BRUSSEL EN VLAANDEREN, een liefde-haat verhouding

[Walter Vandenbossche]

Vlaanderen kent Brussel niet. Vandaag herbouwt Vlaanderen een muur rond Brussel, die voorheen, als FDF bouwwerk was afgebroken. Nochtans is Brussel essentieel voor Vlaanderen's economie en dus welvaart. Brussel is een gelaat van Vlaanderen in de wereld en moet hier méér gebruik van maken.
Brussel als woonstad is bijzonder leuk, als werkstad biedt ze een boeiend werkaanbod, als Europese stad isze de top.
Laten we anders denken over onze Hoofdstad!

[Vorenus]

Vlaanderen kent Brussel niet. Vandaag herbouwt Vlaanderen een muur rond Brussel, die voorheen, als FDF bouwwerk was afgebroken. Nochtans is Brussel essentieel voor Vlaanderen's economie en dus welvaart. Brussel is een gelaat van Vlaanderen in de wereld en moet hier méér gebruik van maken.
Brussel als woonstad is bijzonder leuk, als werkstad biedt ze een boeiend werkaanbod, als Europese stad isze de top.
Laten we anders denken over onze Hoofdstad!


Hierover geef ik je gelijk maar Brussel op zich is een afschuwelijke stad om in te wonen en bovendien onbetaalbaar.

[Walter Vandenbossche]

Brussel is niet zo afschuwelijk als je denkt. Zij is zeker niet de duurste Europese stad. ga maar even op stap, op een gewone vrijdag of zaterdagavond, dan zie je hoe Brussel bruist!

[Vorenus]

Brussel is niet zo afschuwelijk als je denkt. Zij is zeker niet de duurste Europese stad. ga maar even op stap, op een gewone vrijdag of zaterdagavond, dan zie je hoe Brussel bruist!


er zijn een paar mooie plekjes in Brussel maar datv is het dan ook. Ik weet ook dat je niet op de grote markt moet zijn om een koffie of een pintje te drinken. Wat ik bedoel met onbetaalbaar, zijn de prijzen van de vastgoed. Een gewoon gezin kan dat niet meer betalen.

[Zeno!]

Vlaanderen kent Brussel niet. Vandaag herbouwt Vlaanderen een muur rond Brussel, die voorheen, als FDF bouwwerk was afgebroken. Nochtans is Brussel essentieel voor Vlaanderen's economie en dus welvaart. Brussel is een gelaat van Vlaanderen in de wereld en moet hier méér gebruik van maken.
Brussel als woonstad is bijzonder leuk, als werkstad biedt ze een boeiend werkaanbod, als Europese stad isze de top.
Laten we anders denken over onze Hoofdstad!

Dit soort van propaganda komt echt mijn strot uit. Politici zoals u die Brussel verkopen als het Centrum van het Universum zijn ronduit lachwekkend. De Vlamingen wat schrik aanjagen voor zelfstandigheid met als argument dat we "ons gezicht" verliezen als we Brussel verliezen!

Brussel is hoogstens het gelaat van de bureaucratische EU. Van Vlaanderen? Laat me niet lachen. Denkt u nu echt dat mensen bij Brussel aan Vlaanderen denken!?
Ik raad u trouwens aan eens wat meer expats die in Brussel wonen (of gewone toeristen) te aanhoren: Brussel is allesbehalve populair of geliefd.

Brussel is een groot uitgevallen provinciestad die de laatste jaren serieus naast haar schoenen is gaan lopen, met hulp van politici zoals u.

Wat zou Vlaanderen zijn zonder Brussel? Wel, gewoon hetzelfde Vlaanderen dat wij vandaag kennen: één van Europa's topregio's met een wereldhaven, enz. We gaan heus niks verliezen als Brussel z'n eigen weg gaat aangezien de geografische ligging van de stad die niet zal veranderen.

Hou dus aub op met de Vlamingen schrik aan te jagen door Brussel voor te stellen als dé stad die we niet mogen verliezen "anders zou de wereld vergaan."

ps: Ga trouwens eens met de trein naar Brussel; in de Brusselse stations waan je je in 1946. Vies, vuil, oud, donker en stinkend. Prachtig hoe de Europese hoofdstad haar bezoekers verwelkomt. Beschamend. En dat moet ons "venster op de wereld" zijn? What a joke.

[liberalist_NL]

Brussel is niet zo afschuwelijk als je denkt. Zij is zeker niet de duurste Europese stad. ga maar even op stap, op een gewone vrijdag of zaterdagavond, dan zie je hoe Brussel bruist!
Het bruist van Hollanderhaat. Ben er dinsdag en woensdag geweest. Wat een domper zeg.

[Walter Vandenbossche]

Je houdt van de stad, of niet. Je houdt van multiculturaliteit of niet. Voor de ene maakt stadslucht vrij, voor de andere stadsvlucht. Maar laat ons geen domme dingen vertellen. Brussel is een sterk economisch centrum, omdat deze stad, als Hoofdstad van Vlaanderen én Wallonië is kunnen uitgroeien tot een Europese, zelfs wereldstad.
In onze wijken leven volksgemeenschappen zoals elders, warm, solidair. Brussel heeft de andere gewesten nodig als brood en water om te overleven. Ik doorbreek niet de relaties met de andere gewesten in mijn politiek denken.
Ook van Brussel kun je houden...

[liberalist_NL]

Je houdt van de stad, of niet. Je houdt van multiculturaliteit of niet. Voor de ene maakt stadslucht vrij, voor de andere stadsvlucht. Maar laat ons geen domme dingen vertellen. Brussel is een sterk economisch centrum, omdat deze stad, als Hoofdstad van Vlaanderen én Wallonië is kunnen uitgroeien tot een Europese, zelfs wereldstad.
In onze wijken leven volksgemeenschappen zoals elders, warm, solidair. Brussel heeft de andere gewesten nodig als brood en water om te overleven. Ik doorbreek niet de relaties met de andere gewesten in mijn politiek denken.
Ook van Brussel kun je houden...
Dat is natuurlijk helemaal waar, en ik vertel u dan ook niets dan de waarheid. Brussel heeft een prachtige collectie historische schatten en een aantal economisch zeer aantrekkelijke motieven. Maar laten we eerlijk zijn. Zelfs tijdens mijn verblijf daar hoorde ik op TV dat Brussel een van de hoogste armoedecijfers heeft. Eén op de vier mensen leeft onder die grens. Dat is hoger dan bijna elke andere EU-stad of land. De mensen zijn chagrijnig als de pest, en krijgen met de grootste tegenzin een nog steeds slecht woord Nederlands uit hun strot. Van wat ik er gezien heb vind ik Wallonië dichter bij Vlaanderen staan dan Brussel. Er moet flink wat gebeuren daar, qua vriendelijkheid en dynamiek komt het niet eens in de buurt bij steden als Antwerpen of zelfs Arnhem, de provinciestad van Gelderland.

[DenDane]

Je houdt van de stad, of niet. Je houdt van multiculturaliteit of niet

Als vroegere bewoner van Brussel en meer bepaald Laken, moet ik met verdriet aanzien, wat er van deze prachtige stad gebeurd is....

Laatst ben ik eens door de straat gereden waar ik 3/4 van mijn jeugd heb gespendeerd....van die mooie straat blijft er niets meer over, het lijkt meer op één of andere geto :(

[evilbu]

De mensen zijn chagrijnig als de pestTegen jou omdat je Nederland bent, of gewoon tegen iedereen, hoe dan?

[labyrinth]

Dit soort van propaganda komt echt mijn strot uit. Politici zoals u die Brussel verkopen als het Centrum van het Universum zijn ronduit lachwekkend. De Vlamingen wat schrik aanjagen voor zelfstandigheid met als argument dat we "ons gezicht" verliezen als we Brussel verliezen!

Brussel is hoogstens het gelaat van de bureaucratische EU. Van Vlaanderen? Laat me niet lachen. Denkt u nu echt dat mensen bij Brussel aan Vlaanderen denken!?
Ik raad u trouwens aan eens wat meer expats die in Brussel wonen (of gewone toeristen) te aanhoren: Brussel is allesbehalve populair of geliefd.

Brussel is een groot uitgevallen provinciestad die de laatste jaren serieus naast haar schoenen is gaan lopen, met hulp van politici zoals u.

Wat zou Vlaanderen zijn zonder Brussel? Wel, gewoon hetzelfde Vlaanderen dat wij vandaag kennen: één van Europa's topregio's met een wereldhaven, enz. We gaan heus niks verliezen als Brussel z'n eigen weg gaat aangezien de geografische ligging van de stad die niet zal veranderen.

Hou dus aub op met de Vlamingen schrik aan te jagen door Brussel voor te stellen als dé stad die we niet mogen verliezen "anders zou de wereld vergaan."

ps: Ga trouwens eens met de trein naar Brussel; in de Brusselse stations waan je je in 1946. Vies, vuil, oud, donker en stinkend. Prachtig hoe de Europese hoofdstad haar bezoekers verwelkomt. Beschamend. En dat moet ons "venster op de wereld" zijn? What a joke.

Dat gebeurt natuurlijk als je vijandig bijna racistisch tegenover elkaar staat....... dan wordt alles verwaarloosd ten bate van de haat.
Haat is heel onproductief als u het mij vraagt zowel voor Vlaanderen als België en Brussel.

[labyrinth]

Je houdt van de stad, of niet. Je houdt van multiculturaliteit of niet. Voor de ene maakt stadslucht vrij, voor de andere stadsvlucht. Maar laat ons geen domme dingen vertellen. Brussel is een sterk economisch centrum, omdat deze stad, als Hoofdstad van Vlaanderen én Wallonië is kunnen uitgroeien tot een Europese, zelfs wereldstad.
In onze wijken leven volksgemeenschappen zoals elders, warm, solidair. Brussel heeft de andere gewesten nodig als brood en water om te overleven. Ik doorbreek niet de relaties met de andere gewesten in mijn politiek denken.
Ook van Brussel kun je houden...

Natuurlijk kan je van Brussel houden. Ik heb er met plezier gewoond.
Als er al sprake is van enig verval in bepaalde wijken van Brussel dan is dat vooral door de strijd en de economische competitie tussen gewesten en tussen mensen die niet samenwerken maar elkaar voortdurend de 'duvel' aandoen.
Het wordt tijd dat we die mensen wegstemmen en anderen verkiezen die wel willen bouwen aan een welvarend geheel die het welzijn van de mens laten primeren op taal en godsdienst.

[liberalist_NL]

Tegen jou omdat je Nederland bent, of gewoon tegen iedereen, hoe dan?
Alleen al in de horeca wordt van je afgekeken of je niet bestaat. Als je in het Nederlands begint, dan spreken ze dat met tegenzin terug, de mensen op straat zien er nog al droevig uit. Ik heb niet de indruk dat het chagrijn zijn kwam door mijn Nederlander zijn, hoewel ze totaal geen zin hadden Nederlands te spreken.

[labyrinth]

Alleen al in de horeca wordt van je afgekeken of je niet bestaat. Als je in het Nederlands begint, dan spreken ze dat met tegenzin terug, de mensen op straat zien er nog al droevig uit. Ik heb niet de indruk dat het chagrijn zijn kwam door mijn Nederlander zijn, hoewel ze totaal geen zin hadden Nederlands te spreken.

Daar is iets van .... maar dat komt eerder doordat ze het Nederlands linken aan Vlaams-nationalisme dan aan de taal het Nederlands zelf. Die Vlaamse gordel werkt een beetje op hen zoals het cordon werkt op het VB.
Eigenlijk is de gordel-cordon het beste bewijs dat ons klein landje toch mooi tweetalig is. Waarom deden ze geen gordel rond het VB ...... omdat de gordel al bestond rond Brussel, dus kozen onze Vlamingen dan maar voor het Franse cordon......

[evilbu]

Alleen al in de horeca wordt van je afgekeken of je niet bestaat. Als je in het Nederlands begint, dan spreken ze dat met tegenzin terug, de mensen op straat zien er nog al droevig uit. Ik heb niet de indruk dat het chagrijn zijn kwam door mijn Nederlander zijn, hoewel ze totaal geen zin hadden Nederlands te spreken.
Als ik jou hoor praten dan is het alsof de Franstalige Brusselaars die jij tegen het lijf loopt allemaal uiteindelijk wel Nederlands begrijpen?

En... kom je eigenlijk nooit een Vlaming tegen in Brussel?

[labyrinth]

Als ik jou hoor praten dan is het alsof de Franstalige Brusselaars die jij tegen het lijf loopt allemaal uiteindelijk wel Nederlands begrijpen?

En... kom je eigenlijk nooit een Vlaming tegen in Brussel?

20 % ongeveer, maar je moet wel geluk hebben ....... ;-)

[evilbu]

20 % ongeveer, maar je moet wel geluk hebben ....... ;-)
Ik vrees dat het minder is hoor 8O :? , electoraal is het in elk geval maar rond de 14.2%.

[labyrinth]

Ik vrees dat het minder is hoor 8O :? , electoraal is het in elk geval maar rond de 14.2%.
Ja, naar het schijnt is het nog lager en bovendien zijn ze aan het afsterven ........ hen van nationaliteit doen veranderen zal niet meevallen.

[liberalist_NL]

Als ik jou hoor praten dan is het alsof de Franstalige Brusselaars die jij tegen het lijf loopt allemaal uiteindelijk wel Nederlands begrijpen?

En... kom je eigenlijk nooit een Vlaming tegen in Brussel?
In de toeristische sektor toch echt wel. De spraken allemaal Nederlands, welliswaar gebrekkig, maar Nederlands. Met de grootst mogelijke tegenzin. Ze begrepen het allemaal wel. Ik ben er ook veel Vlamingen tegengekomen, vooral op de Grote Markt.

[lomeanor]

Ik vrees dat het minder is hoor 8O :? , electoraal is het in elk geval maar rond de 14.2%.

Electoraal zijn enkel de mensen die er wonen. Vanuit heel Vlaanderen pendelen echter elke dag mensen naar Brussel. Overdag in het centrum hoor je evenveel Nederlands als Frans praten.

[labyrinth]

Electoraal zijn enkel de mensen die er wonen. Vanuit heel Vlaanderen pendelen echter elke dag mensen naar Brussel. Overdag in het centrum hoor je evenveel Nederlands als Frans praten.

Verdienen al die Vlamingen echt hun kost in Brussel, nou dan vind ik het maar normaal dat ze hiervoor iets teruggeven ......... 8-)

[lomeanor]

Verdienen al die Vlamingen echt hun kost in Brussel, nou dan vind ik het maar normaal dat ze hiervoor iets teruggeven ......... 8-)

Die Vlamingen brengen eerder geld naar Brussel. Ze ondersteunen de brusselse economie. Is het niet normaal dat ze daarvoor iets in de plaats krijgen? 8-)

[Bobke]

Verdienen al die Vlamingen echt hun kost in Brussel, nou dan vind ik het maar normaal dat ze hiervoor iets teruggeven ......... 8-)
Denkt ge dat ze betaald worden zonder tegenprestatie ? 8O

[Walter Vandenbossche]

Brussel is overdag een perfect tweetalige stad ( qua inwoners) . uiteraard loopt niet alles perfect, maar winkeliers en bedrijven zetten zich enorm in voor tweetaligheid. 95% van de werklozen is ééntalig, dus alle tweetaligen hebben een job! Niet alles is perfect, maar dat is het geval in elke multiculturele stad...
Daarom zet in met in voor het behoud van de tweetaligheid van de ambtenaren in de Brusselse administratie. elke ( goede ) suggestie is welkom!!

[liberalist_NL]

Brussel is overdag een perfect tweetalige stad ( qua inwoners) . uiteraard loopt niet alles perfect, maar winkeliers en bedrijven zetten zich enorm in voor tweetaligheid. 95% van de werklozen is ééntalig, dus alle tweetaligen hebben een job! Niet alles is perfect, maar dat is het geval in elke multiculturele stad...
Daarom zet in met in voor het behoud van de tweetaligheid van de ambtenaren in de Brusselse administratie. elke ( goede ) suggestie is welkom!!
Legaliseer drugs, dan krijg je net als Amsterdam een ''open sfeertje''.;-)

[Xenon]

Daarom zet in met in voor het behoud van de tweetaligheid van de ambtenaren in de Brusselse administratie. elke ( goede ) suggestie is welkom!!

Pas de taalwet toch gewoon toe i.p.v. allerhande taalhoffelijkheidsakkoorden te sluiten (waar de Franstaligen toch hun voeten aan vegen). Wanneer gaan de Vlaamse ministers in de Brusselse regering hun been eens stijf houden?! De passiviteit die Jos Chabert op dit vlak aan de dag legde, is onvergeeflijk.

[Patrik]

Inderdaad!

Ik heb mijn jeudjaren in Brussel (Elsene) doorgebracht (1945-1962) en ik
ben daar naar school geweest.

Brussel was in 1945 nog hoofdzakelijk Vlaams . Na 1945 is de werkelijke verfransing in en door de scholen aangewakkerd met de volledige steun
van het Belgisch regime. Ze zijn in hun doel geslaagd.

De taalwetten hadden en hebben geen sancties voorzien. De wet niet
toepassen kan zelfs niet gestraft worden.

De Vlaamse politici hebben ons volledig in de steek gelaten.

Ik beschouw Brussel als mijn stad alhoewel geboren West-Vlaming en ik
ben getrouwd met een Vlaamse Brusselares van Ganshoren. In 1960 nog
veruit een Vlaamse gemeente! De Vlamingen hebben de verfransing zijn gang maar laten gaan. En nu zit Brussel met meer dan 50% allochtonen
die het Nederlands maar als een achterlijke taal ondervinden hierin gesteund door de rabiate Vlaamshatende franstaligen.

Wij moeten erkennen dat Brussel voor de Vlamingen verloren is en wij moeten nu streven naar een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel.
Wij moeten door onderhandelingen de beste kastanjes uit het vuur halen
voor de Vlaamse gemeenschap in Brussel.

Nu floreren de Vlaamse scholen in Brussel maar gaan achteruit. Wij moeten
de nederlandsonkundigen weren uit onze peutertuinen, lagere en andere scholen. Het Vlaams onderwijs ia van de beste ter wereld en wij moeten het ook in Brussel zo houden.

Wij krijgen Brussel nooit meer terug maar wij kunnen er altijd nog een
aanwezigheid over houden.

Maar ondertussen en in afwachting van de Vlaamse onafhankelijkheid
moeten wij verder aandringen op de VOLLEDIGE toepassing van de Belgische wetten!

En wij moeten in Brusel ALTIJD aandringen dat wij in het Nederlands bediend worden.

[labyrinth]

Denkt ge dat ze betaald worden zonder tegenprestatie ? 8O

Neen, zeker niet, maar het is een feit dat ze hun broodwinning halen uit het door sommigen zo verfoeide Brussel.
Ze brengen natuurlijk ook welvaart voor Brussel. Een mooie wisselwerking die volgens mij dus zeker niet gestopt moet worden.
Samenwerking is een mooie zaak, die dan ook uitgebreid mag worden in plaats van ingekrompen.

[Patrik]

Neen, zeker niet, maar het is een feit dat ze hun broodwinning halen uit het door sommigen zo verfoeide Brussel.
Ze brengen natuurlijk ook welvaart voor Brussel. Een mooie wisselwerking die volgens mij dus zeker niet gestopt moet worden.
Samenwerking is een mooie zaak, die dan ook uitgebreid mag worden in plaats van ingekrompen.


De meeste pendelaars werken voor een staats- of parastale instelling of
voor grote financiele instellingen.

Vele van deze instellingen zullen zich in een nieuwe Vlaamse hoofdstad vestigen uit noodzaak!

De staat en de parastatalen zijn sowieso afhankelijk van Vlaams geld.

[labyrinth]

De meeste pendelaars werken voor een staats- of parastale instelling of
voor grote financiele instellingen.

Vele van deze instellingen zullen zich in een nieuwe Vlaamse hoofdstad vestigen uit noodzaak!

De staat en de parastatalen zijn sowieso afhankelijk van Vlaams geld.

Noch de staat noch de overgrote meerderheid van de burgers wensen een dergelijk scenario. Waar haalt u dan de fantasie en de lef om een land zomaar van de kaart te vegen en een hoofdstad te verplaatsen. 8O

[system]

20 % ongeveer, maar je moet wel geluk hebben ....... ;-)

En soms weet je nog niet of het een Vlaming is. Want die spreekt vaak goed Frans ook nog. Maar de taalwetten moeten correct toegepast worden in Brussel en dat is voor het ogenblik niet het geval!

[Patrik]

Noch de staat noch de overgrote meerderheid van de burgers wensen een dergelijk scenario. Waar haalt u dan de fantasie en de lef om een land zomaar van de kaart te vegen en een hoofdstad te verplaatsen. 8O

Omdat ik een realist ben en werkelijk bezorgd ben over de toekomst van
de volgende generaties Vlamingen waaronder mijn kinderen en kleinkinderen,

Het land Belgie heeft alles in zijn verrmogen gedaan om de Vlamingen van
deze aardbol te laten verdwijnen, Ze wilden ons vernietigen en zijn niet
geslaagd, Nu moet het maar zonder Bruxelles.Wij zullen voor de
Vlaamse gemeenschap in Brussel blijven zorgen. Laat de anderen maar
voor zichzelf zorgen en eventueel verzinken in hun armoede. Ze hebben
dit zelf gekozen.

[Zeno!]

Brussel is overdag een perfect tweetalige stad ( qua inwoners) . uiteraard loopt niet alles perfect, maar winkeliers en bedrijven zetten zich enorm in voor tweetaligheid. 95% van de werklozen is ééntalig, dus alle tweetaligen hebben een job! Niet alles is perfect, maar dat is het geval in elke multiculturele stad...
Daarom zet in met in voor het behoud van de tweetaligheid van de ambtenaren in de Brusselse administratie. elke ( goede ) suggestie is welkom!!

Waarom moeten alle Brusselse ambtenaren tweetalig zijn, als 90% van de Brusselaars Frans spreekt? Die domme, onnatuurlijke "evenwichten" verlammen Belgie gewoon. Tijd dat de faciliteiten OVERAL in Belgie worden afgeschaft. Vlamingen die in Bruxelles gaan wonen moeten aanvaarden dat ze in een Franstalige stad leven, en dus moeten ze maar Frans leren (wat ze uiteraard ook doen). Franstaligen in Vlaanderen moeten aanvaarden dat ze in een Nederlandstalig land leven en dus Nederlands zullen moeten leren (groot probleem). Idem voor Vlamingen in Wallonie: als ze geen Frans willen leren hebben ze er niks te zoeken.

't Is allemaal zo eenvoudig en toch moet het in dit apenland zo ingewikkeld gemaakt worden. Belgie is een gedrocht van een staat(sstructuur) en geen enkele staatshervorming kan daar nog iets aan veranderen; het kan enkel nóg ingewikkelder worden. Zolang Belgie bestaat zal de politiek beheerst worden door institutioneel gekibbel en zal een goed bestuur ONMOGELIJK zijn.

De enige oplossing voor Belgie is een splitsing. En ik ben er zeker van dat veel politici dit weten, maar om de één of andere reden niet durven zeggen. Tijd voor politici met ballen, geen oude nostaligische, belgicistische CVP-krokodillen dus. *hint*

[evilbu]

Waarom moeten alle Brusselse ambtenaren tweetalig zijn, als 90% van de Brusselaars Frans spreekt? Die domme, onnatuurlijke "evenwichten" verlammen Belgie gewoon. Tijd dat de faciliteiten OVERAL in Belgie worden afgeschaft. Vlamingen die in Bruxelles gaan wonen moeten aanvaarden dat ze in een Franstalige stad leven, en dus moeten ze maar Frans leren (wat ze uiteraard ook doen). Franstaligen in Vlaanderen moeten aanvaarden dat ze in een Nederlandstalig land leven en dus Nederlands zullen moeten leren (groot probleem). Idem voor Vlamingen in Wallonie: als ze geen Frans willen leren hebben ze er niks te zoeken.
Wel ik zou niet over "faciliteiten" spreken in Brussel, er is Nederlandstalig onderwijs : niet alleen lagere school, maar ook middelbaar onderwijs en een universiteit. Dat zomaar allemaal ineens laten vallen.8O Er gaan ook franstaligen naar nederlandstalige scholen dus...


De enige oplossing voor Belgie is een splitsing. En ik ben er zeker van dat veel politici dit weten, maar om de één of andere reden niet durven zeggen. Tijd voor politici met ballen, geen oude nostaligische, belgicistische CVP-krokodillen dus. *hint*
U zult weinig politici vinden die uw standpunt delen over Brussel, ook niet bij de NVA.:?

[Zeno!]

Brussel is de reden dat we nog altijd niet onafhankelijk zijn. Brussel zal ALTIJD onze onafhankelijkheid in de weg staan: daarom, weg met Brussel! 't Is misschien hard voor sommigen, maar er is geen andere weg. 't Is dat of nog jaren aanmodderen met 'Belgie'....

[evilbu]

Brussel is de reden dat we nog altijd niet onafhankelijk zijn. Brussel zal ALTIJD onze onafhankelijkheid in de weg staan: daarom, weg met Brussel! 't Is misschien hard voor sommigen, maar er is geen andere weg. 't Is dat of nog jaren aanmodderen met 'Belgie'....
Waarom moeten alle Brusselse ambtenaren tweetalig zijn, als 90% van de Brusselaars Frans spreekt? Die domme, onnatuurlijke "evenwichten" verlammen Belgie gewoon. Tijd dat de faciliteiten OVERAL in Belgie worden afgeschaft. Vlamingen die in Bruxelles gaan wonen moeten aanvaarden dat ze in een Franstalige stad leven, en dus moeten ze maar Frans leren (wat ze uiteraard ook doen). Franstaligen in Vlaanderen moeten aanvaarden dat ze in een Nederlandstalig land leven en dus Nederlands zullen moeten leren (groot probleem). Idem voor Vlamingen in Wallonie: als ze geen Frans willen leren hebben ze er niks te zoeken.
Je hebt geen ongelijk maar het is niet louteruit imperialistische of nostalgische trekjes dat men Brussel niet wil opgeven om onafhankelijk te worden, toch? Zoals ik zei :

Wel ik zou niet over "faciliteiten" spreken in Brussel, er is Nederlandstalig onderwijs : niet alleen lagere school, maar ook middelbaar onderwijs en een universiteit. Dat zomaar allemaal ineens laten vallen.8O Er gaan ook franstaligen naar nederlandstalige scholen dus...

[labyrinth]

Omdat ik een realist ben en werkelijk bezorgd ben over de toekomst van
de volgende generaties Vlamingen waaronder mijn kinderen en kleinkinderen,

Het land Belgie heeft alles in zijn verrmogen gedaan om de Vlamingen van
deze aardbol te laten verdwijnen, Ze wilden ons vernietigen en zijn niet
geslaagd, Nu moet het maar zonder Bruxelles.Wij zullen voor de
Vlaamse gemeenschap in Brussel blijven zorgen. Laat de anderen maar
voor zichzelf zorgen en eventueel verzinken in hun armoede. Ze hebben
dit zelf gekozen.

En........ door u van Brussel en Wallonië af te scheuren gaat u de toekomstige generaties veilig stellen ? De welvaart van Vlaanderen zal meer afhangen van de wereldeconomie, de vrede, het milieubeheer dan van het feit dat u al dan niet gescheiden bent van Brussel.
Integendeel door twist en scheiding zal u alles moeilijker maken.

[Walter Vandenbossche]

Ik stel vast dat er wél Nederlands wordt gesproken in winkels, cafés, restaurants. Men doet enorme inspanningen om de Vlamingen ter wille te zijn.Maar je leeft in een multiculturele omgeving, dit vergt een gemoedsgesteldheid, anders dan binnen de mono-gemeenschap.

[Jan Meuleman]

Ik stel vast dat er wél Nederlands wordt gesproken in winkels, cafés, restaurants. Men doet enorme inspanningen om de Vlamingen ter wille te zijn.Maar je leeft in een multiculturele omgeving, dit vergt een gemoedsgesteldheid, anders dan binnen de mono-gemeenschap.

Is het Maingain of Moureaux die de enorme inspanningen doen om de Vlamingen ter wille te zijn?

[Burry]

Brussel is een sterk economisch centrum, omdat deze stad, als Hoofdstad van Vlaanderen én Wallonië is kunnen uitgroeien tot een Europese, zelfs wereldstad.

Van de Franse Gemeenschap zul je bedoelen i.p.v. Wallonië of is die Anschluss al gebeurt zonder dat het in het nieuws was?

Ook van Brussel kun je houden...

Helaas, driewerf helaas, een stad die toeristen gebruiken om de Grote Markt te bekijken en voor de rest vooral naar Brugge en A'pen trekken. Een stad die vele toeristen en expats vol onvriendelijke mensen vinden. Je kan er van houden, wanneer willen de Franstaligen er eens houden van het Nederlands houden? En niet in de hand bijten die hen voedt.

[liberalist_NL]

Ik stel vast dat er wél Nederlands wordt gesproken in winkels, cafés, restaurants. Men doet enorme inspanningen om de Vlamingen ter wille te zijn.Maar je leeft in een multiculturele omgeving, dit vergt een gemoedsgesteldheid, anders dan binnen de mono-gemeenschap.
Zoals ik Brussel aan den lijve heb meegemaakt, anders dan Antwerpen, is het een soort Noord-Ierland. Ik weet dat men in de horeca en dergelijke best wordt gedaan Nederlands te spreken, dan wel met tegenzin maar toch. Er is een overmacht van Franstaligen, zoals die er ook aan protestanten in Noord-Ierland is. Het gebied is zelfstandig, maar wordt aan beide kanten betwist. In Amsterdam is ook een grote migrantengemeenschap, maar in tegenstelling tot Brussel, kleuren deze eerder het straatbeeld dan dat ze het vergrijzen. Brussel heeft vele kunstschatten en architectorische rijkdommen, maar het blijft een betwiste Franstalige stad die door een kleine groep Vlamingen wordt bevolkt, de oorspronkelijke bewoners (net zoals Katholieken in Noord Ierland weer). Maar zoals de realiteit leert hoort Noord Ierland nu bij Groot Brittanië, het hoort niet meer bij Ierland. Net als Brussel niet meer bij Vlaanderen hoort, maar bij Wallonië.

[Hans1]

Dit soort van propaganda komt echt mijn strot uit. Politici zoals u die Brussel verkopen als het Centrum van het Universum zijn ronduit lachwekkend. De Vlamingen wat schrik aanjagen voor zelfstandigheid met als argument dat we "ons gezicht" verliezen als we Brussel verliezen!

Brussel is hoogstens het gelaat van de bureaucratische EU. Van Vlaanderen? Laat me niet lachen. Denkt u nu echt dat mensen bij Brussel aan Vlaanderen denken!?
Ik raad u trouwens aan eens wat meer expats die in Brussel wonen (of gewone toeristen) te aanhoren: Brussel is allesbehalve populair of geliefd.

Brussel is een groot uitgevallen provinciestad die de laatste jaren serieus naast haar schoenen is gaan lopen, met hulp van politici zoals u.

Wat zou Vlaanderen zijn zonder Brussel? Wel, gewoon hetzelfde Vlaanderen dat wij vandaag kennen: één van Europa's topregio's met een wereldhaven, enz. We gaan heus niks verliezen als Brussel z'n eigen weg gaat aangezien de geografische ligging van de stad die niet zal veranderen.

Hou dus aub op met de Vlamingen schrik aan te jagen door Brussel voor te stellen als dé stad die we niet mogen verliezen "anders zou de wereld vergaan."

ps: Ga trouwens eens met de trein naar Brussel; in de Brusselse stations waan je je in 1946. Vies, vuil, oud, donker en stinkend. Prachtig hoe de Europese hoofdstad haar bezoekers verwelkomt. Beschamend. En dat moet ons "venster op de wereld" zijn? What a joke.

Om het op z'n Brussels te zeggen: "gij zijt ne rare ket."

Een paar weken geleden heb je op dit forum nog uitgebazuind hoe mooi je het moderne Brussel wel vond.:roll:

[Hans1]

Zoals ik Brussel aan den lijve heb meegemaakt, anders dan Antwerpen, is het een soort Noord-Ierland. Ik weet dat men in de horeca en dergelijke best wordt gedaan Nederlands te spreken, dan wel met tegenzin maar toch. Er is een overmacht van Franstaligen, zoals die er ook aan protestanten in Noord-Ierland is. Het gebied is zelfstandig, maar wordt aan beide kanten betwist. In Amsterdam is ook een grote migrantengemeenschap, maar in tegenstelling tot Brussel, kleuren deze eerder het straatbeeld dan dat ze het vergrijzen. Brussel heeft vele kunstschatten en architectorische rijkdommen, maar het blijft een betwiste Franstalige stad die door een kleine groep Vlamingen wordt bevolkt, de oorspronkelijke bewoners (net zoals Katholieken in Noord Ierland weer). Maar zoals de realiteit leert hoort Noord Ierland nu bij Groot Brittanië, het hoort niet meer bij Ierland. Net als Brussel niet meer bij Vlaanderen hoort, maar bij Wallonië.

Brussel met Noord-Ierland vergelijken is belachelijk. Wij doden hier niemand om taalkwesties.

[liberalist_NL]

Brussel met Noord-Ierland vergelijken is belachelijk. Wij doden hier niemand om taalkwesties.
Doch is er niks mis met de vergelijking. Het gebied wordt betwist, dat is het punt. Ik zeg helemaal niet dat ik voor een splitsing van België ben, maar Brussel is niet Vlaams, dat bent u toch met me eens?

[Hans1]

Doch is er niks mis met de vergelijking. Het gebied wordt betwist, dat is het punt. Ik zeg helemaal niet dat ik voor een splitsing van België ben, maar Brussel is niet Vlaams, dat bent u toch met me eens?

Om het met de woorden van Brigitte Grouwels (CDenV) te zeggen: "Brussel is Belgisch."

Dus multicultureel en verdraagzaam.

Voor de rest ligt Brussel in Brabant en dus niet in Vlaanderen. Daarin hebt u volkomen gelijk.

Maar Noord-Ierland, dat is héél iets anders.

[liberalist_NL]

Om het met de woorden van Brigitte Grouwels (CDenV) te zeggen: "Brussel is Belgisch."

Dus multicultureel en verdraagzaam.

Voor de rest ligt Brussel in Brabant en dus niet in Vlaanderen. Daarin hebt u volkomen gelijk.

Maar Noord-Ierland, dat is héél iets anders.
Nochtans is het duidelijk dat er zeer veel gelijkenissen zijn tussen de positie van Noord-Ierland en Brussel. Multicultureel is Brussel zeker, maar verdraagzaam... het komt niet in de buurt van steden als Antwerpen of Luik, steden die ik meermaals heb bezocht. De mensen zijn gewoon onaangenaam.

[1handclapping]

Nochtans is het duidelijk dat er zeer veel gelijkenissen zijn tussen de positie van Noord-Ierland en Brussel. Multicultureel is Brussel zeker, maar verdraagzaam... het komt niet in de buurt van steden als Antwerpen of Luik, steden die ik meermaals heb bezocht. De mensen zijn gewoon onaangenaam.

Er wonen tegenwoordig evenveel "Engelstaligen" als "Nederlandstaligen" in Brussel - mogelijk zullen in de toekomst het aantal "Turkstaligen", "Poolstaligen" enz.. eveneens toenemen.. Of dit van aard is de mensen "onaangenamer" te doen overkomen weet ik niet - het heeft misschien iets met een zekere vooringenomenheid te maken. Alleszins op de markt aan het Zuidstation in Brussel zijn zowel de kraamhouders als de klanten duidelijk zeer "multicultureel", opvallend isdat sommige culturen, sommige "branches" beheersen zo zijn bv. de knapste charcuteriekramen steevast in handen van "Vlamingen" onclusief ééntalig Nederlandstalige waren en prijsaanduidingen & geen één die zich eraan stoort...

Het is intussen zeker zo dat Luik hoewel 100% francofoon zeer open staat voor de Nederlandse of Limburgse cultuur en ietsje minder voor de Antwerpse of Vlaamse.. alhoewel (...)

[Burry]

Brussel heeft vele kunstschatten en architectorische rijkdommen, maar het blijft een betwiste Franstalige stad die door een kleine groep Vlamingen wordt bevolkt, de oorspronkelijke bewoners (net zoals Katholieken in Noord Ierland weer). Maar zoals de realiteit leert hoort Noord Ierland nu bij Groot Brittanië, het hoort niet meer bij Ierland. Net als Brussel niet meer bij Vlaanderen hoort, maar bij Wallonië.

Ahum, het hoort bij Wallonië? Je zou bij de Franstalige Brusselaars wel eens de ergste niet-vrienden van de Walen kunnen vinden. Zo erg als die op de Walen kunnen inhakken had ik de Vlaamse jeugd nog niet gehoord...

[Burry]

Alleszins op de markt aan het Zuidstation in Brussel zijn zowel de kraamhouders als de klanten duidelijk zeer "multicultureel", opvallend isdat sommige culturen, sommige "branches" beheersen zo zijn bv. de knapste charcuteriekramen steevast in handen van "Vlamingen" onclusief ééntalig Nederlandstalige waren en prijsaanduidingen & geen één die zich eraan stoort...

Leuk te horen dat de Vlamingen de fijnste fijne vleeswaren hebben in Brussel :-)

[evilbu]

Om het op z'n Brussels te zeggen: "gij zijt ne rare ket."

Een paar weken geleden heb je op dit forum nog uitgebazuind hoe mooi je het moderne Brussel wel vond.:roll:
Link graag, "Hans".
Ahum, het hoort bij Wallonië? Je
zou bij de Franstalige Brusselaars wel eens de ergste niet-vrienden van de Walen kunnen vinden. Zo erg als die op de Walen kunnen inhakken had ik de Vlaamse jeugd nog niet gehoord...Wat zeggen ze dan?8O

[Walter Vandenbossche]

Ach, ik ben werkelijk verrast door zoveel nijd en haat in jullie stellingnamen. Wij leven hier in Brussel ineen interculturele omgeving en gaan totaal verschillend om met onze verschillen. Problemen : natuurlijk zijn er die, wie zal dat ontkennen. Maar respect en verdraagzaamheid, in zijn meest extreme vorm, daar gaat het om. Soldariteit ? Hebbenjullie die onder gemeenschapsgenoten, of moeten die ook aan bepaalde critaria beantwoorden...En welke dan ?
Ik leerde mijn kinderen om te gaan met verschillen en er troeven vor hun toekomst in te vinden. En dat lukt vrij aardig.
Maar ja, da's nu net het verschil tussen leven met of afwijzen van...

[liberalist_NL]

Ach, ik ben werkelijk verrast door zoveel nijd en haat in jullie stellingnamen. Wij leven hier in Brussel ineen interculturele omgeving en gaan totaal verschillend om met onze verschillen. Problemen : natuurlijk zijn er die, wie zal dat ontkennen. Maar respect en verdraagzaamheid, in zijn meest extreme vorm, daar gaat het om. Soldariteit ? Hebbenjullie die onder gemeenschapsgenoten, of moeten die ook aan bepaalde critaria beantwoorden...En welke dan ?
Ik leerde mijn kinderen om te gaan met verschillen en er troeven vor hun toekomst in te vinden. En dat lukt vrij aardig.
Maar ja, da's nu net het verschil tussen leven met of afwijzen van...
U vindt dus dat ik intolerant ben omdat ik Brussel geen gezellige of vriendelijke stad vind? Dan zou ik hypocriet zijn, ik ben D66'er, groot voorstander van multiculturaliteit. Maar laat ik het u zo stellen: In een Apeldoornse kebabzaak wordt je vele malen vriendelijker behandeld dan in een Brussels café.

[baarle]

Ach, ik ben werkelijk verrast door zoveel nijd en haat in jullie stellingnamen. Wij leven hier in Brussel ineen interculturele omgeving en gaan totaal verschillend om met onze verschillen. Problemen : natuurlijk zijn er die, wie zal dat ontkennen. Maar respect en verdraagzaamheid, in zijn meest extreme vorm, daar gaat het om. Soldariteit ? Hebbenjullie die onder gemeenschapsgenoten, of moeten die ook aan bepaalde critaria beantwoorden...En welke dan ?
Ik leerde mijn kinderen om te gaan met verschillen en er troeven vor hun toekomst in te vinden. En dat lukt vrij aardig.
Maar ja, da's nu net het verschil tussen leven met of afwijzen van...

Dat klinkt allemaal nogal wollig. Over respect en verdraagzaamheid gesproken, worden de taalwetten die ondertussen een halve eeuw oud zijn nu al onverkort toegepast in Brussel? Indien niet, waar staat u dan met uw discours over respect, als zelfs eenvoudige wetten nog niet toegepast worden?

[Walter Vandenbossche]

Wat U niet aanstaat noemt U 'wollig.' Ik ben geen racist, geen ras, geslacht of TAAL!

[Hans1]

Mijnheer Vandenbossche,

Wat U zegt, is allemaal fantastisch, maar dit is NIET het standpunt van de CD&V op dit moment ! De CD&V wil een CONFEDERAAL BELGIE met minder "macht" voor de Koning.

Dat is de realiteit !

[Jan Meuleman]

Mijnheer Vandenbossche,

Wat U zegt, is allemaal fantastisch, maar dit is NIET het standpunt van de CD&V op dit moment ! De CD&V wil een CONFEDERAAL BELGIE met minder "macht" voor de Koning.

Dat is de realiteit !

Normaal toch, een koning is niet democratisch verkozen.

[baarle]

Wat U niet aanstaat noemt U 'wollig.' Ik ben geen racist, geen ras, geslacht of TAAL!

Over respect en verdraagzaamheid gesproken, worden de taalwetten die ondertussen een halve eeuw oud zijn nu al onverkort toegepast in Brussel? Indien niet, waar staat u dan met uw discours over respect, als zelfs eenvoudige wetten nog niet toegepast worden?

[labyrinth]

Mijnheer Vandenbossche,

Wat U zegt, is allemaal fantastisch, maar dit is NIET het standpunt van de CD&V op dit moment ! De CD&V wil een CONFEDERAAL BELGIE met minder "macht" voor de Koning.

Dat is de realiteit !

Absoluut ...... bij het aanhoren van sommigen onder hen krijg ik 'crevasses'....... :-(

[Walter Vandenbossche]

Ik vind je antwoord onzinnig, niet terzake. elke stad loont de moeite, elke mens loont de moeite, waarom moet U dit telkenmale raciaal benaderen?

[Starkan]

Brussel is een gelaat van Vlaanderen in de wereld en moet hier méér gebruik van maken.
Brussel als woonstad is bijzonder leuk, als werkstad biedt ze een boeiend werkaanbod, als Europese stad isze de top.
Laten we anders denken over onze Hoofdstad!

Ik deel deesl uw liefde voor Brussel. Enkel het vetgedrukte maakt de intrede van de cholera in deze ooit zo bruisende volksstad. De huizenprijzen swingen er de pan uit en wordt een plek voor elitaire snobs en huizen die leeg staan door speculanten omdat de prijs nog (lang?) niet aan z'n plafond zit. Dus je hebt er de keuze in de een veel te klein krot of uit te wijken naar een van de de talrijke verloederde wijken.
Ik heb zelf een hele poos in Brussel geleefd en heb een grote liefde voor die stad, maar omwille van Europa gaat de charme er vliegensvlug af.

Mvg

[baarle]

elke stad loont de moeite, elke mens loont de moeite

Dat lijkt me een erg originele analyse, die we alleen bij de CD&V terugvinden.

[Walter Vandenbossche]

Wij zijn in het Brussels Parlement uitermate attent op de impakt van Europa op de evolutie van Brussel ( vooral op stedenbouwkundig vlak). Maar europa is een onschatbare waarde én troef voor ALLE Vlamingen en Franstaligen.

[liberalist_NL]

Wij zijn in het Brussels Parlement uitermate attent op de impakt van Europa op de evolutie van Brussel ( vooral op stedenbouwkundig vlak). Maar europa is een onschatbare waarde én troef voor ALLE Vlamingen en Franstaligen.
Maar dat is toch reeds bekend?

[Walter Vandenbossche]

We schrijven en denken gewoon in een totaal andere richting.Het weze zo, nietwaar...

[liberalist_NL]

We schrijven en denken gewoon in een totaal andere richting.Het weze zo, nietwaar...
Nee, ik verwijt u niks en alles wat u zegt is waar. Maar het voegt niks toe op de discussie omdat u alleen mensen op de zaken wijst waarvan ze allang op de hoogte zijn.