"C"D&V

[Kwarteltje]

te lezen op de site van Jong CD&V:
"Voor ons moet het in de samenleving en in de politiek altijd om meer mens gaan. De waarden die wij bepleiten kunnen zowel door christenen als door niet-christenen gedeeld worden. We behouden bewust de naam ‘C’ in onze naam omdat die normen en waarden die ons politiek handelen inspireren verankerd zijn in de christelijke traditie. Wij staan open voor iederen die wil dialogeren over de waarden die we willen verdedigen. Iedereen, welke zijn godsdienst of levensovertuiging ook moge zijn, die onze zorg voor de menselijke persoon in zijn verbondenheid met de anderen, de gemeenschap en de omgeving deelt, is bij ons welkom."

Ik begrijp niet waarom mijn kind de K (van Kwarteltje) in zijn/haar naam moet dragen omdat het verankerd is in mijn traditie ....
Ik kan begrijpen dat je kort en eerlijk zegt: "We zetten die C erin om te maken dat we ale die ouwe tantes niet kwijtraken als stempubliek". Maar de uitleg hierboven is toch wel ver gezocht ...

Ik vind dat bovenstaande uitleg getuigt van veel blabla en weinig boem boem (nooit gedacht dat ik Gevleugelde Mie nog dankbaar zijn voor deze slagzin)

Kwarteltje

[Truder]

Het is een partij die niet openstaat voor iedereen, ze weigeren te praten met de vertegenwoordigers van 613.000 mensen. Dat noem ik zelfs redelijk ondemocratisch. ;)

Of het nu de C is van christelijk, de I van islam, de J van het joodse volk, de B van bhoedisten maakt mij iet veel uit. Elk geloof is voorbijgestreeft, het zijn allemaal middeleeuwse bedoeningen

[Kwarteltje]

Of het nu de C is van christelijk, de I van islam, de J van het joodse volk, de B van bhoedisten maakt mij iet veel uit. Elk geloof is voorbijgestreeft, het zijn allemaal middeleeuwse bedoeningen

Denk je? Ach ja, bijna elke religie heeft zijn hedendaagse inkadering. En wie weet heb je toch nog ongelijk en bestaat God wel echt. Wat ga je Hem dan zeggen? 8)

[Supe®Staaf]

Denk je? Ach ja, bijna elke religie heeft zijn hedendaagse inkadering.
Een financiële inkadering bedoel je? :wink:

[Kevin Devos]

Ik kan mij een beetje plaatsten achter wat jullie zeggen, maar die 'C' tja, ik ben niet katholiek en toch christen. Dat wil zeggen dat ik liberaler ben opgevoed dan een katholiek. Dat is enkel een kwestie van godsdiensten.

Mensen mogen toch een vrijemeningsuiting hebben? Of niet?

[Kwarteltje]

Mensen mogen toch een vrijemeningsuiting hebben? Of niet?

Daar ben ik het zeker mee eens, maar dat is nog geen reden om het christendom te koppelen aan politiek. Ik vind het niet van deze tijd. CD&V had beter "Democratisch en Vlaams" genoemd.

Kwarteltje

[Supe®Staaf]

Mensen mogen toch een vrijemeningsuiting hebben? Of niet?

Daar ben ik het zeker mee eens, maar dat is nog geen reden om het christendom te koppelen aan politiek. Ik vind het niet van deze tijd. CD&V had beter "Democratisch en Vlaams" genoemd.

Kwarteltje
Grapjurk!
Zo ver durven zelfs zij de schijnheiligheid niet drijven.
Hoewel........, nu ik erover nadenk........ :twisted:

[Supe®Staaf]

Dat wil zeggen dat ik LIBERALER ben opgevoed dan een katholiek. Dat is enkel een kwestie van godsdiensten.
Wat een mop. :lol:
Kadé hengelt naar een coalitie met de BLAUWE!!!!!!!!! :twisted:
Hij is LIBERALER!!!!!! :twisted:
Toen de tsjeven 'socialer' waren hebben ze ons ook ferme toeren gelapt...... Mensenlief, houd jullie vast aan het gras. Ze maken weer een bocht van 180°. Of ben jij maar een kleine garnaal die enkel tsjeverij op politieke fora mag komen kladden, terwijl de 'big ones' achter de schermen echt kiezen met wie ze gemene zaak maken?

Ik ben niet katholiek en toch christen.
Ik ben geen schurk en toch een boef.
Ik ben geen woordbreker en toch een meinedige.
Ik ben geen profiteur en toch een zakkenvuller.
Ik ben geen kankerspecialist en toch een oncoloog.
Ik ben geen vorst en toch een koning.
Ik ben geen vader en toch de papa.
:twisted:

Jongenslief, stop dergelijke mosselpraat, of ik ga over mijn nek! :x

[Truder]

Jongenslief, stop dergelijke mosselpraat, of ik ga over mijn nek! :x

Hoe doe je dat over je nek gaan? 8)

[Supe®Staaf]

Hoe doe je dat over je nek gaan? 8)

De eenvoudige 2-stappenmethode, uiterst simpel:

1/ Luister eventjes naar Stefaan De Clerckq (of hoe dat ook mag geschreven worden)
2/http://digilander.iol.it/Accnasio/smileys/vomit.gif


Geen dank.

[Kevin Devos]

Mensen mogen toch een vrijemeningsuiting hebben? Of niet?

Daar ben ik het zeker mee eens, maar dat is nog geen reden om het christendom te koppelen aan politiek. Ik vind het niet van deze tijd. CD&V had beter "Democratisch en Vlaams" genoemd.

Kwarteltje

Wel als je het niet moet koppelen aan politiek ... Waarom stemmen dan 1,23 miljoen vlamingen op CD&V en zeggen de laatste peilingen dat we voor het eerste in 5 jaar tijd opnieuw stijgen en de 'socialisten' (=links liberalen) opnieuw dalen...

[Truder]

Kadé hoe kom jij aan die cijfers?

Voor zover ik weet had de CD&V bij de vorige verkiezingen maar 14,1% of 875.455 stemmen.

De reden dat zoveel mensen nog op een inhoudloze partij stemmen is uit gewoonte, het merendeeel van die stemmers zijn gewoonte stemmers.

[Supe®Staaf]

Kadé hoe kom jij aan die cijfers?
Kadé zal die cijfers gelezen hebben na het drinken van een ontieglijke hoeveelheid miswijn.
Dan zie je alles driedubbel.
De dag nadien is het eerder blindheid die toeslaat.
Komt ook voor bij andere spiritusdrinkers.
:twisted:

[Thomas Hx]

1 wat is er mis met oude tantes?
2 wat is er mis met de c?
3 wat is er mis met tradities?

antwoorden op vraag:

1 niks
2 niks
3 valt over te discusieren

swat,

laten we even een vergelijking maken met een willekeurige partij. we nemen de vld.

ik hoor in den naam vld: liberaal.
wat betekent liberaal? vrijzinnig en hm hm meer voor de rijke mensen zullen we maar zeggen.
Betekent dat dat de vld voor alle mensen is?
neen dus.
de vld is alleen maar voor de iets rijkere mensen die vrijzinnig zijn, die hun niet tevreden stellen dat de CD&V het ook opneemt voor andere mensen

ik hoor in de naam CD&V, zoals er in het forum van kwarteltje staat is dat puut en alleen maar voor verdraagzaamheid. Te ver gezocht. Dat is makkelijker gezegd als te zeggen: ge hebt gelijk. Ja deze hebben gelijk.
Neem de bijbel, lees deze en het komt er telkens op neer dat de CD&V verdraagzaam is. Dus verdraagzaam voor ALLE mensen. rijk, arm, cristen, moslim, jood, vrijzinnig, andere politieke strekkingen.
deze mensen in die partij zijn cristen en wensen die over te dragen in de politiek. Iets mis mee? Ik vind van niet.
vld en spa zijn echte partijen die het maar hebben voor een groep bevolking:
vld: rijk
spa en spirit: arm
Ik weet ook wel dat dat bij de vld een beetje overdreven is, maaar: het staat in hun naam!
hetzelfde word gezegd bij de CD&V.
dan hebben we nog de andere partijen, dat gaat niet echt om de mensen maar meer om een doel:
agalev: meer groen...
NVA: vlaanderen onafhankelijk
vlaams blok: meer veiligheid en mja dat is een andere discussie :-)

Dus ik denk dat de spa en vld en spirit partijen zijn die echt voor maar 1 groep van de bevolking zijn alowel dat het met de andere partijen of ten zij voor iedereen is of voor een doel.

Deze tekst is afgegaan op de namen, dus uitgelezen uit de woordenboek met wijze van spreken, niet uit hun programma!!! Maar de discussie gaat over de namen zodus.

Maar ik vind in ding het belangerijkste: de mensen in de partij en het programma, de naam is gewoon een kort teken van de partij maar wel belangerijk.

heintje
[/url]

[Supe®Staaf]

Thomas-heintje,
als ik het goed begrijp, vind jij het een positief punt dat de CD&V 'openstaat' voor iedere strekking.
Kan jij erin komen, dat sommige mensen dit eerder zien als ruggegraatloosheid, beginselonvastheid, een zielige doening om op alle vijvertjes vis te vangen, een onhandige poging tot proselitisme, of een perfide manier om op wattige, wolkige, wijze ongeïnteresseerde stemmers van andere partijen te lokken :?: :?: :?:

[Thomas Hx]

Inkomen,

op alle vijfertjes vissen, ik denk dat daar niks mis mee is. Je moet dat ook niet echt zo noemen. Je hebt het overkoepelende ACW, boerenbond en middenstand. Onder 1 democratische partij gebracht CD&V. Dan vertegenwoordig je al zeer veel mensen. Aangezien je ook nog centrum bent komen er nog een pak bij (zowel sociaal als conserfatief). En dan heb je die C, je kan die c ook zo zien:

het ACW is voor cristelijke arbeiders en overkoeplt het ACV zodus dit zijn al cristelijke arbeiders, dus ik denk dat dat cristenen zijn.

Wat ik al zei: je kan dit ook zien als medelevendheid, de echte cristelijke waarde.

Is dit in alle vijvertjes vissen? Neen je hebt mensen die niet willen dat een andere bevolkingsgroep het ook goed heeft, niet dat ze dat echt van mening zijn, maar dat ze te ikkerig zijn en dat kom je zeker en vast niet tegen in de CD&V. Eigenlijk zijn zij veel meer de partij van de burger als van de VLD. Hier kom ik dus ook nog tot een andere conclusie: als de CD&V in alle vijvertjes vist dan doet de VLD dat zeker ook: zeker de laatste tijd met linkse liberalen en spirit mensen erbij te halen.

groetjes thomas

[kritikaster]

What's in a name :?:
Dat is nu juist het probleem. Men veranderd van naam zoals de struisvogels de kop in de grond steken en denken dat ze dan niet meer gezien worden.
De klassiekers staan wel degelijk onder zware kritiek over het jarenlange gepruts. Het enige dat telt is het eigen ego, machtswellust en winstgejach.
Daarbij houden zij de stinkende potjes zolang mogelijk goed gedekt.
Het wordt hoog tijd dat er, niet eens andere namen komen, maar andere partijen, met mensen die ook eens aan het land, de economie, de bevolking en de keuze van de bevolking denken.
Het is toch niet normaal dat een minister die in het verleden zwart geld van de partij (ons geld nietaltemin) verbrand, glimlachend terug minister wordt. Of lacht men ons gewoon uit in naam van de democratie :evil: :grab:

[Thomas Hx]

Nieuwe partijen?

Vergeet niet dat de CD&V nogaltijd conservatief is. Vaak willen de nieuwe partijen juist hetzelfde als de oude partijen, ik bedoel dan wel de conservatieven. Zeker als ik lees wat jij bedoelt. jij zegt:
betere economie, betere dit, betere dat ...
Hoe was ons land vroeger: economie draaide zeer goed, de mensen waren tevreden, cvp behaalde totale meerderheid. En wat is er nu, op nog maar vier jaar is er een daling van de economie, paars-groen doet al het gespaarde geld wat diende om de leningen af te betalen op. Jaja, nood aan nieuwe partijen is die er? misschien maar bekijk eerst de conserfatieve partijen.

En geld in hun zakken steken, dat zijn de mensen niet de partijen!!! mischien moeten er nieuwe mensen komen .

Thomas

[Supe®Staaf]

economie draaide zeer goed,
De opeenvolgende economische crises onder CVp-regeringen vergeten?
Wie voerde de 'crisisbelastingen' in? Of was dat een leugentje van Martens-Dehaene en co om ons geld uit de zakken te kloppen? Onder welk bewind werd onze fameuze staatsschuld opgebouwd, terwijl het economisch zooooooooooooooooooo goed ging volgens u????????
Moet er nog zand zijn :?:
de mensen waren tevreden, cvp behaalde totale meerderheid.
Tevreden? Misschien degenen die deelden in de macht, de zeteltjes en de cententrekkerij..........
En wat is er nu, op nog maar vier jaar is er een daling van de economie, paars-groen doet al het gespaarde geld wat diende om de leningen af te betalen op
Leningen aangegaan onder het bewind van???? Juist!!
De huidige politieke constellatie is niet vrij van zonden, maar gun ze de kans om volgende keer misschien zonder groen, de zooi van tientallen jaren katholiek bewind recht te zetten.........
Jaja, nood aan nieuwe partijen is die er? misschien maar bekijk eerst de conserfatieve partijen.
Als ze een even kort leven beschoren zijn als Spirit, dan steekt het op geen nieuw partijtje min of meer.
En geld in hun zakken steken, dat zijn de mensen niet de partijen!!! mischien moeten er nieuwe mensen komen .
Mensen die het handig regelen via de partij, dat zijn de zakkenrollers.

[kritikaster]

Ik heb hier zeker niet bedoeld dat de Vld (of hoe heet hij vandaag?) het goed doet hoor. Er is hier wel een groot probleem over te veel onkosten en te hoge lasten, geloof mij maar. Ondertussen zijn er méér mensen die van het potje te rijkelijk leven dan dat er zijn die er voor betalen en hun stemgedrag is dus doorslaggevend. Dat drukt de slagkracht van onze economie en slorpt alle reserves op. Zelfs met belastingsverlaging zijn de directe kosten + belastingen voor kleine en middelgrote bedrijven ieder jaar hoger. The sky is the limit, zoals bij de beurzen enkele jaren terug en zie waar ze nu zitten. Ieder jaar heeft een onderneming méér paperassen en onduidelijkere wetgevingen. Ik weet van wat ik spreek hoor. Als ondernemer ben je al blij dat je de touwtjes aan mekaar krijgt.
Dit terwijl er met grote sier geld verkwist wordt. Dat ook onze regeringen eens leren zaaien naar de zak. Enfin dat is maar een klein voorbeeldje hoor, zie hoe onze staatsbedrijven draaien.......Onze veiligheid achteruitgaat. De huidige regeringen hebben meer problemen zichzelf in stand te houden dan dat ze het land degelijk besturen.
En heb je nu een J. Luc bezig gezien voor dat burgemeester sjaaltje.......toch niet meer ernstig en die man heeft jarenlang ons land bestuurd. En die was toch van de cd&v.

[Thomas Hx]

Mja, maar ze loste het toch op :p

kan nie van alle partijen gezegd worden!
En er is bijna nog nooit een partij in geslaagd om eerst in de regering te zitten en daarna nog meer stemmen te halen en dan nog eens en dan wel de totale meerderheid! Zodus ik denk dat de mensen wel tevreden waren!

En ja zij moesten lenen, maar zij gingen het toch terugbetalen!!! Maar de paars-groene regering vind dat de moeite niet, zij doen het maar op.

nogmaals, nieuwe partijen voor mij goed, maar dewelke de ncd mss of nva, ja nva daar kan nog iets van komen! Maar die zijn ook conserfatief geloof me vrij

[Supe®Staaf]

En er is bijna nog nooit een partij in geslaagd om eerst in de regering te zitten en daarna nog meer stemmen te halen en dan nog eens en dan wel de totale meerderheid! Zodus ik denk dat de mensen wel tevreden waren!

Heeft de CVP op nationaal vlak ooit de volstrekte meerderheid behaald?
Link mij eens een site waarop die info te vinden is?
:twisted:

[Thomas Hx]

Dus gij (krititkaser) gelooft nog maar in 1 partij niemeer:

vlaams blok

enige partij die nog niet in de regering heeft gezeten, niet?

thomas,

[kritikaster]

Dus gij (krititkaser) gelooft nog maar in 1 partij niemeer:

vlaams blok

enige partij die nog niet in de regering heeft gezeten, niet?

thomas,


Helemaal niet, maar wat rest er ons nog? De anderen zijn in hun onderonsje meer met zichzelf begaan dan met het land. Ondertussen is het precies of de automolist is hier het grootste probleem.........Ik ben het zeker niet eens wat al wat het VB verkondigd, maar voor wat betreft veiligheid en eigen volk eerst. Vind ik dat, met nuances, geen onbelangrijke thema's. Als je daarbij eens in de landen en het stem gedrag in de omringende landen kijkt, sta ik niet alleen met mijn mening. Spijtig dat behalve Pim Fortuin, de uiterst rechtse partijen zo extreem zijn.
Le Pen zelfs als niet ernstig te beschouwen. Maar in plaats van positief te reageren op die rechtse protest stemmen worden ze gewoon als dom afgeschilderd en genegeerd.

[Thomas Hx]

Ik kan u op dat vlak niet tegenspreken! Vele politieke partijen zijn bezig met de struisvogeltjes ( struisvogel politiek dus -> uitspraak van mij :-) )
Maar de opositie doet het niet slecht, en in de opositie zit niet alleen het vlaams blok. ook nog een andere partij waar we het eigenlijk nu al een tijdje over hebben ( CD&V ).


thomas

( in oostenrijk is extreem-rechts aan de macht gekomen, maar dat liep slecht af, hier hetzelfde senario? Ik hoop van niet )

[Pieterjan]

Intruder, ik vind het redelijk afgezaagd. Je komt maar op 1 punt terug en dat zijn die aantal mensen. Je stemt toch ook niet op een partij omdat ze 1 leuk punt hebben in hun programma?

[Knuppel]

Niet te ernstig nemen Superstaaf, die volstrekte meerderheid bedoel ik. Voor zover ik mij herinner is dat héééééél lang geleden en had dat te maken met het verlenen van stemrecht aan vrouwen. Dat verdubbelde bijna in één klap hun stemmen want waar de man voor stemde moest zijn vrouw dat toch ook doen hé? In die tijd volgde de vrouw nog gedwee de man waar ze voor de Christelijke kerk mee trouwde. Tot in het kieshok toe dus...

[Supe®Staaf]

Niet te ernstig nemen Superstaaf, die volstrekte meerderheid bedoel ik. Voor zover ik mij herinner is dat héééééél lang geleden en had dat te maken met het verlenen van stemrecht aan vrouwen. Dat verdubbelde bijna in één klap hun stemmen want waar de man voor stemde moest zijn vrouw dat toch ook doen hé? In die tijd volgde de vrouw nog gedwee de man waar ze voor de Christelijke kerk mee trouwde. Tot in het kieshok toe dus...
Waren dat effe schone tijden!!!!
Het enige wat een vrouw met vrucht behoort te verdubbelen, moet op dit forum zedig verzwegen worden. En dat is alvast zinvoller dan het multipliceren van tsjevenstemmen, begot!

Wat deed tenandere die volgzame vrouw in het stemhokje? Was dat legaal? Werd daar toeristentax op geheven? Of was dit enkel één van de vele echtelijke plichten? Of neem jij hier een loopje met het prille begin van het algemeen enkelvoudig stemrecht voor alle mensen en ook voor de vrouwen?????

[Knuppel]

Niet te ernstig nemen Superstaaf, die volstrekte meerderheid bedoel ik. Voor zover ik mij herinner is dat héééééél lang geleden en had dat te maken met het verlenen van stemrecht aan vrouwen. Dat verdubbelde bijna in één klap hun stemmen want waar de man voor stemde moest zijn vrouw dat toch ook doen hé? In die tijd volgde de vrouw nog gedwee de man waar ze voor de Christelijke kerk mee trouwde. Tot in het kieshok toe dus...
Waren dat effe schone tijden!!!!
Het enige wat een vrouw met vrucht behoort te verdubbelen, moet op dit forum zedig verzwegen worden. En dat is alvast zinvoller dan het multipliceren van tsjevenstemmen, begot!

Wat deed tenandere die volgzame vrouw in het stemhokje? Was dat legaal? Werd daar toeristentax op geheven? Of was dit enkel één van de vele echtelijke plichten? Of neem jij hier een loopje met het prille begin van het algemeen enkelvoudig stemrecht voor alle mensen en ook voor de vrouwen?????

Staafje toch niet boos zeker? Omdat ik "een loopje" zou nemen met het algemeen stemrecht? Werden dan de drie grote K's niet met alle macht en middelen gesteund door een katholieke volkspartij? Was dit land dan toen niet overwegend katholiek? En stond er niet in de trouwboekjes dat de vrouw de man moest volgen?
Zou dat stemrecht er TOEN ook gekomen zijn indien het hun de macht ontnomen zou hebben inplaats van versterkt?
Tot wiens eer en glorie wordt de kieswet van vandaag trouwens op het ene punt in stand gehouden en op het andere "aangepast"?

[Pieterjan]

Thomas,


Ik vind uw voorstelling nogal heel simplistisch. Moest de partij maar met deze kenmerken opkomen bij de verkiezing zou het allemaal wel heel makkelijk verlopen.
Dan mogen kinderen van 12 reeds stemmen. In sommige kwesties is het helaas ietsje ingewikkelder dan dat, zeker in een land als België. We leven immers in een land met onderdrukte minderheden (de Walen dus)
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol:

[Supe®Staaf]

Zou dat stemrecht er TOEN ook gekomen zijn indien het hun de macht ontnomen zou hebben inplaats van versterkt?
Tot wiens eer en glorie wordt de kieswet van vandaag trouwens op het ene punt in stand gehouden en op het andere "aangepast"?
Zelfs de gemeentelijke fusies werden destijds op een perfide manier uitgekiend om de tanende macht van de CVP nog wat te vrijwaren voor een snelle val op gemeentelijk vlak. In bepaalde steden haalden ze daardoor inderdaad nog eens de absolute meerderheid. Die teringzooi is nu wel stilaan aan het luwen. Er komen al wat meer mensen naar de stembus die zelf eens denken, vooraleer ze domweg het bolletje kleuren voor de kattekoppen.

En tot slot: NOOIT boos op jou, zelfs al ben je geen al te beste vriend van mijn dierbaar vaderland, het edel land der belgen ;)

[Knuppel]

Er komen al wat meer mensen naar de stembus die zelf eens denken, vooraleer ze domweg het bolletje kleuren voor de kattekoppen.

Inderdaad, maar dan nog wordt er ingegrepen als de mensen niet denken zoals het establishment wenst dat ze zouden denken.

Voor de volledigheid: Is deze paarse regering er niet in één enkele legislatuur in geslaagd op velerlei gebied het voorbeeld van zijn illustere voorgangers te volgen? Wat schiet er bijvoorbeeld over van de tot paarswordens toe bezongen NPC? Van de blauwe "vernieuwing"?

[Pieterjan]

Vandaag heb ik daar reeds iets over gepost. toen speelde het zich af in Nederland. Hoe LPF alles zou vernieuwen en verbeteren en veranderen en de stem aan het volk geven en....
Daar slagen ze ook niet in. Als moet ik zeggen dat de kaarten in Nederland enigszins anders liggen. In Nederland krijgt de LPF de kans niet van haar coalitiepartners. MAar dat maakt het des te erger voor onze Belgische politiek. Hier krijgen de leiders wel vlop de kansen. Maar blijkbaar weigeren ze die te gebruiken.

[Knuppel]

Pieterjan, begrijp ik jou wel goed?
Mag de lijst Pim Fortuyn NIET in Nederland wat zijn Vlaamse geestesVERWANTEN hier WEL mogen? Hier mogen ze zelfs niet mee in een coalitie voor zover ik weet. In dit land zijn "de kopstukken" idd veel slimmer: ze wachten tot er geen enkele werkbare coalitie meer bij elkaar te krijgen is...en intussen bereiden ze met hun speciaal ontworpen wetten en wetjes om hen te kunnen blijven uitsluiten de weg voor de ware racisten onder hen...

[Pieterjan]

Nee, Knuppel. Je begrijpt me niet volledig. ik had het niet over geestesverwanten maar over de regeringsleiders. De partijen die met andere woorden nu in de regering zitten.

VB (dichtst bij LPF aanleunend) krijgt in België inderdaad geen kans. Maar moet je ze daarom een stem geven? Omdat ze nog niks -fout- gedaan hebben zijn ze toch nog niet competent. Of mis ik iets???

[Pieterjan]

Vandaag heb ik daar reeds iets over gepost.




http://www.politics.be/phpBB/viewtopic.php?t=151

[Knuppel]

Nee, Knuppel. Je begrijpt me niet volledig. ik had het niet over geestesverwanten maar over de regeringsleiders. De partijen die met andere woorden nu in de regering zitten.

VB (dichtst bij LPF aanleunend) krijgt in België inderdaad geen kans. Maar moet je ze daarom een stem geven? Omdat ze nog niks -fout- gedaan hebben zijn ze toch nog niet competent. Of mis ik iets???

Rare beweging als je het mij vraagt hoor. Als ik die redenering omdraai kom ik tot: "Geef je stem beter aan degenen die wel al de kans kregen om iets fout te doen (en het ook deden!) want zij zijn competenter juist omd�*t ze de kans kregen fouten te maken." Je geeft hiermee wel expliciet toe dat het Blok "nog geen fouten maakte" maar verwijt het wel "niet competent" te zijn terwijl bewezen is dat het nooit iets mocht bewijzen. Is dit "democratie" op zijn best?

Wees gerust, mijn stem zal niet geldig zijn. Ook niet voor de "competenten".

Zou het echter niet beter zijn IEDEREEN het recht te geven zijn eigen fouten te maken en er, onder elkaars controle, uit te leren? Zoals ze dat vandaag in Nederland doen bijvoorbeeld?

[Pieterjan]

Wel ik hoop, ook voor u, dat het niet zo uitdraait zoals het bezig is in Nederland. Ik ben geen voorstander van het VB, maar toch wil ik ze wel eens aan de macht zien komen. Ik denk en hoop dat dan duidelijk wordt dat ze niet competent zijn. Verder ga ik hier geen woorden aan vuil maken want enkel de tijd zal het kunnen uitmaken.

[Pieterjan]

Als ik die redenering omdraai kom ik tot: "Geef je stem beter aan degenen die wel al de kans kregen om iets fout te doen (en het ook deden!) want zij zijn competenter juist omd�*t ze de kans kregen fouten te maken." Je geeft hiermee wel expliciet toe dat het Blok "nog geen fouten maakte" maar verwijt het wel "niet competent" te zijn terwijl bewezen is dat het nooit iets mocht bewijzen.

Ze worden buitenspel gezet en geloof het of niet, maar zelfs als tegenstander van het VB ben ik daar tegen. Want het cordon sanitair zorgt ook voor een breuk bij de anti-VBpartijen. De ene is voor de andere is tegen. Maar ik zie het als volgt. Als het VB een gemeenteraad laat beleggen op een moeilijke datum of een belachelijk uur dan zie ik dit als competentie. Dat is een blijk van frustratie op een manier die alle onmacht tentoonspreidt. Die aanpak heeft het VB zeker geen windeieren gelegd (tot nu toe). Misschien komt er nu een kentering?!?!?

[Knuppel]

Ik hoop het ook Pieterjan. Dan zullen we misschien eindelijk weer wat rustiger kunnen slapen.

[Thomas Hx]

Hm, pieter-jan

ik zen mor 14 jaar, zodus zoude u wa nader willen verklaren en ook zeggen over welke kenmerken je het hebt en euu, over welke partij hebt ge het :p

thomas

[Feng-Huang]

mm, stemmen lokken lijkt mij meer iets voor VLD eigenlijk. Nu over de C, men had niet echt veel keuze, de conservatieven in de partij, die de macht in handen hadden, hebben, zouden dit nooit aanvaard hebben. Over het feit of ze al of niet openstaan voor niet-christenen, of niet-katholieken, tja, ik ben toch lid, en ik behoor tot geen enkelen van de bovengenoemde strekkingen.
En niet elke religie heeft een financiële omkadering, dat is technisch ook niet haalbaar

[Ronson]

Eerder maakte men hier de opmerking dat het onjuist zou zijn om geloof en politiek te koppelen. Ik ben er mee eens dat het in het verleden en ook nu vaak nog geen beste voorbeelden heeft laten zien.
Toch geloof ik in het gegeven dat een ieder vanuit zijn eigen levens-of wereldbeschouwing, of deze nu past in het kader van een bepaalde godsdienst of niet, dus of die bijv. nu christelijk is, of humanistisch, vorm geeft aan zijn politieke handelen.
Waarom zou iemand wel vanuit bijv. zijn sociaal-democratische, liberale, conservatieve, progressieve, etc, denkwijze, politiek mogen bedrijven en niet vanuit zijn godsdienstige overtuigingen. Een ieder brengt zijn normen mee in zijn politieke activiteiten, en ziet die als van belang zijnde voor de samenleving. Het mooie is nu juist dat al die verschillende richtingen met elkaar in gesprek komen, waarin het uiteindelijk dient te gaan om de beste argumenten en oplossingen.

[Tsjeef]

Heel mooi Ronson, alleen jammer dat het niet altijd de beste voorstellen zijn die het halen, vanuit welke hoek ze dan ook komen.
Het is jammer dat juist het forum dat het beste voorstel distilleert het meteen ook veelal naar de knoppen helpt om partijpolitieke en andere belangen.
Mensen mmoeten nog heel veel groeien... "het algemeen belang dienen", helaas veelal enkel mooie woorden.
Begrijpelijk ook: je moet op het forum zien te blijven wil je je gedachten kunnen fomuleren, maar als je ze geformuleerd hebt " in het agemeen" belang zou je kunnen afgeslcht worden door ... het kapitaal, de arbeid, extremisten,....
Tja een onoverkomelijke discussie dukt me. Niet?

[Godfried]

Persoonlijk ben ik tegen de idee van een christelijke partij. Het christendom zou immers in de grondwet moeten geschreven worden en staatsgodsdienst zijn. Over de fundamentele christelijke waarden hoeft geen discussie te zijn: deze komen immers van God en zijn ons door Zijn Zoon geopenbaard.

Binnen dit christelijke kader kan er nog wat gediscussieerd worden. Bv; of aborteurs gevierendeeld dan wel ge-electrocteerd of verdronken moeten worden.

[Ronson]

Joking? :lol:

[Supe®Staaf]

Persoonlijk ben ik tegen de idee van een christelijke partij. Het christendom zou immers in de grondwet moeten geschreven worden en staatsgodsdienst zijn. Over de fundamentele christelijke waarden hoeft geen discussie te zijn: deze komen immers van God en zijn ons door Zijn Zoon geopenbaard.

Binnen dit christelijke kader kan er nog wat gediscussieerd worden. Bv; of aborteurs gevierendeeld dan wel ge-electrocteerd of verdronken moeten worden.
Lekker de niet-religieusen op de kast aan het jagen, Godfried (Danneels? :P ) :?:
De katholieke godsdienst is hier trouwens een gesubsidieerde staatsgodsdienst.
En als uw god het vierendelen en electrocuteren voorstaat, dan is hij niet beter dan de aborteurs waar ge zo tegen fulmineert! Over die waarden is er dan inderdaad weinig discussie: "Eruit!!!!!!!!"

[Pelgrim]

Mag ik u op het volgende wijzen:

'Over de fundamentele christelijke waarden hoeft geen discussie te zijn: deze komen immers van God en zijn ons door Zijn Zoon geopenbaard'
Zo denken er wel een redelijk aantal mensen in de wereld.

Ten eerste, veel mensen hebben geen boodschap aan deze 'christelijke waarden' om de simpele reden dat zij NIET in god geloven, of in 'Zijn Zoon'.

Niets houd christenen tegen om hun leven te leiden naar eigen visie, en ik heb ook helemaal niet de intentie die visie tegen te spreken want ook al ben ik atheist, het christendom heeft inderdaad heel wat waarden te bieden. Maar wie die christelijke waarden wil gaan opleggen, is al even erg als die fanatiekelingen die de islam-waarden willen opleggen.

Scheiding van kerk en staat is een verwezenlijking waar wij trots op moeten zijn.

[Ronson]

Wat blijkbaar niet overkomt is dat er een wezenlijk verschil is tussen het samengaan van kerk en politiek enerzijds en geloof en politiek anderzijds. Mocht dat niet duidelijk zijn dan is er uit de geschiedenis van onze landen nogal wat te leren. Misschien dat hier ook meespeelt het verschil tussen het roomskatholieke denken over de relatie tussen kerk en staat en het protestants-christelijke waar ik bekend mee ben.
Voor de gedachte die ik voorsta heeft de kerk op zich niets in de politiek te zeggen, en andersom de politiek niets in de kerk. Iets anders is dat men wel waarden en normen via de democratische politiek middelen (waaronder de argumentatie e.d.) uit mag dragen ook al zijn die gefundeerd in de geloofsovertuiging van mensen. Dat behoort tot een basaal democratisch recht. Als alles maar blijft binnen de kaders van de democratische rechtstaat kan er nooit een verwijt van fundamentalisme e.d. worden gemaakt.

[Ronson]

Waarom wordt er zo moeilijk gedaan over moraal in de politiek? Politiek is immers niet neutraal. En we moeten ook niet doen net alsof. Dan kunnen we de parlementaire democratie wel afschaffen, de politici vervangen door ambtenaren en de verkiezingsprogramma's door standaardprocedures voor wetgeving.
Het zou de helderheid en de kwaliteit van het politieke debat zeer ten goede komen als alle deelnemers zich meer van de eigen morele (voor) oordelen en uitgangspunten bewust waren en die ook zonder, misplaatste, géne zouden uitdragen. Dat is in ieder geval eerlijker dan de suggestie op te houden dat we in onze wetgevende arbeid kunnen abstraheren van onze opvattingen, privé en in partijverband, over goed en kwaad, gewenst en ongewenst, nastrevenswaardig en verfoeilijk.

[Godfried]

'Over de fundamentele christelijke waarden hoeft geen discussie te zijn: deze komen immers van God en zijn ons door Zijn Zoon geopenbaard'
Zo denken er wel een redelijk aantal mensen in de wereld.

-> Daarom precies dat kerk en staat moeten samengaan! Eén staat moet één godsdienst hebben; op deze manier is er overeenstemming over de basiswaarden vanwaaruit alle wetgeving moet vertrekken. Wie ongelovig wordt, moet verhuizen naar een atheïstisch land.

Verdraagzaamheid is tot op zekere hoogte een oplossing, maar er zijn grenzen. Een staat die abrotus toestaat, joden vergast of drugs legasliseert gaat zover over de schreef dat er geen verder samenleven meer mogelijk is.

[Steven Keirse]

Godsdiensten zijn een uitvindsel van de heersers. Doorheen de godsdiensten hebben koningen de godsdiensten uitgepikt die ze best konden gebruiken om hun eigen doeleinden te bewerkstelligen. De zogezegd christelijke waarden als naastenliefde zijn allerminst een patent van de katholieken (als je de bloederige geschiedenis van het christendom beschouwt is eerder het tegendeel waar), maar zijn universeel en eigen aan de meeste godsdiensten en filosofieën.

[Ronson]

Het is denk ik te eenvoudig om de koppeling te maken die Steven maakt tussen godsdiensten en zich zelf diendende heersers. Allereerst maakt hij een te grote vermenging tussen christelijke kerk en godsdienst enerzijds en de Roomse geschiedenis en heerschappij anderzijds. Het christendom heeft zijn ontstaan in een voor die tijden nietzeggende bevolkingsgroep en heeft lange tijd van onderdrukking gekend en worden er zelfs in deze tijd in nogal wat landen christenen vervolgd. Door de Roomse heerschappij in de westerse landen en daarbuiten en de daarmee gepaard gaande Roomse opvatting over de relatie tussen kerkelijke en wereldijke macht, is het algemen beeld van de christelijke opvattingen en geschiedenis vertroebeld. Vaak ging het bij de wereldlijke regering van de christelijke kerk om uiterlijke zaken en niet op de fundamentele geloofsbeleving van mensen.
Het besef van de waarde van liefde en respect voor de naaste, is inderdaad geen patent van de katholieken, maar is een in alle mensen geschapen, maar vaak ook onderdrukt, gevoelen. De waarde van levensbeschouwingen, waarin het individualisme niet centraal wordt gesteld, is dat ze deze en andere intermenselijke waarden weer willen benadrukken. Het christelijk geloof had daarin in de persoon van Jezus Christus, een zeer goed voorbeeld.

[Tsjeef]

Zoals reeds gezegd... de moraal van het Chistendom is geen patent van de katholieken.
Wat een partij met de C poogt te doen is besluiten te nemen getoetst aan de moraal van en dit op alle vlakken en met respect voor iedereen.
Zo heb ik wel een het gevoel dat CD&V zowel socialist is, groen is, liberaal is, ...
Socialist om geen superrijken te creeeren en geen armen, doch iedereen zoveel mogelijk gelijk te stellen en te brengen, met zoveel mogelijk respect voor de natuur en omgeving, met een recht van inspraak van iedereen,...
Uiteraard, na 40 jaar regering...blablabla ... niet alles werd in die zin gerealiseerd. Inderdaad, laat ons niet vergeten dat van welke strekking men ook uitgaat, het zijn mensen die beslissen en fouten worden gemaakt. Kijk nu maar naar de huidige regeringspartners, Min. van sociale zaken discrimineert groepen door voor andere groepen mogelijkheden te scheppen, min van leefmilieu moet beslissingen nemen die indruisen tegen het groene principe en Karel De Gucht met de vrije meingsuiting is een karikatuur van zijn eigen partij... iedereen dien zijn mening ook maar durft te zeggen wordt genadeloos afgestraft.
Zolang er mensen zijn zullen er fouten worden gemaakt.

[Ronson]

Zoals Tsjeef laat zien lijken ook socialisten, liberalen groenen en andere politieke stromingen hun patenten te hebben op bepaalde zaken, welke echter niet altijd expliciet tot hun gedachtengoed behoren. In de uiteindelijke positiebepalingen zijn veel overlappingen, in de achterliggende motieven blijken echter wezenlijke verschillen te liggen.

[Pelgrim]

In een democratie mag een partij inderdaad zich baseren op bepaalde waarden die uit een bepaalde religie komen. Maar een staatsgodsdienst zoals Godfried dat voorsteld, is absoluut ONdemocratisch. Omdat ik Atheist, boeddhist of islamiet ben of voor mijn part nog in de oude germaanse goden woon, moet ik gaan verhuizen??? Hebben we daarvoor eeuwen na elkaar tegen elke kerkelijke vorm van onderdrukking gevochten? Als ik 's zondags niet naar de kerk wil maar naar de synagoge of de moskee of de tempel -of gewoon in mijn bed wil blijven liggen- moet niemand mij dat verbieden.

[Supe®Staaf]

-> Daarom precies dat kerk en staat moeten samengaan! Eén staat moet één godsdienst hebben; op deze manier is er overeenstemming over de basiswaarden vanwaaruit alle wetgeving moet vertrekken. Wie ongelovig wordt, moet verhuizen naar een atheïstisch land.

Waarde Godfried,
Verdriet vervult mijn ongelovige hart. Net nu mijn nederige stulp is afbetaald, zou jij me verplichten om te verhuizen naar een lekenstaat zoals bijvoorbeeld Turkije er een is. :(
Blijkbaar zijn ze daar al een stap verder in de logische evolutie van de mensheid van pan- over poly-, en daarnaa monotheïsme naar atheïsme.
Mag ik echter tegenover jouw oekaze de mogelijkheid opperen of jij niet beter zou verkassen naar een of andere fundamentalistische religieuze staat? Blijf wel weg uit Vaticaanstad. Ik heb zo een flauw vermoeden dat ze zelfs daar toleranter tegenover afwijkende meningen zijn dan jij het voor wenselijk houdt.

Lieve groetjes van Superstaaf®

[Knuppel]

Jakkes toch, en ik die dacht dat alleen fundamentalistisch getinte landen de idee van één godsdienst in de staat aanhingen. Nu blijkt Godfried dat ook voor de katholieken voor te staan. Punt is; waar zitten die vele katholieken die " de staat" in dit land uitmaken?
Ikzelf ben al geruime tijd officieel geschrapt uit de kerkelijke dossiers.
En ja Superstaaf, mijn huis is ook betaald! Ik ben altijd braaf geweest. Geen deugnieterij uitgehaald en geen last verkocht. Weet er iemand een leuke, seculiere staat waar ik nu terecht kan omdat Godfried mij hier toch mijn stekje misgunt?

[Pelgrim]

U ziet dus Godfried, dat uw idee niet bepaald veel steun krijgt.

[vryko]

beste Godfried

Blijkbaar bent u met uw fanatiek katholikisme hier in de minderheid. aangezien deze staat maw niet extreem katholiek wordt verzoeken wij u om zo spoedig mogelijk te verhuizen,

bij voorbaat dank en met atheïstische groeten,
vryko

[Kevin Devos]

Ik hoop dat ik hier nu niet heel de katholieke familie op mijn kap krijg :lol: , maar ik wil toch ook eens mijn mening zeggen.
Ik las onlangs een boek waarvan de naam mij ontsnapt waarin te lezen stond dat Christelijk niet gelijk is aan Katholiek, maar dat Katholiek gelijk is aan Christelijk. Dat lijkt een vreemde verklaring, maar ze is (als je er eens goed op nadenkt) juist. Ik ben Christelijk, maar ik bepaal zelf of ik katholiek ben. Dat ben ik NIET. Wat wil Christelijk dan zeggen? Het gaat over een waarde, een heel belangerijke waarde waar heel wat mensen belang aan hechten. Het gaat over solidariteit, verdraagzaamheid, respect voor anderen, waarde schenken in het gezin (de vrouw, de man, de kinderen, de ouders en grootouders). Niet over iedere zaterdag vroom in de kerk te zitten en 27 keer het onze vader op te zeggen, want ik betrapte mezelf erop dat ik het niet meer volledig kon en toch ben ik Christelijk.
Christelijk kan je spiritueel als maatschappelijk gaan bekijken. Voor mij is het vooral de maatschappelijke rol die van belang is.
CD&V zegt dus NIET dat ze katholiek is (lees hun partijprogramma maar eens goed), maar wel dat ze waarde schenkt aan de ergens hierboven opgenoemde punten. Ik weet wel dat daar weel 14 kilo tegenstand en 15 kilo commentaar zal op komen, maar het is wel zo.

In ieder geval wil ik wel enig respect voor ieders geloofsuiting welke deze ook mag zijn.

[Supe®Staaf]

Ik hoop dat ik hier nu niet heel de katholieke familie op mijn kap krijg :lol: , maar ik wil toch ook eens mijn mening zeggen.
Ik las onlangs een boek waarvan de naam mij ontsnapt waarin te lezen stond dat Christelijk niet gelijk is aan Katholiek, maar dat Katholiek gelijk is aan Christelijk. Dat lijkt een vreemde verklaring, maar ze is (als je er eens goed op nadenkt) juist. Ik ben Christelijk, maar ik bepaal zelf of ik katholiek ben. Dat ben ik NIET. Wat wil Christelijk dan zeggen? Het gaat over een waarde, een heel belangerijke waarde waar heel wat mensen belang aan hechten. Het gaat over solidariteit, verdraagzaamheid, respect voor anderen, waarde schenken in het gezin (de vrouw, de man, de kinderen, de ouders en grootouders). Niet over iedere zaterdag vroom in de kerk te zitten en 27 keer het onze vader op te zeggen, want ik betrapte mezelf erop dat ik het niet meer volledig kon en toch ben ik Christelijk.
Christelijk kan je spiritueel als maatschappelijk gaan bekijken. Voor mij is het vooral de maatschappelijke rol die van belang is.
CD&V zegt dus NIET dat ze katholiek is (lees hun partijprogramma maar eens goed), maar wel dat ze waarde schenkt aan de ergens hierboven opgenoemde punten. Ik weet wel dat daar weel 14 kilo tegenstand en 15 kilo commentaar zal op komen, maar het is wel zo.

In ieder geval wil ik wel enig respect voor ieders geloofsuiting welke deze ook mag zijn.
Je bent dus gewoon een religieuze op je eigen maat gesneden, die uitzoekt wat hem past, en enkel wil profiteren van de machtszuil (CD&Tsjeef) die uit de RKK ontstaan is, niet?
Uitvlooien wat in je kraam te pas komt en de regels van jouw heilige moeder de Rooms-Katholieke Kerk negeren als het je zo uitkomt.
Weet je hoe ik zoiets noem? Je weet het, hee? Ik hoef dus niet te schelden :P
Trouwens als ik me goed herinner was het de zondagsmis die in jouw favoriete sekte een verplicht item was 8)

Meestal zijn mensen die bepaalde waarden voorstaan (christelijk of humaan...), enkel geïnteresseerd om die als zelfbescherming te gebruiken, of om ze anderen op te dringen uit eigenbelang.
Bijvoorbeeld:
Wees niet egoïstisch! (Dan kan je mijn egoïsme bevredigen)
Schenk aan uw naaste! (Ik ben uw naaste........)
Wees vroom en braaf! (Dan zit ik op mijn gemak)
Biecht uw zonden! (Dan weet ik wat voor ploert je bent)
Eerlijk delen (Ik heb mijn geld niet bij)
Elk zijn beurt is niets teveel ('t is uw beurt om te trakteren)

De maatschappelijke rol van de tsjeven heeft zich hoofdzakelijk beperkt tot het delven van een gigantische put in de staatsfinanciën, daarbij dapper geholpen door de socialisten.
Ook bij de malheureuse staatshervormingen waren ze de protagonist bij het verspelen van een vlaamse meerderheid (Eyskens sr.)
Voorts het uitbouwen van een hoop economische en financiële en politieke drukkingsgroepen: mutualiteiten, vakbonden, scholennet, religieuse bollenwinkel van kloosters conventen, parochies, kerkfabrieken alles op kosten van de belastingbetaler.....................

Fraaie partij CD&V, en kom a.u.b. niet zeggen dat ze niets meer te maken hebben met hun voorgangers en erflaters!

PS als je het onze vader niet meer kent, dan zal ik je de tekst bezorgen. Ik ken jouw clubliederen als niet tsjeef wel, ondanks mijn a-religieuze aard........... :twisted:

[Kevin Devos]

8Ok ...

Zeg mij nu eens concreet wat het Vlaams Blok wil bereiken? Toch ook de macht ... of niet???

Ze willen een verdraagzaam Vlaanderen met het superieure Vlaamse ras als hoofd :?: ze willen komaf maken met verkeersdoden, verder werken aan de economie (die volgens hen al 50 jaar slecht is), ze willen vrouwen aan de 'stove', ...

Zij zijn dus het perfecte 'middenveld' volgens HEN! Tja, het is niet alle racisten gegeven natuurlijk, maar zij willen een partij voor iedereen zijn (waar heb ik dat nog gehoord) ... ZE ZIJN DUS NET ALS AL DIE ANDERE 'ZAKKENVULLERS' uit op MACHT!

En inderdaad, ik ga niet opnieuw verwijzen dat we een nieuwe partij zijn met een nieuw statuut die alle vroegere overboord heeft geworpen, neen. Ik ben niet hypocriet, laat de mensen maar kiezen. Dat we nu op dit ogenblik nog niet sterk staan geef ik toe, maar de strategie die de CD&V op dit ogenblik gebruikt zal veel brutaler zijn dan deze van de VLD en laat mij toe te zeggen dat de rechtervleugel van de kamer en senaat mischien wel eens in de meer heid zou kunnen raken door ons toedoen.

Om verder te gaan op die strategie: jongeren vandaag stemmen voor jongeren en niet voor oudere mensen. Dat is een algemene regel waar ik mij niet achter schuil, maar oudere mensen en jongeren stemmen wel voor jonge mensen. U weet het of weet het niet, maar de grootste politieke jongerenbeweging is deze van JONG-cd&v. Deze zit met 30,6% in het nationaal partijbestuur. Bij de volgende verkiezingen zullen 9 verkiesbare plaatsen aan jongeren uitgedeeld worden, waardoor er toch een aantal jongeren grote kans maken in de kamer te zetelen. De verkiezingen daarop zal CD&V kunnen een imago stellen als 'de' jonge progressieve partij in het land. Jongeren stemmen maar al te graag voor populaire koppen als Filip Dewinter en co, maar u weet even goed als ik dat jonge gezichten (leeftijdsgenoten) ook stemmen trekken. Dat wil zeggen dat de jongeren meer voor CD&V en haar pogressief kiesprogramma gaan kiezen. Tja, dat nu nog heel wat oude bakkebaarden meedoen met CD&V geef ik toe, maar daar komt in 2007 dus verandering in. Wat zal er nu in 2007 precies gebeuren, wel mijn rechtse vrienden, Vlaams Blok zal nog meer naar het middenveld verschoven zijn, CD&V zal de rol spelen dat de CDA nu speelt en zal samen met NVA (in Nederland zijn het de liberalen) een coalitie kunnen vormen. U moet weten dat ik heel zeker ben dat ons paars-groen huwelijk niet zal stand houden tot de verkiezingen in 2007, maar een paar maanden voordien zal vallen, net zoals in Nederland. U zal mij met tijd nog gelijk geven. Dan zal de CD&V van 22 zetels in de kamer er mischien ook in één slag 15 kunnen bijdoen.
Ik kan je zeggen, wat is het zalig als er slechts 3 partijen in de oppositie zitten!

[Kevin Devos]

Het CDA heeft toch ook een nieuw gezicht premier gemaakt. De VLD kan nu misschien uitbreiden wat hen op korte termijn veel winst gaat opleveren, maar zal op langere termijn daardoor afzien (2007) omdat ze een oudemanhuis zal worden. Laat mij dus toe te zeggen dat vernieuwing niet alleen een nieuwe naam is en eens herbronnen op een congres, maar op langere termijn een nieuwe partij met nieuwe mensen vormen. Dat zal er in 2007 gebeuren.

[Supe®Staaf]

Kadé,
ik denk dat je last hebt van hallucinaties, of anders een zware vorm van wishfull thinking. De zekerheid waarmee jij hier de ene overwinning na de andere van de CD&V aankondigt in het magische 2007, is gewoon van een lagere-schoolplein geplukte kindergrootspraak. Je beseft toch dat Madame Blanche jou dit enkel voorspiegelde, omdat ze je niet wilde teleurstellen voor je (overigens slecht bestede) 5 Euro?
Plots is het CD&V rechtser dan vlaamseblok en VLD saam, dan weer tover je een progressieve jongerenbeweging op ons netvlies. Wat een baarlijke nonsens, of gewoon een resultaat van het immer mosselblijven van de tsjeven in de hoop op machtsdeling met om het even welke andere partij.

Of wacht eens even........... toch geen beloftes van Bourgeois gekregen????? Zou die zich verlagen om met de kaloten in zee te gaan om ze te depanneren in ruil voor wat vlaamse beloften? Hij kan dan de weg opgaan van Nonkel Hugo. Toch maar niet op dat manneke stemmen voor dat wat duidelijker is...................

[Kevin Devos]

Ge wilt het niet verstaan hé Superstaaf. Ik denk dat jij één van de mensen was die een partij als de VLD als onmogelijk verklaarde om ooit nog een premier te leveren en zoveel bekende koppen aan te trekken.

Ik heb hier alweer gezien dat met jou geen discussie aan te gaan is. Er valt met jou hier gewoon niet te praten :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :!:

[Supe®Staaf]

Ge wilt het niet verstaan hé Superstaaf. Ik denk dat jij één van de mensen was die een partij als de VLD als onmogelijk verklaarde om ooit nog een premier te leveren en zoveel bekende koppen aan te trekken.
Wie weet versta ik het te goed, en raakte ik een gevoelige snaar?
Ik moet je echter teleurstellen. Mijn visie op de VLD is niet al te helder tevoorschijn gekomen uit de kristallen bol op je dorpskermis.

Ik heb hier alweer gezien dat met jou geen discussie aan te gaan is. Er valt met jou hier gewoon niet te praten :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :!:
Blijven proberen Kadé. De meesten slagen er perfect in. :P

[Kevin Devos]

Best dat je nog een groot gedacht hebt van jezelf hé Superstaaf :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :wink:

[Knuppel]

Eén vraagje van mij Kadéke.
In je ondertiteling lees ik dat je je een "Vlaams-nationalistische" CD&V-er noemt. Ik dacht nochtans je ooit ergens hevig pro België te horen pleiten. Hoe rijm jij dat?
Ik weet natuurlijk dat de CD&V (voorlopig toch nog...) voor een confederaal België staat maar ook dat de Vlaams-nationalisten een volledig onafhankelijk Vlaanderen willen. Is dit misschien een typische tsjevenmanier om de Vlaams-nationalisten in je kamp te lokken?
Ga je de "Crèmige" Pieter misschien achterna?

[Supe®Staaf]

Best dat je nog een groot gedacht hebt van jezelf hé Superstaaf :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :wink:
Bescheidenheid is een mooie deugd. :oops:
Ik ben blij dat ik ze bezit. :P

[Kevin Devos]

Eén vraagje van mij Kadéke.
In je ondertiteling lees ik dat je je een "Vlaams-nationalistische" CD&V-er noemt. Ik dacht nochtans je ooit ergens hevig pro België te horen pleiten. Hoe rijm jij dat?
Ik weet natuurlijk dat de CD&V (voorlopig toch nog...) voor een confederaal België staat maar ook dat de Vlaams-nationalisten een volledig onafhankelijk Vlaanderen willen. Is dit misschien een typische tsjevenmanier om de Vlaams-nationalisten in je kamp te lokken?
Ga je de "Crèmige" Pieter misschien achterna?

Knuppel, als je mij kan aantonen waar ik pro-Belgisch ben, dan wil ik daar gerust een antwoord op gegen. Ik ben trouwens nooit lid geweest van de CVP, ik ben op het stichtingscongres lid geworden van de CD&V omwille van een aantal punten waar ik mij nu volledig kan achter plaatsen. Ik zou wel voor de CVP gestemd hebben, dat wel, maar ik zou er niet echt in het bestuur willen zetelen zoals nu.
Trouwens "Crèmige Pieter" is voor mij één van de weinige doornen in mijn gezicht binnen de CD&V. Op de vernieuwingscongres wees hij de jongeren teveel de vinger, terwijl hijzelf zijn loopbaan te danken heeft aan de jongeren.
Wees gerust ik ga De Crem niet achterna!

[Pieterjan]

Is dit misschien een typische tsjevenmanier om de Vlaams-nationalisten in je kamp te lokken?



Redelijk tevergeefs vrees ik. Vlaams-nationalisten die naar de CD&V trekken? Eerst zien en dan lachen!



Trouwens "Crèmige Pieter" is voor mij één van de weinige doornen in mijn gezicht binnen de CD&V.


Blijkbaar beperken die doornen zich niet tot het oog maar verkennen ze verdere horizonten. Die doornen doen zich ongetwijfeld een verschot op...

[Knuppel]

Zoals ik al zei; ik d�*cht je ooit ergens pro België te horen pleiten. Misschien was het ook tegen de splitsing van dit land. Of is dat misschien hetzelfde?
Vind je het erg als ik dit niet ga opzoeken? Ik heb plezanter dingen aan mijn hoofd...

Feit is dat ik het uit de mond van Luc Van den Brande gehoord heb. Vreemd vond ik dat omdat al de argumenten die hij aanhaalde ten voordele van het confederale België precies dezelfde waren als die van de Vlaams-nationalisten om het land te splitsen. Vreemd vind ik het ook dat deze man zo weinig "support" kreeg en krijgt van de "Vlaamse" christen democraten.
Het toppunt van arrogantie was wel dat die andere vreemde vogel, Pieter Cremeux, de N-VA al meende te hebben ingepalmd nog voor de N-VA van het plannetje op de hoogte was.

Sorry dus Kadéke maar voor mij is het een hoogst dubieuze partij waar ik vroeger al nooit voor stemde en vandaag nog minder. Dat "V" staartje achter hun naam boezemt mij absoluut geen vertrouwen in. Ooit weten we wel hoeveel (of hoe weinig) dat staartje waard is. Misschien denk je dan nog eens aan die ouwe Knuppel...

[Supe®Staaf]

Sorry dus Kadéke maar voor mij is het een hoogst dubieuze partij waar ik vroeger al nooit voor stemde en vandaag nog minder. Dat "V" staartje achter hun naam boezemt mij absoluut geen vertrouwen in. Ooit weten we wel hoeveel (of hoe weinig) dat staartje waard is. Misschien denk je dan nog eens aan die ouwe Knuppel...
Dat "V"-staartje in CD&V mocht toch ingevuld worden zoals iedereen het zelf wilde?
Of dwaal ik?
Als ik dan toch mijn inspiratie de vrije teugel mag geven:

Vuig
Vicieus
Vandalen
Verouderd
Vortzakken
Valse minnaars
Volkomen achterhaald
Verkwisters van staatsgelden
Verraders van de vlaamse zaak

Deze lijst is niet uitputtend :twisted: :twisted: :twisted:

[Knuppel]

Sorry dus Kadéke maar voor mij is het een hoogst dubieuze partij waar ik vroeger al nooit voor stemde en vandaag nog minder. Dat "V" staartje achter hun naam boezemt mij absoluut geen vertrouwen in. Ooit weten we wel hoeveel (of hoe weinig) dat staartje waard is. Misschien denk je dan nog eens aan die ouwe Knuppel...
Dat "V"-staartje in CD&V mocht toch ingevuld worden zoals iedereen het zelf wilde?
Of dwaal ik?
Als ik dan toch mijn inspiratie de vrije teugel mag geven:

Vuig
Vicieus
Vandalen
Verouderd
Vortzakken
Valse minnaars
Volkomen achterhaald
Verkwisters van staatsgelden
Verraders van de vlaamse zaak

Deze lijst is niet uitputtend :twisted: :twisted: :twisted:

Prachtig inspiratie-driehoekje Superstaaf! Waar haal je weer het zo snel vandaan? :o
Maar het leste vind in wel het beste. :wink:

Ik vrees dat wij minder partij zijn voor Kadéke dan de partij van zijn keuze. :(

[Kevin Devos]

Zoals ik al zei; ik d�*cht je ooit ergens pro België te horen pleiten. Misschien was het ook tegen de splitsing van dit land. Of is dat misschien hetzelfde?
Vind je het erg als ik dit niet ga opzoeken? Ik heb plezanter dingen aan mijn hoofd...

Sorry Knuppel, maar ik denk dat jij niets van argumenten hebt tegen mij over mijn Vlaams nationalisme. Vooreerst, ge moogt van mij al mijn forumberichten (zowel hier op politics als op politicsinfo) bekijken want er zal NERGENS iets te lezen zijn dat ik voorstander ben van België. Wat ik wel al heb gedaan is het verleden oprakelen en ik sprak toen van de tijd van het 'unitaire' België. Ik heb daar zelfs al redelijk veel over gesproken. Maar goed ja, ik zal die forum berichten ook niet opzoeken, want ik heb ook anderen dingen aan mijn hoofd :lol: :lol: :lol:

Feit is dat ik het uit de mond van Luc Van den Brande gehoord heb. Vreemd vond ik dat omdat al de argumenten die hij aanhaalde ten voordele van het confederale België precies dezelfde waren als die van de Vlaams-nationalisten om het land te splitsen. Vreemd vind ik het ook dat deze man zo weinig "support" kreeg en krijgt van de "Vlaamse" christen democraten.
Het toppunt van arrogantie was wel dat die andere vreemde vogel, Pieter Cremeux, de N-VA al meende te hebben ingepalmd nog voor de N-VA van het plannetje op de hoogte was.

Tja, waar de pers vroeger de 4de macht van het land was, is het de laatste jaren plots de 2de macht geworden. Ik geloof maar de helft meer wat in de kranten staat, maar 3/4 wat er op het VRT journaal staat en maar de helft van wat op het VTM nieuws gezegd wordt. VTM doet er altijd nog een schepje bovenop. Het is dankzij dat overdreven nieuwsgedoe dat het Blok vandaag zo'n aangang heeft, maar dat is een ander onderwerp waar al menig studie over gemaakt is.
Wat die N-VA politiek betreft, ik heb heel wat steun voor Geert Bourgois, hij woont ook niet zo overdreven ver van waar ik woon. N-VA heeft (of je dat nu wil toegeven of niet) een programma die nogal samenloopt met dat van CD&V. Ik las het nog lang voor er eens sprake was van onze Pieter en ik moet zeggen dat ik bijna ons eigen partij programma aan het lezen was (en zeggen dat wij in feite al langer ons programma hebben dan zij ...).
Ik geloof dat de aanzet van dit politiek ammusant steekspelletje "Het laatste nieuws" moet geweest zijn. Naar het schijnt is dit een VLD-krant. Toen ze Pieter De Crem en Stefaan De Clerck zeiden (Het laatste Nieuws) dat N-VA het zou zien zitten om te onderhandelen met CD&V dan dachten deze dat N-VA de overstap zou zien zitten door het partijprogramma die zo nauw samenloopt. Wat Geert Bourgois dan zei vergeet ik niet: "Wij hebben in geen enkel geval overweegt om een alliantie te vormen met CD&V, maar wij spreken ons niet uit over een coalitie" wat voor mij zoveel wil zeggen als dat wanneer ze een meerderheid kunnen vormen, dat ze het dan zeker niet zullen laten. Zo zie je maar, de pers de 4de macht??? laat me niet lachen. voor mij is de pers al veel machtiger dan heel wat gerechtelijke instanties!

Sorry dus Kadéke maar voor mij is het een hoogst dubieuze partij waar ik vroeger al nooit voor stemde en vandaag nog minder. Dat "V" staartje achter hun naam boezemt mij absoluut geen vertrouwen in. Ooit weten we wel hoeveel (of hoe weinig) dat staartje waard is. Misschien denk je dan nog eens aan die ouwe Knuppel...

Wel Knuppel, je zult het waarschijnlijk nooit geloven, maar ik ben een Vlaams Nationalist, Johan Sauwens is er ook één en misschien moet je eens luisteren naar het gesprek met Michael Voordeckers op politicsinfo, want die is er ook één. :wink:

Sorry Knuppel :wink:

[Supe®Staaf]

Wel Knuppel, je zult het waarschijnlijk nooit geloven, maar ik ben een Vlaams Nationalist, Johan Sauwens is er ook één en misschien moet je eens luisteren naar het gesprek met Michael Voordeckers op politicsinfo, want die is er ook één. :wink:

Sorry Knuppel :wink:
Fraaie heerschappen haalt CD&V de laatste tijd binnen. Sauwens wegplukken vanop een of ander bruin feestje. En in het Antwerpse een zogezegde ex-blokker als bekeerde binnenhalen. Wat een hoerenkast is die CD&V? Ik hoop dat ze samen met het andere blok mee het cordon invliegen. Dergelijke zooi in hun rangen toelaten. Walgelijk. Gedenk dit in 2003, en hou ze uit de regering!

[Thomas Hx]

Sorry dus Kadéke maar voor mij is het een hoogst dubieuze partij waar ik vroeger al nooit voor stemde en vandaag nog minder. Dat "V" staartje achter hun naam boezemt mij absoluut geen vertrouwen in. Ooit weten we wel hoeveel (of hoe weinig) dat staartje waard is. Misschien denk je dan nog eens aan die ouwe Knuppel...
Dat "V"-staartje in CD&V mocht toch ingevuld worden zoals iedereen het zelf wilde?
Of dwaal ik?
Als ik dan toch mijn inspiratie de vrije teugel mag geven:

Vuig
Vicieus
Vandalen
Verouderd
Vortzakken
Valse minnaars
Volkomen achterhaald
Verkwisters van staatsgelden
Verraders van de vlaamse zaak

Deze lijst is niet uitputtend :twisted: :twisted: :twisted:

misschien telt dat ook voor de vld, n-va enz.

thomas

[Robrecht]

Een eerste reaktie is: Wat doet iemand die zich Vlaamsnationalist durft noemen bij CD&V?
Een "confederaal ballonnetje" oplaten, die al snel door eigen partijgoeroes wordt doorprikt, trekt me niet direckt over de streep, als Vlaamsnationalist.
Een Johan Sauwens die opportunisme en Vlaamsnationalistische facade prachtig combineert, overtuigt mij evenmin.
Een De Crem die de N-VA bruid komt opvrijen, omdat beide partijen zo "gelijkgestemd"(?) zijn, is al helemaal merkwaardig. Pieter moet toch nog eens beter het "congres-programma" van de N-VA lezen.
Een tweede reaktie en meestal een betere is:
Blijkbaar is het recentelijk een beheerde titel "Vlaamsnationalist" in de Vlaamse politiek.
Ik kan het dan ook slechts persoonlijk toejuichen dat binnen de CD&V mensen zitten, die zich Vlaamsnationalist noemen.
Als men er dan ook nog naar handelt, is het helemaal meegenomen.
Ook hier weer een discussie over "welke partij is het beste instrument" tot verwezenlijking van het Vlaams streefdoel.
Vergeef me beste Kadé, ik vrees dat we hier niet dezelfde mening hebben.
Alvast veel succes, en wordt je de nieuwe "Herman Suykerbuyk" binnen uw partij.
Vriendelijke groeten, Robrecht

[Supe®Staaf]

Een eerste reaktie is: Wat doet iemand die zich Vlaamsnationalist durft noemen bij CD&V?
Een "confederaal ballonnetje" oplaten, die al snel door eigen partijgoeroes wordt doorprikt, trekt me niet direckt over de streep, als Vlaamsnationalist.
Een Johan Sauwens die opportunisme en Vlaamsnationalistische facade prachtig combineert, overtuigt mij evenmin.
Een De Crem die de N-VA bruid komt opvrijen, omdat beide partijen zo "gelijkgestemd"(?) zijn, is al helemaal merkwaardig. Pieter moet toch nog eens beter het "congres-programma" van de N-VA lezen.
Een tweede reaktie en meestal een betere is:
Blijkbaar is het recentelijk een beheerde titel "Vlaamsnationalist" in de Vlaamse politiek.
Ik kan het dan ook slechts persoonlijk toejuichen dat binnen de CD&V mensen zitten, die zich Vlaamsnationalist noemen.
Als men er dan ook nog naar handelt, is het helemaal meegenomen.
Ook hier weer een discussie over "welke partij is het beste instrument" tot verwezenlijking van het Vlaams streefdoel.
Vergeef me beste Kadé, ik vrees dat we hier niet dezelfde mening hebben.
Alvast veel succes, en wordt je de nieuwe "Herman Suykerbuyk" binnen uw partij.
Vriendelijke groeten, RobrechtHet is een steeds weerkerende trend om in de aanloop naar de verkiezingen een vlaamse kaart te trekken. CVP, sos, en zelfs blauw doen dat frequent. Eens de zeteltjes verdeeld, schiet er nooit veel over van het 'leeuwegebrul'. Niet dat ik er persoonlijk een boodschap aan heb, maar het valt me als niet-vlaamsnationalist wel vaker op............. :twisted:

[Kevin Devos]

Ach mensen toch, jullie hebben mooi praten. Vlaanderen langs hier, Vlaanderen langs daar ...

Heeft het Vlaams Blok al ooit in de meerderheid gezeten??? NEEN!
Heeft het Vlaams Blok een deftig partijprogramma waar je eens een namiddag kan aan lezen??? NEEN! (ik heb het gelezen en de ZEVER die ik daar in lees in niet voor mogelijk te houden! Ik vroeg het aan bij het secretariaat van het Blok ... [email protected]. Ik raad iedereen aan daar eens het programma te vragen :lol: :lol: :lol: )
Heeft het Vlaams Blok m.a.w. enige ervaring in de politiek (cru gezegd)??? NEEN!

Wat willen zij hier dan gaan verkondigen dat zij van de ene dag op de andere Vlaanderen kunnen onafhankelijk maken ... Ik heb het niet voor Dewael. Maar hij wil op langere termijn meer autonomie voor Vlaanderen. Das goed! Zels ik keur zijn uitspraak goed en zijn aanpak! Je kan toch geen degelijk autonoom bestuur vormen in 2 of 3 of 4 jaar tijd! Denk toch eens na!
Wat de CD&V betreft, wij stemden (4 stemmen tegen en 15 onthoudingen) het confederaal model goed! U moet weten dat er een 800 mensen aanwezig waren op het stichtingscongres eind september.
Wij staan voor het confederaal model, maar niet om in 1-2-3 in te lassen. Dat zou dan weer typisch Belgisch zijn: Alles willen en niets bereiken. Het doel missen!

[Supe®Staaf]

Ik heb het niet voor Dewael. Maar hij wil op langere termijn meer autonomie voor Vlaanderen. Das goed! Zels ik keur zijn uitspraak goed en zijn aanpak!
Alles in orde, Kadé? Gaat het nog? 't Is warm voor iedereen. Medicijnen trouw innemen.........
Dewael kan op beide oren slapen, nu hij jouw goedkeuring op zak heeft. :roll:

Wat de CD&V betreft, wij stemden (4 stemmen tegen en 15 onthoudingen) het confederaal model goed! U moet weten dat er een 800 mensen aanwezig waren op het stichtingscongres eind september.
Wij staan voor het confederaal model, maar niet om in 1-2-3 in te lassen. Dat zou dan weer typisch Belgisch zijn: Alles willen en niets bereiken. Het doel missen!
Dus de CD&tsjeven vervoegen nu ook al de rangen van de separatisten en secessisten? 't Is proper. Bijten in de hand waaruit ze zolang gegeten hebben. Is België opgebruikt? Smijten jullie het weg? Bespaar mij de dag dat jullie weer in de regering komen.........

[Thomas Hx]

Ik heb het niet voor Dewael. Maar hij wil op langere termijn meer autonomie voor Vlaanderen. Das goed! Zels ik keur zijn uitspraak goed en zijn aanpak!
Alles in orde, Kadé? Gaat het nog? 't Is warm voor iedereen. Medicijnen trouw innemen.........
Dewael kan op beide oren slapen, nu hij jouw goedkeuring op zak heeft. :roll:

Wat de CD&V betreft, wij stemden (4 stemmen tegen en 15 onthoudingen) het confederaal model goed! U moet weten dat er een 800 mensen aanwezig waren op het stichtingscongres eind september.
Wij staan voor het confederaal model, maar niet om in 1-2-3 in te lassen. Dat zou dan weer typisch Belgisch zijn: Alles willen en niets bereiken. Het doel missen!
Dus de CD&tsjeven vervoegen nu ook al de rangen van de separatisten en secessisten? 't Is proper. Bijten in de hand waaruit ze zolang gegeten hebben. Is België opgebruikt? Smijten jullie het weg? Bespaar mij de dag dat jullie weer in de regering komen.........

welke partij dan?

vld? bwa voorwa ook nie, da is wa vanalles hé: vlaams nationalisten, liberalen, cristenen, linkse liberalen, nog wa socialisten en de groenen missen ze nog, da kan nog komen hé :-p

agalev? dan pakken we nog beter een koe, die heeft misschien nog een beetje meer alternatieven

vlaams blok? mja, dan kan mijn broer zijn valiezen pakken

sp.a? dan drink ik nog liever spa, enkel voor arme mensen, omda ik het iets breder heb, trek ik niks meer( mijn broer is namelijk gehandicapt)
omenduur zen ik nog amper als enen die een beroeps diploma heeft, nie da da slechte mensen zijn hé!!!!

spirit? de moeite nie om over te klappen

n-va? mja, eerst zien en dan geloven, daar kan misschien nog iets van komen, coalitie met CD&V juich ik toe, een mooie centrum rechtse coalitie, heeft den belgique dringend nodig.


ik zen nen vlaamsen belg en geen vlaams nationalist, ik hoop dat kadé niet in de CD&V zit, want ik hou niet van vlaams nationalisten in de CD&V, wil geen mengelmoes worden zoals de vld.

thomas

ooooh dierbaar belgië, ooh heilig land der vaderen, one ziel en ons hart zijn....

[Supe®Staaf]

welke partij dan?
Echt een partij nodig om in jouw plaats te denken?

[Pieterjan]

welke partij dan?

vld? bwa voorwa ook nie, da is wa vanalles hé: vlaams nationalisten, liberalen, cristenen, linkse liberalen, nog wa socialisten en de groenen missen ze nog, da kan nog komen hé :-p

Man man man, die zijn allen samen in het huwelijk getreden, daar spot je niet mee!



agalev? dan pakken we nog beter een koe, die heeft misschien nog een beetje meer alternatieven



Hopelijk bedoel je Mieke Vogels niet, want ook dit zou ik laag bij de gronds vinden. Kijk maar naar Margriet en Koen Krucke! waar is het Vlaamse rolmodel voor de Vlaamse bourgondiër naartoe? Moeten we onze laatste hoop dan echt vestigen op Superstaaf?



vlaams blok? mja, dan kan mijn broer zijn valiezen pakken

Familiebanden liggen u blijkbaar niet nauw aan het hart. Veel woorden wens je er duidelijk niet aan vuil te maken.


sp.a? dan drink ik nog liever spa, enkel voor arme mensen, omda ik het iets breder heb, trek ik niks meer( mijn broer is namelijk gehandicapt)
omenduur zen ik nog amper als enen die een beroeps diploma heeft, nie da da slechte mensen zijn hé!!!!

Zwak :!: En niet echt verstaanbaar voor een West-Vlaming. Een taaltje dat in de buurt komt van het Algemeen Nederlands zou echt wel fantastisch zijn. Ik ben geen purist maar ik kom toch op voor een ietsje minder vervuiling!


n-va? mja, eerst zien en dan geloven, daar kan misschien nog iets van komen, coalitie met CD&V juich ik toe, een mooie centrum rechtse coalitie, heeft den belgique dringend nodig.

Zo zit politiek nu eenmaal in elkaar. Eerst zien wat er bereikt wordt en dan pas beoordelen. Mooi gezien! N-Va zal ni echt strijden voor den belgique. U weet ook wel dat de vlaanders in het middelpunt zullen staan. CD&V moeten nog steeds hun Waalse vrienden...euh...te vriend houden.


Zo hier laat ik het even bij. Mijn ogen doen er pijn van. Ai, daar zijn de eerste traantjes al...

[Thomas Hx]

[quote="thomas"]
[quote=thomas]
vlaams blok? mja, dan kan mijn broer zijn valiezen pakken

Familiebanden liggen u blijkbaar niet nauw aan het hart. Veel woorden wens je er duidelijk niet aan vuil te maken.


sp.a? dan drink ik nog liever spa, enkel voor arme mensen, omda ik het iets breder heb, trek ik niks meer( mijn broer is namelijk gehandicapt)
omenduur zen ik nog amper als enen die een beroeps diploma heeft, nie da da slechte mensen zijn hé!!!!

Zwak :!: En niet echt verstaanbaar voor een West-Vlaming. Een taaltje dat in de buurt komt van het Algemeen Nederlands zou echt wel fantastisch zijn. Ik ben geen purist maar ik kom toch op voor een ietsje minder vervuiling!





familiebanden liggen mij juist heel nauw aan het hart! Mijn broer heeft het syndroom van Daün en omdat ik juist iets meer verdien als de gemiddelde belg, trek ik bijna niks! En dan komt puur en alleen door de socialisten en dat is gewoon de waarheid en dat kan ik toch wel weten of bent u zelf in zo een situatie?

Eu ik klap gewoon zoals ik wil hé, ik doet dit als hobby niet als job :p.
Op het werk moet het al sereuis genoeg zijn hé :p.

thomas

[Robrecht]

Beste Thomas, u schreef "we (CD&v) staan voor een confederaal model". Uw ideologische bondgenoot "Kadé", verwees ook naar dit "CD&V-standpunt".
Nu is mijn vraag: :?: of ik van jullie een link kan krijgen waaruit blijkt dat de CD&V(als partij) nu gewonnen is voor het "confederaal staatsmodel"? :?:
Dit is echt geen verwijt, maar een oprechte vraag.
Dank bij voorbaat, Robrecht.

[Thomas Hx]

Beste Thomas, u schreef "we (CD&v) staan voor een confederaal model". Uw ideologische bondgenoot "Kadé", verwees ook naar dit "CD&V-standpunt".
Nu is mijn vraag: :?: of ik van jullie een link kan krijgen waaruit blijkt dat de CD&V(als partij) nu gewonnen is voor het "confederaal staatsmodel"? :?:
Dit is echt geen verwijt, maar een oprechte vraag.
Dank bij voorbaat, Robrecht.

kunt u u nader verklaren? ik heb gewoon een probleem gehad met de quote, exuzeer mij daarvoor.
Maar ik heb geen glazen bol hé.

thomas

[Leo Delcroix]

vindt u terug op www.cdenv.be, onder de knop 'onze mening - congresteksten.
Zwart op wit. 8)

[Knuppel]

Knuppel schreef:
Feit is dat ik het uit de mond van Luc Van den Brande gehoord heb. Vreemd vond ik dat omdat al de argumenten die hij aanhaalde ten voordele van het confederale België precies dezelfde waren als die van de Vlaams-nationalisten om het land te splitsen. Vreemd vind ik het ook dat deze man zo weinig "support" kreeg en krijgt van de "Vlaamse" christen democraten.
Het toppunt van arrogantie was wel dat die andere vreemde vogel, Pieter Cremeux, de N-VA al meende te hebben ingepalmd nog voor de N-VA van het plannetje op de hoogte was.

en Kadé anrwoordde:
Tja, waar de pers vroeger de 4de macht van het land was, is het de laatste jaren plots de 2de macht geworden. Ik geloof maar de helft meer wat in de kranten staat, maar 3/4 wat er op het VRT journaal staat en maar de helft van wat op het VTM nieuws gezegd wordt. VTM doet er altijd nog een schepje bovenop. Het is dankzij dat overdreven nieuwsgedoe dat het Blok vandaag zo'n aangang heeft, maar dat is een ander onderwerp waar al menig studie over gemaakt is.
Wat die N-VA politiek betreft, ik heb heel wat steun voor Geert Bourgois, hij woont ook niet zo overdreven ver van waar ik woon. N-VA heeft (of je dat nu wil toegeven of niet) een programma die nogal samenloopt met dat van CD&V. Ik las het nog lang voor er eens sprake was van onze Pieter en ik moet zeggen dat ik bijna ons eigen partij programma aan het lezen was (en zeggen dat wij in feite al langer ons programma hebben dan zij ...).
Ik geloof dat de aanzet van dit politiek ammusant steekspelletje "Het laatste nieuws" moet geweest zijn. Naar het schijnt is dit een VLD-krant. Toen ze Pieter De Crem en Stefaan De Clerck zeiden (Het laatste Nieuws) dat N-VA het zou zien zitten om te onderhandelen met CD&V dan dachten deze dat N-VA de overstap zou zien zitten door het partijprogramma die zo nauw samenloopt. Wat Geert Bourgois dan zei vergeet ik niet: "Wij hebben in geen enkel geval overweegt om een alliantie te vormen met CD&V, maar wij spreken ons niet uit over een coalitie" wat voor mij zoveel wil zeggen als dat wanneer ze een meerderheid kunnen vormen, dat ze het dan zeker niet zullen laten. Zo zie je maar, de pers de 4de macht??? laat me niet lachen. voor mij is de pers al veel machtiger dan heel wat gerechtelijke instanties!


Zeg Kadé, als ik zeg dat ik iets "uit de mond" van iemand hoorde, waarom begin jij dan over de 4de en 2de macht te zeveren?
Nog een tseventaktiek misschien om geen antwoord te hoeven geven?

Overnieuw dus!
Waarom krijgt Van den Brande nog altijd niet meer "support" van zijn partij nu ze toch voor een "V" als aanhangsel kozen en waar vandaag zelfs "Vlaams-nationalisten" inzitten zoals Kadé en Johan Sauwens?

[Robrecht]

Dank u wel Leo.
"Belgische overheid aleen nog een beperkt aantal bevoegdheden zal uitoefenen" staat er oa te lezen.
Welke zijn dit dan? En wat is dan nog de meerwaarde van deze Belgische construktie?
Is het in die optiek niet zinvoller om uiteindelijk te kiezen voor een volwaardige profilering van Vlaanderen naar de buitenwereld toe.
Ik vroeg info en ik kreeg er, waarvoor dank.
Confederalisme is de volgende stap, al is dit voor mij niet de logische eindfase.
Toch hoop ik van harte dat bij toekomstige coalitie-besprekingen op dit vlak de CD&V voet bij stuk houdt, en van dit gewichtig programma-onderdeel, een breekpunt maakt.
De intentie is er toch alvast, en staat zwart op wit.
Iets om zeker te volgen. Al is dit specifiek programmapakket zo uitgebreid, dat afdingen op allerlei onderdelen, een verlokking zou kunnen zijn tot machtsdeelname.
Te volgen dus.
Vriendelijke groeten, Robrecht. :wink:

[Knuppel]

Dank u wel Leo.
"Belgische overheid aleen nog een beperkt aantal bevoegdheden zal uitoefenen" staat er oa te lezen.
Welke zijn dit dan? En wat is dan nog de meerwaarde van deze Belgische construktie?
Is het in die optiek niet zinvoller om uiteindelijk te kiezen voor een volwaardige profilering van Vlaanderen naar de buitenwereld toe.
Ik vroeg info en ik kreeg er, waarvoor dank.
Confederalisme is de volgende stap, al is dit voor mij niet de logische eindfase.
Toch hoop ik van harte dat bij toekomstige coalitie-besprekingen op dit vlak de CD&V voet bij stuk houdt, en van dit gewichtig programma-onderdeel, een breekpunt maakt.
De intentie is er toch alvast, en staat zwart op wit.
Iets om zeker te volgen. Al is dit specifiek programmapakket zo uitgebreid, dat afdingen op allerlei onderdelen, een verlokking zou kunnen zijn tot machtsdeelname.
Te volgen dus.
Vriendelijke groeten, Robrecht. :wink:

Positieve Robrecht...
heeft nu al door wat er zal gebeuren als het om machtsdeelname gaat.
Er zullen eerst wat meer Van den Brandes moeten opstaan in de nieuwe CVP EN GESTEUND WORDEN vooraleer ik ook maar één woord geloof van wat de CD& "v" zegt...

[Supe®Staaf]

Positieve Robrecht...
heeft nu al door wat er zal gebeuren als het om machtsdeelname gaat.
Er zullen eerst wat meer Van den Brandes moeten opstaan in de nieuwe CVP EN GESTEUND WORDEN vooraleer ik ook maar één woord geloof van wat de CD& "v" zegt...
Robrecht zal een beetje meer de politieke geschiedenis kennen dan de jonge idealistjes, die nog niet beseffen dat CVP en CD&V nog minder verschillen dan dat éne lettertje in hun nieuwe logo. :twisted:

[Jean-Pierre]

Nog eens gekeken naar de betekenis gegeven door kwarteltje.

“Wij staan open voor iederen die wil dialogeren over de waarden die we willen verdedigen. “

En dus ben ik beniewd om te weten over welke waarden het zal gaan. Het antwoord ligt in de nogal cryptische formulering:

“Iedereen, welke zijn godsdienst of levensovertuiging ook moge zijn, die onze zorg voor de menselijke persoon in zijn verbondenheid met de anderen, de gemeenschap en de omgeving deelt, is bij ons welkom.”

Alles staat of valt natuurlijk met de betekenis van ‘onze zorg’. Want die betekenis wordt uitsluitend bepaald door het CD&V hoofdkwartier. En daar geef ik Superstaaf groot gelijk met zijn verwijzing naar ‘een zielige doening om op alle vijvertjes vis te vangen’.

Merk op dat deze CD&V-definitie zeer limiterend is, omdat ze de rol van de persoon alleen zien in relatie tot de maatschappij en geen enkele visie hebben voor de rechten van het individu zelf. Gaat de CD&V hier ook experimenteren met communes?

[Knuppel]

Ik word steeds nieuwsgieriger naar jou, Jean-Pierre uit Zaventem.

Iemand om goed in de gaten te houden. Een man naar mijn hart.

[Laura]

CD&V wil met het bovenstaande gewoon aangeven dat een mens niet enkel als individu te benaderen valt. Maar wel steeds in relatie staat tot anderen. De mens maakt zich slechts waar in relatie tot anderen. Als men nu het sociale weefsel onderuit haalt, door het maatschappelijke middenveld te beknotten (wat deze regering ontegensprekelijk doet :x ), zal men dus uiteindelijk ook de mens beknotten in zijn ontwikkeling. Want men maakt er louter individuele overheidsklanten van.

[Knuppel]

En de CD&v bracht, brengt en zal die prachttheorie dus in de praktijk brengen bedoel je?

[Kevin Devos]

Dat hebben we vroeger niet kunnen doen omdat we een heel ander partijprogramma hadden dan vandaag.

Trouwens dat is net dezelfde veronderstelling tegenover het Blok. Zullen zij in hun eerste regering alle imigranten buitenzetten??? Dat betwijfel ik ten sterkste. Trouwens een partij als het blok bestaat alleen maar uit slogan en losse woorden, maar niet uit een deftig kiesprogramma.

Wat zij doen is een hele rij punten opsommen die dan nog het liefste goed klinken of er een gedichte van maken ...

[Supe®Staaf]

Trouwens een partij als het blok bestaat alleen maar uit slogan en losse woorden, maar niet uit een deftig kiesprogramma.

Wat zij doen is een hele rij punten opsommen die dan nog het liefste goed klinken of er een gedichte van maken ...
Kadéeken, ik moet u voor de volle 100% gelijk geven.
Vraagje: is de scriptor van het vb-programma, dezelfde als degene die het CD&V programma schreef?

[Kevin Devos]

Superstaaf, moet jij hier altijd alles in het belachelijke trekken als je denkt dat ik gelijk heb ... Geef grondige commentaar in plaats van dat!
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

[Supe®Staaf]

Superstaaf, moet jij hier altijd alles in het belachelijke trekken als je denkt dat ik gelijk heb
Neen hoor Kadé.
Dat doe ik enkel wanneer ik van oordeel ben dat je ongelijk hebt.

[Kevin Devos]

Ach, zo kan jij blijven zeveren. Ge zijt nog erger dan Verhofstadt ... Die praat op 15 minuten om niets te zeggen :lol: :lol: :lol: :lol:

[Supe®Staaf]

Ach, zo kan jij blijven zeveren. Ge zijt nog erger dan Verhofstadt ... Die praat op 15 minuten om niets te zeggen :lol: :lol: :lol: :lol:
Kadé,
Ben ik eventjes opgelucht dat je me niet met De Clerck vergelijkt :!:

[RJF]

CD&V zouden een confederaal ontwerp voor België voorstaan. Ik meen me nohtans te herinneren dat Martens het confederalisme als een slechte staatsvorm bestempelde. Dat zou dan betekenen dat ze toch sommige oude gedachten overboord gooien ?

[Supe®Staaf]

CD&V zouden een confederaal ontwerp voor België voorstaan. Ik meen me nohtans te herinneren dat Martens het confederalisme als een slechte staatsvorm bestempelde. Dat zou dan betekenen dat ze toch sommige oude gedachten overboord gooien ?
Volgens mij is dat gewauwel over confederalisme binnen de CD&V een suikerstok of fopspeen om een paar vlaamsgezinde jonge gasten uit de tot NVA-VB-EXSPIRIT versplinterde VU haar kiezerspotentieel te lokken.
De CVP wordt altijd enooooooooorm vlaamsgezind in de aanloop naar de verkiezingen. Ooit lokten ze zodoende zelfs de VU in een regering met nonkel Hugo fier als een kalkoense haan op een pluchen stoel. We kunnen de splinters van de knal die dat toen gaf nog steeds zien rondvliegen........ in de richting van andere partijen weliswaar.
Enfin, niet dat IK zit te wachten op een verdere opsplitsing van ons dierbaar België..................

[Leo Delcroix]

CD&V zouden een confederaal ontwerp voor België voorstaan. Ik meen me nohtans te herinneren dat Martens het confederalisme als een slechte staatsvorm bestempelde. Dat zou dan betekenen dat ze toch sommige oude gedachten overboord gooien ?

Lid zijnde van het nationale partijbestuur, kan ik u melden dat ik de heer Martens en andere krasse oude knarren in anderhalf jaar nog nooit gezien heb op vergaderingen e.d. De invloed van de oude generatie is nagenoeg nihil. Enkel Van Rompuy is een restant uit vervlogen CVP-tijden dat zich weet te handhaven. 8)

[Supe®Staaf]

Lid zijnde van het nationale partijbestuur, kan ik u melden dat ik de heer Martens en andere krasse oude knarren in anderhalf jaar nog nooit gezien heb op vergaderingen e.d. De invloed van de oude generatie is nagenoeg nihil. Enkel Van Rompuy is een restant uit vervlogen CVP-tijden dat zich weet te handhaven. 8)
Als ik het goed versta dan beweer je hierboven dat de nieuwe mosselen aan land zijn? :twisted:
Zijn ze even schromelijk overschat en geldverslindend als de Zeeuwse? :wink:

[Leo Delcroix]

Mocht de kwaliteit van de blauwgeschelpten (ik weet het, het zijn geen zeedieren, maar ik vond gen blauw weekdier, behalve mosselen, maar bon die zijn al in gebruik... :wink: ) de kwaliteit van de mosselen evenaren dan zou het bestuur van ons land er beter uitzien. :D

[Supe®Staaf]

Mocht de kwaliteit van de blauwgeschelpten (ik weet het, het zijn geen zeedieren, maar ik vond gen blauw weekdier, behalve mosselen, maar bon die zijn al in gebruik... :wink: ) de kwaliteit van de mosselen evenaren dan zou het bestuur van ons land er beter uitzien. :D
Eens benieuwd hoe snel de "mossels" in de kont van de "blauw-geschelpten" gaan kruipen, als hen een aanbod gedaan wordt om de plaats van de "groencontainers" in te nemen. :twisted:

[Denker]

Dank u wel Leo.
"Belgische overheid aleen nog een beperkt aantal bevoegdheden zal uitoefenen" staat er oa te lezen.
Welke zijn dit dan? En wat is dan nog de meerwaarde van deze Belgische construktie?
Is het in die optiek niet zinvoller om uiteindelijk te kiezen voor een volwaardige profilering van Vlaanderen naar de buitenwereld toe.


Een onafhankelijker Vlaanderen kan een goede zaak zijn, maar volledige splitising vind ik te ver gegrepen. Vlaanderen is nu economisch erg sterk en Wallonië hinkt achterop. Daarom denk ik dat een splitsing goed is op alle gebieden met voorbehoud van het (deels) sociale en het economische beleid. Ik vind dat Vlaanderen niet mag vergeten dat het in slechte tijden ook op Waalse (bodem)rijkdom kon rekenen in een federaal België. Als economisch sterke broer hebben we de taak om te proberen de situatie terug recht te helpen rechttrekken.

Langs de andere kant moet Vlaanderen wél een eigen koers kunnen varen zonder bemoeizucht van de andere kant van de taalgrens. Als die voorwaarde vervuld is, is de splitsing ver genoeg gegaan. Uiteindelijk worden zowel Vlaanderen als Wallonïë herleid tot een"provincie" of deelgebied in Europese context. Tijd om ook eens wat meer in dat verband na te denken

[jan breydel]

Als we geschiedenis van de CD&V bekijken, zien we dat deze partij onstaan is uit een Christelijke visie.
Het stond ook vooral als een tegenstelling tot de socialisten die als on-Katholiek en zelf on-Christelijk werden beschouwd.

Het Chriqtelijke ideaal is waarschijnlijk allemaal wel mooi en idealistisch begonnen, maar met de tijd ging ook de (Christelijke) geest uit de fles.
Van de 'C' is vandaag de dag nog maar weinig merkbaar.
Dit begon al te verminderen van wanneer de CD&V (toen nog CVP) stevig in het machtszadel kwam te zitten.
Vooral in de concervatieve kringen van de CD&V vraagt men nog steeds om meer 'C' in de D&V te brengen. Of dit nu is uit overtuiging of om de nu toch wel kleurloze partij terug een visie te geven is mij een raadsel.

[/code]

[Stefanie]

De Gucht zegt dat hij van de VLD de grootste partij wilt maken. Na de volgende verkiezingen wil hij verder met paars of paars-groen. Hij wilt voor zijn partij de minister van sociale zaken. Hij voorspelt dat de CD&V dan uit elkaar gaat vallen. Ik vraag mij af hoe realistisch dit is? Gaat de VLD werkelijk zoveel stemmen halen? Probleem is natuurlijk dat een poll niet betrouwbaar is. Ik weet wel dat die CD&Vers na de verkiezingen in Nederland in mei opnieuw goeie hoop hadden. Ik zag heel duidelijk hoe het hen hoop gaf. Dus uiteenvallen?? Ik weet het niet, hoor.

[Kevin Devos]

Ik denk, Stefanie, dat je hier groot gelijk hebt. Ik weet maar al te goed hoe sterk de CD&V aan elkaar hangt. En inderdaad, naar de overwinning van het CDA is de interne verhouding alleen maar verbeterd.
Wat De Gucht zegt is totaal onwaar. Dat hij de grootste partij wordt denk ik wel (kmoet als CD&V'er toch realist blijven hé), maar dat de CD&V uit elkaar zal vallen ... hmm daar geloof ik niks van. Dat zijn geruchten die hij zegt om ons de kop in te drukken. De Gucht heeft al eens geprobeerd ons kapot te krijgen met Van Hecke en co, maar het zal hem geen twee keer lukken. Op dat moment was de CD&V (die nog maar bestond) heel fragile (net zoals een pas geboren baby). Er zijn er tien overgelopen, die vandaag waarschijnlijk al met heimwee aan die goeie ouwe tijd bij de CVP aan het denken zijn.

Mijn analyse over de strategie van De Gucht is als volgt: Hij neemt alle twijfelaars van andere partijen over (toevallig hebben deze allemaal een leeftijd die ongeveer 45 jaar is) en zal binnen een paar jaar ze allemaal tergelijkertijd moeten uitwuiven. Een tweede argument heb ik hier trouwens al gelezen: heel wat CVP-kiezers wilden een CVP-VLD coalitie dus stemden ze op blauw om de VLD er in te krijgen. Vandaag zal heel wat van die kiezers opnieuw gaan nadenken of dat wel zo'n verstandige keuze was. CD&V is een progressief project! Dat kan (als je de interne werking kent) niet ontkent worden.

Op peilingen mag je welliswaar niet echt voortgaan, omdat ze de werkelijkheid nooit kunnen weerspiegelen. Volgens mij zal er geen enkele partij sterke steigingen of dalingen maken. Wat de regeringspartijen betreffen denk ik: VLD - lichtjes vooruit; SP.a - heel lichtjes vooruit; AGALEV - lichtjes achteruit. Oppositie: NVA - tja afwachten denk ik, eerst de kiesdrempel halen; CD&V - lichtjes vooruit; Vlaams Blok - heel lichtes achteruit of gelijk blijven (dat zullen er waarschijnlijk niet veel geloven, maar je zal me toch moeten gelijk geven).

Over een eventuele coalitie moet hier NIET gesproken worden, dat kun je niet voorspellen. Wat ik wel ongeveer zeker weet is dat wanneer het verlies van AGALES sterker is dan de vooruitgang van VLD en SP.a dat de CD&V dan bijna verplicht zal zijn toe te treden tot de meerderheid.

[Stefanie]

Jamaar, als de VLD de grootste partij wordt, kan hij CD&V misschien uit de regering houden. Zo had ik zijn plan toch begrepen: de grootste partij worden en dan een coalitie met de CD&V weigeren.

[Supe®Staaf]

maar dat de CD&V uit elkaar zal vallen ...
Bedankt voor die zoete droom............ :lol:
Op dat moment was de CD&V (die nog maar bestond) heel fragile (net zoals een pas geboren baby).
Verdomdnogaantoe, Kadé!
Daar krijg ik nu eens de pleuris van!
Stop nu eens met te pretenderen dat de CD&V een nieuwe partij is. Of zeg anders vlakaf dat je de mensen alhier voor geheugenloze randdebielen houdt. Dat zou ik nog meer appreciêren dan dat nieuwe-partij-gezwets.
Het is en blijft de herkauwde CVP qua uithangbord! Niet eens vernieuwd qua mensen. Nog minder qua inhoud (wat er niet was kan niet vernieuwd worden :twisted: )

Wat ik wel ongeveer zeker weet is dat wanneer het verlies van AGALES sterker is dan de vooruitgang van VLD en SP.a dat de CD&V dan bijna verplicht zal zijn toe te treden tot de meerderheid.
Nu sla jij zwaar aan het dromen. :roll:

[Kevin Devos]

Superstaaf, je moet realist zijn.

Ik zeg trouwens over nieuwe partijen wat ik wil!

CD&V IS EEN NIEUWE PARTIJ! HOE JE HET OOK DRAAIT OF KEERT HET IS ZO!

Verder wil ik nog meegeven dat VLD niet zo sterk zal steigen dan wat vele mensen denken. Ze zijn nu naar mijn gedacht toch wel serieus aan het flateren. Dat is goed voor ons.

[Pieterjan]

CD&V IS EEN NIEUWE PARTIJ! HOE JE HET OOK DRAAIT OF KEERT HET IS ZO!




Draai en keer het eens mijn beste en geef dan eens enkele argumenten waarom de CD&V een nieuwe partij is. Enkel en alleen omdat het kind een nieuwe naam kreeg?

[Thomas Hx]

Superstaaf, je moet realist zijn.

Ik zeg trouwens over nieuwe partijen wat ik wil!

CD&V IS EEN NIEUWE PARTIJ! HOE JE HET OOK DRAAIT OF KEERT HET IS ZO!

Verder wil ik nog meegeven dat VLD niet zo sterk zal steigen dan wat vele mensen denken. Ze zijn nu naar mijn gedacht toch wel serieus aan het flateren. Dat is goed voor ons.

kadé heeft gelijk dat de CD&V veel minder conservatief is geworden omdat zij nu CD&V zijn, dit komt door de jongeren! Ik in Sint-niklaas voel dat, de plaatselijke CD&V luistert strikt naar het hoofdkantoor aangezien zij niet meer conservatief mogen zijn! Het zelfde met burgemeester Wilokx ( of hoe die naam ook schrijven mag )! Deze man mag nietmeer zeggen wat hij wilt, aangezien spirit erbij komt! Ook voor de vld die nu met linkse liberalen zitten mogen niet meer kapitalistisch zijn en rechts! enz. De plaatselijke politiek is nog veel meer zoals " vroeger "! Maar de federale politiek niet en dat is het moeilijke!!

thomas

[Supe®Staaf]

Ik zeg trouwens over nieuwe partijen wat ik wil!
Voor mijn part zeg jij inderdaad al wat je wil.
Maar gedenk dat uw god u ziet, en dat gij op de dag des oordeels de rekening voor uw onwaarheden (of eerder kortzichtigheden, en gebrek aan respect voor het verleden) gaat gepresenteerd krijgen. :P

CD&V IS EEN NIEUWE PARTIJ! HOE JE HET OOK DRAAIT OF KEERT HET IS ZO!

Het is niet omdat je een onwaarheid luider zegt, dat ze daarom geloofwaardiger wordt.
Probeer maar. Zelfs met het grootste lettertype in vette hoofdletters kan je mij dergelijke 'bull' niet doen geloven. :evil:

[Thomas Hx]

Ik zeg trouwens over nieuwe partijen wat ik wil!
Voor mijn part zeg jij inderdaad al wat je wil.
Maar gedenk dat uw god u ziet, en dat gij op de dag des oordeels de rekening voor uw onwaarheden (of eerder kortzichtigheden, en gebrek aan respect voor het verleden) gaat gepresenteerd krijgen. :P

CD&V IS EEN NIEUWE PARTIJ! HOE JE HET OOK DRAAIT OF KEERT HET IS ZO!

Het is niet omdat je een onwaarheid luider zegt, dat ze daarom geloofwaardiger wordt.
Probeer maar. Zelfs met het grootste lettertype in vette hoofdletters kan je mij dergelijke 'bull' niet doen geloven. :evil:

En als ik kadé nu steun -> zie mijn vorig tesktje

Thomas

[Pieterjan]

En ik stel voor dat je deze uitspraak nu eens inhoudelijk onder handen neemt en me eindelijk eens vertelt waarom de CD&V een nieuwe partij is. En nee, het argument 'naam' telt niet mee. Ik ben benieuwd...

[Supe®Staaf]

En als ik kadé nu steun -> zie mijn vorig tesktje
Thomas
Waarom moet ik plots aan dit schilderij van Breughel denken? :roll:
http://www.restode.cfwb.be/francais/_ARTS/Breughel/Aveugles/parable_600.jpg


Beste Thomas,
Al schruwelt de volledige CD&V hier in koeien van letters uit, dat ze met de CVP geen uitstaans meer hebben, dan nog wordt ik niet overtuigd. :(

Kan je dan enigszins begrijpen dat jouw bijdrage evenmin enig effect heeft op mijn ongelovige geest :?:

[Kevin Devos]

U vroeg er om ??? U krijgt een antwoord! Terug te vinden op de website van CD&V. DEEL 1: STATUTEN WIJZIGINGEN.

De eerste aanzet tot verandering
Een statutenwijziging


Door het congres op 29 september 2001 goedgekeurde wijzigingen aan de statuten :

De algemene vergadering wordt gemachtigd de statuten opnieuw te coördineren en naar aanleiding daarvan de partijnaam in te voegen en de woorden algemeen partijbestuur te vervangen door algemene vergadering overeenkomstig de bevoegdheidstoewijzing waartoe het congres heeft beslist.

1.
De artikelen 41, 44.2., laatste zin, 56 en 65 worden geschrapt.


2.
Het artikel 42 wordt vervangen door:

ALGEMENE VERGADERING

42.1. Samenstelling

42.1.1. De algemene vergadering wordt om de drie jaar opnieuw samengesteld.
Dit gebeurt in principe op het eerste congres na de vernieuwing van de arrondissementele besturen. De organisatie van deze samenstelling wordt geregeld in een bijzonder reglement dat door de algemene vergadering wordt uitgevaardigd.

42.1.2. De algemene vergadering bestaat uit:

Leden met stemrecht:
a) de partijvoorzitter, de ondervoorzitter(s), de provinciale en arrondissementele voorzitters met inbegrip van de voorzitter van de hoofdstedelijke partijraad;
b) de voorzitter en 5 leden van de kamerfractie, de voorzitter en 2 leden van de senaatsfractie, de voorzitter en 5 leden van de Vlaamse parlementsfractie, de voorzitter en 1 lid van de Brusselse parlementsfractie, de voorzitter en 1 lid van de Europese parlementsfractie;
c) per provincie één afgevaardigde van de provincieraadsleden, aangewezen door de fractie;
d) per provincie 4 gekozen gemeenteraadsleden, daar inbegrepen de OCMW-leden die als gemeenteraadslid werden verkozen en voor het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, twee gemeenteraadsleden, daarin begrepen de OCMW-leden die als gemeenteraadslid werden verkozen, te verkiezen door de verkozen gemeenteraadsleden, daarin begrepen de OCMW-leden die als gemeenteraadslid werden verkozen;
e) 25 leden te kiezen door het algemeen partijcongres;
f) 25 leden aangewezen door de arrondissementele besturen; het aantal mandaten per arrondissement wordt bepaald in functie van het ledenaantal;
g) 5 afgevaardigden per erkende geleding waaronder de voorzitter;
h) 10 leden gecoöpteerd door de leden bedoeld onder a tot g,
men kan geen tweemaal opeenvolgend gecoöpteerd worden.

Maximaal twee derde van het totaal aantal leden met stemrecht mag tot hetzelfde geslacht behoren.
De leden van de algemene vergadering, bedoeld in lit c. t/m h, zetelen niet in één van de parlementen en worden niet door de partij tewerkgesteld.

Leden met raadgevende stem:
a) de algemeen secretaris en de directieleden van de partij;
b) in voorkomend geval de regeringsleden en voorzitters van parlementaire vergaderingen die behoren tot de CD&V;
c) de leden van de toezichtsraad;
d) de gewezen regeringsleiders en partijvoorzitters;
e) de secretarissen van de CD&V-kamerfractie, CD&V-senaatsfractie en CD&V Vlaamse fractie en de CD&V-fractie in de Brusselse Hoofdstedelijke Raad;
f) de personeelsleden-secretarissen van de Jong-CD&V, Vrouw & Maatschappij en de CD&V-Senioren.

De algemene vergadering zal vaststellen dat de externe deskundigen lid zijn van de partij en terzake toetreden tot een engagementsverklaring die de loyaliteit en confidentialiteit van hun functie waarborgen.

42.1.3. De algemene vergadering kan alle personen die hij wenst te raadplegen uitnodigen en horen.

42.2. Bevoegdheid

De algemene vergadering bepaalt de politieke partijlijn in periodes tussen de partijcongressen in. Zij dient daarbij rekening te houden met de congresbesluiten.
Onverminderd de bevoegdheden van het partijcongres heeft de algemene vergadering tot taak:

�* politiek belangrijke standpunten in te nemen
�* het evalueren, beoordelen en desgevallend bijsturen van de politieke stellingnames die ingenomen werden op het politiek bestuur
�* het opstellen van ontwerpprogramma’s voor de verkiezing op elk bestuursniveau
�* het continu stimuleren van de beweging binnen de partij
�* het verkiezen van twee ondervoorzitters - waaronder 1 vrouw respectievelijk man - en van zijn afgevaardigden in het politiek bestuur
�* het aanduiden van de CD&V-afgevaardigden in de organen van de Europese volkspartij , zoals voorzien in de artikelen 6 en 7 van de statuten van de EVP
�* aanstelling van de leden van de toezichtsraad
�* aanstelling en ontslag van de algemeen secretaris
�* goedkeuring van de partijbegroting en van de jaarrekening
�* bespreking van het jaarverslag
�* het samenstellen van de kieslijsten met Vlaanderen als kiespubliek
�* het verlenen van een advies aan de CD&V-fractie in de Senaat met betrekking tot de kandidaturen voor het mandaat van gecoöpteerd senator
�* het verlenen van een advies aan de CD&V-fractie in het Vlaams parlement m.b.t. de kandidaturen voor de Vlaamse regering en aan de CD&V-fractie in het Brussels parlement m.b.t. de kandidaturen voor de Brusselse regering
�* bij de verkiezing van de fractievoorzitters kan de Algemene Vergadering een advies geven.
�* de goedkeuring van de reglementen ter uitvoering van de statutaire bepalingen; de zorg voor de handhaving van de statuten en reglementen en het uitoefenen van de partijtucht.

42.3. Werking

De algemene vergadering komt minstens 6 maal per jaar samen. De voorzitter roept de vergadering samen telkens punten van politiek belang aan de orde zijn en zit de vergadering voor. Hij bepaalt plaats, tijdstip en agenda. De algemene vergadering wordt opgebouwd rond politiek belangrijke beslissingsmomenten.
De algemene vergadering komt voorts samen wanneer ten minste 1/5 van de leden en/of 3 arrondissementele besturen, met opgave van redenen, dit verzoeken. De vergadering moet binnen de vier weken na de betekening van het verzoek samenkomen. Voldoet de voorzitter niet aan dit verzoek dan hebben de bedoelde leden en/of arrondissementen de bevoegdheid zelf voor de bijeenroeping te zorgen.
De vergaderingen zijn besloten, tenzij en voorzover de vergadering anders beslist.
Elk lid kan ten laatste bij aanvang van de vergadering een punt voor de agenda voorstellen. De vergadering beslist met een 2/3 meerderheid of deze punten tijdens de vergadering worden besproken dan wel ter bespreking worden doorgeschoven naar een eerstvolgende bijeenkomst.
Elk CD&V-arrondissement en elke erkende CD&V-afdeling kan met een gemotiveerd schrijven aan de voorzitter een punt op de agenda laten plaatsen. Iedere erkende CD&V-afdeling kan dit slechts bij wijze van beroepsmogelijkheid nadat het punt eerst aan de orde is geweest op provinciaal, respectievelijk arrondissementeel niveau en zij hier geen voldoening heeft gevonden. De algemene vergadering is dan verplicht zich binnen de twee maanden over dit punt uit te spreken. De indieners worden uitgenodigd om hun punt toe te lichten.
Alle beslissingen geschieden met een gewone meerderheid van de aanwezige stemgerechtigde leden, behoudens die gevallen waarvoor statutair een 2/3 meerderheid is vereist. Alle beslissingen over personen geschieden bij geheime stemming.


Een artikel 42bis wordt ingevoegd:

DE TOEZICHTSRAAD

42bis.1. Samenstelling

De toezichtsraad telt, naast de partijvoorzitter en de partijsecretaris, maximum 14 leden, die geen lid mogen zijn van het directiecomité. Hij wordt opnieuw samengesteld onmiddellijk na elke driejaarlijkse statutaire vernieuwing van de algemene vergadering.
Maximum 7 leden worden aangesteld door de algemene vergadering uit de mandatarissen van CD&V.
Maximum 7 leden worden aangesteld door de algemene vergadering uit externe deskundigen die een meerwaarde kunnen bieden in het raam van de opdracht.
Deze leden kunnen geen stemgerechtigd lid zijn van de algemene vergadering. Wanneer zij zouden aangesteld worden tot stemgerechtigd lid dan vervalt hun mandaat als lid van de toezichtsraad.
De partijsecretaris staat in voor het secretariaat van de toezichtsraad.
De toezichtsraad komt zo dikwijls samen als het goed vervullen van zijn opdracht noodzaakt

42bis.2. Bevoegdheid

De toezichtsraad oefent in naam en voor rekening van de algemene vergadering een toezicht uit op het organisatorisch en financieel functioneren van de partij. De raad controleert in het bijzonder in welke mate de vooropgestelde objectieven worden gehaald en zorgt er voor dat de algemene vergadering in het bijzonder over de nodige informatie beschikt om haar opdracht met kennis van zaken te vervullen. Minstens éénmaal per jaar wordt verslag uitgebracht aan de algemene vergadering.


3.
De titel van artikel 43 wordt vervangen door :

“POLITIEK BESTUUR”

Het artikel 43.1 wordt vervangen door:

43.1. Samenstelling

43.1.1. Het politiek bestuur is samengesteld uit
leden met stemrecht:
a) partijvoorzitter en de ondervoorzitter(s) waaronder minstens één man of vrouw;
b) de voorzitter en 5 leden van de kamerfractie, de voorzitter en 2 leden van de senaatsfractie, de voorzitter en 5 leden van de Vlaamse parlementsfractie, de voorzitter en 1 lid van de Brusselse parlementsfractie, de voorzitter en 1 lid van de CD&V-groep in het Europees parlement;
c) de voorzitters en één bijkomende afgevaardigde van de erkende geledingen;
d) eén afgevaardigde van de provincieraadsleden en 3 afgevaardigden van de gemeenten, in de zin van artikel 42.1.2.d, op voordracht van hun groep in de Algemene Vergadering;
e) de arro-voorzitters of zijn afgevaardigde;
f) 6 leden te kiezen door de algemene vergadering uit zijn leden.

Wanneer een arro-voorzitter zich wenst te laten vervangen voor de vergaderingen van het politiek bestuur dan legt hij voorafgaand in overleg met het arrondissementeel partijbestuur zijn gemotiveerd voorstel ter goedkeuring voor aan het directiecomité.

leden met raadgevende stem
a) in voorkomend geval de regeringsleden en de voorzitter van een parlementaire vergadering die tot CD&V behoren.
b) de algemeen secretaris en de directieleden van de partij daartoe uitgenodigd door de partijvoorzitter.
c) de gewezen regeringsleiders en partijvoorzitters

43.1.3. Het politiek bestuur kan ook in functie van de agenda andere personen uitnodigen om de vergadering bij te wonen en/of toe te spreken.

43.1.4. blijft ongewijzigd


Het artikel 43.2 wordt vervangen door:

43.2 Taak en bevoegdheden
Het politiek bestuur staat in voor het opvolgen van de politieke actualiteit en voor het uittekenen van de dagelijkse politieke lijn van de partij onverminderd de bevoegdheden van de algemene vergadering en het congres. In dit licht legt het politiek bestuur politieke standpunten van de partij vast. Het is daarbij verantwoording verschuldigd aan de algemene vergadering en aan het partijcongres.
Het politiek bestuur zorgt voor de samenhang van de initiatieven en stellingnamen van de CD&V-mandatarissen en fracties.

Het artikel 43.3.1. wordt vervangen door:

43.3.1. Het politiek bestuur komt behoudens de vakantieperiodes minstens wekelijks samen. De voorzitter leidt de vergaderingen en bepaalt plaats en uur van de vergaderingen Voorts komt het politiek bestuur bijeen wanneer tenminste drie leden, met opgave van redenen, dit schriftelijk verzoeken aan de voorzitter. Voldoet de voorzitter niet binnen de 7 dagen na verzending aan het gestelde verzoek dan kunnen betrokkenen zelf de vergadering bijeenroepen. De leiding van de vergadering berust dan bij een onder-voorzitter, of, wanneer betrokkene gewraakt zou worden, bij het oudste aanwezige lid in jaren.


Een artikel 43bis wordt ingevoegd:

HET DIRECTIECOMITÉ

43bis Het management van de partij wordt ter harte genomen door een directiecomité onder leiding van de partijvoorzitter. Naast de partijvoorzitter maken de voorzitters van de CD&V-kamerfractie, CD&V-senaatsfractie, de CD&V-fractie in het Vlaams parlement, de CD&V-fractieleider in het Brussels parlement en de CD&V-delegatieleider in het Europees parlement, de algemeen secretaris en de directeur van de studiedienst deel uit van het directiecomité.

Dit directiecomité verdeelt intern de taken en neemt de opdrachten van dagelijks bestuur op zich. Zij sturen de professionele medewerkers van de partij aan. Het directiecomité legt verantwoording af aan het politiek bestuur en aan de algemene vergadering.


4.
In het artikel 40.1.1. 5° na de woorden “Jong CD&V” toevoegen “,CD&V-senioren”.

Het artikel 60 wordt geschrapt.

Een titel ‘F’. DE CD&V-SENIOREN wordt ingevoegd met volgende artikelen:

Artikel 75

75.1. Doelstellingen
CD&V wil op een eigen wijze aandacht besteden aan de rol en het belang van senioren in het politiek en maatschappelijk leven. Daarom wil zij de CD&V-seniorenbeweging in het kader van CD&V, ten volle ondersteunen.

Hierbij verwacht CD&V dat de CD&V-senioren:
actief deelnemen aan het leven en de uitbouw van de partij o.m. door de oprichting van seniorengroepen in alle gemeentelijke en arrondissementele afdelingen;
een dynamisch en bindend element in de partij zijn in verband met de vernieuwing en verdieping van de politieke overtuiging, de vernieuwing van de politieke actie en de vertolking van het programma;
een waaier van initiatieven nemen en acties voeren die kunnen bijdragen tot de ontwikkeling van de senioren in de samenleving.

Artikel 76

Het lidmaatschap
76.1. Alle senioren vanaf 60 jaar kunnen toetreden tot de CD&V-senioren. Hiertoe is een specifiek engagement vereist. De leden van de seniorenbeweging worden op alle activiteiten van de CD&V-senioren uitgenodigd, ontvangen de publicaties en mededelingen van de CD&V-senioren en verplichten zich ertoe zich te engageren binnen de beweging.

Artikel 77

Organisatie en werking
77.1. Om deze doelstellingen te kunnen verwezenlijken, kunnen de CD&V-senioren over een eigen werking en organisatie beschikken overeenkomstig eigen statutaire bepalingen.

77.2. De leden van de CD&V-senioren verenigen zich overeenkomstig de partijopbouw op gemeentelijk, regionaal, arrondissementeel en provinciaal vlak. Voor elk van deze gebieden kan slechts één ploeg worden erkend volgens de algemene richtlijnen van de CD&V-senioren. Op nationaal vlak hebben de CD&V-senioren een congres, een nationale bestuur en een bureau.

77.3. De organisatie en werking van de CD&V-senioren moeten:
- de betrokkenheid van de leden op de eigen seniorenbeweging en op CD&V bevorderen;
- een opbouw van onderuit verzekeren;
- een betere aansluiting verzekeren van CD&V bij de zorgen van de senioren in het algemeen;
- een spreiding van verantwoordelijkheden voorzien;
- het gewicht van de besluitvorming leggen bij de leden van de senioren.

77.4. De vernieuwing van de bestuursorganen van de CD&V-senioren gebeurt tegelijk met de vernieuwing van de partijorganen van CD&V.

77.5. De CD&V-senioren zullen de partij-instanties over hun activiteiten geregeld inlichten zoals zij ook, door hun aanwezigheid in de verschillende besturen, op de hoogte gehouden worden van de besprekingen in de partij. Daartoe wordt o.m. voorzien:
- een verzekerde aanwezigheid van ten minste de voorzit(s)ter van de CD&V-senioren in de partijorganen;
- de toewijzing van een aantal congresafgevaardigden a rato van het aantal leden van de CD&V-senioren;
- volwaardige participatie in de beslissingen;
- recht op initiatief om namens de CD&V-senioren voorstellen in te dienen voor het beleid en de actie van de CVP als partij en beweging;
- een regelmatige deelname in de fora van de partij.

77.6. De CD&V-senioren hebben het recht, ter voorbereiding van de besluitvorming in de partij, in eigen kring tot opinievorming over te gaan. De CD&V-senioren hebben ook het recht de eigen opinies bekend te maken. Zij zullen daarbij solidair blijven met de beginselen, het programma en de actie van de partij en ervoor zorgen dat het geheel van de beweging erdoor verrijkt wordt.

77.7. Van elke partijafdelingen op elk niveau wordt verwacht, wanneer de CD&V-senioren binnen hun werkgebied gemeentelijke, regionale, provinciale en/of arrondissementele afdelingen kennen, dat zij hun werk bevorderen en waar nodig financieel steunen.

Ook op het nationaal vlak zal de partij de CD&V-senioren de nodige ruimte en mogelijkheden geven om hun doelstellingen in het kader van de globale partijstrategie te realiseren.

[Kevin Devos]

Er komt nog meer ...

[Kevin Devos]

DEEL 2: ELKE MENS TELT
Het christen-democratisch antwoord

1. Veel welvaart veel kansen

Nog nooit leefden we in een maatschappij waarin zoveel mensen zoveel kansen
krijgen om zich te ontplooien. We kennen een hoge welvaart, een sterke sociale
bescherming, een goed uitgebouwde welzijns- en gezondheidszorg, een kwalitatief
hoogstaand onderwijsaanbod. De voorbije decennia heeft Vlaanderen meer
zelfstandigheid verworven, zijn de openbare financiën gezond gemaakt en is onze
economische slagkracht verhoogd. Vlaanderen is één van de meest welvarende
regio's van Europa.

Bij het begin van deze eeuw bieden de wetenschap, de kenniseconomie en de
nieuwe technologieën het perspectief van nog meer welvaart en nog meer kansen,
ook voor meer mensen. Die kansen zullen we meer dan ooit moeten benutten.

Toch ligt niet daar onze eerste roeping. Ondanks al die welvaart en al die kansen
blijft de politiek, samen met andere actoren in de samenleving (economie, media,
belangengroepen) achterop ten aanzien van de fundamentele vragen van de mens.
Er blijft een tekort aan zorg, aan verantwoordelijkheid en wederzijds respect. De
tendens van eenzijdig streven naar geld, macht en succes leidt onmiskenbaar tot
een puur individualistische en louter materialistische ik-maatschappij, waarbij de
mens gereduceerd wordt tot consument, kijker, klant of object. Alles wat niet in
geld uit te drukken is, komt hierdoor in de verdrukking: het gezin, de buurt, het
verenigingsleven. Dit leidt tot toenemende vereenzaming en onzekerheid. Steeds
meer mensen horen nergens meer bij: sociale contacten brokkelen af, de buurten
ontrafelen en gezinsverbanden verbleken.

Een politiek die vertrekt vanuit een puur individualisme, een alles-kan-en-alles-
mag-maar-niets-meer-moet-mentaliteit, een gebrek aan respect en bewustzijn van
rechten en plichten tegenover elkaar, roept op tot verzet. Er is nood aan meer
burger-, gemeenschaps- en verantwoordelijkheidszin. Zulke houding is het cement
voor een nieuwe sociale samenhang en voor de opbouw van een enthousiaste,
positieve samenleving.

Oplossingen om deze tendensen te keren zijn niet te vinden in een terugkeer naar
het verleden of in een blinde vlucht vooruit. Ze zijn ook niet te vinden in alleen
méér vrijheid of méér gelijkheid, waarbij geen rekening wordt gehouden met de
eigenheid van elke mens.

Een veel grondigere correctie is absoluut nodig. De voorbije vijftig jaar is er een
fundamentele sociale correctie doorgevoerd waarbij de uitbouw van de
verzorgingsstaat en de sociale zekerheid passende oplossingen zijn gebleken. We
moeten onze aandacht voor onder meer een sterke en brede sociale zekerheid en
voor de problemen van ongelijkheid en uitsluiting levendig houden en mogen niet
berusten in goede resultaten. Dankzij een institutionele correctie hebben we de
staatsstructuren meer aangepast op basis van het subsidiariteitsbeginsel, is de
Europese Unie uitgebouwd geworden en heeft Vlaanderen een grote mate van
autonomie verkregen. Nu komt het er op aan een stevig antwoord te geven op de
eenzijdig economische globalisering, enerzijds door meer politieke, sociale en
levenskwaliteitsbevorderende globalisering en anderzijds door lokalisering. De
ecologische correctie heeft de aandacht voor de ecologische gevolgen van
economische en politieke beslissingen verscherpt. Het komt er nu op aan de juiste
balans te blijven opzoeken tussen regels, controle en resultaten.

Deze correcties moeten bestendig onze aandacht krijgen en in de toekomst
permanent geëvalueerd en zo nodig aangepast worden. Maar hiernaast is het nu
vooral tijd voor een fundamentele menselijke correctie. De vele mogelijkheden en
kansen van deze tijd moeten worden ingezet voor meer menselijkheid en
authenticiteit, voor een herstel van de balans tussen het materiële en het
immateriële.

Deze menselijke correctie moet ook gericht zijn op het creëren van meer
verbondenheid tussen mensen door het leggen van verantwoordelijkheid bij de
mensen, voor zichzelf en voor de ander. Het is vanuit dit
verantwoordelijkheidsbesef dat de verbondenheid tussen mensen versterkt kan
worden. De mens is immers in de eerste plaats een sociaal wezen, verbonden met
anderen. De vrijheid van elke mens gaat samen met de verantwoordelijkheid om
van deze vrijheid gebruik te maken. En echte ontplooiing gebeurt maar samen met
anderen.
Dit brengt mee dat we de rol van de overheid telkens opnieuw moeten aflijnen, op
zoek naar de balans tussen beschermen waar nodig en ruimte laten voor eigen
initiatief en risico waar het kan, tussen eigen verantwoordelijkheid en
rechtszekerheid, tussen duidelijkheid en rechtvaardigheid.

2. De kernopdracht van de vernieuwde christen-democratie

Hier ligt onze unieke opdracht: we moeten de menselijke waardigheid en wat voor
mensen waardevol is boven alles stellen. De kansen die vandaag geboden worden
moeten worden omgezet in een menselijke vooruitgang voor iedereen. Elke mens
telt. Elke mens is uniek en levert een eigen, onvervangbare bijdrage aan de
samenleving, elk met eigen talenten en eigen beperktheden. Daarom verdient elke
mens fundamenteel respect. Het unieke van elke mens moet, waar nodig,
beschermd worden en gestimuleerd worden om zijn eigen ontplooiing in handen te
nemen.

Het enerzijds ontplooien en anderzijds beschermen van elke mens vereist een
sterke verbondenheid tussen mensen. We leven niet op eilanden, los van elkaar.
We worden pas onszelf in relatie met anderen. Samen met anderen voelen we ons
pas echt veilig en zeker. Samen met anderen komen we pas echt tot actie en
engagement. Deze verbondenheid is het cement in een samenleving en het is een
politieke opdracht deze verbondenheid te stimuleren. Daarom zijn wij de resolute
verdedigers van alle duurzame samenlevingsverbanden: het gezin is immers de
plaats, waarin ook kinderen tot een evenwichtige ontplooiing kunnen komen, is de
hoeksteen van een gezonde maatschappij, stevig gesteund op de fundering van de
familie, de buurt en het verenigingsleven. Ook verbondenheid met en respect voor
natuur en leefomgeving maken onverbrekelijk deel uit van de christen-
democratische kernopdracht. Dit refereert aan het begrip "rentmeesterschap".
Daarnaast vraagt de ontplooiing en de bescherming van elke mens meer dan ooit
een klimaat van vertrouwen en zekerheid. Want onze samenleving wordt
gekenmerkt door een toenemend gevoel van onzekerheid. De zekerheid van één en
dezelfde job tijdens de ganse professionele loopbaan, van één en dezelfde
levenspartner, van spontane zorg van ouders voor kinderen en van kinderen voor
ouders, … dit kan niemand nog garanderen. Deze onzekerheid kan niet volledig
worden omgezet in zekerheid, maar moet wel gekanaliseerd worden in het
verhogen van menselijke zekerheid.

Onze uitgangspunten zijn bijzonder actueel. Zij werden in onze beschaving gebracht
door het christendom en stoelen op een ethisch draagvlak We bepleiten waarden als
vrede en gerechtigheid, solidariteit, authenticiteit, vrijheid en verbondenheid, … Die
kunnen erkend en gedeeld worden door door christenen zowel als anderen. Zij
kunnen ze activeren en verdiepen vanuit hun eigen overtuiging. De
christendemocratie biedt een breed draagvlak voor gemeenschappelijke ideeën en
acties. Zij vormt een open beweging waar iedereen die deze waarden deelt welkom
is en een volwaardige plaats kan innemen.

3. Hoe kan dit nu worden bereikt?

3.1. Het unieke in elke mens erkennen

Kiezen voor een christen-democratische invalshoek betekent in de eerste plaats het
unieke in elke mens erkennen. Mensen zijn geen nummers, maar hebben elk hun
eigen talenten en zwakheden.
Ons streven moet uitgaan van het unieke in elke mens, het waardevolle van elk
menselijk leven. Ook als we zelf de waarde daarvan niet vatten. Daarom gaan
christen-democraten zeer omzichtig, zorgzaam en betrokken om met situaties die te
maken hebben met leven en dood (o.a. abortus, euthanasie, …). Elk menselijk
leven verdient waardering, aandacht en bescherming. Deze nood aan bescherming
van het leven wordt het scherpst aangevoeld in het stervensproces. De waarde van
dit leven wordt echter niet alleen bepaald door de eigen individuele beoordeling
ervan. Voor de christen-democraten moet een verantwoordelijke, solidaire en
verbonden samenleving het mogelijk maken dat mensen op een waardige manier
kunnen sterven. Ethisch-medische vragen zijn voor de christen-democraten geen
louter private zaak, maar worden mede bepaald door het beeld van de mens en zijn
plaats in de samenleving. Het zelfbeschikkingsrecht en de autonomie van de mens
worden pas optimaal gerealiseerd indien hij in verbondenheid in deze samenleving
wordt opgenomen, ook indien hij zwak is. Het antwoord op medisch- ethische
vragen is niet waardenvrij. Elke medische toepassing en vooruitgang ( onder meer
op het vlak van de biotechnologie) die de mens en het beginnend leven
instrumentaliseren en enkel als technisch middel beschouwen, zijn voor de christen-
democraten niet aanvaardbaar, omdat zij het unieke en waardevolle van het
menselijk leven negeren. Daarom bejegenen we elke mens met respect. Daarom
hebben we een open houding naar alle mensen, waar ook ter wereld.
Initiatieven die mensen zelf ontplooien moedigen wij aan en ondersteunen wij.
Verenigingen van mensen zijn een rijkdom die we moeten koesteren.
Verslaving beneemt de mens van zijn vrijheid, van zijn eigenheid. Daarom willen we
mensen beschermen tegen verslavingen, zeker wanneer die de gezondheid
bedreigen of de samenleving ontwrichten.

Wat mensen zelf doen moeten we niet vanuit de staat willen regelen. We moedigen
mensen aan om verantwoordelijkheid op te nemen. Voor zichzelf, voor hun
omgeving, voor de samenleving.

3.2. Verbondenheid versterken

De keuze voor verbondenheid betekent fundamenteel kiezen voor gesprek en
dialoog, voor overleg en samenwerking. Wij geloven niet in een zogenaamde
burgerdemocratie die mensen de illusie geeft dat de overheid een supermarkt is
waar iedereen – liefst gratis – zijn mandje kan vullen. Tussen de burger en de
overheid staan mensen en groepen die overleg willen plegen en gesprekspartner
willen zijn. Zij vormen het sociaal kapitaal waarmee een maatschappij zichzelf kan
versterken. Democratie is maar levendig en dynamisch wanneer de betrokkenheid
van veel mensen en groepen is gegarandeerd. Directe democratie volstaat dus niet.
De mens is geen pure consument van de politiek. In plaats van de democratie te
herleiden tot een directe – maar numeriek onbetekenende – relatie tussen burger
en politiek, waardoor de kloof alleen maar groter wordt, moet het brede maat-
schappelijke middenveld geherwaardeerd worden. Democratie betekent het laten
opnemen van maatschappelijke verantwoordelijkheid. In de versterking van
mensen spelen verenigingen een onvervangbare rol. Deelnemen aan een
plaatselijke vereniging geeft een snelle integratie van nieuwe inwoners in een
gemeenschap. Via een vereniging kunnen mensen ook opkomen voor de belangen
van mensen aan het andere eind van de wereld .

Een prioritaire opdracht inzake maatschappelijke verantwoordelijkheid is de zorg
voor elkaar. Vanuit ons uitgangspunt, namelijk het unieke van elke mens, betekent
dit dat de eerste aandacht uitgaat naar de kwetsbare mens, verbonden met zijn
eigen omgeving. De belangrijkste opdracht van de overheid is hierbij niet dat hij
alles zelf moet voorzien en organiseren, maar in de eerste plaats die mensen, die
zorg willen verlenen, coördineren en ondersteunen. Dit kunnen zowel gezinnen,
vrijwilligers als professionele ver'zorg'ers zijn.

Het investeren in het 'sociale kapitaal' van een samenleving is cruciaal en is de
echte motor voor een menselijke ontplooiing en een democratische samenleving.


Het gezin blijft ook in de 21ste eeuw de hoeksteen van de samenleving. Een
engagement voor een duurzame relatie, met rechten en plichten, is in de huidige
maatschappij een moedige keuze die dan ook onze voorkeur geniet en
waardering en ondersteuning verdient.

Elke mens, elk kind is volwaardig partner in de maatschappij. Verbondenheid
vereist ook betrokkenheid. Kinderen moeten de kans krijgen deze betrokkenheid
al doende te leren. Er moeten instrumenten en een houding zijn die kinderen de
kans geven zich te uiten, gehoord te worden en te kunnen participeren aan hun
samenleving.

Het verenigingsleven, het middenveld en het vrijwilligerswerk zijn uitingen van
belangeloze inzet, van participatie en solidariteit die bijdragen tot de ontplooiing
van elke betrokkene en die een aantal belangrijke maatschappelijke opdrachten
vervullen.

Sterke lokale leefgemeenschappen en buurten zijn een antwoord op de
toenemende sociale vervreemding en globalisering, en een plaats van ontmoeting
en verbondenheid.

Zonder een waarheids-of waardeoordeel te vellen over gelijk welke religie, staat
de christen-democratie positief tegenover de religies en niet-confessionele
levensbeschouwingen, voor zover zij een scheiding tussen de staat enerzijds en
godsdienst of levensbeschouwing anderzijds aanvaarden, en voor zover zij alle
religieus of ideologisch geïnspireerd geweld verwerpen. De christen-democratie
waardeert hen om hun bijzondere plaats in het maatschappelijk middenveld : zij
zijn scheppers van menselijke verbondenheid rondom ultieme zingeving en
rondom morele waarden, en bovendien ook onmisbare bronnen van
onvoorwaardelijke inzet voor medemensen. Zij moeten zich bijgevolg
maatschappelijk kunnen manifesteren in organisaties en instellingen met eigen
identiteit.

Mensen houden van hun leefomgeving. Ze willen zich er thuis voelen. De stad
moet meer dan nu een aangename woonomgeving worden, het platteland moet
zijn eigenheid kunnen bewaren. Die eigenheid zit bij de stad in een evenwicht
tussen een bruisende cultuuromgeving, goede werkomgeving en aantrekkelijke
woonmogelijkheden voor iedereen. Dat evenwicht is soms zoek en moet hersteld
worden. Op het platteland ligt de eigenheid in een symbiose tussen landbouw,
leefomgeving en bewoning. Om het platteland leefbaar te houden moet een
stabiel evenwicht gevonden worden, inbegrepen een duurzame landbouw met
toekomst.

Vlaanderen is een open en herkenbare cultuurgemeenschap waaraan we een
belangrijk stuk van onze identiteit ontlenen en is als politiek niveau mee
verantwoordelijk in het beter en gerichter ondersteunen van
gemeenschapsvorming. Binnen de Vlaamse Gemeenschap vinden wij de taal, de
beelden, de landschappen, de afbeeldingen en het hele patrimonium die wij nodig
hebben om uitdrukking te geven aan onze identiteit. Daar ook vinden wij
gemeenschappelijke projecten en ambities die wij samen willen waarmaken. Zij
reikt ons een warme en bergende bijzonderheid aan waardoor wij beter weten
wie wij zijn. Wij vinden er een afbakening van veiligheid, continuïteit,
samenhorigheid en hoop.

Als open Vlaamse cultuurgemeenschap en vanuit ons geloof in het unieke van
elke mens is de interculturele samenleving een verrijking. Mensen moeten
daarom gelijke kansen krijgen, wanneer zij zich integreren en in onze
samenleving wensen te participeren.

Europa is niet enkel een economische Unie, maar moet ook een nog sterkere
sociale en politieke Unie worden, die een rol kan spelen in de wereld om onze
waarden uit te dragen.

Ons antwoord op de eenzijdig economische globalisering is méér globalisering èn
lokalisering. Wij steunen een sterk middenveld van NGO's die de problemen
aankaarten op wereldvlak. Wij zoeken naar sterkere structuren en een politieke
pijler op hetzelfde niveau om de aangekaarte problemen op te nemen en op te
lossen. Wij willen ook een krachtigere handhaving van de vastgelegde
internationale regels. Lokalisering is de ontwikkeling van politieke hefbomen dicht
bij mensen, doelgroepen, wijken, plaatselijke ondernemingen en lokale
bewegingen, om hun participatie aan het wereldgebeuren en hun weerbaarheid
bij veranderingen te verhogen. . Lokaliseren in Vlaanderen gaat hand in hand
met lokaliseren in ontwikkelingslanden.
De keuze voor verbondenheid houdt ook een verantwoordelijkheid in voor de
toekomstige generaties. Daarom kiezen wij radicaal voor duurzaamheid. De
economie, de overheid, het gerecht, de politiek zijn middelen om mensen tot hun
recht te laten komen. De mens in zijn waardigheid en verbondenheid is het
uiteindelijke doel van onze politiek.
Een duurzame menselijke samenleving kent een dynamische ondernemingscultuur
als garantie voor de verdere ontwikkeling van de welvaart, respect voor het
leefmilieu is hierbij een evidentie. Diegenen die risico's nemen en innovatief zijn
worden ondersteund en aangemoedigd. De duurzame menselijke samenleving
wordt bepaald door de inzet en het engagement van mensen en groepen die zich
verantwoordelijk weten voor de toekomst van onze samenleving. Wij willen
investeren in onderwijs, in onderzoek en ontwikkeling, in een menselijke
leefomgeving. Wij willen een grotere prioriteit geven aan onze leefwereld. Wij
kiezen voor een verdere schuldafbouw om het stelsel van de sociale zekerheid te
kunnen vrijwaren en om de komende generaties niet op te zadelen met een
onbetaalbare schuldenlast.

3.3. Menselijke zekerheid vergroten

Zowel de markt, de overheid als het middenveld hebben een opdracht in het
versterken van meer menselijke zekerheid. De zuivere markteconomie werkt echter
volgens de wet van de sterkste en is niet steeds de juiste partner om onzekerheid
te minimaliseren. Het verzekeren tegen onzekerheid is enkel weggelegd voor hen
die de minste kans op onzekerheid lopen. Maar ook de overheid slaagt er
onvoldoende in om deze onzekerheid te verminderen.
In de globaliserende wereld zijn wij voorstanders van de globalisering van sociaal
gecorrigeerde markteconomie. De materiële onzekerheid die wij altijd bestreden
hebben door een sociaal gecorrigeerde markt, wordt nu meer en meer bedreigd
door een ongecontroleerde mundiale vrije markt.
Samen met de overheid en de markt, dragen de mensen en draagt de civiele
maatschappij een grote verantwoordelijkheid in het creëren van een grotere
menselijke zekerheid. Dit is een gedeelde verantwoordelijkheid waarbij elkeen
rechten maar ook plichten heeft. Dit is het concept van een zorgzame samenleving.

Een eerste opdracht voor het vergroten van menselijke zekerheid is datgene
stimuleren wat prioriteit geeft aan de menselijke ontplooiing.


Scholen voor het leven en leefscholen: scholen zijn niet enkel leerinstituten voor
kennisoverdracht, maar brengen jongeren ook ethische, culturele en
democratische vaardigheden bij. Onderwijs biedt niet alleen vorming voor 'later'.
De leerscholen moeten ook leefscholen zijn, waar jongeren leren omgaan met
elkaar en leren samen-werken. Zij leren er niet alleen kennis bij, maar ook
maatschappelijke vaardigheden die hen vertrouwen geven in hun later leven.
Omwille van het grote belang van onderwijs moet dit nog verder worden
gedemocratiseerd, zodat iedereen werkelijk gelijke kansen heeft hieraan te
participeren.

Ook arbeid draagt bij tot de menselijke ontplooiing. Een belangrijke uitdaging
hierin bestaat in de personalisering van de eigen loopbaan. Deze loopbaan zal in
de toekomst niet enkel meer uit een lineaire carrière bestaan, maar zal worden
afgewisseld met momenten waarop men meer tijd aan het gezin, de opleiding of
de vrije tijd wil besteden. Omdat mensen in verbondenheid met anderen leven,
vraagt dit in bepaalde levensfasen meer tijd voor het gezin, de zorg of een ander
vrijwillig engagement. Dit houdt ook een nieuw sociaal contract in tussen
mannen en vrouwen.

Zorg opnemen en verzorgd worden versterkt mensen in hun zekerheid, neemt
onzekerheid weg. Hoe meer deze zorg door de directe omgeving van de zieke of
zorgbehoevende mens kan opgenomen worden, hoe meer daardoor de
verbondenheid tot uiting komt, en hoe groter het versterkende effect.
Een tweede opdracht bestaat erin de veiligheid en rechtszekerheid van elke mens te
garanderen:


op internationaal vlak moet actief meegewerkt worden aan initiatieven die de
vrede in de wereld kunnen bevorderen. Vrede is een werkwoord, elke mens kan
er zich voor inzetten. Dit impliceert een positieve participatie van elke mens en
het opnemen van zijn verantwoordelijkheid in de samenleving en de wereld;

het verzekeren van de fysieke veiligheid van iedere mens. Zeker in een
globaliserende wereld betekent dit: meer aandacht voor een preventieve
(politionele) aanpak, internationale samenwerking, de organisatie van een
behoorlijk bestuur en een gespecialiseerde aanpak van fenomenen zoals
georganiseerde criminaliteit;

de overheid moet in staat zijn om de kwaliteit van het voedsel en de
leefomgeving te waarborgen;

de juridisering van onze maatschappij bedreigt de verbondenheid tussen
mensen. Hier dragen zowel de mensen zelf, de wetgever als het gerecht een
belangrijke verantwoordelijkheid. De mensen moeten weten dat door onderlinge
dialoog en overleg vaak rechtvaardiger en billijker oplossingen kunnen worden
gerealiseerd, die ook duurzamer zijn. Daarom moet prioriteit gegeven worden
aan bemiddeling en conflictbeheersing in plaats van onmiddellijk te grijpen naar
juridische middelen die vaak leiden tot schijn- in plaats van een rechtszekerheid.
De wetgever moet instaan voor duidelijke en heldere wetten, terwijl het gerecht
kordaat, efficiënt en geloofwaardig optreedt.
Ten derde willen we een samenleving op maat van elke mens. Daartoe moeten we
meer 'personaliseren' dan 'individualiseren' waardoor het unieke van elke mens
wordt erkend, bevorderd en beschermd.


Op het vlak van mobiliteit betekent dit dat het hele mobiliteitsbeleid vertrekt
vanuit de bescherming van de zwakke weggebruiker. Maatregelen voor
verkeersveiligheid en mobiliteit moeten in de eerste plaats ten goede komen aan
voetgangers en fietsers.

Op economisch vlak betekent dit een menselijke economie, waarbij verantwoord
en duurzaam ondernemerschap, gericht op sociaal, ethisch, ecologisch en
democratisch ondernemen wordt gestimuleerd.
- Op het vlak van de zorg willen we instellingen en voorzieningen op mensenmaat.
Bovendien moet – in de mate van het mogelijke – de zorg thuis verleend worden.

Armoede willen we uitsluiten, mechanismen die armen in een vicieuze cirkel
houden moeten we doorbreken.

Een essentiële voorwaarde voor een gepersonaliseerde aanpak is de uitbouw van
een behoorlijk bestuur op alle niveaus. Wetgeving moet verstaanbaar zijn en
niet alleen door specialisten te ontcijferen. De overheid moet verstaanbare taal
gebruiken, geen ambtenarees. Rechtsregels zijn belangrijke afspraken in onze
maatschappij. Ze moeten rechtvaardig en eerlijk, relevant en toepasbaar zijn,
maar ook gecontroleerd worden.
Ten vierde willen we dat de overheid het recht van elke mens op bestaansmiddelen en de
toegang tot een kwaliteitsvolle en betaalbare zorg en hulpverlening verzekert.

4. Een nieuwe houding

Voor ons moet het in de samenleving en in de politiek altijd om 'meer mens' gaan.
De waarden die wij bepleiten kunnen zowel door christenen als niet-christenen
gedeeld worden. Wij behouden bewust de 'C' in onze naam omdat die normen en
waarden die ons politiek handelen inspireren verankerd zijn in de christelijke traditie
Wij staan open voor iedereen die wil dialogeren over de waarden die we willen
verdedigen. Iedereen, welke zijn godsdienst of levensovertuiging ook moge zijn,
die onze zorg voor de menselijke persoon in zijn verbondenheid met de anderen, de
gemeenschap en de omgeving deelt, is bij ons welkom.
We willen mensen steunen in hun persoonlijke ontwikkeling en in hun relatie met
anderen. We zetten ons af tegen het libertaire denken en handelen. Elke mens
heeft recht op respect en solidariteit. Elke mens heeft nood aan verbondenheid en
vertrouwen.
Als moderne waardenpartij willen wij de samenleving mee sturen en richting geven,
in plaats van er passief de gevolgen van te ondergaan. De Vlaamse christen-
democraten hebben een positief mens- en maatschappijbeeld, dat mensen steunt in
hun zoektocht naar identiteit, verbondenheid, geluk, meer leefkwaliteit, volwaardige
ontplooiing en zingeving. De christen-democraten willen deze waarden dan ook
uitdrukkelijk als uitgangspunt en grondhouding nemen voor elke beleidskeuze en in
het concrete politieke handelen.
Wij hebben de ambitie het voortouw te nemen in een strijd voor meer menselijke
zekerheid in een democratie van sterke verbondenheid.

[Kevin Devos]

DEEL 3: OPDRACHTVERKLARING
VLAAMSE CHRISTEN-DEMOCRATEN

Voor ons telt elke mens. Elke mens is uniek en levert een eigen, onvervangbare
bijdrage aan de samenleving. Iedere persoon heeft eigen talenten en eigen
beperktheden. Elke mens verdient fundamenteel respect. Het is onze opdracht
de menselijke waardigheid te beschermen waar nodig en te versterken waar
mogelijk. Elke mens is verbonden. Mensen worden pas zichzelf in relatie met
anderen. Alleen als mensen zich met elkaar verbinden, kan een samenleving
vooruitgaan. Het is onze opdracht om die verbondenheid, die gestalte krijgt in
engagement en dialoog, te stimuleren en te ondersteunen.

Vanuit die overtuiging willen we een geëngageerde waardenpartij zijn die de
politieke stem is van een brede, open beweging, die meer menselijke zekerheid
tot stand brengt en die radicaal kiest voor de democratie van verbondenheid.
Wij willen bouwen aan een menselijker Vlaanderen in een betere wereld.

Wij willen deze ambitie realiseren door :

niet als machtspartij maar als ideeënpartij te fungeren.

op basis van een programma, te participeren aan de democratische
verkiezingen en de politieke besluitvorming op alle beleidsniveaus. Onze
mandatarissen zullen de opdrachtverklaring en het programma actief mee
helpen realiseren en zullen de partij mee als beweging uitbouwen;

het politieke debat te stimuleren en mensen aan te moedigen om zich vanuit
een christen-democratische en Vlaamse overtuiging te engageren in de
samenleving;

via een open en democratische besluitvorming en vanuit een bereidheid tot
overleg en dialoog, antwoorden te formuleren en standpunten in te nemen
met betrekking tot maatschappelijke uitdagingen en noden en hierrond acties
te ondernemen.
Wij willen een ledenbeweging zijn van vrijwilligers, ondersteund door
professionelen, die zich richt tot iedereen voor wie we op elk beleidsniveau
verantwoordelijkheid dragen. We willen zowel jongeren als ouderen, gelovigen
als niet-gelovigen, kortom elke mens met zijn specifieke eigenheid zoals
allochtonen, holebi's, personen met een handicap,… enthousiast maken en
betrekken bij de realisatie van deze opdrachtverklaring.
Daarnaast zijn onze mandatarissen de kern van de beweging. Zij hebben een
dubbele taak: zij staan voor wederzijdse dialoog tussen de mensen en de
overheid en moeten onze standpunten in het beleid vertalen.

We streven naar een gelijke participatie van mannen en vrouwen in onze
structuren en in onze politieke vertegenwoordiging.

De Vlaamse christen-democraten willen, vanuit een fundamenteel respect voor
ieders verantwoordelijkheid, in voortdurende dialoog treden met verenigingen en
organisaties uit het maatschappelijk middenveld. Wij willen hierbij bevoorrechte
relaties onderhouden en ontwikkelen met alle groepen die zich herkennen in de
christen-democratische visie op mens en samenleving.

[Kevin Devos]

Heb je genoeg of moet ik nog 12 delen publiceren om me duidelijk te maken ...

CD&V is dus een nieuwe partij, gebouwd door mensen uit de CVP. Een herbronning van het Christen-Democratisch idee.

[Pieterjan]

Over deel 1 (verder heb ik het nog niet gelezen!) kan ik me al uitspreken. Heel eenvoudig. Vervang CD&V door CVP en in een oogopslag zie je wat veranderd is. Rien de knots! Noppes! Nul! Zero! Niente!

[Thomas Hx]

Over deel 1 (verder heb ik het nog niet gelezen!) kan ik me al uitspreken. Heel eenvoudig. Vervang CD&V door CVP en in een oogopslag zie je wat veranderd is. Rien de knots! Noppes! Nul! Zero! Niente!

Dan zeg ik dit:

n-va vervangen door vu. RIEN de knots! Noppes! nul zero! niente!

Thomas

[Pieterjan]

Over deel 1 (verder heb ik het nog niet gelezen!) kan ik me al uitspreken. Heel eenvoudig. Vervang CD&V door CVP en in een oogopslag zie je wat veranderd is. Rien de knots! Noppes! Nul! Zero! Niente!

Dan zeg ik dit:

n-va vervangen door vu. RIEN de knots! Noppes! nul zero! niente!

Thomas



Wel dan zit u er volledig naast! Vele grote kopstukken zijn eruit verdwenen want u moet rekenen VU'ers zitten overal verspreid over het politieke landschap. N-VA, Spirit, SPa, Vl Blok, VLD,...
De N-Va is begonnen aan de grond. Legt u eens de beide grondbeginselen van N-VA, Spirit en VU naast elkaar. Dan zul u opmerkelijke verschillen lezen. Ook in het handelen verschillen N-VA en VU opmerkelijk van tactiek. N-VA'ers zijn gedrevener en hebben als zijnde N-VA nog niet mogen proeven van een regeringsdeelname. De N-VA is er ook gekomen na een interne breuk. Er was op algemene aanvraag een koerswijziging nodig. Dat hebben ze bij de CD&V niet meegemaakt. Praktisch alle partijleden zijn gebleven, er is geen schisma geweest, geen grote interne twisten. Enkel een naamsverandering. En een kleine minderwaardige groep heeft zich afgescheiden in zijn geheel een overstap gemaakt naar de VLD. Daar blijft het bij. CD&V is op zich niet veranderd. Noch progressiever noch conservatiever geworden. Moest de C gevallen zijn dan was het wel een andere partij geworden. Nu is het nog steeds het zelfs centrumpartijtje. Een grijs zootje met enkele competente uitblinkers zoals J-L Dehaene. That's all.

[Thomas Hx]

Over deel 1 (verder heb ik het nog niet gelezen!) kan ik me al uitspreken. Heel eenvoudig. Vervang CD&V door CVP en in een oogopslag zie je wat veranderd is. Rien de knots! Noppes! Nul! Zero! Niente!

Dan zeg ik dit:

n-va vervangen door vu. RIEN de knots! Noppes! nul zero! niente!

Thomas



Wel dan zit u er volledig naast! Vele grote kopstukken zijn eruit verdwenen want u moet rekenen VU'ers zitten overal verspreid over het politieke landschap. N-VA, Spirit, SPa, Vl Blok, VLD,...
De N-Va is begonnen aan de grond. Legt u eens de beide grondbeginselen van N-VA, Spirit en VU naast elkaar. Dan zul u opmerkelijke verschillen lezen. Ook in het handelen verschillen N-VA en VU opmerkelijk van tactiek. N-VA'ers zijn gedrevener en hebben als zijnde N-VA nog niet mogen proeven van een regeringsdeelname. De N-VA is er ook gekomen na een interne breuk. Er was op algemene aanvraag een koerswijziging nodig. Dat hebben ze bij de CD&V niet meegemaakt. Praktisch alle partijleden zijn gebleven, er is geen schisma geweest, geen grote interne twisten. Enkel een naamsverandering. En een kleine minderwaardige groep heeft zich afgescheiden in zijn geheel een overstap gemaakt naar de VLD. Daar blijft het bij. CD&V is op zich niet veranderd. Noch progressiever noch conservatiever geworden. Moest de C gevallen zijn dan was het wel een andere partij geworden. Nu is het nog steeds het zelfs centrumpartijtje. Een grijs zootje met enkele competente uitblinkers zoals J-L Dehaene. That's all.

Dis is een teken dat u niet weet over wat u spreekt, ik heb mijn partij grondig gezocht, veel getwijfeld maar weet waarom ik deze partij pak! De ncd is afgevallen, ik zie dit hetzelfde als spirit die afgevallen is van de vu, de c afgevallen, maar dan zijn we geen cristen democraten!!! In nederland heeft men gemerkt dat ze daar de conservatiefen (zoals u ons noemt) gekozen! In duitsland hetzelfde! In spanje hetzelfde! In portugal is het nooit anders geweest! in noord-scandinavië is het al sinds jaar en dag tussen de protestanten en socialisten en een klein beetje liberalen, europa overleeft nogaltijd op de cristen democraten! Overduidelijk!!!

Thomas

[Pieterjan]

Dis is een teken dat u niet weet over wat u spreekt, ik heb mijn partij grondig gezocht, veel getwijfeld maar weet waarom ik deze partij pak! De ncd is afgevallen, ik zie dit hetzelfde als spirit die afgevallen is van de vu, de c afgevallen, maar dan zijn we geen cristen democraten!!! In nederland heeft men gemerkt dat ze daar de conservatiefen (zoals u ons noemt) gekozen! In duitsland hetzelfde! In spanje hetzelfde! In portugal is het nooit anders geweest! in noord-scandinavië is het al sinds jaar en dag tussen de protestanten en socialisten en een klein beetje liberalen, europa overleeft nogaltijd op de cristen democraten! Overduidelijk!!!

Thomas

Beste Thomas, in uw enthousiasme vergeet je dat je alle landen niet over eenzelfde kam mag scheren. Als je elke West-Europese staat door dezelfde bril bekijkt dan zou je wel eens voor grote verrassingen kunnen komen te staan. Het is niet omdat er sprake is van een europese verrechtsing dat er ook sprake kan zijn van een Europese christen-democratische golf.
NCD en Spirit zijn geen gelijke dissidente partijen als u het mij vraagt. Voor Spirit geboren werd was er sprake van een schisma omtrent de te volgen weg. Bij mijn weten is er nooit zo iets geweest binnen de CD&V. Ik vraag me zelfs af of die moderniserings en herprofilering al niet begonnen was voor er sprake was van de NCD-afscheiding. Trouwens de VU heeft veel meer tegenslag gehad dan een marginale afsplitsing. Enkele rake klappen waren de overlopers ten tijde van de PVV-verandering naar het huidige VLD.
Er is dus moeilijk sprake van een grote verandering binnen de CD&V, en dat is nu nog enkel geconcludeerd uit enkele kleinere randfeiten. Dan is er nog niet gesproken over partijstandpunten.

[Kevin Devos]

Over deel 1 (verder heb ik het nog niet gelezen!) kan ik me al uitspreken. Heel eenvoudig. Vervang CD&V door CVP en in een oogopslag zie je wat veranderd is. Rien de knots! Noppes! Nul! Zero! Niente!

Leg het partijprogramma van de CVP ernaast en je zal duidelijk het verschil zien!

[Jörgen Noens]

Het raar klinken maar ik kan niet zeggen of CD&V nog steeds dezelfde CVP is of niet. Moest ik een keuze moeten maken zeg ik uitdrukkelijk JA! Maar mensen als De Crem en Letherme zijn wel mensen met enige vernieuwende politieke voeling. Maar de meeste zijn in mijn ogen toch nog steeds dezelfde en dan zeker op lokaal vlak!

J.N.

[bartje]

En de Van Rompuy's op kop zijn alleszins nog van die oude CVP'ers, den Herman (allé ex minister begroting noemt toch zo hé) heeft zelfs uitdrukkelijjk toegegegeven dat het geen CD&V voor hem moest zijn. Tja de CVP is van naam verandert maar dat ze daarom een nieuwe en jonge partij is????
Dan kan ik ook zeggen van de VLD dat ze een nieuwe partij is hé vanaf 15 november 2002 wanneer we een congres zullen hebben met een nieuwe statuten. Komaan zeg...

[Thomas Hx]

Dis is een teken dat u niet weet over wat u spreekt, ik heb mijn partij grondig gezocht, veel getwijfeld maar weet waarom ik deze partij pak! De ncd is afgevallen, ik zie dit hetzelfde als spirit die afgevallen is van de vu, de c afgevallen, maar dan zijn we geen cristen democraten!!! In nederland heeft men gemerkt dat ze daar de conservatiefen (zoals u ons noemt) gekozen! In duitsland hetzelfde! In spanje hetzelfde! In portugal is het nooit anders geweest! in noord-scandinavië is het al sinds jaar en dag tussen de protestanten en socialisten en een klein beetje liberalen, europa overleeft nogaltijd op de cristen democraten! Overduidelijk!!!

Thomas

Beste Thomas, in uw enthousiasme vergeet je dat je alle landen niet over eenzelfde kam mag scheren. Als je elke West-Europese staat door dezelfde bril bekijkt dan zou je wel eens voor grote verrassingen kunnen komen te staan. Het is niet omdat er sprake is van een europese verrechtsing dat er ook sprake kan zijn van een Europese christen-democratische golf.
NCD en Spirit zijn geen gelijke dissidente partijen als u het mij vraagt. Voor Spirit geboren werd was er sprake van een schisma omtrent de te volgen weg. Bij mijn weten is er nooit zo iets geweest binnen de CD&V. Ik vraag me zelfs af of die moderniserings en herprofilering al niet begonnen was voor er sprake was van de NCD-afscheiding. Trouwens de VU heeft veel meer tegenslag gehad dan een marginale afsplitsing. Enkele rake klappen waren de overlopers ten tijde van de PVV-verandering naar het huidige VLD.
Er is dus moeilijk sprake van een grote verandering binnen de CD&V, en dat is nu nog enkel geconcludeerd uit enkele kleinere randfeiten. Dan is er nog niet gesproken over partijstandpunten.

Blijf bij mijn standpunt :-D

Thomas

[Thomas Hx]

Het raar klinken maar ik kan niet zeggen of CD&V nog steeds dezelfde CVP is of niet. Moest ik een keuze moeten maken zeg ik uitdrukkelijk JA! Maar mensen als De Crem en Letherme zijn wel mensen met enige vernieuwende politieke voeling. Maar de meeste zijn in mijn ogen toch nog steeds dezelfde en dan zeker op lokaal vlak!

J.N.

ik heb dit altijd al gezegd: op lokaal vlak is zowel de CD&V als cvp conservatiefer als op nationaal vlak

Ik heb altijd al gezegd: op lokaal vlak is de vld kapitalischter als op nationaal vlak ( op lokaal vlak zitten er vaak geen linkse mannen tussen )

Ik heb altijd al gezegd: op lokaal vlak is de sp.a of sp veel socialistischer is als op nationaal vlak

Ik heb altijd al gezegd: op lokaal vlak is agalev groener als op nationaal vlak

Het enige wat misschein op nationaal vlak sterker aanwezig is als op lokaal vlak is: n-va en vlaams blok

Dit allesinds is zo in Sint-niklaas!

Op nationaal en regionaal vlak verschilt het programma cvp en CD&V wel degelijk
Op lokaal vlak echter niet ( dan toch weeer niet in Sint-Niklaas )

Op nationaal en regionaal vlak is er een verschil tussen n-va en vu
op lokaal vlak in sint-niklaas echter niet!

Thomas

[Jörgen Noens]

Inderdaad al die vernieuwingsprocessen helpen immers toch niet. Enkel een doekje om het bloeden te stelpen! Er zijn maar een paar partijen die bij hun begingedachtengoed blijven. Dat zijn partijen die ergens voor staan!

J.N.

[Thomas Hx]

Inderdaad al die vernieuwingsprocessen helpen immers toch niet. Enkel een doekje om het bloeden te stelpen! Er zijn maar een paar partijen die bij hun begingedachtengoed blijven. Dat zijn partijen die ergens voor staan!

J.N.

Voor mij is het de lokale politiek die het werkelijk maakt, op dat vlak heeft pieter-jan dus gelijk als hij zegt: ze zijn hetzelfde gebleven! Maar als standpunten op nationaal vlak, zijn die iets of wat gewijzigd!

thomas

[vivanter007]

Waarom nemen ze geen voorbeeld aan de franstalige evenknie:

CDH > Centre démocrate humaniste (vroegere psc). www.psc.be

Dat zou dan DHC kunnen worden: Democratisch Humanistisch Centrum.
Daarmee hoeven ze dan toch die "C" niet op te geven...

Andere voorstellen: HD&V > Humanistisch, Democratisch & Vlaams.
Of iets meer internationaal:
HD&R > Humanistisch, Democratisch & Regionalistisch.

Dat laatste heeft toch al meer iets van: "we zijn niet verstard, we houden er rekening mee dat waarden in verschillende jasjes steken en dat we verder kijken dan ons Vlaamse buikepitje".

En de kleur van het logo dan ook nog eens groen, dan hebben we ze allemaal gehad ;).

Volgens mij onderschatten ze die ouwe tantes, en voor ze het beseffen zijn ze t zelf! Tjeeven he... "er gaat niks boven de goeien ouwe boerepatee" en ze beten nog eens van hunne pistolee.

[Thomas Hx]

Waarom nemen ze geen voorbeeld aan de franstalige evenknie:

CDH > Centre démocrate humaniste (vroegere psc). www.psc.be

Dat zou dan DHC kunnen worden: Democratisch Humanistisch Centrum.
Daarmee hoeven ze dan toch die "C" niet op te geven...

Andere voorstellen: HD&V > Humanistisch, Democratisch & Vlaams.
Of iets meer internationaal:
HD&R > Humanistisch, Democratisch & Regionalistisch.

Dat laatste heeft toch al meer iets van: "we zijn niet verstard, we houden er rekening mee dat waarden in verschillende jasjes steken en dat we verder kijken dan ons Vlaamse buikepitje".

En de kleur van het logo dan ook nog eens groen, dan hebben we ze allemaal gehad ;).

Volgens mij onderschatten ze die ouwe tantes, en voor ze het beseffen zijn ze t zelf! Tjeeven he... "er gaat niks boven de goeien ouwe boerepatee" en ze beten nog eens van hunne pistolee.

ma mannekes toch, die "c" is voor zovele kiezers belangerijk, het is dat wat jullie niet verstaan, hier zit op politics alleen maar de radicalen socialisten, liberalen, vb'ers, cristen democraten, vivanter's, agalevers, pvda'ers enz....

Als u naar de mensen gaat, hoort u wel iets anders.

thomas

[Pieterjan]

ma mannekes toch, die "c" is voor zovele kiezers belangerijk, het is dat wat jullie niet verstaan, hier zit op politics alleen maar de radicalen socialisten, liberalen, vb'ers, cristen democraten, vivanter's, agalevers, pvda'ers enz....

Als u naar de mensen gaat, hoort u wel iets anders.

thomas


Vele partijen praten de kiezer naar de mond, dan zou het een logishe stap zijn om de 'C' te laten vallen. Het geloof heeft voor vele mensen afgedaan. Het is niet meer hip om gelovig te zijn. Het stuit zeker en vast veel mensen tegen de borst dat de 'C' er wel nog instaat. Het is volgens mij een kwestie van in de toekomst te denken. Zal de 'C' belangrijker worden of zal het een afstooteffect teweeg brengen. En ik denk persoonlijk eerder het laatste.
Nu wil ik natuurlijk niet beweren dat die 'C' het hem doet, maar u moet wel realiseren dat de mensen niet enkel de 'C' verwachten maar ook werkelijk christelijke waarden terug vinden in het partijprogramma. En daar wringt het schoentje volgens mij.

[vivanter007]

ma mannekes toch, die "c" is voor zovele kiezers belangerijk, het is dat wat jullie niet verstaan,

Ik heb er niets op tegen dat veel mensen de C van Christen belangrijk vinden, maar het weerhoudt ook veel mensen om zich achter jullie te scharen. Velen zouden een waardenpartij appreciëren, een partij die waakt over menswaardigheid in het algemeen, maar jullie hangen vast aan de Christelijke zuil. Dat ruikt naar uitsluiting en bevoordeling. Dat lijkt er ook op alsof de enige inspiratie voor goede waarden in het christendom ligt en dat voelen veel mensen aan als een beknotting.
Ik zou het bestaan van een "Christen"partij meer kunnen begrijpen in tijden dat ze echt als groep verboden worden en ondergronds zouden moeten gaan, zoals nu misschien andere mensen die verdrukt worden een partij oprichten. Dat is dan nog enkel maar een zaak van eigenbelang in dat geval en het zou zelfs dan ruimer zijn als het een soort "partij voor vrije meningsuiting of godsdienstbeleving" was die opkwam voor verdrukte religieëen. Je kan echter bezwaarlijk stellen dat het Christendom nog moet ijveren voor het recht om zich te mogen uitdrukken. Maar een "Christen"partij oprichten enkel en alleen maar om christelijke waarden uit te dragen, dat vinden veel mensen te kortzichtig.
Zo hebben ook de socialisten zich al moeten herdopen om van hun soms teveel op arbeiders gerichte doctrines naar het algemeen sociale welzijn te evolueren. Waarom dan zou het christendom zichzelf niet kunnen ontplooien en vrijwaren onder de vleugels van een ruimdenkende, meer pluralistische partij?

[Thomas Hx]

mijn beste vivant, moest de CD&V zijn "c" wegdoen dan zijn ze puur een centrum partij, dan kunnen zij zelf een staatspartij worden, want zij zijn "niks", "centrum", geen standen meer! Want indien u de "C" wegdoet, moet het acw, acv, cm ook weg!! Zover denken jullie misschien niet! Maar als ik hoor dat 70 procent van de bevolking bejaarde is en dat daar 75 procent van gelooft, dan vind ik dit wel behoorlijk! De partij heeft anders wel aanvang bij jongeren -> zo poll's op politics! Cristen zijn is inderdaad niet meer "hip"! het word hier ook niet aanvaard! Cristenen durven niet meer uittekomen voor hun geloof! Ik echter wel! Ik heb onlangs met een zuster gesproken en toen ik hierover begon zei ze vlak af: "het mag misschien niet gezegd worden, maar wij lijden aan een kerkvervolging!"

Alle geestelijke worden vervolgt, als er 5 geestelijke zijn die pedofiel zijn dan zijn er 5000 die dat niet zijn! Als er 2 opvoeders pedofiel zijn dan zijn er 10000 dat niet...! Bekijk de positieve kant mijn beste!

Thomas

[Pieterjan]

mijn beste vivant, moest de CD&V zijn "c" wegdoen dan zijn ze puur een centrum partij, dan kunnen zij zelf een staatspartij worden, want zij zijn "niks", "centrum", geen standen meer! Want indien u de "C" wegdoet, moet het acw, acv, cm ook weg!! Zover denken jullie misschien niet!

Kom kom, beste Thomas, nu overdrijf je alles een beetje. Daarenboven verdenk ik je ervan de ware toedracht niet onder ogen te willen zien. Waarom sluiten de meeste mensen zich aan bij de CM? Om de 'C'? Nee! Omdat hun kinderen op die manier naar Zwitserland kunnen met enkele vriendjes voor een prikje. Waarom sluiten vele arbeiders zich aan bij de christelijke vakbonden? Voor de 'C'? Weinig waarschijnlijk. omdat net die vakbonden beter georganiseerd zijn en beter voorwaarden geven.
Trouwens wat bedoel je met die standen? Volgens mij leven wij bijlange niet in een standenmaatschappij. We leven in een kapitalistisch systeem die zorgt voor verschillende niveau van rijkdom en welstand, maar toch geen standen?!!


Maar als ik hoor dat 70 procent van de bevolking bejaarde is en dat daar 75 procent van gelooft, dan vind ik dit wel behoorlijk! De partij heeft anders wel aanvang bij jongeren -> zo poll's op politics! Cristen zijn is inderdaad niet meer "hip"! het word hier ook niet aanvaard! Cristenen durven niet meer uittekomen voor hun geloof! Ik echter wel!


Is dit een ultieme poging om het christen zijn opnieuw leven in te blazen. Door te verklaren dat je 'echt' bent als je ervoor uitkomt. Zoals zo velen denk ik ook dat het geloof niet meer van deze tijd is. Nu is de rationaliteit weer aan de orde en voor belevingen met het hart is minder plaats. Dat geeft u natuurlijk nog steeds het recht te geloven. Maar is er binnen de politieke werksfeer wel plaats voor geloof. De complete scheiding kerk en staat is een van de betrachtingen die nog steeds niet bereikt zijn in de Westerse landen en waar dringend werk van gemaakt moet worden volgens mij. Zo kan je al gedeeltelijk mensen uitsluiten die alles zouden doen in naam van hun geloof.


Ik heb onlangs met een zuster gesproken en toen ik hierover begon zei ze vlak af: "het mag misschien niet gezegd worden, maar wij lijden aan een kerkvervolging!"
Alle geestelijke worden vervolgt, als er 5 geestelijke zijn die pedofiel zijn dan zijn er 5000 die dat niet zijn! Als er 2 opvoeders pedofiel zijn dan zijn er 10000 dat niet...! Bekijk de positieve kant mijn beste!
Thomas

Dit is nu een voorbeeld van een totaal verkeerde veralgemening. Nog nooit heb ik gehoord dat (bijna) alle priester en (bijna) alle opvoeders pedofiele neigingen hebben. Nog nooit!
Wat wel waar is, is het feit dat er de laatste jaren een zoektocht is naar pedofiele priesters en opvoeders. En wat blijkt? Terecht! Nogal wat priesters en opvoeders hebben grijpgrage handjes. Moeten zij daarom vervolgd en opgejaagd worden? Ja, natuurlijk! Net zoals het een imam, rabbijn, atheïst zou betreffen.
Maar om nu te stellen dat alle geestelijken vervolgd worden? Nee maar, daar ga je uit de bocht!

en waar je vraagt om de positieve kant te bekijken, geef ik je gelijk. Maar vergeet de schaduwzijde van de medaille niet! Zie het onder ogen, en zorg voor oplossingen. Een overplaatsing naar een andere parochie is geen oplossing!!!

[Thomas Hx]

mijn beste vivant, moest de CD&V zijn "c" wegdoen dan zijn ze puur een centrum partij, dan kunnen zij zelf een staatspartij worden, want zij zijn "niks", "centrum", geen standen meer! Want indien u de "C" wegdoet, moet het acw, acv, cm ook weg!! Zover denken jullie misschien niet!

Kom kom, beste Thomas, nu overdrijf je alles een beetje. Daarenboven verdenk ik je ervan de ware toedracht niet onder ogen te willen zien. Waarom sluiten de meeste mensen zich aan bij de CM? Om de 'C'? Nee! Omdat hun kinderen op die manier naar Zwitserland kunnen met enkele vriendjes voor een prikje. Waarom sluiten vele arbeiders zich aan bij de christelijke vakbonden? Voor de 'C'? Weinig waarschijnlijk. omdat net die vakbonden beter georganiseerd zijn en beter voorwaarden geven.
Trouwens wat bedoel je met die standen? Volgens mij leven wij bijlange niet in een standenmaatschappij. We leven in een kapitalistisch systeem die zorgt voor verschillende niveau van rijkdom en welstand, maar toch geen standen?!!


Maar als ik hoor dat 70 procent van de bevolking bejaarde is en dat daar 75 procent van gelooft, dan vind ik dit wel behoorlijk! De partij heeft anders wel aanvang bij jongeren -> zo poll's op politics! Cristen zijn is inderdaad niet meer "hip"! het word hier ook niet aanvaard! Cristenen durven niet meer uittekomen voor hun geloof! Ik echter wel!


Is dit een ultieme poging om het christen zijn opnieuw leven in te blazen. Door te verklaren dat je 'echt' bent als je ervoor uitkomt. Zoals zo velen denk ik ook dat het geloof niet meer van deze tijd is. Nu is de rationaliteit weer aan de orde en voor belevingen met het hart is minder plaats. Dat geeft u natuurlijk nog steeds het recht te geloven. Maar is er binnen de politieke werksfeer wel plaats voor geloof. De complete scheiding kerk en staat is een van de betrachtingen die nog steeds niet bereikt zijn in de Westerse landen en waar dringend werk van gemaakt moet worden volgens mij. Zo kan je al gedeeltelijk mensen uitsluiten die alles zouden doen in naam van hun geloof.


Ik heb onlangs met een zuster gesproken en toen ik hierover begon zei ze vlak af: "het mag misschien niet gezegd worden, maar wij lijden aan een kerkvervolging!"
Alle geestelijke worden vervolgt, als er 5 geestelijke zijn die pedofiel zijn dan zijn er 5000 die dat niet zijn! Als er 2 opvoeders pedofiel zijn dan zijn er 10000 dat niet...! Bekijk de positieve kant mijn beste!
Thomas

Dit is nu een voorbeeld van een totaal verkeerde veralgemening. Nog nooit heb ik gehoord dat (bijna) alle priester en (bijna) alle opvoeders pedofiele neigingen hebben. Nog nooit!
Wat wel waar is, is het feit dat er de laatste jaren een zoektocht is naar pedofiele priesters en opvoeders. En wat blijkt? Terecht! Nogal wat priesters en opvoeders hebben grijpgrage handjes. Moeten zij daarom vervolgd en opgejaagd worden? Ja, natuurlijk! Net zoals het een imam, rabbijn, atheïst zou betreffen.
Maar om nu te stellen dat alle geestelijken vervolgd worden? Nee maar, daar ga je uit de bocht!

en waar je vraagt om de positieve kant te bekijken, geef ik je gelijk. Maar vergeet de schaduwzijde van de medaille niet! Zie het onder ogen, en zorg voor oplossingen. Een overplaatsing naar een andere parochie is geen oplossing!!!

Mijn beste,

een liberaal is vrijzinnig en dat is in principe ook een geloof! U moet toegeven dat het vrij onderwijs gediscrimineerd word en dat het vrij onderwijs vooral cristelijk is! Dat vele klinieken in de cristelijke hand zijn! Evenmins rusthuizen! Dan zouden de cristen zich niet mogen moeien in de politiek? Dat noem ik pas onzin! U mag u tochwel verweren tegen de "discrimintatie" die tegenwoordig bezig is! Ik zit in het vrij onderwijs en ik wil dat wij evenveel geld krijgen als een gemeenschaps/provincie/staats-school!!! Wij dulden de discriminatie niet langer, en niet alleen de leerkrachten maar ook de leerlingen!! Daar gaan nog vodden van komen!

Scheiding van politiek en geloof, heb het u al gezegd! Waar moet ik mij dan bij aansluiten? n-va?-> ben niet radicaal vlaams! sp.a? -> absoluut niet gelovig! vld? vrijzinnig vrije ecomisten -> iets voormij? Agalev?-> dat ze eerst bewijzen dat ze hun standpunten "echt" kunnen verdedigen ( dit zou nog kunnen ) vlaams blok-> zal dan niet anders meer kunnen pieter-jan en is het dat wat u wilt! CD&V kapot vlaams blok nog hoger! En dat weet de vld ook! De cristenen moeten hun waarden verdedigen anders schiet er niks meer over, dus waarom zou het dat niet mogen?

vakbonden en cm:

Gaan vraag aan elke leerkracht op een vrije school waarom zij is het ACV zit, die zullen nog wel zeggen: " de socialisten nemen het niet op voor de cristelijke scholen " Dit zo met alle ondernemingen! De cm-> degene die in een gemeenschapsschool zitten, zijn niet bij de cm hoor! De cm geeft de beste kwaliteit, hetzelfde met het cristelijk onderwijs!

Cristelijk zijn niet meer van dezen tijd:

Nog altijd zeer veel mensen zijn cristen maar hebben niet meer de tijd om te geloven of om naar de kerk te gaan! maar wat is cristen zijn? De cristelijke waarden is vooral gelijkheid en mekaar liefhebben ;-) en ik heb u lief mijn beste pieter-jan! Dat heeft niks te maken met de verijzenis of wat dan ook! Leer het verschil tussen katholiek en cristen!

Mijn beste pieter-jan, u vergeet af en toe dat de kleur die in u avater oranje is!

Thomas

[Supe®Staaf]

Nog altijd zeer veel mensen zijn cristen maar hebben niet meer de tijd om te geloven of om naar de kerk te gaan! maar wat is cristen zijn? De cristelijke waarden is vooral gelijkheid en mekaar liefhebben ;-) en ik heb u lief mijn beste pieter-jan! Dat heeft niks te maken met de verijzenis of wat dan ook! Leer het verschil tussen katholiek en cristen!
Thomas
Een ferm staaltje tsjevenhypocrisie.
Geen tijd om katholiek te zijn...... wat een mop!
De zaterdagavond liever wat uitblazen om 's nachts de grote jan te kunnen uithangen!!
En 's zondags te zat of te stoned om uit de bedstee te kunnen en ter kerke te togen!!
Geen tijd om te geloven? Hoelang hang je voor de beeldbuis van TV of PC? Geloof voor mijn part tijdens het verblijf in het kleinste kamertje, maar kom niet met dergelijke onzin af.
Ik hoop voor uw vrienden & vriendinnen dat je toch nog een beetje tijd veil hebt om ze volgens uw christelijk principe (of is het katholiek?) te beminnen, want liefdevolle sex is niet op een kwartiertje geflikt. :wink:

[vivanter007]

Mijn beste vivant, moest de CD&V zijn "c" wegdoen dan zijn ze puur een centrum partij, dan kunnen zij zelf een staatspartij worden, want zij zijn "niks", "centrum", geen standen meer! Want indien u de "C" wegdoet, moet het acw, acv, cm ook weg!! Zover denken jullie misschien niet!


Al die verenigingen mogen voor mijn part blijven. Of zijn ze misschien allergisch voor een partij waar de C niet in de merknaam staat? Dat betwijfel ik ten zeerste. Is de CM een stand? En zoja, waar bevindt die zich dan ergens op de ladder?

Maar als ik hoor dat 70 procent van de bevolking bejaarde is en dat daar 75 procent van gelooft, dan vind ik dit wel behoorlijk! De partij heeft anders wel aanvang bij jongeren -> zo poll's op politics!


Dat kan, dat mag!
Maar niet bij mij ;). Om reeds eerder vermelde redenen. Dat is de mensen iets voorliegen. Als je dus christen in de naam zet, dan is dat een statement en werkt dat beperkend in mogelijkheden. Niet als je orakelt over wat deze lading allemaal dekt. Met poëzie �* la De Clerck kan je ongetwijfeld veel kanten op, maar als puntje bij paaltje komt... Ik vind de naam van een partij zeer belangrijk. Mensen gaan je ook niet geloven als je een likeurpraline verkoopt in de verpakking van een borstbol op grootmoeders wijze. Dan kan je daar nog urenlang over staan palaveren, als je die lekkere likeurpraline hebt opgegeten is het enige wat overblijft weer de verpakking van die ouderwetse borstbol. Enfin, er zijn mensen die dat graag mogen, zo'n borstbol, ik zal ze ook niet afslaan :oops: . Maar ik zou wel diegene wantrouwen die ze verkoopt voor likeurpralines...

Het is overigens niet omdat men christen is dat men in een kamp bij elkaar moet gaan zitten ;). Op politiek vlak zijn er nog andere uitdagingen.


Cristen zijn is inderdaad niet meer "hip"! het word hier ook niet aanvaard! Cristenen durven niet meer uittekomen voor hun geloof! Ik echter wel! Ik heb onlangs met een zuster gesproken en toen ik hierover begon zei ze vlak af: "het mag misschien niet gezegd worden, maar wij lijden aan een kerkvervolging!"


En was het al lang geleden dat ze nog buiten kwam?
Ik zie om mij heen geen kerkvervolging. Er wordt geen melding gemaakt van mensen die met honden en fakkels christelijke huizen platbranden en de ketterse bewoners in de arena voor de leeuwen werpen. Dus wordt het tijd dat ik nog eens mijn licht op steek.


Alle geestelijke worden vervolgt, als er 5 geestelijke zijn die pedofiel zijn dan zijn er 5000 die dat niet zijn! Als er 2 opvoeders pedofiel zijn dan zijn er 10000 dat niet...! Bekijk de positieve kant mijn beste!
Thomas

Als ze dat voor criminelen ook zo positief bekeken, dan liep misschien nu niet iedereen huiverend te ijlen over een "harde aanpak".
Geestelijken hebben misschien lang deel uitgemaakt van een gesloten communauteit, wat hen menig aureooltje bezorgde, maar vandaag de dag krijgen ook zij gewoon hun deel van de publieke interesse. Ik bekijk dat niet negatief.
En dat de media vooral op sensatie belust is, dat bewustzijn hoort deel uit te maken van de eindtermen in het onderwijs vind ik ;). Daar hoeft men zijn geloof niet voor te laten.
Mijn enige bijdrage in dit topic wil ik samenvatten als: Ze mogen met die C van christen doen wat ze willen, maar mezelf rangeren in een kamp voor en door christenen, daar bedank ik voor. Mochten jullie die C vervangen door de M van mensenrechten of de H van humaan, dan zou ik mij al een stuk meer op mijn gemak voelen. Maar niet in een partij die denkt dat zij *de* waarden in pacht hebben en bovendien dan ook nog eens enkel en alleen maar te rade gaan bij het christendom en vervolgens al deze "know-how" ten dienste stellen van al wie hun gunsten wegkaapt en bij voorkeur een christen.
Soms denk ik: laat ze maar verder samenhokken, geef ze maar hun C, met alle Chinezen...

[Thomas Hx]

Beste,

eerst even antwoorden op de vraag van vivant007 bij de vraag: Bij welke stand hoor de cm, is dit een stand?

Om op uw vraag te antwoorden, zij staan onder het bewind van het algemene ACW en dit is dus wel degelijk een stand van de CD&V! Ik wil dan ook even verduidelijken dat deze standen geen ladders zijn, maar evenwaardig zijn aan mekaar! Ook wil ik u even duidelijk maken, dat er in de vld ook standen zijn gekomen: ncd, linkse liberalen, rechtse liberalen... ! Dus op dat vlak staan wij op dezelfde lijn!

Over: "op politiek vlak zijn er nog andere uitdagingen"

mijn beste vivant007 ik had het over het verdedigen tegenover de vrijzinnigen! Zo is de partij ook onstaan, de eerste partij was een liberale en toen moesten de cristenen zich ook groeperen om hun te verzetten tegen de liberalen/vrijzinnigen! Vandaag de dag is dit opnieuw zo! Ik vind: indien u die c niet goed vind in de CD&V: stem daar niet op! het zelfde met de l in vld en de s in sp.a!

m.a.w nu kan ik aan u vragen: waarom mogen de vrijzinnigen dan wel aan politiek doen? liberaal: vrijzinnig ( zoek het op in de woordenboek )!

vrijzinnig zijn is ook een geloof, hoe u het nu draait of keer!

Over de kerkvervolging:

1 het zou nogal erg zijn, dat het zo is als u het beschrijft
2 het is figuurlijk bedoelt
3 daaruit volgt dat hoe u het nu draait of keert, de liberalen nog altijd de cristelijke ondernemingen kapot maken!! En daarom blijf ik pleiten voor een cristelijke partij die zich daar tegen verzet, die pleit voor gelijk onderwijs!

Mijn beste superstaaf, ik weet dat u het moeilijk heeft dat ik geloof, maar het word misschien wel eens tijd dat u aanvaard dat we niet allemaal communist zijn!
Ik bedoel met dat cristen niet gelijk is aan katholiek, dat een katholiek in De Kerk gelooft ( met hoofdletter K ) en een cristen enkel in cristus!

Thomas

[Supe®Staaf]

vrijzinnig zijn is ook een geloof, hoe u het nu draait of keer!
Geloof je dat? :wink:

Mijn beste superstaaf, ik weet dat u het moeilijk heeft dat ik geloof, maar het word misschien wel eens tijd dat u aanvaard dat we niet allemaal communist zijn!
Ik bedoel met dat cristen niet gelijk is aan katholiek, dat een katholiek in De Kerk gelooft ( met hoofdletter K ) en een cristen enkel in cristus!

Thomas
Beste Thomas,
Ik heb er geen enkel probleem mee, wat jij ook moge geloven.
Ik probeer enkel een paar kritische noten in jouw denkwereld te laten verschijnen.
Het is enkel de bedoeling je aan te moedigen om een beetje voor jezelf te leren denken, i.p.v. dat over te laten aan nonkel pastoor, of de godsdienstjuf.

Vind je het niet nuttig om te weten dat er mensen reeds drie maal zo lang als jij heel gelukkig leven zonder religieuze ballast in hun bestaan?
Vind je het niet fijn om met mensen te discussiëren, die onafhankelijk van anderen proberen te denken en geen behoefte hebben om zich steeds maar aan te passen aan anderen en te plooien voor groepsdruk?
Vind je het als jongeman geen fijne utopie om vrij van gedachten te zijn, niet belemmerd door betweterige moeials, die zwaaien met duizenden jaren oude boeken uit een cultuur en situatie die met de onze geen uitstaans heeft?
Ben jij zo weinig rebel dat je je schaart achter het gedachtengoed van een politieke mosselpartij, die enkel maar oppositie kan voeren met flauw gewauwel over verbondenheid, maar zichzelf enkel wenst te verbinden met hen die streven naar geld en macht?

Zo je op deze vraagjes met neen op antwoordt, stemt dit me eerlijk waar triestig, en dan ga ik als een ouwe zak beginnen mijn vertrouwen in onze jeugd verliezen. Niet omdat ze revolutionaire kapotstampers zouden zijn, zoals onze oudjes het zagen, maar omdat jullie een bende lauwe gesopte koffiekoeken zijn, zonder enige zin voor progressiviteit en vernieuwing. :( :( :(

[Stefanie]

Flauw gewauwel over verbondenheid? Ik vind dat het eigenbelang tegenwoordig te veel begint te primeren. Ik ben geen fanatieke CD&Ver of zo, maar ik denk dat er tegenwoordig "te weinig verbondenheid" is. Jean Luc Dehaene heeft het vandaag nog gezegd in 't nieuws. Denk eens na: als iedereen enkel maar aan zijn eigen belang denkt, draait de maatschappij toch vierkant?

[vivanter007]

Om op uw vraag te antwoorden, zij staan onder het bewind van het algemene ACW en dit is dus wel degelijk een stand van de CD&V! Ik wil dan ook even verduidelijken dat deze standen geen ladders zijn, maar evenwaardig zijn aan mekaar! Ook wil ik u even duidelijk maken, dat er in de vld ook standen zijn gekomen: ncd, linkse liberalen, rechtse liberalen... ! Dus op dat vlak staan wij op dezelfde lijn!


Over wat voor een stand gaat het hier? Het standje op een beurs, een dochteronderneming, of is het complexer? Ik dacht dat het ACV ook al vrijages (one-night-stands?) achter de rug heeft met andere politieke families. Bij het plannen tot verruiming (politieke herverkavelingen) is toch al vaker gelonkt naar het ACV, niet? Zij zijn toch lang niet meer zo vast gekoppeld aan de christen democraten als vroeger, niet?


mijn beste vivant007 ik had het over het verdedigen tegenover de vrijzinnigen! Zo is de partij ook onstaan, de eerste partij was een liberale en toen moesten de cristenen zich ook groeperen om hun te verzetten tegen de liberalen/vrijzinnigen! Vandaag de dag is dit opnieuw zo!


Ik heb niet de indruk dat er werkelijk een strijd tussen beide gaande is die werkelijk te kwader trouw zou zijn. Alles heeft zijn voor en achterkantjes. Mogelijks zijn er in beide kampen fundamentalisten die werkelijk die van het andere kamp een hak zouden willen zetten, maar ik denk dat dat over het algemeen niet zo is.
Opvattingen verschillen bvb. over het onderwijs. Het vrij onderwijs heeft de reputatie om goede kwaliteit te bieden. Ouders die het zich kunnen veroorloven, tasten graag dieper in de buidel om voor hun kind de beste schoolcarrière te kunnen bekostigen. Ik heb de strijd tussen het schoolnet van de gemeenschap en dat van de katholieken altijd aangevoeld als een complexe toestand, waar je soms zeer helder in ziet, en dan plots weer niet. De staat wil graag een herverdelende rol spelen. Zo willen ze zo veel mogelijk onderdanen aan scholing kunnen geraken. Vandaar ook, veronderstel ik, dat zij de kosten in hun net zo laag mogelijk proberen houden (omdat de Staat het nu eenmaal moet rooien met wat er is aan belastinggelden) en dit verklaart mogelijks die hardnekkige reputatie dat de kwaliteit in het gemeenschapsonderwijs iets lager ligt. Of dat nog steeds zo is vandaag de dag, dat weet ik niet, want mijn schoolplichtige periode heb ik reeds achter de rug en dan heb je er zo niet veel meer mee van doen (en ik heb ook nog geen kinderen, zodoende). Welnu, ik kan mij voorstellen dat, indien het vrij onderwijs wil verder gaan met het aanbieden van een zo kwalitatief mogelijk onderwijs, dit een prijskaartje heeft en zij hierbij verlangen dat de Staat in deze (wat meer?) zou tussenkomen. In hoeverre de Staat vandaag de dag tussenkomt, daar heb ik ook zo geen zicht op. Hoedanook, als zij een gepriviligieerde positie willen innemen bij de Staat, dan vind ik het begrijpelijk dat deze laatsten in ruil voor steun ook iets te zeggen zouden willen hebben in het opleidingspakket, de inhoud m.a.w. De Staat zou dan echter voor meer pluralisme opteren (wat logisch is, scheiding Kerk-staat!), en ik kan mij voorstellen dat het vrij onderwijs dat ook niet leuk vindt, want wat zijn zij nog met hun katholiek net als zij keuze zouden moeten geven tussen godsdienst of zedenleer? M.a.w. het geld moet komen van de ouders. Dat maakt de drempel naar het vrij onderwijs dan weer groter, waardoor het meer elitair wordt en minder sociaal. Vraag is dus: wie moet er hier water bij zijn wijn doen... Zowel de Staat als het christendom houden niet van een tweesporen-onderwijs (1 voor minderbegoeden en 1 voor welgestelden), want dat doet afbreuk aan gelijke kansen. Vroeger was dat misschien anders en genoot het vrij onderwijs meer privileges als een soort doorgeefluik (& filter) voor onderwijs aan de bevolking. De Staat streeft volgens mij steeds meer naar het verder doorknippen van die navelstreng, naar een steeds grotere scheiding van Kerk en Staat en hierdoor wordt de KK (Katholieke Kerk) steeds meer op zichzelf aangewezen en bijgevolg soms verplicht om elitairder te zijn, *tenzij* ze wat water bij de wijn willen doen en keuzevrijheid geven in hun opleidingspakket.
Wat betreft scheiding van Kerk en Staat ben ik het eens met de Staat. Het is niet de Kerk die in naam van de Staat onderwijs moet geven. De Staat mag in ruil voor onderwijsgeld zelf bepalen wat het onderwijs allemaal moet aanbieden. Maar de manieren waarop, daar valt over te discussiëren. Om het onderwijs over de gehele lijn zo toegankelijk mogelijk te houden voor iedereen, zou ik voorstellen dat de Staat zijn onderwijstaken zoveel mogelijk uitbesteed aan meerdere spelers in onze samenleving en dus zoveel mogelijk stopt met zelf onderwijs aan te bieden. Zowaar, beste Thomas, dat kwam hier zo live in mij, ik ben dus gewoon maar even aan het brainstormen, ik ben er nog niet uit hoor ;). Het is even flink naast de kwestie in die zin dat ik er nu nogal diep op inga, maar het lijkt me wel wat en ben ook wel benieuwd naar jouw mening hieromtrent.
In feite is het niet gezond dat de staat een te grote controle heeft op het opleidingspakket. Staat en onderwijs kunnen voor mijn part ook best zoveel mogelijk gescheiden zijn (om propaganda te vermijden). Vrijheid van keuze in het onderwijs kan je ook organiseren, door alle levensbeschouwingen zoveel mogelijk hun eigen onderwijsnet te geven. Zodat in alle steden en gemeenten mensen zelf kunnen kiezen naar welke school zij gaan als ze onderwijs willen krijgen in de geest van hun eigen levensbeschouwing. Klein probleempje: wat doe je met slecht vertegenwoordigde levensbeschouwingen, zoals, ik zeg maar wat, protestantisme. Die gemeenschap is misschien te klein om een goed uitgebouwd onderwijsnet te kunnen bekostigen, ook al krijgen ze evenveel steun van de staat als de katholieken (fictieve voorstelling he!). Als in je gemeente zo geen school bestaat, en je wil toch bij hen schoolvolgen, dan zou je bvb. hier de Staat nog wel een rol kunnen zien spelen, doordat zij toch nog steeds zelf onderwijs organiseren, maar dan voor "niet-vertegenwoordigde levensbeschouwingen". Of dat betaalbaar is... tja. Een leraar voor elke niet vertegenwoordigde levensbeschouwing?? Neen, het zou dan noodzakelijkerwijs moeten blijven bij een leerkracht die gedurende het jaar alle levensbeschouwingen overloopt. Zodat iedereen aan bod komt en met het bijkomend voordeel dat iedereen ook iets bijleert over andermans godsdienst.
Wel, beste Thomas, dat zou het noodzakelijke gevolg zijn als de Staat zijn bezorgdheid volgt om overal voor iedereen onderwijs te kunnen garanderen die de verschillende levensbeschouwingen respecteert, iets wat in dit geval dus "pluralistisch" kan heten.
Nadeel blijft dan nog: wat zitten die van het katholiek net toch altijd hun eigen geloof af te schermen in hun eigen net? Alleen maar omdat het hun net is? Dat recht hebben ze natuurlijk wel, maar je zou het ook alsvolgt kunnen stellen: het is het katholiek net dat er de oorzaak van is dat men meer bezig is met levensbeschouwing dan datgene waar het werkelijk om draait: aan zoveel mogelijk kinderen onderwijs geven (democratisch onderwijs). M.a.w. het legt de prioriteit op levensbeschouwing en offert daar het puntje van democratisch onderwijs desnoods aan op. Is dat niet wat sneu? Er zijn er toch zoveel die in de Kerk dik doen rond oecumene, dus waarom dan niet het principe willen schrappen van: wij geven onderwijs, dus wij prediken ons geloof. Het christendom vormt hier een meerderheid. Waarom dan niet op hen vertrouwen (hoeveel keren komt dat woord "vertrouwen" in de Kerk niet aan bod?) en er op rekenen dat mensen dankbaar zijn voor het feit dat ze onderwijs krijgen van een Heilige Sint-school, of het nu zedenleer of islamles is, en dat zij die christen zijn zondags ook wel naar de mis zullen willen blijven komen. Zoiets lijkt toch geen Christenvervolging? Stel je voor: een perfect katholiek gezinnetje, waarvan de zoon in de week Boeddhisme krijgt en 's zondags naar de Kerk gaat. Iets mis mee? Ja, zal u zeggen, zo komt hij niets meer te weten over de bijbel?? Wel, mijn beste, dan volgt hij voor mijn part, als zijn ouders te dom zijn om hem in te wijden in de bijbel, Bijbelschool, net zoals moslims naar de Koranschool gaan he. Maar dan wel *buiten* de uren en niet in het officiële dagpakket. Kerk en Staat kunnen wat mij betreft maar best zoveel mogelijk gescheiden zijn. Onderwijs moet zoveel mogelijk een openbare aangelegenheid zijn en als de Christenen hier verder hun net willen organiseren dan ben ook ik van mening dat zij zich inhoudelijk open(baar) moet opstellen. En dat is ruimer dan alleen maar de bijbel.
Corrigeer me alsjeblief als ik hier onzin uitkraam, dan leer ik ook weeral iets bij.
Met dat hele voorbeeld van onderwijs wilde ik in feite alleen maar zeggen:
als de staat al in aanvaring komt met de Katholieke Kerk in dit land, dan is dit hoofdzakelijk omdat nog niet alle privileges uit het verleden zijn afgebouwd die een volledige scheiding van Kerk & Staat mogelijk maken.
Dan wil dat niet zeggen dat men een Christenvervolging is gestart.
Misschien dat enkele die-hards uit een of andere vrijzinnige sekte zo'n afbouw zouden willen misbruiken, maar eerlijk gezegd: ik denk van niet. En ik denk ook niet dat het hen zou lukken. Mensen zijn heus niet dom. Zeker de gelovigen niet, daar bent uzelf al een levend bewijs van. U laat zich toch ook niet kisten? Er is meer aan de hand, er is immers nog een hele weg te gaan in de verdere scheiding, we zijn er nog niet helemaal, en dat doet soms pijn.
Ik ben ervan overtuigd dat velen die in de politiek ogenschijnlijk een kruistocht voeren tegen het Christendom door steevast de vinger uit te steken als er wantoestanden bestaan binnen de muren van de KK, dit niet doen om de KK werkelijk ten gronde te richten, maar wel omdat ook zij vinden dat de KK nog teveel in de pap te brokken heeft in het openbare leven, terwijl geloof in hoofdzaak een privé-aangelegenheid zou moeten zijn. Op jezelf, in familie, binnen de christelijke gemeenschap, enz. Maar zonder daarbij het geloof te willen opdringen aan het openbare.
U begrijpt dat ik dus zeker ook geen voorstander ben van het type communist dat elke vorm van geloof zou willen verbieden omdat het dat verderfelijke "opium voor het volk" zou zijn. Neen, alles wat de vrijheid van de mensen hindert, zou ik mee willen aanvechten, gegarandeerd.

Daarom ook dat ik me afvroeg: waarom zet de CD&V zijn poorten niet open voor iedereen door het openlaten van de "C"? Waarom niet de "V" van vrijheid?
Ik wil u niet langer meer storen met deze vraag, die ik reeds in vele vormen heb gesteld en die u al op meerdere manieren hebt beantwoord. Mij hebt u nog niet overtuigd, maar u hebt zich wel zeer verstaanbaar gemaakt, waarmee ik bedoel: ik heb u wel begrepen. Het moet zijn dat de christen democratie nog niet klaar is om in te zien dat zij vertrouwen mogen hebben, dat zij niets hoeven te vrezen, dat zolang deze Staat even democratisch blijft, het christendom hier zeker niet vervolgd zal worden, en dat Kerk & Staat best gescheiden kunnen zijn. Ik denk echter wel dat het zeer boeiend was om deze discussie te kunnen voeren. Ik denk dat iedereen voor zichzelf en in zichzelf nieuwe zaken heeft ontdekt voor verdere bezinning.


Ik vind: indien u die c niet goed vind in de CD&V: stem daar niet op! het zelfde met de l in vld en de s in sp.a!


Thomas, dat is nu eens de nagel op de kop.


m.a.w nu kan ik aan u vragen: waarom mogen de vrijzinnigen dan wel aan politiek doen? liberaal: vrijzinnig ( zoek het op in de woordenboek )!

vrijzinnig zijn is ook een geloof, hoe u het nu draait of keer!


Neen, ik persoonlijk vind van niet. Er bestaat inderdaad een vorm van humanisme die meer op een apart geloof is gaan lijken, maar dat is niet het soort dat ik zou aanhangen.
Mijn vrijzinnigheid is eerder wel politiek van aard: verder streven naar een scheiding tussen Kerk & Staat. Maar voor het overige is het heel goed mogelijk dat ik, christen zijnde, door een verdere scheiding van Kerk & Staat ook weer dichter bij het geloof zou durven komen, in mijn privéleven dan welteverstaan (datgene dat u wat SuperStaaf betreft in uw kleinste kamertje mag beleven :lol: ). Nu, vandaag de dag, wetende hoeveel macht de Kerk heeft op politiek vlak, ben ik eerder soms bang van de KK.


Over de kerkvervolging:

1 het zou nogal erg zijn, dat het zo is als u het beschrijft
2 het is figuurlijk bedoelt
3 daaruit volgt dat hoe u het nu draait of keert, de liberalen nog altijd de cristelijke ondernemingen kapot maken!! En daarom blijf ik pleiten voor een cristelijke partij die zich daar tegen verzet, die pleit voor gelijk onderwijs!


1-2: okido
3: Is dat zo? Bedoelt u dan bedrijven in de bedrijfswereld? Dat zou mij zwaar overtrokken lijken: vrije markt is toch gewoon vrije markt voor iedereen? Of bedoelt u de Kerkfabriek?


Mijn beste superstaaf, ik weet dat u het moeilijk heeft dat ik geloof, maar het word misschien wel eens tijd dat u aanvaard dat we niet allemaal communist zijn!
Ik bedoel met dat cristen niet gelijk is aan katholiek, dat een katholiek in De Kerk gelooft ( met hoofdletter K ) en een cristen enkel in cristus!

Thomas

Is SuperStaaf een communist?
Ik vermoed dat u hier wat men noemt lichtjes "chargeert"?
Indien SuperStaaf werkelijk communist is, tja, het zij zo, ik zou hem zo extreem niet inschatten, maar dit lijkt mij een uitspraak analoog aan het gebruik van de term "rode rakkers" voor "alles wat niet Vlaams Blok stemt of er kritiek durft op geven".
Het is niet omdat iemand zich distantieert of spot met het geloof, dat hij anti is. Daar moet je boven staan.

pff, hemel, aan dit tempo raak ik nooit aan een rangverhoging ,-)

[Godfried]

Het gaat totaal mis met de CD&V. Ze moeten terug naar hun roots. Ze moeten zich omdopen tot de Katholieke Partij en militant katholieke standpunten innemen. Mijn stem zouden ze alvast hebben.

[vivanter007]

Flauw gewauwel over verbondenheid? Ik vind dat het eigenbelang tegenwoordig te veel begint te primeren. Ik ben geen fanatieke CD&Ver of zo, maar ik denk dat er tegenwoordig "te weinig verbondenheid" is. Jean Luc Dehaene heeft het vandaag nog gezegd in 't nieuws. Denk eens na: als iedereen enkel maar aan zijn eigen belang denkt, draait de maatschappij toch vierkant?

Dit is een welluidende tussenkomst, maar of er verbondenheid is onder de mensen of niet, hoeft volgens mij niet het gevolg te zijn van de C van Christen in CD&V.

[jan breydel]

vrijzinnig zijn is ook een geloof, hoe u het nu draait of keer!
Geloof je dat? :wink:

Mijn beste superstaaf, ik weet dat u het moeilijk heeft dat ik geloof, maar het word misschien wel eens tijd dat u aanvaard dat we niet allemaal communist zijn!
Ik bedoel met dat cristen niet gelijk is aan katholiek, dat een katholiek in De Kerk gelooft ( met hoofdletter K ) en een cristen enkel in cristus!

Thomas
Beste Thomas,
Ik heb er geen enkel probleem mee, wat jij ook moge geloven.
Ik probeer enkel een paar kritische noten in jouw denkwereld te laten verschijnen.
Het is enkel de bedoeling je aan te moedigen om een beetje voor jezelf te leren denken, i.p.v. dat over te laten aan nonkel pastoor, of de godsdienstjuf.

Vind je het niet nuttig om te weten dat er mensen reeds drie maal zo lang als jij heel gelukkig leven zonder religieuze ballast in hun bestaan?
Vind je het niet fijn om met mensen te discussiëren, die onafhankelijk van anderen proberen te denken en geen behoefte hebben om zich steeds maar aan te passen aan anderen en te plooien voor groepsdruk?
Vind je het als jongeman geen fijne utopie om vrij van gedachten te zijn, niet belemmerd door betweterige moeials, die zwaaien met duizenden jaren oude boeken uit een cultuur en situatie die met de onze geen uitstaans heeft?
Ben jij zo weinig rebel dat je je schaart achter het gedachtengoed van een politieke mosselpartij, die enkel maar oppositie kan voeren met flauw gewauwel over verbondenheid, maar zichzelf enkel wenst te verbinden met hen die streven naar geld en macht?

Zo je op deze vraagjes met neen op antwoordt, stemt dit me eerlijk waar triestig, en dan ga ik als een ouwe zak beginnen mijn vertrouwen in onze jeugd verliezen. Niet omdat ze revolutionaire kapotstampers zouden zijn, zoals onze oudjes het zagen, maar omdat jullie een bende lauwe gesopte koffiekoeken zijn, zonder enige zin voor progressiviteit en vernieuwing. :( :( :(

Beste Superstaat(r),

Verlies alsjeblief het vertrouwen niet in onze jeugd!
Naar mijn bevindingen is het grote deel van de jeugd bezig met zich een eigen opinie te vormen, los van ideologiën.
Natuurlijk wordt heden ten dage de opinie van de jeugd sterk beïnvloed door wat de media hen voorschotelen, dat drukt hen volgens mij in een bepaalde richting. Dus ik kan wel enigszins begrijpen dat Thomas geïntrigeerd raakte door de heisa van de vernieuwing van de CD&V (allez, dan nog de CVP...) en het hele 'weg-met-de-dassen'-congres...

[Kevin Devos]

Het gaat totaal mis met de CD&V. Ze moeten terug naar hun roots. Ze moeten zich omdopen tot de Katholieke Partij en militant katholieke standpunten innemen. Mijn stem zouden ze alvast hebben.

Maar Godfried toch, je gaat me nu toch niet vertellen dat we weer de conservatieve toer op gaan hé ...

Voor een keer dat we progressie mogen gebruiken dan gaan we dat gebruiken, trouwens de Katholieken waren toch ook serieus aan het zakken ... We mochten als Christen-Democraten van geluk spreken dat we een jonger imago, de CVP, hebben aangenomen!

[Guderian]

Maar Godfried toch, je gaat me nu toch niet vertellen dat we weer de conservatieve toer op gaan hé ...

Voor een keer dat we progressie mogen gebruiken dan gaan we dat gebruiken, trouwens de Katholieken waren toch ook serieus aan het zakken ... We mochten als Christen-Democraten van geluk spreken dat we een jonger imago, de CVP, hebben aangenomen!


Waar mee de absolute leegheid van de mosselpartij van Vlaanderen andermaal geëtaleerd wordt. Ze zijn niet Vlaams, ze zijn niet conservatief, ze zijn niet rechts, ze zijn niet links,... Ze zijn beschaamd om conservatieve standpunten te verdedigen. Wat zijn de kaloten eigenlijk wel buiten een groep volksverraders die enkel in de macht om de macht geïntresseerd zijn?

De CD&V is -net zoals de CVP voordien- een partij die geen eigen, specifieke duidelijke standpunten wenst in te nemen. Het is en blijft de partij van het compromis, de halfslachtigheid, de uitverkoop van Vlaanderen,...

[Thomas Hx]

vrijzinnig zijn is ook een geloof, hoe u het nu draait of keer!
Geloof je dat? :wink:

Mijn beste superstaaf, ik weet dat u het moeilijk heeft dat ik geloof, maar het word misschien wel eens tijd dat u aanvaard dat we niet allemaal communist zijn!
Ik bedoel met dat cristen niet gelijk is aan katholiek, dat een katholiek in De Kerk gelooft ( met hoofdletter K ) en een cristen enkel in cristus!

Thomas
Beste Thomas,
Ik heb er geen enkel probleem mee, wat jij ook moge geloven.
Ik probeer enkel een paar kritische noten in jouw denkwereld te laten verschijnen.
Het is enkel de bedoeling je aan te moedigen om een beetje voor jezelf te leren denken, i.p.v. dat over te laten aan nonkel pastoor, of de godsdienstjuf.

Vind je het niet nuttig om te weten dat er mensen reeds drie maal zo lang als jij heel gelukkig leven zonder religieuze ballast in hun bestaan?
Vind je het niet fijn om met mensen te discussiëren, die onafhankelijk van anderen proberen te denken en geen behoefte hebben om zich steeds maar aan te passen aan anderen en te plooien voor groepsdruk?
Vind je het als jongeman geen fijne utopie om vrij van gedachten te zijn, niet belemmerd door betweterige moeials, die zwaaien met duizenden jaren oude boeken uit een cultuur en situatie die met de onze geen uitstaans heeft?
Ben jij zo weinig rebel dat je je schaart achter het gedachtengoed van een politieke mosselpartij, die enkel maar oppositie kan voeren met flauw gewauwel over verbondenheid, maar zichzelf enkel wenst te verbinden met hen die streven naar geld en macht?

Zo je op deze vraagjes met neen op antwoordt, stemt dit me eerlijk waar triestig, en dan ga ik als een ouwe zak beginnen mijn vertrouwen in onze jeugd verliezen. Niet omdat ze revolutionaire kapotstampers zouden zijn, zoals onze oudjes het zagen, maar omdat jullie een bende lauwe gesopte koffiekoeken zijn, zonder enige zin voor progressiviteit en vernieuwing. :( :( :(

Dat u heel progessief zijt dat weten we al hoor! Vernieuwing? weet u wat ik wil als vernieuwing even mijn lijstje:

-vrije scholen gelijkwaardig als andere scholen
-iedereen absoluut mag geloven wat hij of zij gelooft
-een economie die niet door de staat word gerunt
-een economie die de behoeft van de mensen met de beperkte mogelijkheden volbrengt ( verkorte def van economie, juist geleerd! Neen superstaaf niet door een broeder of pater ;) )
-een wereld die niet teonder gaat aan het kapitalisme, gewone economie, verdraagzame economie! Dit op een milieu-bewuste manier!
-een sociale uitkering, niet alleen voor degene die het minste hebben, maar voor iedereen!

Thomas Heynderickx

en dit vind ik in geen enkele partij, de enigste partij die dan nog bestaat is een centrum partij! Niet soms?

[vivanter007]

weet u wat ik wil als vernieuwing even mijn lijstje:

-vrije scholen gelijkwaardig als andere scholen
-iedereen absoluut mag geloven wat hij of zij gelooft
-een economie die niet door de staat word gerunt
-een economie die de behoeft van de mensen met de beperkte mogelijkheden volbrengt ( verkorte def van economie, juist geleerd! Neen superstaaf niet door een broeder of pater ;) )
-een wereld die niet teonder gaat aan het kapitalisme, gewone economie, verdraagzame economie! Dit op een milieu-bewuste manier!
-een sociale uitkering, niet alleen voor degene die het minste hebben, maar voor iedereen!

en dit vind ik in geen enkele partij, de enigste partij die dan nog bestaat is een centrum partij! Niet soms?

Ik denk dat bovenstaande realiseerbaar is met Vivant, Thomas. Wat dat laatste puntje betreft: zeker.

[jan breydel]

Het gaat totaal mis met de CD&V. Ze moeten terug naar hun roots. Ze moeten zich omdopen tot de Katholieke Partij en militant katholieke standpunten innemen. Mijn stem zouden ze alvast hebben.

Dit zou idd de kleurloosheid van de partij al doorbreken, zo zou de CD&V zich kunnen profileren naar de volgende verkiezingen toe. Dit zal wel een utopische gedachte zijn want na het 'weg-met-de-dassen-congres' is de C wel helemaal uit de D&V.
Of een radicaal Katholieke partij veel stemmen zou opleveren is maar de vraag...

[vivanter007]

Het gaat totaal mis met de CD&V. Ze moeten terug naar hun roots. Ze moeten zich omdopen tot de Katholieke Partij en militant katholieke standpunten innemen. Mijn stem zouden ze alvast hebben.

Dit zou idd de kleurloosheid van de partij al doorbreken, zo zou de CD&V zich kunnen profileren naar de volgende verkiezingen toe. Dit zal wel een utopische gedachte zijn want na het 'weg-met-de-dassen-congres' is de C wel helemaal uit de D&V.
Of een radicaal Katholieke partij veel stemmen zou opleveren is maar de vraag...

Juist, ze doen maar: KP. de oudjes krijgen een beroerte 8O

[Kevin Devos]

Maar Godfried toch, je gaat me nu toch niet vertellen dat we weer de conservatieve toer op gaan hé ...

Voor een keer dat we progressie mogen gebruiken dan gaan we dat gebruiken, trouwens de Katholieken waren toch ook serieus aan het zakken ... We mochten als Christen-Democraten van geluk spreken dat we een jonger imago, de CVP, hebben aangenomen!


Waar mee de absolute leegheid van de mosselpartij van Vlaanderen andermaal geëtaleerd wordt. Ze zijn niet Vlaams, ze zijn niet conservatief, ze zijn niet rechts, ze zijn niet links,... Ze zijn beschaamd om conservatieve standpunten te verdedigen. Wat zijn de kaloten eigenlijk wel buiten een groep volksverraders die enkel in de macht om de macht geïntresseerd zijn?

De CD&V is -net zoals de CVP voordien- een partij die geen eigen, specifieke duidelijke standpunten wenst in te nemen. Het is en blijft de partij van het compromis, de halfslachtigheid, de uitverkoop van Vlaanderen,...
Negeren, gewoon negeren ... hij weet gewoon van niets beter

[Kevin Devos]

Het gaat totaal mis met de CD&V. Ze moeten terug naar hun roots. Ze moeten zich omdopen tot de Katholieke Partij en militant katholieke standpunten innemen. Mijn stem zouden ze alvast hebben.

Dit zou idd de kleurloosheid van de partij al doorbreken, zo zou de CD&V zich kunnen profileren naar de volgende verkiezingen toe. Dit zal wel een utopische gedachte zijn want na het 'weg-met-de-dassen-congres' is de C wel helemaal uit de D&V.
Of een radicaal Katholieke partij veel stemmen zou opleveren is maar de vraag...

Juist, ze doen maar: KP. de oudjes krijgen een beroerte 8O

Inderdaad, dat doet mij trouwens denken aan de Christen-Unie in Nederland. Dat is ook een partij met zulke standpunten.

[Supe®Staaf]

Waar mee de absolute leegheid van de mosselpartij van Vlaanderen andermaal geëtaleerd wordt. Ze zijn niet Vlaams, ze zijn niet conservatief, ze zijn niet rechts, ze zijn niet links,... Ze zijn beschaamd om conservatieve standpunten te verdedigen. Wat zijn de kaloten eigenlijk wel buiten een groep volksverraders die enkel in de macht om de macht geïntresseerd zijn?

De CD&V is -net zoals de CVP voordien- een partij die geen eigen, specifieke duidelijke standpunten wenst in te nemen. Het is en blijft de partij van het compromis, de halfslachtigheid, de uitverkoop van Vlaanderen,...
Negeren, gewoon negeren ... hij weet gewoon van niets beter
Het is niet mijn gewoonte om Guderian zijn ideetjes toe te juichen, maar in zijn (uiteraard zoals steeds zéér ongenuanceerde) visie op de CD&V, volg ik hem althans toch een hééééél eind.
Geef immers toe dat CD&V nooit ofte nimmer nog zou durven uitpakken met harde katholieke items, zoals b.v. een Godfried ze hier vaak komt neerpoten.
Of dwaal ik andermaal in jouw ogen, Kadé?

[Kevin Devos]

Nee, over die katholieke voorstellen geef ik je gelijk. Ze zijn inderdaad niet zo radicaal katholiek. Ze volgen de Christelijk geïnspireerde visie.
Superstaaf, straks begin ik nog te blozen ... :oops:

[Godfried]

Het is enkel de bedoeling je aan te moedigen om een beetje voor jezelf te leren denken, i.p.v. dat over te laten aan nonkel pastoor, of de godsdienstjuf.
Vind je het niet nuttig om te weten dat er mensen reeds drie maal zo lang als jij heel gelukkig leven zonder religieuze ballast in hun bestaan?
Vind je het niet fijn om met mensen te discussiëren, die onafhankelijk van anderen proberen te denken en geen behoefte hebben om zich steeds maar aan te passen aan anderen en te plooien voor groepsdruk?
Vind je het als jongeman geen fijne utopie om vrij van gedachten te zijn, niet belemmerd door betweterige moeials, die zwaaien met duizenden jaren oude boeken uit een cultuur en situatie die met de onze geen uitstaans heeft?


Potverdomme SS, wat een pretentie durft gij hier toch tentoonspreiden! Is het ooit al in uw koppeke opgekomen dat de maatschappij van "nonkel pastoor" al een eeuwigheid niet meer bestaat en dat mensen van onze generatie die ook nooit gekend hebben? Katholiek zijn in deze tijd vraagt heel wat moed, want de hele maatschappij keert zich tegen u. Een katholiek moet verdomd stevig in zijn schoenen staan om tegen de onophoudelijk spot en minachting van de media op te tornen. Iemand die katholiek is in deze tijd, zeker een jongere, heeft doorgaans ZEER goed nagedacht over deze keuze. Hou dus eens op met ons ervan te beschuldigen hersenloze napraters te zijn van hetgeen een of andere "nonkel pastoor" ons inlepelde!

[vivanter007]

Potverdomme SS, wat een pretentie durft gij hier toch tentoonspreiden! Is het ooit al in uw koppeke opgekomen dat de maatschappij van "nonkel pastoor" al een eeuwigheid niet meer bestaat en dat mensen van onze generatie die ook nooit gekend hebben? Katholiek zijn in deze tijd vraagt heel wat moed, want de hele maatschappij keert zich tegen u. Een katholiek moet verdomd stevig in zijn schoenen staan om tegen de onophoudelijk spot en minachting van de media op te tornen. Iemand die katholiek is in deze tijd, zeker een jongere, heeft doorgaans ZEER goed nagedacht over deze keuze. Hou dus eens op met ons ervan te beschuldigen hersenloze napraters te zijn van hetgeen een of andere "nonkel pastoor" ons inlepelde!

Dit is waar godsdienst gevaarlijk wordt: als ze er niet meer mee kunnen lachen :roll: maar goed, t was al laat, tijd voor t avondgebedje

[Godfried]

Dit is waar godsdienst gevaarlijk wordt: als ze er niet meer mee kunnen lachen :roll: maar goed, t was al laat, tijd voor t avondgebedje

Wij katholieken moeten altijd maar alles "relativeren" he. De meest ergerlijke leugens en laster moeten wij gedwee slikken, anders staan ze daar weer om ons te beschuldigen van kruistochten, inquisities en platte aardschijven. Dat moet nu maar eens gedaan zijn! Als onze bisschoppen te lam zijn om voor hun eigen kerk op te komen, dan zal ik het wel doen. We hebben al lang genoeg op onze kop laten sch*ten.

[Supe®Staaf]

Potverdomme SS, wat een pretentie durft gij hier toch tentoonspreiden! Is het ooit al in uw koppeke opgekomen dat de maatschappij van "nonkel pastoor" al een eeuwigheid niet meer bestaat en dat mensen van onze generatie die ook nooit gekend hebben?
Als ik u hier zo zie vloeken, dan begin ik je warempel (bijna) te geloven. :lol:

Katholiek zijn in deze tijd vraagt heel wat moed, want de hele maatschappij keert zich tegen u. Een katholiek moet verdomd stevig in zijn schoenen staan om tegen de onophoudelijk spot en minachting van de media op te tornen. Iemand die katholiek is in deze tijd, zeker een jongere, heeft doorgaans ZEER goed nagedacht over deze keuze. Hou dus eens op met ons ervan te beschuldigen hersenloze napraters te zijn van hetgeen een of andere "nonkel pastoor" ons inlepelde!
Al eens over nagedacht waarom er eerder meewarig tegenover het verschijnsel katholicisme wordt aangekeken? Oeps, sorry, ik vraag weer om na te denken, en dat vind je pretentieus..... :(

Vind je dat het volstaat om éénmaal in je leven, rond je 12e/18e levensjaar, eens ZEER goed na te denken, om van dan af aan uw denkwereld voorgoed te laten invullen door de sekte van je toenmalige keuze?

I.p.v. te brevieren, mediteer vandaag eens over volgende boutade:
Gezond verstand is het pakket vooroordelen dat je rond je twintigste hebt opgebouwd. :P

[Godfried]

Vind je dat het volstaat om éénmaal in je leven, rond je 12e/18e levensjaar, eens ZEER goed na te denken, om van dan af aan uw denkwereld voorgoed te laten invullen door de sekte van je toenmalige keuze?

Natuurijk is dat normaal! Zo zit het leven in mekaar. Je stelt jezelf een doel in het leven en streeft vervolgens naar de verwezenlijking ervan om op uw oude dag al dan niet tevreden te kunnen terugkijken. Daarin bestaat het Geluk: slagen in zijn roeping.

Mensen die alle momenten van gedacht veranderen zullen het nooit ver brengen in hun leven. Zij missen richting, stabiliteit en zingeving. Zij dolen.

[Supe®Staaf]

Vind je dat het volstaat om éénmaal in je leven, rond je 12e/18e levensjaar, eens ZEER goed na te denken, om van dan af aan uw denkwereld voorgoed te laten invullen door de sekte van je toenmalige keuze?

Natuurijk is dat normaal! Zo zit het leven in mekaar. Je stelt jezelf een doel in het leven en streeft vervolgens naar de verwezenlijking ervan om op uw oude dag al dan niet tevreden te kunnen terugkijken. Daarin bestaat het Geluk: slagen in zijn roeping.

Mensen die alle momenten van gedacht veranderen zullen het nooit ver brengen in hun leven. Zij missen richting, stabiliteit en zingeving. Zij dolen.
Waarde Godfried

Ik verkies:

te blijven nadenken om het bewustzijn niet te laten slinken
onbevoogd te denken, los van om het even welke grote of kleine sekte
zo weinig mogelijk te plooien voor kuddegeest
niet geleid te worden door achterhaalde dogma's

Ik wens:

vele wegen te bewandelen
vele doelen na te streven zonder de behoefte om ze te bereiken
een nieuwe route in te slaan als de oude doodloopt
alle ideeën te proeven

Ik verlang:
eerder gelukkig te zijn dan het ver te brengen
alert en open te blijven voor een waaier van ongekende mogelijkheden
een pleiade van werelden te aanschouwen
elk moment te kunnen zeggen:"ik heb geleefd", want op een oude dag kan niemand rechten laten gelden........

Mijn wereld zit dus al een tijdje anders in elkaar, dan hoe jij het voor een mens uitstippelt.............
Ben ik dan in jouw ogen echt abnormaal?
Misschien wel, want gelukkig zijn is niet echt de norm...........

[Godfried]

elk moment te kunnen zeggen:"ik heb geleefd", want op een oude dag kan niemand rechten laten gelden........

- Pakken wat ge krijgen kunt en niet aan de toekomst denken?
- SS: "...kan niem. rechten laten gelden": de menselijke waardigheid gebiedt respect voor alle leven, jong EN oud.

Van de egoïstische samenleving die u blijkbaar voorstaat wens ik geen deel uit te maken. Verder moet u maar doen wat u goed lijkt.

[Jörgen Noens]

vele doelen na te streven zonder de behoefte om ze te bereiken

Bovenstaande lijkt mij persoonlijk nogal raar! Wie streeft er nu een doel na zonder de behoefte te hebben dezete bereiken? Als ik een doel voor ogen heb, zal ik er alles aan doen dit net wel te bereiken ... anders is het toch geen doel!

J.N.

[jan breydel]

Vind je dat het volstaat om éénmaal in je leven, rond je 12e/18e levensjaar, eens ZEER goed na te denken, om van dan af aan uw denkwereld voorgoed te laten invullen door de sekte van je toenmalige keuze?

Natuurijk is dat normaal! Zo zit het leven in mekaar. Je stelt jezelf een doel in het leven en streeft vervolgens naar de verwezenlijking ervan om op uw oude dag al dan niet tevreden te kunnen terugkijken. Daarin bestaat het Geluk: slagen in zijn roeping.

Mensen die alle momenten van gedacht veranderen zullen het nooit ver brengen in hun leven. Zij missen richting, stabiliteit en zingeving. Zij dolen.

Even reageren op wat Superstaaf® schreef:
Met de uitspraak van het 12de / 18de levensjaar neem ik aan dat u naar het Vormsel verwijst.
Naar mijn mening volstaat het niet om slechts 1 maal te kiezen. Je kan op die leeftijd een keuze maken; maar je moet die keuze steeds blijven evalueren. Een visie waarvoor je kiest wanneer je 12 of 18 jaar bent hoeft niet per sé de opvatting te zijn waar je op je 35 of 75 achter staat.



Godfried,

Je schrijft: 'zij dolen'. Dit doet me denken aan een hoofdstukje over het geloof uit de oude Catechismus:

Vraag: Kan iedereen in zijn geloof zalig worden?

Het antwoord hierop (volgens de Catechismus):
Zo leren de ketters, maar zij DOLEN, want zonder het Enige en Waarachtige Geloof is de Zaligheid onmogelijk

Een kleine vraag rond dit stukje: Vind je dat dit hede ten dage nog steeds actueel is?

[Godfried]

Vraag: Kan iedereen in zijn geloof zalig worden?
Het antwoord hierop (volgens de Catechismus):
Zo leren de ketters, maar zij DOLEN, want zonder het Enige en Waarachtige Geloof is de Zaligheid onmogelijk
Een kleine vraag rond dit stukje: Vind je dat dit hede ten dage nog steeds actueel is?

- Voor ketters: ja natuurlijk!
- Voor heidenen, nee. (Maar het stukje spreekt duidelijk niet over heidenen)

[Thomas Hx]

1: mijn beste vivant007, zal het programma van vivant nader bekijken, indien zij anti-cristen zijn zal mijn stem niet naar hun gaan ( kan zelf nog niet eens stemmen :-D )
2: als de CD&V de C weg doet, waarom zou zij dan wel eneens een kleur hebben, wat zijn ze dan? Een centrum partij? Misschien wel ja, maar toch! Dat oranje is juist de C, maarja de n-va heeft het oranje ook overgenomen!

Thomas

[Supe®Staaf]

vele doelen na te streven zonder de behoefte om ze te bereiken

Bovenstaande lijkt mij persoonlijk nogal raar! Wie streeft er nu een doel na zonder de behoefte te hebben dezete bereiken? Als ik een doel voor ogen heb, zal ik er alles aan doen dit net wel te bereiken ... anders is het toch geen doel!

J.N.
Niets raar aan.
Ik laat me gewoon niet frustreren als ik b.v. te hoog gegrepen heb.
De weg gaan is de echte bezigheid en belangrijker dan aankomen.

[Knuppel]

Schreef Superstaaf:

De weg gaan is de echte bezigheid en belangrijker dan aankomen.[/quote]

Dit doet me denken aan iemand die wist dat het niet nodig was om te hopen om toch te ondernemen, noch te slagen om wel degelijk te volharden.

Voor mij lijkt het de ideale formule om niet gefrustreerd te geraken maar om wel degelijk rustigjes aan en zelfs spelenderwijs door het leven te glijden waardoor bijgevolg een zekere mate van rust en tevredenheid als vanzelfsprekend wordt ingebouwd.

[Godfried]

Dit doet me denken aan iemand die wist dat het niet nodig was om te hopen om toch te ondernemen, noch te slagen om wel degelijk te volharden.
Voor mij lijkt het de ideale formule om niet gefrustreerd te geraken maar om wel degelijk rustigjes aan en zelfs spelenderwijs door het leven te glijden waardoor bijgevolg een zekere mate van rust en tevredenheid als vanzelfsprekend wordt ingebouwd.

Wat is de zin van het leven dan?

[Supe®Staaf]

Dit doet me denken aan iemand die wist dat het niet nodig was om te hopen om toch te ondernemen, noch te slagen om wel degelijk te volharden.
Voor mij lijkt het de ideale formule om niet gefrustreerd te geraken maar om wel degelijk rustigjes aan en zelfs spelenderwijs door het leven te glijden waardoor bijgevolg een zekere mate van rust en tevredenheid als vanzelfsprekend wordt ingebouwd.

Wat is de zin van het leven dan?
Het leven van het leven zelf.
Bewustzijn verhogen is een leuke bezigheid.
Niets meer achter zoeken.
Wees blij dat het geen zin heeft.
Dan kan je er zin aan geven zo je daar al behoefte toe voelt.

[Thomas Hx]

Dit doet me denken aan iemand die wist dat het niet nodig was om te hopen om toch te ondernemen, noch te slagen om wel degelijk te volharden.
Voor mij lijkt het de ideale formule om niet gefrustreerd te geraken maar om wel degelijk rustigjes aan en zelfs spelenderwijs door het leven te glijden waardoor bijgevolg een zekere mate van rust en tevredenheid als vanzelfsprekend wordt ingebouwd.

Wat is de zin van het leven dan?
Het leven van het leven zelf.
Bewustzijn verhogen is een leuke bezigheid.
Niets meer achter zoeken.
Wees blij dat het geen zin heeft.
Dan kan je er zin aan geven zo je daar al behoefte toe voelt.

Behoefte is een gevoel van tekort met de bereidheid dit te verhelpen door het leveren van inspanningen! Juist geleerd :-D! dus u herhaalt eigenlijk twee keer hetzelfde

Thomas

[Knuppel]

Dit doet me denken aan iemand die wist dat het niet nodig was om te hopen om toch te ondernemen, noch te slagen om wel degelijk te volharden.
Voor mij lijkt het de ideale formule om niet gefrustreerd te geraken maar om wel degelijk rustigjes aan en zelfs spelenderwijs door het leven te glijden waardoor bijgevolg een zekere mate van rust en tevredenheid als vanzelfsprekend wordt ingebouwd.

Wat is de zin van het leven dan?
Het leven van het leven zelf.
Bewustzijn verhogen is een leuke bezigheid.
Niets meer achter zoeken.
Wees blij dat het geen zin heeft.
Dan kan je er zin aan geven zo je daar al behoefte toe voelt.

Behoefte is een gevoel van tekort met de bereidheid dit te verhelpen door het leveren van inspanningen! Juist geleerd :-D! dus u herhaalt eigenlijk twee keer hetzelfde

Thomas
Repetitia mater studiorum est.

SS heeft gelijk dat hij u deze waarheden eens op meerdere manieren probeert in te prenten. :lol: :lol: :lol:

[jan hyoens]

De cd&v is en blijft oude wijn in nieuwe zakken!