het Vlaams-Belang is een op zich staande partij die ongeveer 25-30 jaar bestaat. Het is een partij die is ontstaan uit twee kleine radicale afsplitsingspartijen van de VU. De bedoeling van het VB was in de eerste plaats om een radicaler Vlaams-gezind beleid te promoten.

De VU zelf is een na-oorlogse partij zie probeerde Vlaams-nationalisten van alle strekkingen samen te voegen. Hierbij zaten zowel "zwarten" als "witten". De VU is ondertussen gebarsten, met haar vroegere leden verspreid over zowat alle andere partijen.

Vroeger was er ook nog de militante beweging VMO, die vaak door de VU gebruikt werd als ordediensten. Nadat bekend geraakte dat het vooroorlogse gedachtengoed van organisaties als het VNV en het VerDiNaSo nog doorleefden in de VU, heeft de VU er afstand van genomen. De VMO zou later illegaal worden verklaard onder het mom van de bestrijding van privé-milities.

Naast het VB en de N-VA bestaan er vandaag nog tal van andere Vlaams-nationalistische organisaties als het NSV!, de VNJ, Voorpost, de Delta-stichting, ... die over het algemeen radicaler zijn dan het VB en waarin zowat alle rechtse ideologieën onder hun leden vertegenwoordiging vinden.

Islamofobie is een eigenschap die je vooral terugvindt bij het VB en slechts in mindere mate bij de andere Vlaams-nationalistische organisaties. Andere organisaties zijn veel objectiever in hun behandeling van het vreemdelingenprobleem en bovendien eerder anti-zionistisch en anti-Amerikaans. Wel kun je algemeen stellen dat Vlaams-nationalisten (met enkele uitzonderingen) conservatief of traditionalistisch zijn, waarbij je beide termen in een zeer brede definitie moet opvatten. In feite vind je in de meeste organisaties binnen de Vlaamse beweging tal van verschillende ideologieën, al zijn de meeste van die ideologieën wel rechts.

Waar heeft u het dus in godsnaam over?!?!?

IlluSionS667
17 januari 2007, 15:10
Ik apprecieer het echt niet om in een links-met-oogkleppen-hoekje te worden geduwd. Hitler, Mao en Stalin vind ik zowat de 3 grootste criminelen van de 20e eeuw en als u kunt tellen dan zijn daar 2 moordenaars bij die zich op zogenaamd 'links' denken beriepen. Punt.

Het punt is dat u ondanks Mao en Stalin nooit links zal afzweren, maar wel Hitler gebruikt om rechts in discrediet te brengen....

StevenNr1
17 januari 2007, 15:21
omdat er bij bepaald rechts met Hitler (of toch diens ideologie) gedweept wordt

IlluSionS667
17 januari 2007, 15:27
omdat er bij bepaald rechts met Hitler (of toch diens ideologie) gedweept wordt

Er wordt eveneens bij bepaalde linkse groeperingen met Stalin, Trotsky of Mao gedweept. Ché is zelfs populair onder zowat alle linksen, terwijl hij toch ook wat moorden op zijn naam heeft staan ;-)

De rechterkant van het politieke spectrum bestaat net zoals de linkerkant van het politieke spectrum uit tal van van elkaar verschillende ideologieën. U gooit alles maar op één hoop, maar verwacht van anderen dat zij dat bij links niet doet. Beseft u dan niet dat u met twee maatstaven weegt?

Luddo
17 januari 2007, 15:40
Ik denk dat het al duidelijk mag wezen dat de heer De Man het verkiest om rond te pot te draaien en zo min mogelijk te laten weten van hoe hij werkelijk denkt. :?

Geen parels voor...???

Pietje
17 januari 2007, 15:50
Dewinter bracht hulde aan een stel jongemannen die tegen het communisme vocht aan het Oostfront, waarvan een klein deel nationaal-socialisten waren en een veel groter deel gewone jonge Vlaamse idealisten die feitelijk niets met het nationaal-socialisme te make hadden, behalve dan dat ze vochten in een eenheid die door het Derde Rijk werd opgericht. Die gewone jonge Vlaamse idealisten vochten in eerste plaats voor Vlaanderen en tegen het "goddeloze communisme".

Hoe geloofwaardig ben je nog indien je gaat vechten tegen het "goddeloze communisme" aan de zijde van het al even goddeloze nazisme ??

IlluSionS667
17 januari 2007, 16:33
Hoe geloofwaardig ben je nog indien je gaat vechten tegen het "goddeloze communisme" aan de zijde van het al even goddeloze nazisme ??

Het nationaal-socialisme is volledig te combineren met het Hindoeisme of de Asatru (Wotanisme) en iets minder met het Boedhisme, maar ook in beperkte mate met het Catholicisme en andere Christelijke religies.

Hitler heeft zich altijd uitgesproken tegen beinvloeding tussen religie en ideologie, al is het wel een feit dat mensen als Hess en Himmler een soort neo-paganisme probeerden te promoten.

Desalniettemin kun je nationaal-socialisme moeilijk goddeloos noemen. Ik zie niet in hoe het atheïsme combineerbaar is met het nationaal-socialisme, omdat een zeker godsbesef nodig is om bijvoorbeeld concepten als "mythos" te begrijpen en te aanvaarden.

neutraalzwitserland
17 januari 2007, 18:08
Het punt is dat u ondanks Mao en Stalin nooit links zal afzweren, maar wel Hitler gebruikt om rechts in discrediet te brengen....

Ik zal alleen de rationaliteit nooit afzweren, ik ben gewoon een 'ongelovige' op dat vlak... ik kan noch volledig meegaan in een links verhaal, noch in een rechts, want van een ideologie volledig nastreven komen toch enkel maar conflicten met zij die het anders zien. Ik hoor alleen vandaag in Vlaanderen rechts heel luid roepen dat zij de waarheid in pacht hebben en daarom probeer ik soms heel luid terug te roepen dat niemand de waarheid in pacht heeft.

djimi
17 januari 2007, 19:09
... en daarom probeer ik soms heel luid terug te roepen dat niemand de waarheid in pacht heeft.



Waarmee u er blijkbaar in slaagt nogal wat 'believers' tegen u in het harnas te jagen.

Ik hoop dat u het volhoudt.

Rr00ttt
17 januari 2007, 20:23
Kent u die mensen? Ik ken er wel een paar die het overleefd hebben, ze zitten namelijk in mijn familie. En in tegenstelling tot wat u beweert waren het geen naieve jongeren maar wl degelijk misdadigers en tot op de dag van vandaag hardcore nazi's.


U vertaalt de individuen die u kent naar het geheel wat op niks slaagt.De enige conclusie die ik uit uw relaas trek is dat uw familie vol extremisten zit van alle kanten van het politieke spectrum :)


Jaarlijks ging de man naar de Franco-herdenking in Spanje en regelmatig trok hij naar Duitsland op bezoek bij zijn 'Alte Kameraden'. Hij is tot op de dag van vandaag overtuigd van zijn gelijk, hij is nog altijd een fan van Hitler, hangt nog altijd de leuze 'Meine Ehre heist Treue' aan (ze hangt trouwens bij hem aan de muur), hij zeult nog altijd met de boeken 'Vlamingen in Uniform' en is al lang lid van het VB omdat hij daarin de verderzetting van zijn idealen (h)erkent.
Als die nonkels van mij samenzaten op een feestje en wat geborreld hadden, dan werd zo duidelijk dat ze niet alleen niet misleid waren maar dat ze nog steeds dezelfde strijd voeren, zij het met andere wapens.


Erg succesvol zijn ze dan toch niet, of het moest zijn dat ze zich tot moslims en de VRT wenden om hun jodenhaat te verspreiden. :)

Ik bedoel maar: in mijn ogen maakt u zich ongelofelijk druk om een oude man die in het verleden is blijven steken maar die verder absoluut onschadelijk is. Wat zou u met hem doen? Tegen de muur zetten misschien?


Goed, de wandaden van nazi-uitschot een beetje gaan vergelijken met vergelding na de oorlog. Hebt u enige notie over wat die oorlog heeft aangericht, hoeveel levens er vernietigd zijn, hoeveel mensen hebben afgezien en in welke mate?


En welke schuld had de 17 jarige sukkel die misleid jaren heeft mogen afzien aan het oostfront daaraan? Ik zeg niet dat er geen straffen hadden mogen worden uitgesproken, ik zeg wel dat het vooral de naieve jonge vlaamse sukkels zijn geweest die dubbel het gelag hebben betaald. Eerst door als kanonnenvlees te dienen in een oorlog zo gruwelijk dat je je dat niet eens kan voorstellen, nadien door nog eens buiten alle proporties gestraft te worden. De economische collaborateurs en de waalse waffen SS'ers zijn er véél, véél beter vanaf gekomen. Vindt u het normaal dat zelfs de Britse legerleiding zich vragen stelde bij de repressie in Vlaanderen na WO II?


De nonkel waarvan ik sprak heeft na de oorlog 4 jaar in de gevangenis gezeten. Ik vind dat geenszins buiten proportie, temeer daar hij nadien is opgevist door zijn 'Alte Kameraden' zoals Andre Leysen en verder in zijn leven niet slecht heeft geboerd, ook al was hij dan zijn burgerrechten kwijt. Hij heeft daar nooit om getreurd.


Goed voor hem, maar dan is hij eerder een uitzondering dan de regel geweest.


Waarom zo iemand amnestie zou moeten krijgen, is me een raadsel. Zelfs postuum vind ik het idee alleen al wansmakelijk.


Ik weet niet genoeg over uw nonkel om te zeggen of hij amnestie verdient of niet. Ik weet wel dat er héél erg veel zijn die dat wel verdien(d)en en dat in alle andere europese landen men dat ook heeft ingezien.

Nu - ik ben helemaal geen belgicist, alles behalve zelfs - maar in retrospect is het volgens mij een kolossale flater geweest van Belgique.

In de plaats van zoals ieder normaal land na de straftijd voor verzoening te kiezen, heeft Belgique dat nooit gedaan. Het vlaams-nationalisme is daar onnoemelijk veel sterker door geworden.


Het blijft toch een beetje vreemd dat u in een forumsessie met FDM in zijn plaats moet antwoorden, zijn antwoord voor ons moet duiden en dat u zijn verdediging moet opnemen terwijl ik van zo'n sessie en van de man zelf toch wel wat anders had verwacht.
Los van mijn mening over het VB vind ik zijn replieken en antwoorden hier beneden alle peil en weinig verder gaan dan toogpraat. Misschien had mijn vader zaliger toch gelijk toen hij tegen me repliceerde: "Vlaams Blok fascisten? Dat zijn helemaal geen fascisten. Ik weet wat fascisten zijn. Het Vlaams Blok, dat zijn flutfascisten"

Ik moet helemaal niks. Ik was het gewoon kotsbeu om jullie commentaar te lezen dat De Man niet geantwoord had omdat jullie blijkbaar niet over genoeg achtergrondkennis beschikten.

Rr00ttt
17 januari 2007, 20:26
Het nationaal-socialisme is volledig te combineren met het Hindoeisme of de Asatru (Wotanisme) en iets minder met het Boedhisme, maar ook in beperkte mate met het Catholicisme en andere Christelijke religies.

Hitler heeft zich altijd uitgesproken tegen beinvloeding tussen religie en ideologie, al is het wel een feit dat mensen als Hess en Himmler een soort neo-paganisme probeerden te promoten.

Desalniettemin kun je nationaal-socialisme moeilijk goddeloos noemen. Ik zie niet in hoe het atheïsme combineerbaar is met het nationaal-socialisme, omdat een zeker godsbesef nodig is om bijvoorbeeld concepten als "mythos" te begrijpen en te aanvaarden.

Het geloof en Nazi-duitsland waren compatibel.

'Gott Mit Uns'.

neutraalzwitserland
18 januari 2007, 02:08
Het Vlaams-Belang is een op zich staande partij die ongeveer 25-30 jaar bestaat. Het is een partij die is ontstaan uit twee kleine radicale afsplitsingspartijen van de VU. De bedoeling van het VB was in de eerste plaats om een radicaler Vlaams-gezind beleid te promoten.

De VU zelf is een na-oorlogse partij zie probeerde Vlaams-nationalisten van alle strekkingen samen te voegen. Hierbij zaten zowel "zwarten" als "witten". De VU is ondertussen gebarsten, met haar vroegere leden verspreid over zowat alle andere partijen.

Vroeger was er ook nog de militante beweging VMO, die vaak door de VU gebruikt werd als ordediensten. Nadat bekend geraakte dat het vooroorlogse gedachtengoed van organisaties als het VNV en het VerDiNaSo nog doorleefden in de VU, heeft de VU er afstand van genomen. De VMO zou later illegaal worden verklaard onder het mom van de bestrijding van privé-milities.

Naast het VB en de N-VA bestaan er vandaag nog tal van andere Vlaams-nationalistische organisaties als het NSV!, de VNJ, Voorpost, de Delta-stichting, ... die over het algemeen radicaler zijn dan het VB en waarin zowat alle rechtse ideologieën onder hun leden vertegenwoordiging vinden.

Islamofobie is een eigenschap die je vooral terugvindt bij het VB en slechts in mindere mate bij de andere Vlaams-nationalistische organisaties. Andere organisaties zijn veel objectiever in hun behandeling van het vreemdelingenprobleem en bovendien eerder anti-zionistisch en anti-Amerikaans. Wel kun je algemeen stellen dat Vlaams-nationalisten (met enkele uitzonderingen) conservatief of traditionalistisch zijn, waarbij je beide termen in een zeer brede definitie moet opvatten. In feite vind je in de meeste organisaties binnen de Vlaamse beweging tal van verschillende ideologieën, al zijn de meeste van die ideologieën wel rechts.

Waar heeft u het dus in godsnaam over?!?!?

Uw 'weapon of choice' is duidelijk een onaflatende stroom feiten opnoemen om de oppositie te overdonderen, nice try. Heeft u niet zo begrepen op een vlotte discussie? Ik begin te vermoeden dat Mr. De Man er ook niet zo van houdt en dat hij het wenselijk vindt om zeker NIET tot de kern van de zaak te komen. U zal ik nog even het voordeel van de twijfel gunnen.

De zin waarop u met dit Vlaamsnationalistisch familieportret antwoordde, was de simpele vraag naar de ideologische wortels van Mr. De Man persoonlijk en van zijn partij (alle facetten, alle stromingen, zoveel mogelijk, okay?), in feite dus het onderwerp waar deze thread over gaat (ik begrijp uw verwarring want er zijn niet veel mensen die to-the-point hierover zijn).

Luddo
18 januari 2007, 08:07
Uw 'weapon of choice' is duidelijk een onaflatende stroom feiten opnoemen om de oppositie te overdonderen, nice try. Heeft u niet zo begrepen op een vlotte discussie? Ik begin te vermoeden dat Mr. De Man er ook niet zo van houdt en dat hij het wenselijk vindt om zeker NIET tot de kern van de zaak te komen. U zal ik nog even het voordeel van de twijfel gunnen.

De zin waarop u met dit Vlaamsnationalistisch familieportret antwoordde, was de simpele vraag naar de ideologische wortels van Mr. De Man persoonlijk en van zijn partij (alle facetten, alle stromingen, zoveel mogelijk, okay?), in feite dus het onderwerp waar deze thread over gaat (ik begrijp uw verwarring want er zijn niet veel mensen die to-the-point hierover zijn).

De kern van de zaak is dat de gedachten vrij zijn. Zolang er de mogelijkheid is om zonder gevaar (cfr. de vroegere Sovjet-Unie) op andere partijen te stemmen dan het Vlaams Belang is het aan de kiezer om te oordelen.

IlluSionS667
18 januari 2007, 09:02
Ik zal alleen de rationaliteit nooit afzweren, ik ben gewoon een 'ongelovige' op dat vlak... ik kan noch volledig meegaan in een links verhaal, noch in een rechts, want van een ideologie volledig nastreven komen toch enkel maar conflicten met zij die het anders zien. Ik hoor alleen vandaag in Vlaanderen rechts heel luid roepen dat zij de waarheid in pacht hebben en daarom probeer ik soms heel luid terug te roepen dat niemand de waarheid in pacht heeft.

Elke Boedhist zal je zeggen dat er een absolute waarheid bestaat, maar dat je die aan jezelf moet leren en dat dit proces van verlichting jarenlang kan duren.

Dat is ook mijn mening. Er is een absolute waarheid. Door introspectie en veel research probeer ik die waarheid te achterhalen. Mijns inziens komen ideologieën als het nationaal-socialisme en het nationaal-anarchisme het dichtst in de buurt. Dat is mijns inziens dan ook de verklaring waarom dergelijke ideologieën zo zwaar verguisd worden door de politieke caste.

Het geloof en Nazi-duitsland waren compatibel.

'Gott Mit Uns'.

Uiteraard... maar niet elke geloof is even compatibel. Volgens Savitri Devi (een esoterische nationaal-socialiste) is het Hindoeisme de enige ideologie die volledig compatibel is met het nationaal-socialisme, al lijken mij Shinto en Asatru (Wotanisme) evenwaardig.

Uw 'weapon of choice' is duidelijk een onaflatende stroom feiten opnoemen om de oppositie te overdonderen, nice try. Heeft u niet zo begrepen op een vlotte discussie?

Het is nu eenmaal zo dat om voldoende inzicht in eender welke materie te krijgen je een meer dan oppervlakkige kennis van die materie nodig hebt. Daarom vind ik het soms nodig om wat extra achtergrondinformatie te geven om mensen daarbij te helpen. Als dat de discussie minder vlot maakt, so be it. Liever een minder vlotte discussie op niveau dan een vlotte discussie die zich tot oppervlakkige argumenten beperkt.

Ik begin te vermoeden dat Mr. De Man er ook niet zo van houdt en dat hij het wenselijk vindt om zeker NIET tot de kern van de zaak te komen. U zal ik nog even het voordeel van de twijfel gunnen.

Ik vrees dat u gelijk heeft was de heer De Man betreft. Ik zie echter niet in hoe u mij ervan kunt beschuldigen van rond te pot te draaien.

De zin waarop u met dit Vlaamsnationalistisch familieportret antwoordde, was de simpele vraag naar de ideologische wortels van Mr. De Man persoonlijk en van zijn partij (alle facetten, alle stromingen, zoveel mogelijk, okay?), in feite dus het onderwerp waar deze thread over gaat

Met dat "Vlaamsnationalistisch familieportret" probeerde ik net de ideologische wortels van de VB duidelijk te maken, alsook haar te plaatsen binnen de veel bredere Vlaams-nationalistische scene. Met de ideologische wortels van de heer De Man zelf, ben ik onvoldoende bekend.