Mag Israel zich verdedigen tegen zelfmoordaanslagen?

[circe]

Vroeger stond u ook op de nu verdwenen site
www.jehoofdtegendemuur.be (http://www.jehoofdtegendemuur.be)
van dat NGO actieplatform
Vond u dat de Israelis zich niet mogen verdedigen tegen de zelfmoord aanslagen?

[Roel Deseyn]

Uiteraard mag men zich verdedigen. Maar men kan ook de muur rond Qalqilya, het systematisch isoleren van scholen/ziekenhuizen en het vernielen van olijfboomgaarden ook niet goedpraten.

[circe]

Uiteraard mag men zich verdedigen. Maar men kan ook de muur rond Qalqilya, het systematisch isoleren van scholen/ziekenhuizen en het vernielen van olijfboomgaarden ook niet goedpraten.


Ik kan even niet goed volgen. Welke scholen en ziekenhuizen worden geisoleerd door de Israelische zelfverdedigingsmuur? Joodse ziekenhuizen? of Palestijnse ziekenhuizen?

Heeft U ook een probleem met de 2500km lange muur in de Spaanse Sahara ? of geeft dat niks ginder?
Hoeveel km is die zelfverdedigingsmuur van Israel ondertussen al?

[IlluSionS667]

Ik vergat dat de Israeliers zich met de regelmaat van de klok gaan opblazen op de palestijnse bussen.
Hoe dom kan een mens toch zijn hé.

Zichzelf opblazen op een bus is de methode van een wanhopig iemand die niets te verliezen heeft en het gevolg van decennia van Israelische militaire bezetting van het Palestijnse land en continue schendingen van de mensenrechten door Israel op de Palestijnen.

De bewuste muur is niets meer dan een verkapte poging om NOG meer land van de Palestijnen illegaal te verkrijgen en de internationale gemeenschap zo voor voldongen feiten te stellen.

[garfield]

Heeft U ook een probleem met de 2500km lange muur in de Spaanse Sahara ? of geeft dat niks ginder?
Hoeveel km is die zelfverdedigingsmuur van Israel ondertussen al?

het begrip muur is eigenlijk niet volledig correct.
Het grootste gedeelte van het veiligheidshek is hek (stevig en ondoordringbaar, maar een hek) enkel in gebieden waar Israëlische en arabische woonzones vlakbij elkaar liggen (omgeving Tulkarem en Jerusalem) koos mijn uit veiligheidsoverwegingen (kogels etc) voor een hoge muur.

[IlluSionS667]

Waarom wordt mijn reactie hier keer op keer gewist?!?!?!?!?

Nogmaals : de "zelfverdedigingsmuur" is niet meer dan een verkapte poging om nog meer land illegaal te verkrijgen en om zo de internationale gemeenschap voor een voldongen feit te zetten, zoals al meer dan eens is aangetoond!

Waarom mag de waarheid hier niet gezegd worden?!?!?!

[Roel Deseyn]

het is maar wat je een hek noemt... diplomaten in Brussel laten zich graat uit in deze terminologie.
Het is altijd triestig dat er muren tussen mensen worden opgetrokken. Dit zal nooit een probleem fundamenteel oplossen.

[Rr00ttt]

Zichzelf opblazen op een bus is de methode van een wanhopig iemand die niets te verliezen heeft en het gevolg van decennia van Israelische militaire bezetting van het Palestijnse land en continue schendingen van de mensenrechten door Israel op de Palestijnen.


Ik denk dat die mensen misschien wel wanhopig zijn, maar ook dat een bepaald geloof waarin de 'martelaarsdood' wordt aangeprezen en de opvoeding van veel palestijnse kinderen een rol speelt.

Er worden tonnen geld in Palestina gepompt en het enige wat ik daar zie zijn kindertjes met Kalashnikovs die worden opgevoed in blinde haat. Speeltuinen enz... niet te bekennen.

ik vind het dus nogal makkelijk om het in de schoenen van de israeli's te schuiven. Imo gedragen de israeli's zich eigenlijk nog uiterst terughoudend.

En als ik de palestijnse kinderen zie dan zie ik dat er geen oplossing voor het probleem is. Er is geen partij om mee te onderhandelen. Te veel palestijnen zijn dermate dolgedraaid dat een compromis/vrede niet meer mogelijk is tenzij de 'niet dolgedraaide palestijnen' een burgeroorlog tegen de islamitische fundi's zouden winnen.

Ook niet echt een aanlokkelijk perspectief. Ik zie geen oplossing voor Israël meer, het kan enkel zijn grenzen zo goed mogelijk beveiligen..

[circe]

het is maar wat je een hek noemt... diplomaten in Brussel laten zich graat uit in deze terminologie.
Het is altijd triestig dat er muren tussen mensen worden opgetrokken. Dit zal nooit een probleem fundamenteel oplossen.

Ik had hier gisteren reeds geschreven (maar werd verwijderd) dat er wel een groot verschil bestaat tussen de verschillende muren.

De communistische muur diende om de mensen BINNEN te houden.

De joodse verdedigingsmuur dient om zelfontploffers BUITEN te houden.

Of denkt men nu dat alle Joden gaan lopen als men geen muur bouwt?

Dat er tussen die verschillende muren geen onderscheid wordt gemaakt door politici laat me wel even de wenkbrauwen fronsen.:roll:

[Kallikles]

het is maar wat je een hek noemt... diplomaten in Brussel laten zich graat uit in deze terminologie.
Het is altijd triestig dat er muren tussen mensen worden opgetrokken. Dit zal nooit een probleem fundamenteel oplossen.

De nagel op de kop! Hier spreekt de stem van het gezond verstand in een debat gekenmerkt door haat en menselijke dwaasheid.

[Bobke]

Het is altijd triestig dat er muren tussen mensen worden opgetrokken. Dit zal nooit een probleem fundamenteel oplossen.
Het is altijd triestig dat er muren tussen mensen moeten opgetrokken worden.
Meestal is dat niet de schuld van de mensen die hem optrekken.
Waar in België vindt ge eigendommen die niet afgesloten zijn ?
Hoe gaat ge het noemen als ik mijn auto niet op slot doe, uitlokking ?

[garfield]

het is maar wat je een hek noemt... diplomaten in Brussel laten zich graat uit in deze terminologie.
Het is altijd triestig dat er muren tussen mensen worden opgetrokken. Dit zal nooit een probleem fundamenteel oplossen.

Dit is waar.
Maar de toemalige Likud-regering heeft deze muur of hek nooit als permanent gezien. vrede tss Israël en zijn buren maken muren of hekkens overbodig.

[Kallikles]

Dit is waar.
Maar de toemalige Likud-regering heeft deze muur of hek nooit als permanent gezien. vrede tss Israël en zijn buren maken muren of hekkens overbodig.

Vrede met de kolonies? Vrede met de diefstal van water? Let's face it: de politiek van de Israëlische regering drijft de gematigde elementen uit de bezette gebieden en leidt tot het ontstaan van een Hamasistan. Europa moet Israël en zijn buren helpen om deze vicieuze cirkel te doorbreken. Een échte vriend van Israël spaart zijn kritiek niet op de zelfmoordpolitiek van de Israëlische regering.

[kalima01]

Het grootste deel van Israel is gewoon gestolen gebied op de palestijnen. Na het uitroepen van de staat Israel hebben ze onmiddellijk honderden palestijnse dorpen verwoest, de bewoners op de vlucht gejaagd en hun grondgebied ingepalmd. Waarom bouwen ze die muur niet op hun eigen grondgebied ?

[Roel Deseyn]

Om het probleem ernstig te bespreken moet men echt de evolutie van de territoria zien met de kaarten in de hand. Een bezoek aan de bezette gebieden én Israël heeft me meer geleerd dan vele lectuur. De emotionele en psychische schade is langs beide kanten enorm.
De Palestijnen die onder elkaar in een gewapend conflict zitten maken hun zaak uiterst problematisch. Als mensen het conflict als een strijd op leven en dood ervaren, gebeuren de meest barbaarse dingen. Deze zijn niet te vergoelijken, maar wel te duiden.

[kalima01]

De oorzaak van het conflict onder de Palestijnen is juist de illegale bezetting door Israel. Wanneer gaat Israel UN resolutie 242 naleven.
Indien ze zich zouden terugtrekken uit het bezet gebied en achter een muur op hun eigen grondgebied, dan zie ik niet in wat er dan nog kan mislopen. Ze zijn er enkel op uit nog meer palestijns gebied in te palmen

[IlluSionS667]

Veelzeggende cartoon door een bekende cartoonist (http://www.bendib.com/) :

http://www.bendib.com/newones/2007/february/small/2-11-Compulsive-Truth-Tell.jpg

[sodoirt]

Veelzeggende cartoon door een bekende cartoonist (http://www.bendib.com/) :


dan is deze van dezelfde bekende cartoonist toch veel beter:
http://www.bendib.com/islam/A-11-15-Zarkaoui.jpg

[Kallikles]

dan is deze van dezelfde bekende cartoonist toch veel beter:


Ja, maar deze cartoon heeft dan ook niets te maken met de situatie in Palestina, dat een nationaal conflict is: het Palestijnse volk, dat ook christenen telt, werd uit zijn land verdreven.

[circe]

Om het probleem ernstig te bespreken moet men echt de evolutie van de territoria zien met de kaarten in de hand. Een bezoek aan de bezette gebieden én Israël heeft me meer geleerd dan vele lectuur. De emotionele en psychische schade is langs beide kanten enorm.
De Palestijnen die onder elkaar in een gewapend conflict zitten maken hun zaak uiterst problematisch. Als mensen het conflict als een strijd op leven en dood ervaren, gebeuren de meest barbaarse dingen. Deze zijn niet te vergoelijken, maar wel te duiden.
bent u daar soms met de pro-pallie NGO's naartoe geweest? Hebben die u toegelaten de Israelische gewonden en gehandicapten van de kamikaze-aanslagen te bezoeken? Of schrijft u dat uit pure beleefdheid? U weet toch wat die NGO's denken over die zelfmoordaanslagen: "faits divers" zoals hier te lezen valt

http://www.desinfo.be/ad_dossierX/Do_X_visu.asp?ID=348#350

[garfield]

De oorzaak van het conflict onder de Palestijnen is juist de illegale bezetting door Israel. Wanneer gaat Israel UN resolutie 242 naleven.
Indien ze zich zouden terugtrekken uit het bezet gebied en achter een muur op hun eigen grondgebied, dan zie ik niet in wat er dan nog kan mislopen. Ze zijn er enkel op uit nog meer palestijns gebied in te palmen

res 242 zegt niet Het Bezet gebied of alle bezette gebieden.
lees de res van de veiligheidsraad er eens op na.
Na de terugtrekking uit de Sinai eind '70, het verlaten van de veiligheidzone in Libanon in '00 en Gaza jodenvrij aan de palestijnen gegeven. ik kom tot de conclusie dat res 242 voldaan is

[sodoirt]

Ja, maar deze cartoon heeft dan ook niets te maken met de situatie in Palestina, dat een nationaal conflict is: het Palestijnse volk, dat ook christenen telt, werd uit zijn land verdreven.Wat u er dan NIET bijvertelt is dat het vooral de moslims zijn die de christenen daar verdrijven. dat werd vorige week eindelijk eens ernstig aangekaard!

[Kallikles]

Wat u er dan NIET bijvertelt is dat het vooral de moslims zijn die de christenen daar verdrijven. dat werd vorige week eindelijk eens ernstig aangekaard!

En wat is er dan gebeurd in 1956? Kom nou, ernstig blijven hé... Waar zit Max4Westland waar je hem nodig hebt?

Max, wat denk jij als streng-katholiek? Wie vervolgt er de Christenen in Palestina? Mahmoud Abbas of Ehud Olmert? Wie stuurt er bulldozers op hun huizen af? Wie wurgt hen economisch?

[kalima01]

De officiele grenzen van Israel zijn die van 1947, aangenomen door de UNO

[sodoirt]

De tongen van de Christenen in de Palestijnse gebieden komen los
http://www.christiannewstoday.com/CWN2019.html

The exodus of Christian Arabs from Palestinian Authority (PA)-controlled areas has gained momentum amidst increasing Muslim anti-Christian incitement, The Associated Press reported.

[Sinistra]

Uiteraard mag men zich verdedigen. Maar men kan ook de muur rond Qalqilya, het systematisch isoleren van scholen/ziekenhuizen en het vernielen van olijfboomgaarden ook niet goedpraten.

U bedoelt een veiligheidshek. Het geen u hier nu schrijft slaat op niks. Er worden helemaal geen olijfboomgaarden vernield, er worden helemaal geen scholen of ziekenhuizen geïsoleerd. Op een professionele manier dingen verdraaien en leugen verspreiden daar is het antizionistisch tuig goed in, uiteraard met steun van hun fascistische Hamas vriendjes...

[Sinistra]

Ja, maar deze cartoon heeft dan ook niets te maken met de situatie in Palestina, dat een nationaal conflict is: het Palestijnse volk, dat ook christenen telt, werd uit zijn land verdreven.

Welk land? De Israëlieten bestaan als volk al méér dan 3.000 jaar...

[Kallikles]

Welk land? De Israëlieten bestaan als volk al méér dan 3.000 jaar...

Dat geeft hen niet het recht om mensen te vermoorden, te verkrachten, uit hun huizen te jagen, hun huizen te vernietigen, olijfbomen neer te halen, enzovoort. Maar goed, met jou discussieer ik niet. Jij bent een krankzinnige calvinist die denkt dat de Paus de Antichrist is.

[IlluSionS667]

Er worden helemaal geen olijfboomgaarden vernield, er worden helemaal geen scholen of ziekenhuizen geïsoleerd.

:lol: :lol: :lol:

Nochtans zijn mensenrechtenorganisaties heel duidelijk hierin. Het gaat hier wel degelijk om feiten.

Op een professionele manier dingen verdraaien en leugen verspreiden daar is het antizionistisch tuig goed in

Daar zijn vooral zionisten goed in, met Wiesel, Foxman en Derschowitz vooraan.

Welk land? De Israëlieten bestaan als volk al méér dan 3.000 jaar...

De Sephardische Joden bestaan als volk al meer dan 3.000 jaar en hebben al meer dan 1.000 jaar geleden hun rechten op de Palestijnse/Israelische grond verloren.

[sodoirt]

Dat geeft hen niet het recht om mensen te vermoorden, te verkrachten, uit hun huizen te jagen, hun huizen te vernietigen, olijfbomen neer te halen, enzovoort. Maar goed, met jou discussieer ik niet. Jij bent een krankzinnige calvinist die denkt dat de Paus de Antichrist is.Zeg dat aan je moslim-broeder vrienden in de Palestijnse gebieden dan dat ze het niet let de christenen doen!

[circe]

De Sephardische Joden bestaan als volk al meer dan 3.000 jaar en hebben al meer dan 1.000 jaar geleden hun rechten op de Palestijnse/Israelische grond verloren.

Hoezo verloren? Op basis van wat?

[IlluSionS667]

Hoezo verloren? Op basis van wat?

Je verlaat niet zomaar een land om er 2,000 jaar niet meer naar om te kijken en dan plots dat land op te eisen, wanneer andere volkeren het ondertussen al ingenomen hebben. Dan ben je je recht op dat land al lang kwijt.

Vóórdat de joden in het "beloofde land" kwamen wonen, woonden er volgens de Thora (Exodus) trouwens ook al volkeren. Men kan dus ook niet het argument gebruiken dat men het eerste volk was in die regio.

[Sinistra]

Je verlaat niet zomaar een land om er 2,000 jaar niet meer naar om te kijken en dan plots dat land op te eisen, wanneer andere volkeren het ondertussen al ingenomen hebben. Dan ben je je recht op dat land al lang kwijt.

Dus als jij een huis hebt waar je 15 jaar niet hebt in gewoond en als je terug komt wonen er krakers in vindt jij dat het dan hun eigendom is?? :roll:yeah right..


Vóórdat de joden in het "beloofde land" kwamen wonen, woonden er volgens de Thora (Exodus) trouwens ook al volkeren. Men kan dus ook niet het argument gebruiken dat men het eerste volk was in die regio.

1250 v. Chr.Jozua trekt met het volk Israël droogvoets door de Jordaan en mag het daarna veroverde land Kanaän onder de 12 stammen van Israël verdelen.

1025 v. Chr. Saul wordt gezalfd tot eerste koning over Israël.

1004-965 v. Chr.David regeert als koning van Israël te Hebron en Jeruzalem.

965-922 v. Chr.Regering van Salomon. De eerste Tempel wordt te Jeruzalem gebouwd en ingewijd.

922 v. Chr.Scheuring van het Rijk in Tweestammenrijk (Juda) en Tienstammenrijk (Israël).

721 v. Chr. De Assyriërs veroveren Samaria en voeren de 10 stammen van het noordelijk koninkrijk weg in ballingschap. Dit betekent het einde van het Tienstammenrijk (Israël).

587 v. Chr. Nebukadnezar verwoest Jeruzalem en zijn Tempel en voert de stam van Juda weg in ballingschap naar Babel. Einde van het Tweestammenrijk (Juda).

539 v. Chr.Cyrus verovert Babel en staat de joden toe naar Jeruzalem terug te keren. Onder leiding van Zerubbabel wordt de Tempel herbouwd en voltooid (Tweede Tempel).

334 v. Chr. Alexander de Grote verovert Israël, dat na zijn dood onder de heerschappij van de Ptolemeeën van Egypte geraakt.

198 v. Chr. Antiochus III van Syrië verslaat de Egyptenaren en Israël gaat over in handen van de Seleucieden.

175 v. Chr. Antiochus IV wordt koning. Hij tracht de verering van JEHOVA (JWH) uit te roeien en ontwijdt de Tempel door zwijnen op het altaar te offeren.

167 v. Chr. De joden, onder leiding van de bejaarde priester Mattatias en zijn vijf zonen, komen in opstand tegen de Seleucieden en behalen de overwinning op hen.69 v. Chr. Pompejus verovert Israël.

40 v. Chr. De Romeinen worden door de Parthen overvallen, die van tijd tot tijd het land bezet houden.

39 v. Chr. Herodes de Grote verdrijft de Parthen weer en regeert als koning tot het jaar 4 v. Chr.

4-1 v. Chr. Geboorte van Christus.

30 n. Chr. Jezus gekruisigd.

66 n. Chr. De joden komen onder leiding van de Zeloten in opstand tegen de Romeinse overheersing.

70 n. Chr. Titus onderdrukt de joodse opstand, waarbij Jeruzalem geheel verwoest wordt.

132-135 n. Chr. Voor de tweede maal komen de joden in opstand tegen Rome onder aanvoering van Bar Kochba. Volgens de Romeinse historicus Dio Cassius kost dat aan Joodse zijde minstens 600.000 doden. Talloze anderen worden gedeporteerd of in slavernij weggevoerd en vele Joodse religieuze en politieke leiders, waaronder rabbi Akiva en zijn discipelen, geëxecuteerd. Keizer Hadrianus onderdrukt de opstand, verwoest Jeruzalem opnieuw en herbouwt het als de Romeinse stad "Aelia Capitolina". Anti-Joodse maatregelen worden verder aangescherpt. Judea krijgt de naam "Syria Palaestina" - opdat aan de naam van Israël niet meer worde gedacht.

330-634 Palestina komt onder de heerschappij van Byzantium (Konstantinopel). Na de bekering van Constantijn verspreidt het christendom zich snel over het gehele land en worden er veel kerken gebouwd.

614 De Perzen vallen Palestina binnen. Duizenden christenen worden vermoord en honderden kerken verwoest.

636 De mohammedanen uit Arabië veroveren Palestina en maken Jeruzalem na Mekka en Medina tot hun derde heilige stad.

1009 De Fatimidische Kalief Hakem verwoest de kerk van het Heilige Graf, alsmede vele andere christelijke gebouwen. Hij opent daardoor de vijandelijkheden en steekt het vuur aan voor een oorlogsbrand, die later gedurende twee eeuwen Oost en West in de zgn. "Kruistochten" tegen elkander liet strijden.

1099 De Kruisvaarders veroveren Jeruzalem en stichten daar het Latijnse Koninkrijk.1187 Saladin, een mohammedaans vorst uit Egypte, verslaat het leger van de christenen bij de Hoorns van Hittin en maakt daardoor een einde aan het Koninkrijk van Jeruzalem.

1263 De Mammelukse Sultan Beybars van Egypte verovert de nog overgebleven vestingen van de Kruisvaarders. De Mammelukken regeren nu 250 jaar over de kuststeden.1400Mongoolse stammen, onder aanvoering van Tamerlan, vallen Palestina binnen.

1517 Het Turkse Ottomaanse Keizerrijk verovert Palestina en houdt het 400 jaar in zijn bezit.

1917De Geallieerden onder bevel van generaal Allenby veroveren Palestina in de eerste wereldoorlog.

Dit is het jaar van de Balfour-declaratie voor een Joods Nationaal Tehuis in Palestina.1922 Het Britse Mandaat over Palestina wordt bevestigd door de Volkenbond.

1947 De Verenigde Naties nemen een plan aan ter verdeling van Palestina tussen Israël en Jordanië.1948 Beëindiging van het Britse Mandaat. Op 14 mei wordt door de Joodse Nationale Raad de Staat Israël uitgeroepen. De eerste oorlog tussen Joden en Arabieren breekt uit.

1949 De oorlog eindigt met een wapenstilstand tussen Israël, Egypte, Syrië, Jordanië, en Libanon. Palestina wordt verdeeld tussen Israël en Jordanië.

5 juni 1967 Opnieuw breekt een oorlog uit tussen de Arabische landen en Israël. Na 6 dagen is de oorlog beëindigd en heeft Israël het gehele schiereiland Sinaï, de Golan-hoogten (van Syrië) en de westelijke Jordaanoever (van Jordanië) verovert.

6 oktober 1973Onverwacht breekt een nieuwe oorlog uit tussen Israël, Egypte en Syrië. Na 16 dagen wordt een overeenkomst van "staakt-het-vuren" bereikt.

14 mei 1998:50 Jaar onafhankelijkheid staat Israël.





Als ik deze tijdslijn bekijk kan ik enkel vaststellen dat het Joodse volk en aanverwanten semietische volkeren eerst waren. In elk geval VOOR er sprake was van Palestijnen.....

[IlluSionS667]

Dus als jij een huis hebt waar je 15 jaar niet hebt in gewoond en als je terug komt wonen er krakers in vindt jij dat het dan hun eigendom is?? :roll:yeah right..

Wettelijk gezien verlies je het eigendomsrecht van een lap grond als iemand anders er al enkele decennia gebruik van maakt. Ik ken niet het precieze aantal jaren, maar ik kan daar achter komen als je wilt. Hoe dan ook, is het vééééél minder lang dan het aantal jaren dat joden niet meer in het huidige Israel leefden (een kleine minderheid uitgesloten).

Als ik deze tijdslijn bekijk kan ik enkel vaststellen dat het Joodse volk en aanverwanten semietische volkeren eerst waren. In elk geval VOOR er sprake was van Palestijnen.....


Uw uitspraak "Jozua trekt met het volk Israël droogvoets door de Jordaan en mag het daarna veroverde land Kanaän onder de 12 stammen van Israël verdelen" illustreert dat Israel al bewoond was vóór 1250 en dat het met de wapenen werd verkregen, wat trouwens bevestigd wordt door de teksten uit de bijbel (Exodus, dacht ik).
Sinds de 4de eeuw na Christus is Israel al geen Joods gebied meer, maar achereenvolgens Christelijk, Perzisch en Islamitisch gebied.
Tussen 1517 en 1917 was het redelijk rustig in de regio en hadden de joden de mogelijkheid om in die streek te gaan wonen. Het waren echter niet de joden maar de Palestijnen die de streek gingen bevolken.

[100% VLAMING]

Op 11 november herdenkt men mensen die bommen hebben gegooid op Duitse steden, mensen die bommen hebben gelegd die onschuldigen hebben gedood,...

Als Palestijnen voor terrorisme staan, dan staat Israel voor het staats-terrorisme.

[100% VLAMING]

U bedoelt een veiligheidshek. Het geen u hier nu schrijft slaat op niks. Er worden helemaal geen olijfboomgaarden vernield, er worden helemaal geen scholen of ziekenhuizen geïsoleerd. Op een professionele manier dingen verdraaien en leugen verspreiden daar is het antizionistisch tuig goed in, uiteraard met steun van hun fascistische Hamas vriendjes...

:lol:

Moet ik dit ook zien als negationisme? Of is dit anders?

[garfield]

Als Palestijnen voor terrorisme staan, dan staat Israel voor het staats-terrorisme.

Beiden zijn simplistisch :|

[100% VLAMING]

Beiden zijn simplistisch :|

Voila ;).

[Antoon]

Uiteraard mag men zich verdedigen. Maar men kan ook de muur rond Qalqilya, het systematisch isoleren van scholen/ziekenhuizen en het vernielen van olijfboomgaarden ook niet goedpraten.

Het is gewoon een muur om de terroristen tegen te houden, ook uit Qalqilya. Beter ze weer met tientallen per week laten binnenkomen en opblazen tussen onschuldige burgers?

Nee hoor. Die muur/hek heeft reeds duizenden levens gered. Het is alleen maar goed te praten.

En ze kan op een week volledig worden geslppot, maar dan moeten de palestijnen wel ophouden met het opleiden, hersenspoelen en uiteindelijk bewapend versturen van zelfmoordterroristen.

Dat is vandaag nog niet het geval.

[Sinistra]

Op 11 november herdenkt men mensen die bommen hebben gegooid op Duitse steden, mensen die bommen hebben gelegd die onschuldigen hebben gedood,....

Hoeveel bommen hebben Duitsers niet op andere steden gegooid?


Als Palestijnen voor terrorisme staan, dan staat Israel voor het staats-terrorisme.

Het is niet de "Palestijn" op zich, maar wel de extremisten. Israël heeft als elke staat recht om zich te verdedigen tegen vijandigheden. Het is niet Israël dat zich moet aanpassen aan de Arabieren maar wel de Arabieren die meer een multicultureler ingesteldheid moeten krijgen. Het heilige land blijft bestaan en dit met Gods wil!!

[IlluSionS667]

Hoeveel bommen hebben Duitsers niet op andere steden gegooid?

Totdat de Engelsen begonnen met tapijtbombardementen op Duitsland begonnen geen enkele 8-)

Israël heeft als elke staat recht om zich te verdedigen tegen vijandigheden.

Uiteraard, maar het heeft niet het recht om een vreemd volk op haar eigen grondgebied te bezetten en de mensenrechten van dat volk continu te schenden op de meest beestachtige wijze.

Het is niet Israël dat zich moet aanpassen aan de Arabieren maar wel de Arabieren die meer een multicultureler ingesteldheid moeten krijgen.

:lol: :lol:

Israel is de ENIGE staat ter wereld waar cultureel en ethnisch protestionistische wetten door de internationale gemeenschap worden getolereerd.

[100% VLAMING]

Hoeveel bommen hebben Duitsers niet op andere steden gegooid?



Het is niet de "Palestijn" op zich, maar wel de extremisten. Israël heeft als elke staat recht om zich te verdedigen tegen vijandigheden. Het is niet Israël dat zich moet aanpassen aan de Arabieren maar wel de Arabieren die meer een multicultureler ingesteldheid moeten krijgen. Het heilige land blijft bestaan en dit met Gods wil!!

1) Hoeveel bommen hebben de Joden al op Gaza,... gegooid?

2) De Palestijnen kunnen zich niet verdedigen tegen een leger dat élk jaar 5 miljard dollar krijgt van de VSA, het "terrorisme" is hun enige toevluchtsoord.

3) Is het inderdaad Gods wil? Heb jij hem dat ooit horen zeggen?

[Sinistra]

1) Hoeveel bommen hebben de Joden al op Gaza,... gegooid??

Israël heeft nooit zomaar "bommen" gegooid. Als natuurlijk terroristisch ongedierte er elke kéér (met medeweten en goedkeuren van de Palestijnse Autoriteit) erin slaagde om onschuldige Joodse burgers (inclusief kinderen van jonger dan 3 jaar) tot vleespulp te blazen, dan heeft elke staatsinstelling de plicht om haar burgers te verdedigen desnoods met geweld.


2) De Palestijnen kunnen zich niet verdedigen tegen een leger dat élk jaar 5 miljard dollar krijgt van de VSA, het "terrorisme" is hun enige toevluchtsoord.?

Terreurgroepen zoals Hamas krijgen elk jaar bijna minstens zoveel geld van de Syrische Baath schurkenstaat van Bashar Assad, Hezbollah van Ahmadinejad's Iran. Of denk je soms dat die Katusja raketten met aardappelschijfjes zijn gekocht? En terrorisme hun enige toevluchtsoord? Als persoon A persoon B kwaad doet mag persoon B , persoon C en D met dezelfde middelen vergelden hoewel C en D geen betrokken partij zijn. Wat een redenatie hebben die antizionisten toch...:roll:


3) Is het inderdaad Gods wil? Heb jij hem dat ooit horen zeggen?

Een ongelovige Atheîst zoals jij zal dan inderdaad nooit horen. In elk geval de bijbel is daarover duidelijk genoeg.

[Kallikles]

Die SGP-gek loopt hier nog altijd rond... Weg met de zwarte rokken!

Trouwens: wat zit jij hier op dit forum te doen. Moet jij niet voortdurend aan het werk zijn, zoals het een calvinist betaamt? :lol:

[Asshen Sukar]

[quote=IlluSionS667;2461884]Totdat de Engelsen begonnen met tapijtbombardementen op Duitsland begonnen geen enkele 8-)
[quote]

Wanneer waren dan de eerste van de Britten?

Den Haag was direct na de overgave van Nederland en Londen kon je geen volledig militair doelwit noemen.

De RAF bestond nog gedeeltelijk uit 2dekkers toen. Ik denk dat ik iets mis in de geschiedenis

[Rr00ttt]

Uiteraard, maar het heeft niet het recht om een vreemd volk op haar eigen grondgebied te bezetten en de mensenrechten van dat volk continu te schenden op de meest beestachtige wijze.
.


1. Welke arabieren hebben de meeste vrijheid, welvaart en de minste kans op vervolging? Degenen die in Israël (de palestijnse gebieden dus niet meergerekend) wonen of degenen die in de omliggende landen wonen?

2. 'Meest beestachtige wijze'? Daarbij denk ik eerder aan mensen die doelbewust zoveel mogelijk burgers doden en dat zijn niet de Israëli's.

[100% VLAMING]

Israël heeft nooit zomaar "bommen" gegooid. Als natuurlijk terroristisch ongedierte er elke kéér (met medeweten en goedkeuren van de Palestijnse Autoriteit) erin slaagde om onschuldige Joodse burgers (inclusief kinderen van jonger dan 3 jaar) tot vleespulp te blazen, dan heeft elke staatsinstelling de plicht om haar burgers te verdedigen desnoods met geweld.



Terreurgroepen zoals Hamas krijgen elk jaar bijna minstens zoveel geld van de Syrische Baath schurkenstaat van Bashar Assad, Hezbollah van Ahmadinejad's Iran. Of denk je soms dat die Katusja raketten met aardappelschijfjes zijn gekocht? En terrorisme hun enige toevluchtsoord? Als persoon A persoon B kwaad doet mag persoon B , persoon C en D met dezelfde middelen vergelden hoewel C en D geen betrokken partij zijn. Wat een redenatie hebben die antizionisten toch...:roll:



Een ongelovige Atheîst zoals jij zal dan inderdaad nooit horen. In elk geval de bijbel is daarover duidelijk genoeg.

1) De beelden vergeten waarbij een kind in koelen bloeden wordt vermoord door Joodse soldaten, terwijl het in de armen van zijn vader aan het schuilen was? Dat is allemaal niet gebeurd zeker, ik heb het je al gevraagd, "Is dit ook negationisme, of is dit "anders"?

2) In de bijbel staat zo veel zever. Jezus zou een arm zoontje van een schrijnwerker zijn? Bullshit, schrijnwerkers waren heel rijke mensen in die tijd, Jezus is zelfs gesignaleerd in India, ik denk niet dat een arm iemand zover zou raken.

[Ciccio]

Het is altijd triestig dat er muren tussen mensen moeten opgetrokken worden.
Meestal is dat niet de schuld van de mensen die hem optrekken.
Waar in België vindt ge eigendommen die niet afgesloten zijn ?
Hoe gaat ge het noemen als ik mijn auto niet op slot doe, uitlokking ?
De intellectuele oneerlijkheid, waarmee u tewerk gaat kent blijkbaar geen grenzen ....

Het hermetisch afsluiten van je eigendom, is niet hetzelfde, als iets afsluiten op ANDERMANS grond.

Heel de West-Oever en Gazastrook staan volgebouwd met checkpoints, kazernes en hindernissen. Een Palestijn die van Betlehem naar Hebron wil (ongeveer 40 KM), moet in het beste geval een halve dag opofferen.
En ja, het beste geval, want als Mr. de Israeli geen zin heeft, dan laat hij je gewoon niet door!

De geforceerde vergelijkingen naar de Spaanse muur in de Sahara, de Duitse muur, ... raken kant noch wal.

Nergens in de wereld zou een volk ooit aanvaarden om opgesloten te zitten in iets wat niet veel groter is dan een concentratie kamp.
Honderd duizenden Palestijnen, moeten dagelijks de bittere realiteit proeven, van het leven in vluchtelingenkampen/dorpen, waarbij men zich voor elke BINNENLANDSE reis (bijv. Ramallah - Hebron) zich moet 10-tallen keren moet verantwoorden en vernederen.

Bobke, ik weet het, het zal wel moeilijk zijn voor u.
Maar wees nu eens 5 minuten eerlijk met uzelf, en u zult niet anders kunnen dan toegeven wie in dit conflict het ECHTE slachtoffer is!

[circe]

Nergens in de wereld zou een volk ooit aanvaarden om opgesloten te zitten in iets wat niet veel groter is dan een concentratie kamp.

Kan je even een kaartje plakken?

[Ciccio]

Kan je even een kaartje plakken?
Het vluchtelingenkamp van Jenin, is niet zoveel groter als dat van Auswitz.

Het zou een illusie zijn te denken, dat er vrij verkeer is van personen en goederen, in de bezette Palestijnse gebieden.

De werkelijke beweginsruimte van de Palestijn, beste Circe, is dus niet wat er nog van Palestina overschiet, maar enkel het dorp waar hij in is gedumpt.

[Sinistra]

Die SGP-gek loopt hier nog altijd rond... Weg met de zwarte rokken!



Het niveau van onze linkse vrienden gaat er weer enorm op vooruit:lol: .

[Sinistra]

1) De beelden vergeten waarbij een kind in koelen bloeden wordt vermoord door Joodse soldaten, terwijl het in de armen van zijn vader aan het schuilen was? Dat is allemaal niet gebeurd zeker, ik heb het je al gevraagd, "Is dit ook negationisme, of is dit "anders"?
.

Ach gaan we weer over dat fotootje beginnen? Een Duits onderzoek bureau is nochtans tot de conclusie gekomen dat de kogels die zijn afgevuurd afkomstig waren van een AK-47 Kalasjnikov.:-) . Goed geprobeerd, volgende keer beter.

[circe]

Het vluchtelingenkamp van Jenin, is niet zoveel groter als dat van Auswitz.

Het zou een illusie zijn te denken, dat er vrij verkeer is van personen en goederen, in de bezette Palestijnse gebieden.

De werkelijke beweginsruimte van de Palestijn, beste Circe, is dus niet wat er nog van Palestina overschiet, maar enkel het dorp waar hij in is gedumpt.

Ho, je bedoelt die kampen die zowat in alle arabische buurlanden werden opgericht zodat de palestijnen zeker nooit zouden worden opgenomen in hun nieuwe thuislanden?

[Uh-Huh]

Israël zou beter eens nadenken over de oorza(a)k(en) van die zelfmoordaanslagen en daaraan iets proberen te doen.

[the_dude]

mag Israel zich verdedigen??? LOL
Als agressor in gans het verhaaltje lijkt mij dit echt zwaar over the top.
Wanneer 2 zijden met elkaar in conflict zijn (en na zo'n lange periode doet de reden waarom het ooit begon er niet meer toe, allez voor redelijke mensen toch neit) dan is het de verantwoordelijkheid van de sterkste om ervoor te zorgen dat het geweld stopt en het conflict opgelost wordt. Doch doorheen de afgelopen decennia komt vanuit Israel enkel onbegrip en onverdraagzaamheid; zelfs wanneer de zwakke schakel in het conflict pogingen doet zich vreedzamer (toegegeven miniem maar toch) te gedragen wordt dit nooit in dank afgenomen door de sterke in het conflict.

'k heb dit ergens al gepost maar Israel als slachtoffer durven beschrijven in hun oorlog tegen Palestina is net hetzelfde als Duitsland enkel als slachtoffer bezien ten tijde van wereldoorlog 2.

[circe]

Israël zou beter eens nadenken over de oorza(a)k(en) van die zelfmoordaanslagen en daaraan iets proberen te doen.

Heel die Israel/Palestina politiek is een onontwarbaar kluwen. Ik heb echter zwaar de indruk dat sinds de verdragen over Eurabia in volle oliecrisis tijdens de jaren 70 van vorige eeuw, we hier een totaal vertekend en gecensureerd beeld krijgen van de oorzaken van die situatie ginder.

Dat er meer dan een miljoen joden uit de arabische landen werden verjaagd is een feit dat teveel onder de mat wordt geveegd.
Zie hiervoor volgende documentaire (franstalige interviews, originele beelden met engelstalige commentaar, franse ondertitels):
http://ajm.ch/wordpress/?p=495 (http://ajm.ch/wordpress/?p=495)


Het is echter niet omdat d�*t miljoen vluchtelingen NIET meer in kampen woont maar weldegelijk een nieuwe toekomst hebben opgebouwd in Israel, dat men die feiten niet onder ogen moet houden.

Indien de arabische wereld (die toch wel een stukje groter is dan het pietluttige Israel) de toenmalige Palestijnse vluchteling een even menswaardig bestaan had aangeboden zodat die mensen ook een toekomst konden opbouwen, dan was het probleem allang opgelost.

Ik heb alle begrip voor de persoonlijke erbarmelijke toestand waarin sommige palestijnen leven (sommigen: niet allen, beelden van de riante villa's die OOK in het arabische gebied staan krijgen we nooit te zien).

De verantwoordelijkheid voor de situatie van die mensen leg ik echter VOLLEDIG bij hun arabische medebroeders.
De kampen in Libanon worden BEWUST in stand gehouden, Palestijnen worden BEWUST verboden om bepaalde beroepen uit te oefenen etc.

Het is niet Israel die die beperkingen oplegt: het zijn de arabische staten die nooit willen aanvaarden dat er een klein stukje van het door islam gekoloniseerde gebied specifiek aan joodse mensen wordt toebedeeld zonder dat ze in een dhimmistatus terechtkomen.
D�*�*r en d�*�*r alleen zit de diepere oorzaak van het probleem.

Voor hetzelfde geld (en ik bedoel het letterlijk: niet enkel het geld dat aan bewapening wordt uitgegeven, doch ook de blijvende decennialange standaard vluchtelingenuitkeringen) dus voor datzelfde geld hadden de Palestijnen - mits dezelfde ondernemingswil en ijver - een even welvarend leven kunnen opbouwen als de joodse vluchtelingen die ook met niks in Israel aankwamen.


Quote:
Billions have been given to the Palestinians. This money could have led to tremendous change in the Palestinian economy. This money, excuse the cliché, could have turned Gaza into Beirut (except that Hizbullah would turn Beirut into Gaza). But the Palestinians chose another path. The world rained dollars on them and the Palestinians responded with criticism. They were not the oppressed of the world, but rather the pampered of the world. Most of the inhabitants of Africa, who are suffering a lot more, can only dream of aid at the magnitude that was given to the Palestinians. There is poverty in the world. There is exploitation. There is oppression. But the Palestinians are not at the top of the list. They are far from that. They have never suffered from hunger. Their distress is mostly of their own devising.

They preferred the struggle to prosperity


LEES HET HELE ARTIKEL (http://www.solomonia.com/blog/archives/009865.shtml)

Toen in 1920 (of zoiets?) Ataturk alle Griekse burgers uit Turkije verjoeg en Griekenland hetzelfde deed met zijn Turkse burgers, werden beide groepen vluchtelingen opgenomen in resp. de turkse en griekse maatschappij.
Misschien hadden de Turken (in navolging van de arabische staten) die turkse vluchtelingen ook beter in kampen gehouden? Dan had men tenminste twee volksgroepen die een overerfbare vluchtelingenstatus hadden.
Quote:
Manipulation of the Palestinian Refugees

The number of refugees in the above survey (which is only partial) totals approximately 38 million people. Of all the tens of millions of refugees generated by religious and ethnic strife, however, only the 700,000 Palestinians who fled their homes in Israel in 1948 - most of them at the urging of their leaders - remain a "problem" for the international community nearly sixty years later.

All over the world, the same pattern pertains. Those who have been expelled or forced to flee from areas in which they were part of a religious or ethnic minority to areas or countries in which their religious or ethnic group is the majority have been absorbed by their co-religionists or those of the same ethnicity. That is what happened when Israel absorbed 600,000-800,000 Jews from Arab lands after the creation of the state. And it is what has happened everywhere else in the world. The two Germanys absorbed ethnic Germans after World War II; India took in Hindus fleeing Pakistan, and Pakistan received moslims fleeing India.

That too should be the fate of the Palestinians. They should be absorbed in an independent Arab state of Palestine to be established one day alongside Israel, not in place of Israel.

Only the Palestinians (and moslim refugees to Azerbaijan) depart from the general pattern of absorption by those who share their religion and ethnic identity. The Palestinians were never absorbed by their Arab co-religionists in the countries bordering Israel. They faced both de facto and de jure discrimination in many of those countries. Today hundreds of thousands of those who left Israel in 1948 and their descendants still languish in refugee camps nursing their bitter historical grievances and constituting a permanent attack force to be unleashed against Israel.

The Arab states deliberately maintain the Palestinians in their pitiable state. The international community was also complicit in the process. Rather than helping the Palestinians out of their refugee status, UNRWA and international donors have frozen the Palestinians in that state. That is true not only those who fled Israel in 1948, but all their descendants in perpetuity.

In place of medicine, the Palestinians' "benefactors" have only rubbed salt in their wounds - sometimes for their own purposes and sometimes from the best of motives. The day that the international community ceases applying a double standard to the Palestinians will be a day of rejoicing for them. On that day, they will stop being political pawns and be on the way to gaining their independence.

LEES VOORAL HET VOLLEDIGE ARTIKEL OVER DE STATUS VAN DE 38 MILJOEN ANDERE 'displaced' PERSONS EN HUN NAKOMELINGEN (http://www.solomonia.com/blog/archives/009518.shtml)


http://www.solomonia.com/blog/images/november06/refugeetable.jpg
_________________


Maar nee, liever houd men die palestijnen voor ogen dat de boomgaard van hun betovergrootvader inclusief zijn 19de eeuwse stulpje, nu onderdak zal bieden aan al zijn nazaten. Hoe ridicuul kan men wezen?

Eerst ging ik er nog van uit dat de wortel die men voor de palestijnse mensen hun neus hing: de welvarende toestand van de Israeliers, dat dit de ogen uitstak van de palestijnen. Echter nadat men Gaza had overgedragen en een groep joodse amerikanen de kassen van die goedbloeiende tuinbouwindustrie had overgekocht en aan de palestijnen GESCHONKEN, die deze netjes hebben geplunderd en quasi ontmanteld, ben ik van idee veranderd.
Het enige wat ze willen is van een welvarend land hun standaard islamitische woestenij maken!

En stel dat ze in hun opzet zouden slagen, wie gaan ze dan nadien als zondebok aanduiden denk je?

--------------------

In diezelfde optiek bezie ik ook heel die zever en heisa rond die al-aqsa moskee.
Jeruzalem wordt nergens vernoemd in de koran. De "verste moskee" (al-aqsa) die Mohammed met zijn vliegend paard zou hebben bezocht, was NIET die al-aqsa moskee in Jeruzalem, want die bestond toen geeneens.

Het is pas na de stichting van Israel dat er ineens een heilige status aan werd gegeven: weeral zuiver opgezet spel dus.

Dus nogmaals: alhoewel ik alle begrip wil hebben voor de persoonlijke toestand van de palestijnse bevolking, heb ik totaal geen zin om toe te geven aan het vuile spel van chantage dat de arabische landen hierin spelen, met diezelfde palestijnen als gegijzelden.

Een alternatief zou natuurlijk kunnen zijn om al de Israeliers naar Europa te halen en ze in te wisselen voor de hier wonende islamieten.
Dan hébben ze hun land!

-------------------
Misschien kunnen de Israelbashers daar ook eens gaan kijken?


http://imshin.net/?p=448 (http://imshin.net/?p=448)
-----------------------

[the_dude]

Een alternatief zou natuurlijk kunnen zijn om al de Israeliers naar Europa te halen en ze in te wisselen voor de hier wonende islamieten.
Dan hébben ze hun land!

-------------------
Misschien kunnen de Israelbashers daar ook eens gaan kijken?


http://imshin.net/?p=448 (http://imshin.net/?p=448)


als dat geen goe idee zou zijn. ;)
Er valt wel iets te zeggen voor de invloed en gebrek aan hulp vanuit de Islamitische landen en bedenkingen waardig waar we vanaf nu toch eens zullen opletten.
Wat niet wegneemt dat ik nog steeds Israel als sterke in dit conflict beschouw en zij als eerste agressie moeten stoppen wil men voldoende veiligheid creeëren zo de zwakkere ook de wapens kan neerleggen (of die dat dan willen of zoals jij implementeert een andere agenda bezitten dat zien we dan wel weer).

[circe]

Dude: misschien wordt het tijd dat je de (gekleurde) nieuwsberichten die we hier voorgeschoteld krijgen telkens aan een onderzoek onderwerpt.


Het komt er dus op neer:

Krantenkop zegt: ISRAEL SCHIET RAKETTEN AF OP GAZA EN DOODT DRIE KINDEREN

onderaan het artikel staat dan (soms - verslaggeving is niet altijd volledig):
in antwoord op de verschillende raketten op israelische dorpen waarbij xxxx slachtoffers vielen (dat er dan 10 israelische kinderen gedood en/of gewond zijn is zelfs niet de moeite van het vermelden waard: Joden hebben namelijk geen vrouwen en kinderen (http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=2750&titel=Hebben_joden_geen_vrouwen_en_kinderen).)

[the_dude]

da's correct, maar het waren indertijd wel krantenkoppen als palestijnse terroristen doden onschuldige Israeli's ; die mij tot mijn voornoemd standpunt hebben geleid. Dus ja, zo blijft een mens wel bezig

[Rr00ttt]

Israël zou beter eens nadenken over de oorza(a)k(en) van die zelfmoordaanslagen en daaraan iets proberen te doen.


Zeg mij eens welke onderhandelingsmogelijkheid Israël heeft met bvb Hamas. Die erkennen het bestaan van Israël niet eens. Er valt simpelweg niet te onderhandelen met zo'n groeperingen.

[Bobke]

Bobke, ik weet het, het zal wel moeilijk zijn voor u.
Maar wees nu eens 5 minuten eerlijk met uzelf, en u zult niet anders kunnen dan toegeven wie in dit conflict het ECHTE slachtoffer is!
Klopt, dat is niet gemakkelijk.
Telkens ik een zelfmoordterrorist in de lucht zie vliegen begin ik meer te twijfelen.

[100% VLAMING]

Ach gaan we weer over dat fotootje beginnen? Een Duits onderzoek bureau is nochtans tot de conclusie gekomen dat de kogels die zijn afgevuurd afkomstig waren van een AK-47 Kalasjnikov.:-) . Goed geprobeerd, volgende keer beter.

Spijtig dat u de waarheid niet onder ogen wil zien, gewoon door dat boekje met zeer selectief gekozen schrijvers.

[Rr00ttt]

Spijtig dat u de waarheid niet onder ogen wil zien, gewoon door dat boekje met zeer selectief gekozen schrijvers.


In uw plaats zou u zich misschien beter eens proberen in te beelden hoe het zou zijn als u een jood was.

- Alle omliggende landen zijn uw kleine landje vijandig tot extreem vijandig gezind.
- Zodra uw land ook maar even zijn guard down laat heeft het prijs.
- Sommige van die buurlanden hebben écht radikale zotten aan het hoofd die al meermaals verklaard hebben uw landje van de kaart te willen vegen. (en het al 2 keer geprobeerd hebben ook) Die zotten zijn nu druk bezig kernwapens te ontwikkelen.
- Zonder de steun van uw enige resterende vriend, de VS, was u al lang van de kaart geveegd.
- Volgens nogal wat mensen van een bepaald geloof bent u werkelijk de baarlijke duivel. Het is dan ook oké om bvb uw kinderen op te blazen mits zelfmoordacties.
- De partij waarmee u wil onderhandelen verklaart simpelweg dat u voor hen geen bestaansrecht hebt.

En, nog steeds zo zeker van uw waarheid? Welk van bovenstaande punten kan u weerleggen?

[ilfalco]

israel voert een oorlog die het westen( europa) weigert te voeren. nl die ter verdediging van haar eigen bakermat tegen miljoenen agressieve moslims.

Al mijn respect daarvoor.

[Piet Hein]

Ik heb die petitie destijds ook ondertkenend. Gewoon odat gewone burges peste haaks staat op het bestrijden van terroristen. In palestina is ongeveer 80% van de bevolking werkloos. zo'n mensen hebben niets te verliezen en gaan over tot van die grote stommiteiten. als men die werkloosheid aanpakt zal al een groot deel van die miserie van de mensen opgelost zijn natuurlijk niet 100% maar daar kan dan nog aan gewerkt worden.

[Antoon]

In palestina is ongeveer 80% van de bevolking werkloos.

Ligt aan hun eigen leiders, niet aan Israel.

zo'n mensen hebben niets te verliezen en gaan over tot van die grote stommiteiten.

Vooral wanneer ze worden gehersenspoeld, getraind, opgeleid en tenslotte voorzien van bomgordels. Dit allemaal in kampen van Hamas, toch nog altijd de enige partij in de regering van Palestina.

[IlluSionS667]

In uw plaats zou u zich misschien beter eens proberen in te beelden hoe het zou zijn als u een jood was.

- Alle omliggende landen zijn uw kleine landje vijandig tot extreem vijandig gezind.
- Zodra uw land ook maar even zijn guard down laat heeft het prijs.
- Sommige van die buurlanden hebben écht radikale zotten aan het hoofd die al meermaals verklaard hebben uw landje van de kaart te willen vegen. (en het al 2 keer geprobeerd hebben ook) Die zotten zijn nu druk bezig kernwapens te ontwikkelen.
- Zonder de steun van uw enige resterende vriend, de VS, was u al lang van de kaart geveegd.
- Volgens nogal wat mensen van een bepaald geloof bent u werkelijk de baarlijke duivel. Het is dan ook oké om bvb uw kinderen op te blazen mits zelfmoordacties.
- De partij waarmee u wil onderhandelen verklaart simpelweg dat u voor hen geen bestaansrecht hebt.

En, nog steeds zo zeker van uw waarheid? Welk van bovenstaande punten kan u weerleggen?

In uw plaats zou u zich misschien beter eens proberen in te beelden hoe het zou zijn als u een Palestijn was.

- U leeft al decennia lang onder een wrede militaire bezetting dat grote delen van uw land heeft gestolen en die u in kleine armoedige delen van uw voormalig land heeft gedwongen.
- U wordt elke dag lastiggevallen met tal van pesterijen door de bezetter.
- Uw bezetter heeft écht radikale zotten aan het hoofd. Die zotten hebben al enige tijd een heel arsenaal aan kernwapens en de meest moderne wapens, gesponsord door de VS.
- de Westerse landen trekken de kaart van uw bezetter en geweldloze acties Ghandi-stijl worden met extreem geweld door de bezetter en zware kritiek van de "internationale gemeenschap" beantwoord (vb. de "human shield"-techniek). Uw bezetter is trouwens de enige natie ter wereld die allerhande racistische wetten en maatregelen mag hebben, die uiteraard ten nadele van uw volksgenoten werken.
- Volgens nogal wat mensen van een bepaald geloof bent niet beter bent dan kakkerlakken. Het is dan ook oké voor de bezetter wanneer haar soldaatjes bijvoorbeeld met scherp schieten op uw kinderen, zonder enige provocatie. Daarboven kunt u elke dag uw huis, uw vrijheid en/of uw leven verliezen omwille van één of ander zwak excuus door de bezetter.
- De partij waarmee u wil onderhandelen ondersteunt alle bovenbeschreven onmenselijkheden die u elke dag aan den lijve ondervindt.

Je zou voor minder een rij bommen om je lijf binden om zo de bezetter eens te laten voelen wat voor hen dagelijkse kost is.

En, nog steeds zo zeker van uw waarheid? Welk van bovenstaande punten kan u weerleggen?

[Antoon]

In uw plaats zou u zich misschien beter eens proberen in te beelden hoe het zou zijn als u een Palestijn was.

- U leeft al decennia lang onder een wrede militaire bezetting dat grote delen van uw land heeft gestolen en die u in kleine armoedige delen van uw voormalig land heeft gedwongen.
- U wordt elke dag lastiggevallen met tal van pesterijen door de bezetter.
- Uw bezetter heeft écht radikale zotten aan het hoofd. Die zotten hebben al enige tijd een heel arsenaal aan kernwapens en de meest moderne wapens, gesponsord door de VS.
- de Westerse landen trekken de kaart van uw bezetter en geweldloze acties Ghandi-stijl worden met extreem geweld door de bezetter en zware kritiek van de "internationale gemeenschap" beantwoord (vb. de "human shield"-techniek). Uw bezetter is trouwens de enige natie ter wereld die allerhande racistische wetten en maatregelen mag hebben, die uiteraard ten nadele van uw volksgenoten werken.
- Volgens nogal wat mensen van een bepaald geloof bent niet beter bent dan kakkerlakken. Het is dan ook oké voor de bezetter wanneer haar soldaatjes bijvoorbeeld met scherp schieten op uw kinderen, zonder enige provocatie. Daarboven kunt u elke dag uw huis, uw vrijheid en/of uw leven verliezen omwille van één of ander zwak excuus door de bezetter.
- De partij waarmee u wil onderhandelen ondersteunt alle bovenbeschreven onmenselijkheden die u elke dag aan den lijve ondervindt.

Je zou voor minder een rij bommen om je lijf binden om zo de bezetter eens te laten voelen wat voor hen dagelijkse kost is.

Lulkoek. het is de palestijnse regering die niet wilt onderhandelen en die elke poging van Israel tot terugtrekking misbruikt om te aanvallen in plaats van het land te ontwikkelen (cfr gaza).
Het is ook die eigen regering die de palestijsne kinderen misbruikt door ze te hersenspoelen en dan op pad sturen met bomgordels om andere kinderen op te blazen. Interessant genoeg gebeurt dat niet in regio's met veel grotere miserie (zuid-amerikaanse sloppenwijken of bengladeshi vuilnisbelten).
Tenslotte is het merkwaardig dat de palestijsne regering klaagt over een gebrek aan eten en medicijnen (blijkbaar onmogelijk om een brood of een tube aspirine in te voeren), maar zonder enig probleem aan tonnen wapens, oorlogstuig en springstoffen geraakt. :?


En, nog steeds zo zeker van uw waarheid? Welk van bovenstaande punten kan u weerleggen?

Meer dan ooit. Nagenoeg alle punten kunnen worden weerlegd.

[IlluSionS667]

Meer dan ooit. Nagenoeg alle punten kunnen worden weerlegd.

:lol: :lol: :lol:

Droom braafjes verder. Jij gelooft duidelijk nog in sprookjes, te zien aan je signatuur.

[Valentinus]

Lulkoek. het is de palestijnse regering die niet wilt onderhandelen en die elke poging van Israel tot terugtrekking misbruikt om te aanvallen in plaats van het land te ontwikkelen (cfr gaza).
Het is ook die eigen regering die de palestijsne kinderen misbruikt door ze te hersenspoelen en dan op pad sturen met bomgordels om andere kinderen op te blazen. Interessant genoeg gebeurt dat niet in regio's met veel grotere miserie (zuid-amerikaanse sloppenwijken of bengladeshi vuilnisbelten).
Tenslotte is het merkwaardig dat de palestijsne regering klaagt over een gebrek aan eten en medicijnen (blijkbaar onmogelijk om een brood of een tube aspirine in te voeren), maar zonder enig probleem aan tonnen wapens, oorlogstuig en springstoffen geraakt. :?

Meer dan ooit. Nagenoeg alle punten kunnen worden weerlegd.

Het is moeilijk te geloven dat betrokkene gelooft wat hij zegt. De politiek van het zionisme is toch in al die jaren hetzelfde gebleven: uitdrijving van de oorspronkelijke bewoners en massale inwijking van nieuwe bewoners die het regime genegen zijn. Vluchtelingen mogen niet terugkeren met het argument dat men een homogene joodse staat wil bouwen. Echte joodse gelovigen kunnen zich veelal moeilijk in dit zionistisch streven vinden. De uitspraken van de vroegere zionistische leiders gelden ook nog vandaag.

We must expel Arabs and take their places." David Ben Gurion, future Prime Minister of Israel, 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press, 1985.

[Valentinus]

Lulkoek. het is de palestijnse regering die niet wilt onderhandelen en die elke poging van Israel tot terugtrekking misbruikt om te aanvallen in plaats van het land te ontwikkelen (cfr gaza).
Het is ook die eigen regering die de palestijsne kinderen misbruikt door ze te hersenspoelen en dan op pad sturen met bomgordels om andere kinderen op te blazen. Interessant genoeg gebeurt dat niet in regio's met veel grotere miserie (zuid-amerikaanse sloppenwijken of bengladeshi vuilnisbelten).
Tenslotte is het merkwaardig dat de palestijsne regering klaagt over een gebrek aan eten en medicijnen (blijkbaar onmogelijk om een brood of een tube aspirine in te voeren), maar zonder enig probleem aan tonnen wapens, oorlogstuig en springstoffen geraakt. :?


Ik kan niet aan de verleiding weerstaan toch nog een andere uitspraak van een zionistische voorvechter te tonen

"We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation, and the cutting of all social services to rid the Galilee of its Arab population."
Israel Koenig, "The Koenig Memorandum"

[Antoon]

Het is moeilijk te geloven dat betrokkene gelooft wat hij zegt.

Ik geloof wat ik zie. De ontruiming van Palestijns gebied door Israel wordt keer op keer misbruikt om meteen raketten af te vuren en zelfmoordterroristen te trainen. Zie jij dat dan niet?

En om de intenties van de Paletijnen en hun manier van doen nog even te verduidelijken (mocht dat nog nodig zijn), hier het zoveelste stukje dagelijkse programma van de Palestijnse televisie: klik hier (http://www.youtube.com/watch?v=xEB0SvMzKzg).

[circe]

uitdrijving van de oorspronkelijke bewoners en massale inwijking van nieuwe bewoners die het regime genegen zijn.

Ik neem aan dat je het over dat meer dan een miljoen joodse arabische vluchtelingen hebt die verdreven werden uit de arabische landen?

maakt U er een bezwaar tegen dat deze vluchtelingen weldegelijk werden opgenomen in de israelische maatschappij, of pleit U voor het "recht op terugkeer" van de nazaten van dit meer dan een miljoen vluchtelingen?

De Palestijnen die nu in Jordanie wonen zijn zelfs niet moeten verhuizen om hun vluchtelingenstatus te krijgen: Ze hebben gewoon de naam van het land (Transjordanië) in Jordanië verandert en ineens floeps... waren het vluchtelingen! Raar hé?

[IlluSionS667]

Ik neem aan dat je het over dat meer dan een miljoen joodse arabische vluchtelingen hebt die verdreven werden uit de arabische landen?

maakt U er een bezwaar tegen dat deze vluchtelingen weldegelijk werden opgenomen in de israelische maatschappij, of pleit U voor het "recht op terugkeer" van de nazaten van dit meer dan een miljoen vluchtelingen?

De Palestijnen die nu in Jordanie wonen zijn zelfs niet moeten verhuizen om hun vluchtelingenstatus te krijgen: Ze hebben gewoon de naam van het land (Transjordanië) in Jordanië verandert en ineens floeps... waren het vluchtelingen! Raar hé?

Wat een onzin :roll:

[circe]

Och ja natuurlijk! Zulke FEITEN zijn mensen zoals U totaal ontgaan uiteraard.

Laat maar weer eens zien hoe sommigen zich hier netjes laten inpakken door de Eurabische manipulatoren.

Ga eens een goeie bib binnen misschien? Helpt altijd hoor.

Of kijk even naar volgende video: ik neem aan dat je zowel Engels als Frans zult verstaan?

Het belicht even de uitdrijving van de meer dan 1.250.000 joodse inwoners uit de arabische landen vanaf begin vorige eeuw.

Een beetje een "onderbelicht vluchtelingenprobleem" zou ik wel eens durven stellen.
Misschien moesten al deze mensen ook even hun vroegere eigendommen gaan opeisen?

Frans/Engelse versie: http://ajm.ch/wordpress/?p=495 (http://ajm.ch/wordpress/?p=495)

[IlluSionS667]

Ga eens een goeie bib binnen misschien? Helpt altijd hoor.

Nee dank je. Van al te veel literatuur met een koosher-label ligt mijn maag overhoop. Ik verkies literatuur die niet doorheen de censuurcommissie geraakt ;-)

[Antoon]

Ik verkies literatuur die niet doorheen de censuurcommissie geraakt ;-)

Klik hier : geen censuur aan te pas. (http://www.youtube.com/watch?v=xEB0SvMzKzg)

[Valentinus]

Och ja natuurlijk! Zulke FEITEN zijn mensen zoals U totaal ontgaan uiteraard.

Laat maar weer eens zien hoe sommigen zich hier netjes laten inpakken door de Eurabische manipulatoren.

Ga eens een goeie bib binnen misschien? Helpt altijd hoor.

Frans/Engelse versie: http://ajm.ch/wordpress/?p=495 (http://ajm.ch/wordpress/?p=495)

Uit de BIB haal ik volgende informatie:

"A voluntary reconciliation with the Arabs is out of the question either now or in the future. If you wish to colonize a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some rich man or benefactor who will provide a garrison on your behalf. Or else-or else, give up your colonization, for without an armed force which will render physically impossible any attempt to destroy or prevent this colonization, colonization is impossible, not difficult, not dangerous, but IMPOSSIBLE!... Zionism is a colonization adventure and therefore it stands or falls by the question of armed force. It is important... to speak Hebrew, but, unfortunately, it is even more important to be able to shoot - or else I am through with playing at colonizing."
Vladimir Jabotinsky, founder of Revisionist Zionism (precursor of Likud), The Iron Wall, 1923

Het blijft voor mij een raadsel hoe waarschijnlijk toch eerlijke mensen zich verlagen tot het terroriseren an de oorspronkelijke bevolking met het uitdrukkelijke doel hen te verdrijven. De houding van de jonge soldaten bij de wegversperringen is soms walgelijk. Ik versta de orthodxe joden die zich distanciëren van deze praktijken.

[Antoon]

Uit de BIB haal ik volgende informatie:

"A voluntary reconciliation with the Arabs is out of the question either now or in the future. If you wish to colonize a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some rich man or benefactor who will provide a garrison on your behalf. Or else-or else, give up your colonization, for without an armed force which will render physically impossible any attempt to destroy or prevent this colonization, colonization is impossible, not difficult, not dangerous, but IMPOSSIBLE!... Zionism is a colonization adventure and therefore it stands or falls by the question of armed force. It is important... to speak Hebrew, but, unfortunately, it is even more important to be able to shoot - or else I am through with playing at colonizing."
Vladimir Jabotinsky, founder of Revisionist Zionism (precursor of Likud), The Iron Wall, 1923

Het blijft voor mij een raadsel hoe waarschijnlijk toch eerlijke mensen zich verlagen tot het terroriseren an de oorspronkelijke bevolking met het uitdrukkelijke doel hen te verdrijven. De houding van de jonge soldaten bij de wegversperringen is soms walgelijk. Ik versta de orthodxe joden die zich distanciëren van deze praktijken.

Geen zin om hierover een hele discussie aan te gaan.

Maar wat mij opvalt is dat je steeds weer terugkomt met verhalen van begin vorige eeuw.

Vandaag de dag, in het jaar 2007, moet er een oplossing komen, en die zal er zijn door twee landen die naast elkaar leven : Israel en Palestina.

Maar telkens Israel zich terugtrekt uit een deel van Palestina (deze keer Gaza), wordt er weer gereageerd met nieuwe raketaanvallen, nieuwe terroristenkampen en nieuwe haatzaaierij, in plaats van degelijke opvoeding, wegen en riolen bouwen en duurzame ontwikkeling.

De hoofdverantwoordelijke voor de chaos vandaag is wel degelijk Hamas.

[Kallikles]

De hoofdverantwoordelijke voor de chaos vandaag is de Israëlische bezetting. Hamas is slechts een gevolg van de bezetting.

[Valentinus]

Geen zin om hierover een hele discussie aan te gaan.

Maar wat mij opvalt is dat je steeds weer terugkomt met verhalen van begin vorige eeuw.

Vandaag de dag, in het jaar 2007, moet er een oplossing komen, en die zal er zijn door twee landen die naast elkaar leven : Israel en Palestina.

Maar telkens Israel zich terugtrekt uit een deel van Palestina (deze keer Gaza), wordt er weer gereageerd met nieuwe raketaanvallen, nieuwe terroristenkampen en nieuwe haatzaaierij, in plaats van degelijke opvoeding, wegen en riolen bouwen en duurzame ontwikkeling.

De hoofdverantwoordelijke voor de chaos vandaag is wel degelijk Hamas.

Het zijn inderdaad uitspraken van de vorige eeuw. Maar zelfs voor jou moet het toch duidelijk zijn dat de strategie van het zionisme hetzelfde blijft: uitdrijven door terreur van de oorspronkelijke bewoners en massale inwijking van mensen die het regime goed gezind zijn. Deze immorele strategie duurt al vele jaren en is de oorzaak van veel leed.

"The only solution is Eretz Israel [Greater Israel], or at least Western Eretz Israel [all the land west of Jordan River], without Arabs. There is no room for compromise on this point ... We must not leave a single village, not a single tribe." [/FONT]
Joseph Weitz, Director of the Jewish National Fund, the Zionist agency charged with acquiring Palestinian land, Circa 194. Machover Israca, January 5, 1973 p.2[/FONT]

[FONT=Arial]Dergelijke uitspraken moeten ons toch angstig maken voor de toekomst. De terreur met Israëlische moordcommandos, het ontwrichten van de administratie door het niet doorbetalen van de geïnde belastingen, het belemmeren van de handel...... Het uitdrijven gaat onverminderd door.

[Antoon]

... de strategie van het zionisme hetzelfde blijft: uitdrijven door terreur...

Nu begrijp ik dat het zinloos is om met jou verder te discussiëren.

[Valentinus]

Nu begrijp ik dat het zinloos is om met jou verder te discussiëren.
Waarom zeg je dit? Ik tracht te doen wat juist jij me hebt aangeraden: naar een bib te gaan en te lezen over de problematiek. Wanneer ik dan lees:
"Between ourselves it must be clear that there is no room for both peoples together in this country. We shall not achieve our goal if the Arabs are in this small country. There is no other way than to transfer the Arabs from here to neighboring countries - all of them. Not one village, not one tribe should be left."
Joseph Weitz, head of the Jewish Agency's Colonization Department. From "A Solution to the Refugee Problem"

Het zijn oude teksten. Maar toch blijft de politiek hetzelfde: vluchtelingen mogen niet terug. Onteigeningen, wegversperringen e.d. gaan verder. Het blijft mij een raadsel hoe je iets dergelijks kan goedkeuren.


[/FONT]

[Antoon]

Waarom zeg je dit? Ik tracht te doen wat juist jij me hebt aangeraden: naar een bib te gaan en te lezen over de problematiek. Wanneer ik dan lees:
"Between ourselves it must be clear that there is no room for both peoples together in this country. We shall not achieve our goal if the Arabs are in this small country. There is no other way than to transfer the Arabs from here to neighboring countries - all of them. Not one village, not one tribe should be left."
Joseph Weitz, head of the Jewish Agency's Colonization Department. From "A Solution to the Refugee Problem"

Het zijn oude teksten. Maar toch blijft de politiek hetzelfde: vluchtelingen mogen niet terug. Onteigeningen, wegversperringen e.d. gaan verder. Het blijft mij een raadsel hoe je iets dergelijks kan goedkeuren.


[/FONT]

Als jij je baseert op oude teksten en gezegden van mensen die 60 jaar geleden iets zeiden en ondertussen zelf niet meer bestaan, om de mensen van vandaag te evalueren, dan betekent het dat je gewoon geen goede argumenten meer hebt om jouw standpunt te ondersteunen.

Laat mij even recente woorden gebruiken, niet van één of andere ideoloog uit 1950, maar van een huidige leider van Israel's vijanden. Zo begrijp je misschien beter wat er echt speelt:


"De IRA en de ETA hadden niet de vernietiging van Groot-Brittannië en Spanje op het oog (...). Hezbollah daarentegen ijvert voor de vernietiging van de Joodse staat en wil uiteindelijk zelfs de uitroeiing van het complete Joodse volk (...). In 2002 toonde Hezbollahleider Hassan Nasrallah zich in een interview voorstander van Joodse migratie naar Israël , omdat "dat ons de moeite bespaart wereldwijd achter ze aan te gaan".
Tien jaar eerder verklaarde Hezbollah al: "Het is een totale oorlog, tot de vernietiging van Israel en de dood van de laatste Jood op deze wereld".
bron : Wim Kortenoeven, Reformatorisch Dagblad, 9 augustus 2006.


Daar moet Israel tegen opboksen : Hezbollah, Hamas etc....

Als je dit weet dan begrijp je ook waarom elke stap die Israel zet in de richting van vrede en goede wil altijd en zonder enige uitzondering wordt beantwoord door terroristische moorden, raketaanvallen en andere gruwel.

[Valentinus]

Als jij je baseert op oude teksten en gezegden van mensen die 60 jaar geleden iets zeiden en ondertussen zelf niet meer bestaan, om de mensen van vandaag te evalueren, dan betekent het dat je gewoon geen goede argumenten meer hebt om jouw standpunt te ondersteunen.

Laat mij even recente woorden gebruiken, niet van één of andere ideoloog uit 1950, maar van een huidige leider van Israel's vijanden. Zo begrijp je misschien beter wat er echt speelt: Daar moet Israel tegen opboksen : Hezbollah, Hamas etc....

Als je dit weet dan begrijp je ook waarom elke stap die Israel zet in de richting van vrede en goede wil altijd en zonder enige uitzondering wordt beantwoord door terroristische moorden, raketaanvallen en andere gruwel.

Laten wij even hernemen. Mijn thesis was dat zionistisch Israel een lange termijn strategie voert: de oorspronkelijke bewoners verdrijven en ze vervangen door inwijkelingen die het zionistisch regime goed gezind zijn. (dit zijn niet altijd gelovige joden of behorend tot het joodse ras). De oorspronkelijke bewoners werden naar steeds kleinere delen verdreven maar het doel - openlijk gezegd - was toch ze terug te brengen tot een onbetekende minderheid. Op jouw advies ben ik in de bib teksten gaan zoeken die de problematiek bespreken. Wat opvalt is dat de strategie lijkt te lukken: het aantal inwijkelingen (kolonisten?) neemt toe. De oorspronkelijke bewoners worden weggepest (blokkades, vernielen van woningen, onteigeningen, breken van beenderen van opstandige jongeren, moorcommando's). Het is duidelijk - en daarom de oude teksten - dat de lange termijn strategie onveranderd wordt verder gezet.

It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands." Yoram Bar Porath, Yediot Aahronot, of 14 July 1972.

De middelen die hierbij gebruikt worden zijn van die aard dat veel gelovige Joden - ook in Antwerpen - zich duidelijk afkeren van die misdaden.
Ook nu zeggen de moderne leiders dat de vluchtelingen niet mogen terugkeren? Wanneer ik met ingewekenen spreek zeggen zij eerlijk dat zij een homogeen land willen. Tot daar. Maar had men hetzelfde niet kunnen bereiken met de onteigende bewoners een billijke vergoeding te betalen. Nu heeft men de indruk dat de externe vijand moet dienen om de heterogene groep van inwijkelingen (Marokkanen, Ethipiërs, Argentijnen, een enorme aantal van de ex-Sovjetlanden,..) bij elkaar te houden.
Het huidige Israel is een enorm experiment. Voor bepaalde aspecten moet men bewondering hebben. Maar de beestachtigheden gaan soms toch te ver.

[Antoon]

Je bent nog zieliger dan Exodus en zijn NWO-samenzweringen.

[Piet Hein]

Ligt aan hun eigen leiders, niet aan Israel.



Vooral wanneer ze worden gehersenspoeld, getraind, opgeleid en tenslotte voorzien van bomgordels. Dit allemaal in kampen van Hamas, toch nog altijd de enige partij in de regering van Palestina. Ik geef Israël toch geen schuld. Enkel vind ik dat men streven naar vrede en persoonlijk vind ook zo'n muur niet de beste oplossing. Dialoog is mijn ogen de beste oplossing maar dan moet je de extremisten aan beide kante buitenspel kunnen zetten en dat is spijtig genoeg niet het geval. U denkt waarschijnlijk dat ik een antisemiet ben maar dat ben ik niet. Ikzou niets liever willen dat dat zinloos geweld stopt.

[Valentinus]

Je bent nog zieliger dan Exodus en zijn NWO-samenzweringen.

Wie is Exodus en wat zijn de NWO-samenzweringen? Het is een vreemde manier van gedachtenuitwisseling indien je mij met dergelijke uitspraken om de oren slaat.
Ik ben - o.a. op jouw aanraden - in de bib gaan nalezen wat de doelstellingen en methodes van het zionisme waren. Indien ik dan lees dat de stichter van Israel zegt:
"We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return." Assuring his fellow Zionists that Palestinians will never come back to their homes. "The old will die and the young will forget."
]David Ben-Gurion, in his diary quoted in Michael Bar Zohar's BenGurion: the Armed Prophet, Prentice-Hall, 1967, p. 157.

Het blijft mij verbazen dat mensen die zichzelf christelijk noemen dergelijke strategie willen verdedigen. Maar voordien kan het wel nuttig zijn te vertellen wie Exodus was (ik ken alleen het begrip en de film)

[bruut geweld]

Wie is Exodus en wat zijn de NWO-samenzweringen? Het is een vreemde manier van gedachtenuitwisseling indien je mij met dergelijke uitspraken om de oren slaat.
Ik ben - o.a. op jouw aanraden - in de bib gaan nalezen wat de doelstellingen en methodes van het zionisme waren. Indien ik dan lees dat de stichter van Israel zegt:
"We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return." Assuring his fellow Zionists that Palestinians will never come back to their homes. "The old will die and the young will forget."
]David Ben-Gurion, in his diary quoted in Michael Bar Zohar's BenGurion: the Armed Prophet, Prentice-Hall, 1967, p. 157.

Het blijft mij verbazen dat mensen die zichzelf christelijk noemen dergelijke strategie willen verdedigen. Maar voordien kan het wel nuttig zijn te vertellen wie Exodus was (ik ken alleen het begrip en de film)

Er zitten wel meer verkeerde profielen op het forum. Iemand die zich een sos noemt blijkt dat niet te zijn etc. Daar kan je dus niets op baseren.

Maar ik moet je wel feliciteren : Van zodra men vanuit het zionisme geen kant meer op kan omdat de feiten nu eenmaal zijn wat ze zijn, begint men maar de man aan te vallen ipv de bal. Bij jou heeft het blijkbaar niet lang geduurd.

Het zionisme is pure landroof en etnische volksverdrijving en dat dergelijk besef steeds meer doordringt bij de mensen, maakt dat sommigen zéér nerveus worden.

[Antoon]

Ik geef Israël toch geen schuld. Enkel vind ik dat men streven naar vrede en persoonlijk vind ook zo'n muur niet de beste oplossing. Dialoog is mijn ogen de beste oplossing maar dan moet je de extremisten aan beide kante buitenspel kunnen zetten en dat is spijtig genoeg niet het geval. U denkt waarschijnlijk dat ik een antisemiet ben maar dat ben ik niet. Ik zou niets liever willen dat dat zinloos geweld stopt.

U hebt gelijk met uw analyse over de extremisten aan beide kanten en ook de wens naar een vredevolle oplossing.

En gewoon ter informatie : ik wordt zelf dikwijls van allerhande zaken beschuldigd, ook soms van antisemitisme, terwijl ik de grootste pleiter ben ten voordele van de Israelische zaak en haar zionistische gedachte.
Ik denk niet dat ik u van enige antisemitisme heb beschuldigd, toch?

[Antoon]

Wie is Exodus en wat zijn de NWO-samenzweringen? Het is een vreemde manier van gedachtenuitwisseling indien je mij met dergelijke uitspraken om de oren slaat.
Ik ben - o.a. op jouw aanraden - in de bib gaan nalezen wat de doelstellingen en methodes van het zionisme waren. Indien ik dan lees dat de stichter van Israel zegt:
"We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return." Assuring his fellow Zionists that Palestinians will never come back to their homes. "The old will die and the young will forget."
]David Ben-Gurion, in his diary quoted in Michael Bar Zohar's BenGurion: the Armed Prophet, Prentice-Hall, 1967, p. 157.

Het blijft mij verbazen dat mensen die zichzelf christelijk noemen dergelijke strategie willen verdedigen. Maar voordien kan het wel nuttig zijn te vertellen wie Exodus was (ik ken alleen het begrip en de film)

Als je "het zionisme" baseert op één zinnetje van 60 jaar geleden, dan begrijp ik dat je er in feite niets van kent.

Om meer te weten over de redenen van mijn fervente steun en vurige verdediging van een Joodse staat in Israel, lees eerder dit (http://christenenvoorisrael.nl/wie-zijn-wij.html).

Verder is het ook zo dat de meeste Arabieren vertrokken zijn op vraag van de andere Arabische landen die beloofden de Joden in zee te verdrijven, wat niet is gelukt. De Arabieren die ter plaatse zijn gebleven hebben gewoon de Israelische nationaliteit gekregen en maken deel uit van 20% van de Israelische bevolking.

BTW: Betreffende Exodus, het gaat om een forum-lid op politics.be die overal ter wereld samenzweringen van mysterieuze leiders ziet en waar een aantal threads over bestaan, bijvoorbeeld hier (http://forum.politics.be/showthread.php?t=37513) . Ik vergeleek gewoon ter verduidelijking één van uw minder geslaagde tussenkomsten met zijn bizarre stellingen. Maar het is in feite niet echt relevant. Mea Culpa hiervoor.

[groene flamingant]

Verder is het ook zo dat de meeste Arabieren vertrokken zijn op vraag van de andere Arabische landen die beloofden de Joden in zee te verdrijven, wat niet is gelukt.
Hoe vaak ik die mythe hier reeds ontkracht heb, sommigen blijven ze maar herhalen, ook al is het tegendeel zwart op wit bewezen.

Geef vanuit jouw theorie van dat 'vrijwillig vertrek' trouwens eens een verklaring voor de verwoesting van die honderden Palestijnse dorpen bij het ontstaan van Israël? Moeten we misschien ook nog geloven dat de Palestijnse inwoners hun dorpen 'vrijwillig' afgebroken hebben?
De Arabieren die ter plaatse zijn gebleven hebben gewoon de Israelische nationaliteit gekregen en maken deel uit van 20% van de Israelische bevolking.
Klopt óók al niet. De Israëlische nationaliteit bestáát zelfs niet. In Israël ben je van nationaliteit óf jood óf moslim óf christen of wat dan ook maar zeker géén Israëli. Er bestaat wél zoiets als een Israëlisch staatsburgerschap, dat ook geldt voor de Israëlische Palestijnen maar dat geeft hen hoegenaamd niet dezelfde rechten als hun medeburgers met joodse 'nationaliteit'.

[Antoon]

. De Israëlische nationaliteit bestáát zelfs niet. In Israël ben je van nationaliteit óf jood óf moslim óf christen of wat dan ook maar zeker géén Israëli. Er bestaat wél zoiets als een Israëlisch staatsburgerschap, dat ook geldt voor de Israëlische Palestijnen maar dat geeft hen hoegenaamd niet dezelfde rechten als hun medeburgers met joodse 'nationaliteit'.

Lulkoek. De Palestijnse Arabieren die niet naar hun Arabische broeders van de omringende landen hebben geluisterd en gewoon in Israel zijn gebleven hebben een Israelisch paspoort, net als alle andere Israeli's, Jood, Christen of Moslims.

Het gaat om t de Palestijnen die in zogenaamde vluchtelingenkampen wonen (een zinnig mens vraagt zich af waarom Jordanië, Syrië, Libanon en Egypte ze nooit gewoon hebben geïntegreerd maar wel hebben vastgehouden in kampen, 60 jaar lang!!). Deze zullen geen Israelisch paspoort krijgen, daarom zullen ze waarschijnlijk Palestijnse staatsburgers worden in de toekomstige Palestijnse staat in Gaza en een deel van de Westbank. De Palestijnse Arabieren die in Israel wonen hebben gewoon de Israelische paspoort. Die zijn toen niet gevlucht en blijkbaar ook niet verjaagd.

De rest van jouw verhaal is een ander onderwerp. Je kunt ook stellen dat de moslims in België die een Belgisch paspoort hebben geen Belgische nationaliteit hebben, want het zijn noch Vlamingen noch Walen. Maar dan heb je het over semantiek. Dat is een andere discussie. Jouw taktiek om onaangename waarheden te omzeilen.

[groene flamingant]

Lulkoek. De Palestijnse Arabieren die niet naar hun Arabische broeders van de omringende landen hebben geluisterd en gewoon in Israel zijn gebleven hebben een Israelisch paspoort, net als alle andere Israeli's, Jood, Christen of Moslims.
Het is een mythe dat de Palestijnse vluchtelingen hun land 'vrijwillig' zouden verlaten hebben, als gevolg van Arabische oproepen. De laatste 20 jaar hebben Israëlische historici zwart op wit bewezen dat de overgrote meerderheid van de toenmalige Palestijnse bevolking noodgedwongen gevlucht is als reactie op Israëlische aanvallen, óf zelfs met geweld is uitgedreven.

Ook het idee dat de Palestijnse minderheid in Israël kan genieten van gelijke rechten, is een mythe. Alleen al het idee dat een Israëlische Palestijn een stuk grond zou kopen in Israël zelf is absoluut uitgesloten.

1. Het gaat om t de Palestijnen die in zogenaamde vluchtelingenkampen wonen (een zinnig mens vraagt zich af waarom Jordanië, Syrië, Libanon en Egypte ze nooit gewoon hebben geïntegreerd
2. De Palestijnse vluchtelingen in de buurlanden zullen geen Israëlisch paspoort krijgen, daarom zullen ze waarschijnlijk Palestijnse staatsburgers worden in de toekomstige Palestijnse staat in Gaza en een deel van de Westbank.
3. De rest van je verhaal is een ander onderwerp. Je kunt ook stellen dat moslims in België die een Belgisch paspoort hebben geen Belgische nationaliteit hebben, want het zijn noch Vlamingen, noch Walen. Maar dan heb je het over semantiek.
1. Omdat niet Jordanië, Syrië, Libanon of Egypte verantwoordelijk is voor hun verdrijving of vlucht maar louter de staat Israël. Het is evident dat de verantwoordelijkheid voor een vluchtelingenprobleem ligt bij de partij die het veroorzaakt zélf en niet bij een buurland of wat dan ook.
2. Aangezien uw geliefde Israël er met zijn nederzettingenpolitiek in die bezette Palestijnse gebieden, alles aan doet om een leefbare Palestijnse staat onmogelijk te maken, lijkt me dat een lachertje.
3. Die vergelijking is naast de kwestie. België maakt in zijn wetgeving geen onderscheid op basis van geloofsovertuiging. De staat Israël doet dat juist wél.

[groene flamingant]

Het is natuurlijk veelzeggend dat uitgerekend de onderstaande, nochtans cruciale, opmerking NIET door Antoon beantwoord wordt.
De goede verstaander begrijpt natuurlijk dat de mythe van het 'vrijwillig vertrek', in combinatie met de honderden verwoeste Palestijnse dorpen, onmogelijk vol te houden is.

Citaat groene flamingant: "Geef vanuit jouw theorie van dat 'vrijwillig vertrek' trouwens eens een verklaring voor de verwoesting van die honderden Palestijnse dorpen bij het ontstaan van Israël? Moeten we misschien ook nog geloven dat de Palestijnse inwoners hun dorpen 'vrijwillig' afgebroken hebben?"

[Antoon]

Het is natuurlijk veelzeggend dat uitgerekend de onderstaande, nochtans cruciale, opmerking NIET door Antoon beantwoord wordt.
De goede verstaander begrijpt natuurlijk dat de mythe van het 'vrijwillig vertrek', in combinatie met de honderden verwoeste Palestijnse dorpen, onmogelijk vol te houden is.

Citaat groene flamingant: "Geef vanuit jouw theorie van dat 'vrijwillig vertrek' trouwens eens een verklaring voor de verwoesting van die honderden Palestijnse dorpen bij het ontstaan van Israël? Moeten we misschien ook nog geloven dat de Palestijnse inwoners hun dorpen 'vrijwillig' afgebroken hebben?"

Het is nietszeggend. De reden is gewoon dat je zoveel lulkoek verkoopt dat ik geen tijd heb om op elk muggezifterij-argument te antwoorden, vooral gezien deze bij jou meestal zijn gebaseerd op onjuiste feiten. En dan ben ik uren bezig, zonder einde, want je houdt gewoon niet op.

Wat wel veelzeggend is : het conflict in het midden-oosten heeft een paar 'erkende' oorlogen gekend, waaronder 1947, 1956, 1967 en 1973. Bij die oorlogen, meestal ook begonnen door de Arabische landen om Israel te vernietigen, is telkens het Israëlisch leger erin geslaagd niet alleen de aanvallen tegen te houden, maar Arabisch land te veroveren.

In heel de geschiedenis van de wereld hebben naties land veroverd, dikwijls door zelf aan te vallen.

Over gelijk en ongelijk kun je blijven palaveren, feit is dat de overwinnaar er reeds 60 jaar bestaat, en in plaats van de 700.000 'vluchtelingen' van 60 jaar geleden te helpen hebben hun "Arabische broeders" ze liever in kampen geduwd (ze zijn ondertussen met 3 miljoen) en dom gehouden, dikwijls zelfs massaal vermoord ( black september in Jordanië, burgeroorlog Libanon ). Ondanks similaire taal en cultuur.

Ter vergelijking : na de tweede wereldoorlog waren er in Europa zo'n 20 miljoen vluchtelingen : deze zijn in Europese landen maar ook buiten Europa (VS, Zuid-Amerika, Canada, etc...) opgenomen en geïntegreerd. Het probleem was na 5 �* 10 jaar opgelost.

[groene flamingant]

Het is nietszeggend.
Dat je er niet eens in slaagt om na herhaalde vraag een verklaring te geven voor méér dan 400 verwoeste Palestijnse dorpen is natuurlijk wél veelzeggend. ;-)

[Antoon]

Dat je er niet eens in slaagt om na herhaalde vraag een verklaring te geven voor méér dan 400 verwoeste Palestijnse dorpen is natuurlijk wél veelzeggend. ;-)

Nee hoor, ik zal je vertellen wat veelzeggend is : dat jij één woordje eruitpikt om buiten kontekst zo'n onnozel antwoordje te geven, omdat je weet dat heel mijn bericht juist is, en je kunt er niets op tegenzeggen. ;-)

BTW : als er 60 jaar na de eerste oorlog en nog drie oorlogen later 400 dorpjes van gevluchte mensen zijn verdwenen of omgevormd dan is daar niets spektaculairs aan. Maar wat ik schreef, daar moet je eens even bij stil zitten. Maar dat ga je uiteraard niet doen. Om jou toch een beetje te proberen na te denken zal ik het nogeven posten:

Het is nietszeggend. De reden is gewoon dat je zoveel lulkoek verkoopt dat ik geen tijd heb om op elk muggezifterij-argument te antwoorden, vooral gezien deze bij jou meestal zijn gebaseerd op onjuiste feiten. En dan ben ik uren bezig, zonder einde, want je houdt gewoon niet op.

Wat wel veelzeggend is : het conflict in het midden-oosten heeft een paar 'erkende' oorlogen gekend, waaronder 1947, 1956, 1967 en 1973. Bij die oorlogen, meestal ook begonnen door de Arabische landen om Israel te vernietigen, is telkens het Israëlisch leger erin geslaagd niet alleen de aanvallen tegen te houden, maar Arabisch land te veroveren.

In heel de geschiedenis van de wereld hebben naties land veroverd, dikwijls door zelf aan te vallen.

Over gelijk en ongelijk kun je blijven palaveren, feit is dat de overwinnaar er reeds 60 jaar bestaat, en in plaats van de 700.000 'vluchtelingen' van 60 jaar geleden te helpen hebben hun "Arabische broeders" ze liever in kampen geduwd (ze zijn ondertussen met 3 miljoen) en dom gehouden, dikwijls zelfs massaal vermoord ( black september in Jordanië, burgeroorlog Libanon ). Ondanks similaire taal en cultuur.

Ter vergelijking : na de tweede wereldoorlog waren er in Europa zo'n 20 miljoen vluchtelingen : deze zijn in Europese landen maar ook buiten Europa (VS, Zuid-Amerika, Canada, etc...) opgenomen en geïntegreerd. Het probleem was na 5 �* 10 jaar opgelost.

Nu gij.

[circe]

Nu gij.


Daarmee is inderdaad alles gezegd.

Misschien nog een kleine aanvulling? Ongeveer 750.000 tot 1.000.000 arabische joden zijn verjaagd geweest uit hun eigen (arabische) landen na 1947.
Waarom heten die geen "vluchtelingen" maar "Israeliers"?

Waarom moeten de zogenaamd palestijnse vluchtelingen (die grotendeels gastarbeiders waren, aangetrokken door de grootschalige werken die de joden uitvoerden VOOR 1947) zestig jaar na datum nog steeds betaald worden door de vluchtelingenorganizaties? Waarom hebben die een "aparte" organizatie waardoor hun nazaten de vluchtelingenstatus overerven én kassa kassa blijft binnenstromen?

Al ooit van iets dergelijks gehoord?

[Valentinus]

Nee hoor, ik zal je vertellen wat veelzeggend is : dat jij één woordje eruitpikt om buiten kontekst zo'n onnozel antwoordje te geven, omdat je weet dat heel mijn bericht juist is, en je kunt er niets op tegenzeggen. ;-)

Nu gij.

Een woordje (?). Volgens mij ging het om iets essentiëels. De vroegere en de huidige leiders van Israel willen een homogene staat en ruimte voor de inwijkelingen. Daarom zegden zij en zeggen het nog steeds dat de oorspronkelijke bewoners moeten verdwijnen en de vluchtelingen niet mogen terugkeren.

"It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism,colonialization or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands." Yoram Bar Porath, Yediot Aahronot, of 14 July 1972.

Alle middelen van intimidatie tot moord zijn geschikt om dat doel te bereiken. Het uitmoorden van een Palestijns dorp werd daarmee vergoelijkt. Hetgeen thans door zogenaamde Israëlische soldaten gebeurt aan de check-points, is soms walgelijk.
Ik vind het schokkend dat iemand, onder het mom van een christelijk etiket, dergelijke schurkenstreken verdedigt. Het staat wel heel ver af van de bergrede.

[system]

Daarmee is inderdaad alles gezegd.

Misschien nog een kleine aanvulling? Ongeveer 750.000 tot 1.000.000 arabische joden zijn verjaagd geweest uit hun eigen (arabische) landen na 1947.
Waarom heten die geen "vluchtelingen" maar "Israeliers"?

Waarom moeten de zogenaamd palestijnse vluchtelingen (die grotendeels gastarbeiders waren, aangetrokken door de grootschalige werken die de joden uitvoerden VOOR 1947) zestig jaar na datum nog steeds betaald worden door de vluchtelingenorganizaties? Waarom hebben die een "aparte" organizatie waardoor hun nazaten de vluchtelingenstatus overerven én kassa kassa blijft binnenstromen?

Al ooit van iets dergelijks gehoord?

Toch deze kleine nuance:

De Israëliërs hebben de Palestijnen verjaagd van het land waarop ze woonden, zij bouwen constant nederzettingen op deze Palestijnse grond, Israël trekt een muur op door vruchtbaar Palestijns gebied (en maakt de grens dan nog vaak zodanig, dat de meest vruchtbare grond binnen Israël valt) en tenslotte : Israël maakt van de 'Palestijnse Staat' (en ik wil de Joden geenzins beledigen) of voor wat die verhakkelde grond moge doorgaan één groot concentratiekamp.

En dan doen de Israëliërs verwonderd dat er aanslagen zijn. Nee toch, wat had je dan verwacht? Een boeketje rozen?

Een schande is het hoe de Israëliërs zich gedragen tegenover de Palestijnen. En dit voor een volk dat zo afgestoffeerd is geworden door de Nazi's. Een blamage tot en met voor de Joodse staat. Met de perfiede hulp van de Amerikanen (u weet wel dezen die mensen ontvoeren op straat om hen te sturen naar martelcentra in Syrië of Egypte of Polen omdat hun grondwet het niet toelaat zelf te martelen... U kent ze wel de leugenaars over Irak. Gelukkig maar dat België hier niet ingetrapt is).

Het zal zich vroeg of laat tegen tegen de joden keren keren. Een kwestie van tijd. Wees daar maar zeker van!

[Antoon]

De gekende rethoriek blijft herhaald worden. Maar ik blijf op mijn honger voor dit stuk:

Wat wel veelzeggend is : het conflict in het midden-oosten heeft een paar 'erkende' oorlogen gekend, waaronder 1947, 1956, 1967 en 1973. Bij die oorlogen, meestal ook begonnen door de Arabische landen om Israel te vernietigen, is telkens het Israëlisch leger erin geslaagd niet alleen de aanvallen tegen te houden, maar Arabisch land te veroveren.

In heel de geschiedenis van de wereld hebben naties land veroverd, dikwijls door zelf aan te vallen.

Over gelijk en ongelijk kun je blijven palaveren, feit is dat de overwinnaar er reeds 60 jaar bestaat, en in plaats van de 700.000 'vluchtelingen' van 60 jaar geleden te helpen hebben hun "Arabische broeders" ze liever in kampen geduwd (ze zijn ondertussen met 3 miljoen) en dom gehouden, dikwijls zelfs massaal vermoord ( black september in Jordanië, burgeroorlog Libanon ). Ondanks similaire taal en cultuur.

Ter vergelijking : na de tweede wereldoorlog waren er in Europa zo'n 20 miljoen vluchtelingen : deze zijn in Europese landen maar ook buiten Europa (VS, Zuid-Amerika, Canada, etc...) opgenomen en geïntegreerd. Het probleem was na 5 �* 10 jaar opgelost.

Dat blijft uiteraard netjes genegeerd. Want het komt de anti's toch zo slecht uit.

[IlluSionS667]

Dat blijft uiteraard netjes genegeerd. Want het komt de anti's toch zo slecht uit.

Het is pure zionistische propaganda die niets met de werkelijkheid te maken heeft. Als jullie zo'n onzin klakkeloos willen overnemen, mij niet gelaten. Verwacht echter niet een zinnig weerwoord na jullie al minstens 5 keer hierop te wijzen.

[circe]

Toch deze kleine nuance:

Raar genoeg wordt grond precies pas vruchtbaar als joden er zich mee gaan bemoeien en onvruchtbaar als de arabieren hem onder hun hoede krijgen.

De tuinbouw industrie in Gaza was de grootste exportindustrie uit heel de regio. Ze werden integraal aan de palestijnen doorgegeven.

En nu? onvruchtbaar geworden?


Wat groeide er op de Golan Hoogvlakte? En wat groeit er nu? En nu willen ze het weer terug natuurlijk ---- omdat het ineens vruchtbare grond werd?

[system]

Raar genoeg wordt grond precies pas vruchtbaar als joden er zich mee gaan bemoeien en onvruchtbaar als de arabieren hem onder hun hoede krijgen.

De tuinbouw industrie in Gaza was de grootste exportindustrie uit heel de regio. Ze werden integraal aan de palestijnen doorgegeven.

En nu? onvruchtbaar geworden?


Wat groeide er op de Golan Hoogvlakte? En wat groeit er nu? En nu willen ze het weer terug natuurlijk ---- omdat het ineens vruchtbare grond werd?

Volstrekt naast de kwestie. Wanneer uw buurman zijn tuin laat verloederen dan wil dat nog niet zeggen dat u zijn tuin moogt inpikken.
Israëliërs gedragen zich op een arrogante hardvochtige wijze tegenover de Palestijnen en pikken sinds decennia hun land in. Daarover gaat het.

[Antoon]

Het is pure zionistische propaganda die niets met de werkelijkheid te maken heeft.

Tja, zo kun je alles wegschrijven natuurlijk. Alles wat je niet aanstaat is zionistische propaganda. En alles wat de joden niet aanstaat is Palestijnse propaganda. Einde discussie. :roll:

[IlluSionS667]

Raar genoeg wordt grond precies pas vruchtbaar als joden er zich mee gaan bemoeien en onvruchtbaar als de arabieren hem onder hun hoede krijgen.

Het is een algemeen bekend feit dat de zionisten hun staat hebben gesticht op de meest vruchtbare grond van Palestina. Het is eveneens een feit dat Israel systematisch die weinige akkergronden die er nog zijn vernietigt in Palestina.

Tja, zo kun je alles wegschrijven natuurlijk. Alles wat je niet aanstaat is zionistische propaganda. En alles wat de joden niet aanstaat is Palestijnse propaganda. Einde discussie. :roll:

Er is gewoon geen enkele feitelijke basis voor jouw beweringen.

[Antoon]

Er is gewoon geen enkele feitelijke basis voor jouw beweringen.

:lol: :lol: :lol:

Allee, opnieuw:

Wat wel veelzeggend is : het conflict in het midden-oosten heeft een paar 'erkende' oorlogen gekend, waaronder 1947, 1956, 1967 en 1973. Bij die oorlogen, meestal ook begonnen door de Arabische landen om Israel te vernietigen, is telkens het Israëlisch leger erin geslaagd niet alleen de aanvallen tegen te houden, maar Arabisch land te veroveren.


Dit zijn gewoon de feiten, nooit tegengesproken door niemand. Wel genegeerd door jouw en door groene flamingant, want vervelend. Maar het zijn wel de feiten.

In heel de geschiedenis van de wereld hebben naties land veroverd, dikwijls door zelf aan te vallen.

Hier ook kun jij gaan beweren dat " Er is gewoon geen enkele feitelijke basis voor jouw beweringen".

Over gelijk en ongelijk kun je blijven palaveren, feit is dat de overwinnaar er reeds 60 jaar bestaat, en in plaats van de 700.000 'vluchtelingen' van 60 jaar geleden te helpen hebben hun "Arabische broeders" ze liever in kampen geduwd (ze zijn ondertussen met 3 miljoen) en dom gehouden, dikwijls zelfs massaal vermoord ( black september in Jordanië, burgeroorlog Libanon ). Ondanks similaire taal en cultuur.


Ook dit zijn feiten. Of ga je ze tegenspreken? Bestaan ze niet? Als er geen Palestijnse vluchtelingen bestaan, waar heb je het dan over?

Ter vergelijking : na de tweede wereldoorlog waren er in Europa zo'n 20 miljoen vluchtelingen : deze zijn in Europese landen maar ook buiten Europa (VS, Zuid-Amerika, Canada, etc...) opgenomen en geïntegreerd. Het probleem was na 5 �* 10 jaar opgelost.

Dit stukje ook kun je gewoon in ongeveer alle geschiedenisboeken ter wereld lezen.

Maar goed. Gezien deze feiten vervelend zijn om jouw standpunt te verdedigen begrijp ik dat je gewoon vindt dat

[Antoon]

Er is gewoon geen enkele feitelijke basis voor jouw beweringen.

:lol: :lol: :lol:

Allee, opnieuw:

Wat wel veelzeggend is : het conflict in het midden-oosten heeft een paar 'erkende' oorlogen gekend, waaronder 1947, 1956, 1967 en 1973. Bij die oorlogen, meestal ook begonnen door de Arabische landen om Israel te vernietigen, is telkens het Israëlisch leger erin geslaagd niet alleen de aanvallen tegen te houden, maar Arabisch land te veroveren.


Dit zijn gewoon de feiten, nooit tegengesproken door niemand. Wel genegeerd door jouw en door groene flamingant, want vervelend. Maar het zijn wel de feiten.

In heel de geschiedenis van de wereld hebben naties land veroverd, dikwijls door zelf aan te vallen.

Hier ook kun jij gaan beweren dat " Er is gewoon geen enkele feitelijke basis voor jouw beweringen".

Over gelijk en ongelijk kun je blijven palaveren, feit is dat de overwinnaar er reeds 60 jaar bestaat, en in plaats van de 700.000 'vluchtelingen' van 60 jaar geleden te helpen hebben hun "Arabische broeders" ze liever in kampen geduwd (ze zijn ondertussen met 3 miljoen) en dom gehouden, dikwijls zelfs massaal vermoord ( black september in Jordanië, burgeroorlog Libanon ). Ondanks similaire taal en cultuur.


Ook dit zijn de feiten. Of ga je ze tegenspreken? Bestaan ze niet? Als er geen Palestijnse vluchtelingen bestaan, waar heb je het dan over?

Ter vergelijking : na de tweede wereldoorlog waren er in Europa zo'n 20 miljoen vluchtelingen : deze zijn in Europese landen maar ook buiten Europa (VS, Zuid-Amerika, Canada, etc...) opgenomen en geïntegreerd. Het probleem was na 5 �* 10 jaar opgelost.

Dit stukje ook kun je gewoon in ongeveer alle geschiedenisboeken ter wereld lezen.

Maar goed. Gezien deze feiten vervelend zijn om jouw standpunt te verdedigen begrijp ik dat je gewoon vindt dat "Er is gewoon geen enkele feitelijke basis voor jouw beweringen".

Je zit gewoon vast. Toegeven is moeilijker natuurlijk. ;-)