Unjustified hatred and inhuman cruelty on the part of the Christian world toward the Jews of Europe

[Eliyahu]

Bs'd

http://www.haaretz.com/hasen/spages/838745.html

The genocide before the Holocaust

By Ronen Dorfan

COLOGNE, Germany - A partial list of the things not included in the
new television series "The Jews - Story of a Nation": pictures of
Hitler (there are about two to three minutes in all about the Third
Reich); the myth of Jewish genius as represented by Einstein and
Freud; the myth of Jewish money as represented by the Rothschilds;
Jewish humor and Jewish creative artists such as Bashevis-Singer,
Woody Allen and Seinfeld; discussion of the State of Israel and the
Palestinians; Jewish gangsters, or any bad Jews.

But what there is in this series, the first of its kind created in
German, is exceptional frankness and a certain understanding of
national psychology. After the first two installments, which deal with
the periods of the Bible, the Mishna and the Talmud, the series
becomes a detailed and precise exposition of what can be described as
unjustified hatred and inhuman cruelty on the part of the Christian
world toward the Jews of Europe.

The series is full of "docu-drama" reconstructions of historical
events by actors. Viewers are spared the actual sight of blood in
these scenes, but not the sight of Jews being led to torture or
brought to the stake. In addition to the reconstructions, much effort
has been made to find documents about the Inquisition, anti-Jewish
legislation in Czarist Russia, and reports by cities in Germany of a
decline in tax income due to the massacre of the Jews. The cumulative
result is almost a pornography of evil, void of ideology.

Arte, which first broadcast the series, screened the installments in
sequence so that the viewing experience causes an almost physical
upset, with a constant fear about the coming scene. After about four
hours of viewing, pictures of the Statue of Liberty and the port of
New York provide a respite. German national television, ARD, will show
one installment a week.

During the past seven years, Nina Koshofer initiated, wrote and
directed the five installments of the series, 50 minutes each, whose
production cost 1.5 million euros. Koshofer, 38, is not Jewish, but at
the age of 11 she found out her grandfather had been removed in
disgrace from the German army during World War II after the chance
discovery that his father was a Jew (who was killed in Auschwitz).

In discussions after the public screenings of the series, the question
of its failure to deal with the Holocaust came up. But in effect, the
series seems to deal with the Holocaust, with its technical essence:
the murder of the Jews in the Christian countries of Europe. One gets
a sense the Nazi Holocaust was not a turning point in the plot, but
its continuation.

Philosopher Yeshayahu Leibowitz used to explain the Jewish-Christian
confrontation and his hatred of Christianity as stemming not from the
story of Jesus' death and the betrayal by Judas Iscariot, but from
something more profound. He talked about two religions that presumed
to be the same religion, and therefore could not live together under
one roof.

Koshofer does not presume to explain the psychological aspect that led
the Christians to hate the Jews. "There is a matter of xenophobia. We
find that the Jewish-European conflict began even before Christianity,
with Jewish rejection of Greek culture. But we found in many churches,
mainly in the East, a real ritual of the story of Judas Iscariot. So
we cannot underestimate the hatred sown by the Holy Scriptures."

However, she emphasizes that the Christian world was not all of one
mind. "We found many instances of bishops and popes who protected
Jews. Sometimes for moral reasons, and sometimes because of vested
interests. Even those who perpetrated the horrors did not operate only
out of a religious background, but often because of vested interests."

But Koshofer does not spare the Christian theologians. According to
the series, Martin Luther, who brought about the Reformation, actually
demonstrated a certain sympathy for the Jews at the start of his
career, saying they were not involved in the moral corruption of the
Christians. But he later changed his view and called for the
destruction of the Jews, the demolition of their homes and the theft
of their property. In the 20th century, the Nazi propaganda minister
Josef Goebbels made direct use of these words of Luther.

The leftist French newspaper L'Humanite pointed out in its
uncomplimentary criticism of the series that "the wagons traveling
from one side of the screen to the other lend a feeling of a
persecuted nation." The newspaper's critic felt the main thing missing
was the place of Jews in social revolutions.

Koshofer admits that in the series she often tried to reconstruct
feelings, something reflected in staging historical events. For
example, in one of the installments the figure of Meshulam son of
Kalonymus, who lived in the Middle Ages, is in fact a combination of
two historical figures - Kalonymus son of Meshulam and Moshe son of
Kalonymus. "Sometimes you have to simplify the story a little,"
explains Koshofer, "especially when it comes to a confusing story like
that of the Kalonymus family, which produced many famous people - the
historical sources confuse them."

In 1096 the Jews of France warned the Jews of Mainz in Germany - where
the Kalonymuses were the most distinguished family - about Crusader
knights who were massacring Jews. Moshe son of Kalonymus tried to
organize a Jewish self-defense force. The Jews of Mainz, many of whom
were known for their swordsmanship, surrendered to the numerical
superiority of the Crusaders. The scene ends with the image of a
Jewish fighter who is about to kill his wife and children for kiddush
hashem - to sanctify God's name. The director insists on using a photo
of a manuscript that describes the massacre in Mainz. The issue of
kiddush hashem, which may seem controversial to modern eyes, is
repeated a number of times in the series.

The installment that deals with the period of the Black Plague
describes the tortures suffered by Jews so that they would confess
they had poisoned the waters of Venice. Of dozens of Jews who were
tortured, one gave in after his stomach was pierced with a white-hot
iron, confessed to the baseless accusation, and thus dozens of Jews
were convicted. In light of the death of one-third of the inhabitants
of Europe during the plague, this confession led to slaughter all over
the continent.

Koshofer says she has heard about the affair of Prof. Ariel Toaff, who
claimed in his book that there was a kernel of truth in one of the
blood libels, relying on testimony extracted by torture. She claims
that during the years she spent working on the series, she did not
come across a single factual detail likely to support Toaff's claims.
When asked whether the book is provocation or foolishness, she shrugs
her shoulders and refuses to answer.

Do any of the stories you came across make you particularly furious?

"The horrific acts of the Cossacks during the Chmielnitzki pogroms,
maybe because this story was less familiar to me. The extent of this
slaughter goes beyond anything that preceded it. The cruelty also
surpasses what occurred before that." The Chmielnitzki pogroms were
one of the places where the director chose not to tell the viewers the
harshest facts like the stabbing of pregnant women and the removal of
their fetuses, or the placing of kittens into the wombs of Jewish
women so they would eat their way out.

People are liable to claim you are presumptuous, that you have no
doctorate or exceptional academic background, so how do you deal with
such a fraught subject?

"I don't think that a series like this can be created only by an
outstanding intellectual. We are living in a generation that knows so
little about Jews. Most of those who will be exposed to the series
will be laymen for whom this will be their first encounter with
Judaism."

The funding of the series came from the religious department of the
government channel. Didn't they have any comments?

"Once they corrected a mistake, I showed a picture of Rome in
connection with a certain pope and they pointed out that during that
period he lived in France. But aside from that, no. They totally
accepted the spirit of the series.

"I really did not plan to create a series about hatred and cruelty,"
says Koshofer, "I tried to balance between these things and many
instances where one can find good neighborly relations between Jews
and Christians. I sometimes walk down the street in Cologne and see
the stolpersteine ("stumbling stones" - a project by a German artist
who places plaques with the names of Jewish families who lived there
at the entrances to homes -- RD). That is a monumental work. You
understand from it what the fabric of life once was. What German
culture has lost."

[Richard Smol]

On Mar 19, 4:51 am, "Eliyahu" <[email protected]> wrote:
> Bs'd
>
> http://www.haaretz.com/hasen/spages/838745.html
>
> The genocide before the Holocaust
>
> By Ronen Dorfan
>
> COLOGNE, Germany - A partial list of the things not included in the
> new television series "The Jews - Story of a Nation": pictures of
> Hitler (there are about two to three minutes in all about the Third
> Reich); the myth of Jewish genius as represented by Einstein

Hoezo? Wat was er specifiek joods aan Einsteins genialiteit? Ik kan me
niet herinneren dat hij de Thora erbij pakte om tot zijn theorieen te
komen.

> and Freud

Van Freuds theorieen is sinds de opkomst van de moderne psychologie
geen spaander heel gebleven. Hij was misschien een geniale fraudeur,
maar op wetenschappelijk gebied stelt hij niets voor.

Mij is dus duidelijk dat de rest van het artikel ook niet veel soeps
zal zijn.

RS

[paai]

Richard Smol wrote:
> On Mar 19, 4:51 am, "Eliyahu" <[email protected]> wrote:
>> Bs'd
>>
>> http://www.haaretz.com/hasen/spages/838745.html
>>
>> The genocide before the Holocaust
>>
>> By Ronen Dorfan
>>
>> COLOGNE, Germany - A partial list of the things not included in the
>> new television series "The Jews - Story of a Nation": pictures of
>> Hitler (there are about two to three minutes in all about the Third
>> Reich); the myth of Jewish genius as represented by Einstein
>
> Hoezo? Wat was er specifiek joods aan Einsteins genialiteit? Ik kan me
> niet herinneren dat hij de Thora erbij pakte om tot zijn theorieen te
> komen.

Nou, als je Arische wetenschap hebt, kun je toch ook Joodse wetenschap
hebben?

Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.

Paai

[dre]

> Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
> wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
> Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
> iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
> meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
> goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.
>
> Paai
>
>

moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?

[paai]

dre wrote:
>
>> Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
>> wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
>> Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
>> iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
>> meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
>> goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.
>>
>> Paai
>>
>>
>
> moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?

Nobelprijs-winnende Joden leven binnen de westerse samenleving. Zogauw
er grote groepen moslims zijn ge"integreerd in het westen komen de
Nobelprijs winnaars ook wel.

[Aris Tofanis]

dre <v> wrote:
>> Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
>> wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
>> Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
>> iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
>> meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
>> goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.
>>
>> Paai
>>
>>
>
> moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?

Ik ga ervan uit dat deze meneer moslim was.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam

Hij was overigens precies even slim als een christen en een jood die
ook nog eens atheist is.

[Fullator]

On 19 Mar 2007 01:29:01 -0700, "Richard Smol" <[email protected]>
wrote:

>On Mar 19, 4:51 am, "Eliyahu" <[email protected]> wrote:
>> Bs'd
>>
>> http://www.haaretz.com/hasen/spages/838745.html
>>
>> The genocide before the Holocaust
>>
>> By Ronen Dorfan
>>
>> COLOGNE, Germany - A partial list of the things not included in the
>> new television series "The Jews - Story of a Nation": pictures of
>> Hitler (there are about two to three minutes in all about the Third
>> Reich); the myth of Jewish genius as represented by Einstein
>
>Hoezo? Wat was er specifiek joods aan Einsteins genialiteit? Ik kan me
>niet herinneren dat hij de Thora erbij pakte om tot zijn theorieen te
>komen.
>
>> and Freud
>
>Van Freuds theorieen is sinds de opkomst van de moderne psychologie
>geen spaander heel gebleven. Hij was misschien een geniale fraudeur,
>maar op wetenschappelijk gebied stelt hij niets voor.
>
>Mij is dus duidelijk dat de rest van het artikel ook niet veel soeps
>zal zijn.
>
>RS


Als je de tekst even opnieuw leest, zal je duidelijk worden dat de
mythe niet wordt verdedigd, maar aangevallen.

Over de Freuderende dokter heb je overschot van gelijk. Dat neemt niet
weg dat joden als groep statistisch significant hoger scoren op
intelligentietests. Merkwaardig: vooral de eerstgeborenen en vanaf het
zevende kind in de gezinsrij. Er zijn verklaringen voor.

Fullator

[dre]

Aris Tofanis schreef:
> dre <v> wrote:
>>> Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
>>> wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
>>> Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
>>> iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
>>> meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
>>> goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.
>>>
>>> Paai
>>>
>>>
>> moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?
>
> Ik ga ervan uit dat deze meneer moslim was.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam
>
> Hij was overigens precies even slim als een christen en een jood die
> ook nog eens atheist is.

wow! je hebt 1 gevonden!
en hoe ligt de verhouding jood/moslim qua nobel prijzen?

nou goed ik doe het even voor je..

joden..
http://www.answers.com/topic/list-of-jewish-nobel-prize-winners
165...voorzover ik het weet.


moslims..
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Prize_winners
9! stuks!

2 in de echte wetenschappen,chemie en natuurkunde...

[Aris Tofanis]

dre <v> wrote:
> Aris Tofanis schreef:
>> dre <v> wrote:
>>>> Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
>>>> wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
>>>> Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
>>>> iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
>>>> meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
>>>> goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.
>>>>
>>>> Paai
>>>>
>>>>
>>> moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?
>>
>> Ik ga ervan uit dat deze meneer moslim was.
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam
>>
>> Hij was overigens precies even slim als een christen en een jood die
>> ook nog eens atheist is.
>
> wow! je hebt 1 gevonden!
> en hoe ligt de verhouding jood/moslim qua nobel prijzen?
>
> nou goed ik doe het even voor je..
>
> joden..
> http://www.answers.com/topic/list-of-jewish-nobel-prize-winners

Blijkt Glashow ook joods te zijn. Goed, er was dus geen christen
zo slim als Salam.

[Paul H.]

paai wrote:
> dre wrote:
>>> Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
>>> wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
>>> Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
>>> iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
>>> meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
>>> goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.
>>>
>>> Paai
>>>
>>>
>> moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?
>
> Nobelprijs-winnende Joden leven binnen de westerse samenleving. Zogauw
> er grote groepen moslims zijn ge"integreerd in het westen komen de
> Nobelprijs winnaars ook wel.

En, op gevaar af "sweeping generalistions" te maken, ik begreep dat
Joden gestimuleerd worden om zelf de Thora te lezen en te begrijpen,
terwijl moslims er vaak vanuit gaan dat gewone stervelingen niet in
staat zijn om de Koran zelf te interpreteren, en dat ze dat moeten
overlaten aan gediplomeerde Koranuitleggers.

Groet,

Paul.

[dre]

ArisGoed, er was dus geen christen
> zo slim als Salam.

leg uit..

[paai]

Paul H. wrote:
> paai wrote:
>> dre wrote:
>>>> Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
>>>> wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
>>>> Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
>>>> iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
>>>> meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
>>>> goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.
>>>>
>>>> Paai
>>>>
>>>>
>>> moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?
>>
>> Nobelprijs-winnende Joden leven binnen de westerse samenleving. Zogauw
>> er grote groepen moslims zijn ge"integreerd in het westen komen de
>> Nobelprijs winnaars ook wel.
>
> En, op gevaar af "sweeping generalistions" te maken, ik begreep dat
> Joden gestimuleerd worden om zelf de Thora te lezen en te begrijpen,
> terwijl moslims er vaak vanuit gaan dat gewone stervelingen niet in
> staat zijn om de Koran zelf te interpreteren, en dat ze dat moeten
> overlaten aan gediplomeerde Koranuitleggers.


Dat vonden de katholieken ook. Toch denk ik dat er wel katholieke
Nobelprijswinanars zijn, en anders: ik ben ook nog niet dood.

paai

[Richard Smol]

On Mar 19, 9:59 am, paai <[email protected]> wrote:
> Richard Smol wrote:
> > On Mar 19, 4:51 am, "Eliyahu" <[email protected]> wrote:
> >> Bs'd
>
> >>http://www.haaretz.com/hasen/spages/838745.html
>
> >> The genocide before the Holocaust
>
> >> By Ronen Dorfan
>
> >> COLOGNE, Germany - A partial list of the things not included in the
> >> new television series "The Jews - Story of a Nation": pictures of
> >> Hitler (there are about two to three minutes in all about the Third
> >> Reich); the myth of Jewish genius as represented by Einstein
>
> > Hoezo? Wat was er specifiek joods aan Einsteins genialiteit? Ik kan me
> > niet herinneren dat hij de Thora erbij pakte om tot zijn theorieen te
> > komen.
>
> Nou, als je Arische wetenschap hebt, kun je toch ook Joodse wetenschap
> hebben?

Nee. "Arische" of "joodse" wetenschap bestaat niet. Je hebt enkel
wetenschap. Afkomst, huidskleur, geslacht of religie van de
beoefenaars doen er niet toe.

> Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
> wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
> Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
> iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
> meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
> goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.

De onderzoekers van de Thora en joodse geschriften buigen alles toe
naar de conclusie dat hun geloof correct is. Dat kun je niet
vergelijken met wetenschappelijke nauwgezetheid.

RS

[Tom De Moor]

In article <[email protected]>, dre <v> says...
>
> > Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
> > wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
> > Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
> > iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
> > meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
> > goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.
> >
> > Paai
> >
> >
>
> moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?
>
>
>
>
Arafat... voor de Vrede. Waarschijnlijk nog een paar maar quasi zeker
noppes voor wetenschappen of economie.

Feitelijk is een vredesprijs voor Arafat even grappig als dat het geld
voor die Nobelprijs voor Vrede en andere menselijke verzuchtingen komt
van de industrieel die zijn rijkdom opbouwde met dynamiet.

Mind you: zijn fabrieken maken kwaliteit en worden gerespecteerd zoals
alleen een wapenmaker/producent/verkoper gerespecteerd kan worden. Met
respect komt ook vrede, dus misschien is de logica niet zo ver weg.

Tom - frequent gebruiker van die producten- De Moor

[Richard Smol]

On Mar 19, 11:00 am, dre <v> wrote:
> Aris Tofanis schreef:
>
>
>
> > dre <v> wrote:
> >>> Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
> >>> wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
> >>> Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
> >>> iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
> >>> meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
> >>> goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.
>
> >>> Paai
>
> >> moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?
>
> > Ik ga ervan uit dat deze meneer moslim was.
>
> >http://en.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam
>
> > Hij was overigens precies even slim als een christen en een jood die
> > ook nog eens atheist is.
>
> wow! je hebt 1 gevonden!
> en hoe ligt de verhouding jood/moslim qua nobel prijzen?
>
> nou goed ik doe het even voor je..
>
> joden..http://www.answers.com/topic/list-of-jewish-nobel-prize-winners
> 165...voorzover ik het weet.
>
> moslims..http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Prize_winners
> 9! stuks!
>
> 2 in de echte wetenschappen,chemie en natuurkunde...

Wetenschap is geen wedstrijd tussen bevolkingsgroepen.

RS

[Richard Smol]

On Mar 19, 10:50 am, Fullator <[email protected]> wrote:
> On 19 Mar 2007 01:29:01 -0700, "Richard Smol" <[email protected]>
> wrote:
>
>
>
> >On Mar 19, 4:51 am, "Eliyahu" <[email protected]> wrote:
> >> Bs'd
>
> >>http://www.haaretz.com/hasen/spages/838745.html
>
> >> The genocide before the Holocaust
>
> >> By Ronen Dorfan
>
> >> COLOGNE, Germany - A partial list of the things not included in the
> >> new television series "The Jews - Story of a Nation": pictures of
> >> Hitler (there are about two to three minutes in all about the Third
> >> Reich); the myth of Jewish genius as represented by Einstein
>
> >Hoezo? Wat was er specifiek joods aan Einsteins genialiteit? Ik kan me
> >niet herinneren dat hij de Thora erbij pakte om tot zijn theorieen te
> >komen.
>
> >> and Freud
>
> >Van Freuds theorieen is sinds de opkomst van de moderne psychologie
> >geen spaander heel gebleven. Hij was misschien een geniale fraudeur,
> >maar op wetenschappelijk gebied stelt hij niets voor.
>
> >Mij is dus duidelijk dat de rest van het artikel ook niet veel soeps
> >zal zijn.
>
> >RS
>
> Als je de tekst even opnieuw leest, zal je duidelijk worden dat de
> mythe niet wordt verdedigd, maar aangevallen.
>
> Over de Freuderende dokter heb je overschot van gelijk. Dat neemt niet
> weg dat joden als groep statistisch significant hoger scoren op
> intelligentietests. Merkwaardig: vooral de eerstgeborenen en vanaf het
> zevende kind in de gezinsrij. Er zijn verklaringen voor.

Natuurlijk. Je kunt je oefenen in het maken van opgaven zoals in ze in
intelligentietests voorkomen en dus hoger scoren. Zulke tests zijn
allesbehalve rostvast.

RS

[paai]

Richard Smol wrote:
> On Mar 19, 9:59 am, paai <[email protected]> wrote:


....


>> Nou, als je Arische wetenschap hebt, kun je toch ook Joodse wetenschap
>> hebben?
>
> Nee. "Arische" of "joodse" wetenschap bestaat niet. Je hebt enkel
> wetenschap. Afkomst, huidskleur, geslacht of religie van de
> beoefenaars doen er niet toe.


O God! is het begrijpen van ironie nou echt zo moeilijk voor sommige mensen?

[God]

(nl.religie) paai schreef:

> O God! is het begrijpen van ironie nou echt zo moeilijk voor
> sommige mensen?

Ja.

[Reinout van Montelbaan]

On 19 mrt, 12:19, God <[email protected]> wrote:
> (nl.religie) paai schreef:
>
> > O God! is het begrijpen van ironie nou echt zo moeilijk voor
> > sommige mensen?
>
> Ja.

Vooral op de digitale snelweg levert ironie vaak verwarring op: men
mist de context. Overigens zijn er hooguit Arische talen, en wel in
Iran en Noord-India. Men noemt deze echter doorgaans Indo-Iraanse
talen tegenwoordig.
--
rvm
http://www.parfumbon.nl
~

[dre]

Richard Smol schreef:
> On Mar 19, 11:00 am, dre <v> wrote:
>> Aris Tofanis schreef:
>>
>>
>>
>>> dre <v> wrote:
>>>>> Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
>>>>> wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
>>>>> Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
>>>>> iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
>>>>> meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
>>>>> goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.
>>>>> Paai
>>>> moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?
>>> Ik ga ervan uit dat deze meneer moslim was.
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam
>>> Hij was overigens precies even slim als een christen en een jood die
>>> ook nog eens atheist is.
>> wow! je hebt 1 gevonden!
>> en hoe ligt de verhouding jood/moslim qua nobel prijzen?
>>
>> nou goed ik doe het even voor je..
>>
>> joden..http://www.answers.com/topic/list-of-jewish-nobel-prize-winners
>> 165...voorzover ik het weet.
>>
>> moslims..http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Prize_winners
>> 9! stuks!
>>
>> 2 in de echte wetenschappen,chemie en natuurkunde...
>
> Wetenschap is geen wedstrijd tussen bevolkingsgroepen.
>
> RS
>
>


lees dan eerst de draad.

[Wim]

"Richard Smol" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ups.com...
> On Mar 19, 11:00 am, dre <v> wrote:
>> Aris Tofanis schreef:
>>
>>
>>
>> > dre <v> wrote:
>> >>> Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
>> >>> wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
>> >>> Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
>> >>> iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
>> >>> meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
>> >>> goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.
>>
>> >>> Paai
>>
>> >> moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?
>>
>> > Ik ga ervan uit dat deze meneer moslim was.
>>
>> >http://en.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam
>>
>> > Hij was overigens precies even slim als een christen en een jood die
>> > ook nog eens atheist is.
>>
>> wow! je hebt 1 gevonden!
>> en hoe ligt de verhouding jood/moslim qua nobel prijzen?
>>
>> nou goed ik doe het even voor je..
>>
>> joden..http://www.answers.com/topic/list-of-jewish-nobel-prize-winners
>> 165...voorzover ik het weet.
>>
>> moslims..http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Prize_winners
>> 9! stuks!
>>
>> 2 in de echte wetenschappen,chemie en natuurkunde...
>
> Wetenschap is geen wedstrijd tussen bevolkingsgroepen.

Bovendien worden appels (afstamming, in lijst 1 ook van joodse vaders)
vergeleken met peren (religieuze overtuiging). Als je al een vergelijking
wilt maken zou je voor lijst 1 de joods-religieuzen moeten vergelijken met
de moslim(religieuzen).

Wim

[Wim]

"Reinout van Montelbaan" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] oups.com...
> On 19 mrt, 12:19, God <[email protected]> wrote:
>> (nl.religie) paai schreef:
>>
>> > O God! is het begrijpen van ironie nou echt zo moeilijk voor
>> > sommige mensen?
>>
>> Ja.
>
> Vooral op de digitale snelweg levert ironie vaak verwarring op: men
> mist de context.

Die staat er toch meestal wel boven hoor.

Wim

[Richard Smol]

On Mar 19, 12:48 pm, "Wim" <[email protected]> wrote:
> "Richard Smol" <[email protected]> schreef in berichtnews:[email protected] oglegroups.com...

> > Wetenschap is geen wedstrijd tussen bevolkingsgroepen.
>
> Bovendien worden appels (afstamming, in lijst 1 ook van joodse vaders)
> vergeleken met peren (religieuze overtuiging). Als je al een vergelijking
> wilt maken zou je voor lijst 1 de joods-religieuzen moeten vergelijken met
> de moslim(religieuzen).

Het is ook geen wedstrijd tussen religies.

RS

[Wim]

"Richard Smol" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ups.com...
> On Mar 19, 12:48 pm, "Wim" <[email protected]> wrote:
>> "Richard Smol" <[email protected]> schreef in
>> berichtnews:[email protected] oglegroups.com...
>
>> > Wetenschap is geen wedstrijd tussen bevolkingsgroepen.
>>
>> Bovendien worden appels (afstamming, in lijst 1 ook van joodse vaders)
>> vergeleken met peren (religieuze overtuiging). Als je al een vergelijking
>> wilt maken zou je voor lijst 1 de joods-religieuzen moeten vergelijken
>> met
>> de moslim(religieuzen).
>
> Het is ook geen wedstrijd tussen religies.

Klopt. Had er even bij moeten zetten dat dat ook een onzinnige vergelijking
zou zijn

Wim

[dre]

Wim schreef:
> "Richard Smol" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] ups.com...
>> On Mar 19, 11:00 am, dre <v> wrote:
>>> Aris Tofanis schreef:
>>>
>>>
>>>
>>>> dre <v> wrote:
>>>>>> Serieus: ik heb wel eens als verklaring voor het grote aantal Joodse
>>>>>> wetenschappers gehoord dat Joden van kind af aan de eerbied voor het
>>>>>> Boek (de Tora en de rest) ingestampt krijgen, en het grote belang om
>>>>>> iedere tittel en jota nauwgezet te bestuderen. Als ze die neiging
>>>>>> meenemen naar de wereldse boeken is het logisch dat ze vervolgens
>>>>>> goed met de wetenschappelijk literatuur uit de voeten kunnen.
>>>>>> Paai
>>>>> moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?
>>>> Ik ga ervan uit dat deze meneer moslim was.
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam
>>>> Hij was overigens precies even slim als een christen en een jood die
>>>> ook nog eens atheist is.
>>> wow! je hebt 1 gevonden!
>>> en hoe ligt de verhouding jood/moslim qua nobel prijzen?
>>>
>>> nou goed ik doe het even voor je..
>>>
>>> joden..http://www.answers.com/topic/list-of-jewish-nobel-prize-winners
>>> 165...voorzover ik het weet.
>>>
>>> moslims..http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Prize_winners
>>> 9! stuks!
>>>
>>> 2 in de echte wetenschappen,chemie en natuurkunde...
>> Wetenschap is geen wedstrijd tussen bevolkingsgroepen.
>
> Bovendien worden appels (afstamming, in lijst 1 ook van joodse vaders)
> vergeleken met peren (religieuze overtuiging). Als je al een vergelijking
> wilt maken zou je voor lijst 1 de joods-religieuzen moeten vergelijken met
> de moslim(religieuzen).
>
> Wim
>
>


dan ook maar een verdeling van moslim fundamentalistenen en gematigden
en zionisten en gematigden.
en ook man vrouw,jong oud,lelijk mooi.
dan zijn we weer politiek correct bezig zoals dat in dit landje moet..

[Fullator]

On 19 Mar 2007 04:10:43 -0700, "Richard Smol" <[email protected]>
wrote:

>> Als je de tekst even opnieuw leest, zal je duidelijk worden dat de
>> mythe niet wordt verdedigd, maar aangevallen.
>>
>> Over de Freuderende dokter heb je overschot van gelijk. Dat neemt niet
>> weg dat joden als groep statistisch significant hoger scoren op
>> intelligentietests. Merkwaardig: vooral de eerstgeborenen en vanaf het
>> zevende kind in de gezinsrij. Er zijn verklaringen voor.
>
>Natuurlijk. Je kunt je oefenen in het maken van opgaven zoals in ze in
>intelligentietests voorkomen en dus hoger scoren. Zulke tests zijn
>allesbehalve rostvast.
>
>RS

Beweer je nu in ernst dat joden zich oefenen op intelligentietests?
Overigens is je stelling onjuist, tenzij je met intelligentietests die
ondingen bedoelt die je op het internet vindt.

Fullator

[Tom De Moor]

In article <[email protected]>,
[email protected] says...
>
> Beweer je nu in ernst dat joden zich oefenen op intelligentietests?
> Overigens is je stelling onjuist, tenzij je met intelligentietests die
> ondingen bedoelt die je op het internet vindt.
>
>
>
Joden zijn ambeteriken: harde werkers, weinig opgezet met uiterlijk
vertoon en -hier en daar- zitten er verdomd slimme gasten tussen.

Soms eigenaardige logica en rare denkwijzen als het erop aankomt hun
sabbatrituelen "wetenschappelijk" te omkaderen. Nooit gemerkt dat ze
stiekem IQ-testjes aan het studeren waren (tenzij hun godsdienstig
gezang infeite een IQ-test is)

Ondanks populair geloof zijn ze meestal haast mechanisch eerlijk en ze
letten op details.

Soit: ik kan ze goed verdragen en er is bergen minder last mee dan met
Arabieren of Noord-Afrikanen. Van de laatste twee soorten zijn er wel
een flink aantal die weten dat ik hen nooit meer wil zien of horen en
zeker nooit meer wil voor werken.

Mijn betere ervaring met een Joodse familie is een installatie van een
dure soort automatisatie. Ik was nog niet lang zelfstandig en als ik
klaar was, zouden ze direct betalen" I needed the cash. Moest die
mevrouw dringend weg. Krijg ik een papiertje met wat Hebreeuwse krabbels
op om aan de overkant van de straat in een bank gaan innen.

Ik na het werk naar die bank (in blauwe overall). Ik word daar met de
egards van een koning ontvangen. "Hoeveel geld moest ik hebben?" Ik
verwonderd want ik dacht dat het op het briefje stond. Bleek dat de
mevrouw de eigenaar van die bank te zijn.

In mijn verwondering mij 400 fr misteld in eigen nadeel... de volgende
dag stond een Rolls Royce aan mijn voordeur en kwam de mevrouw mij die
400 fr geven, ettelijke bedankjes, een soort zelfgebakken taart erbij en
of ik nog voor hen zou willen werken. Binnen de week had ik een 50-tal
Joodse klanten die tot heden (grrr al 15 jaar later) nog altijd klant
zijn. Ik ben zelfs voor hen in Haifa gaan werken.

Tom De Moor

[Richard Smol]

On Mar 19, 2:03 pm, Fullator <[email protected]> wrote:
> On 19 Mar 2007 04:10:43 -0700, "Richard Smol" <[email protected]>
> wrote:
>
> >> Als je de tekst even opnieuw leest, zal je duidelijk worden dat de
> >> mythe niet wordt verdedigd, maar aangevallen.
>
> >> Over de Freuderende dokter heb je overschot van gelijk. Dat neemt niet
> >> weg dat joden als groep statistisch significant hoger scoren op
> >> intelligentietests. Merkwaardig: vooral de eerstgeborenen en vanaf het
> >> zevende kind in de gezinsrij. Er zijn verklaringen voor.
>
> >Natuurlijk. Je kunt je oefenen in het maken van opgaven zoals in ze in
> >intelligentietests voorkomen en dus hoger scoren. Zulke tests zijn
> >allesbehalve rostvast.
>
> >RS
>
> Beweer je nu in ernst dat joden zich oefenen op intelligentietests?

Nee. Veel joodse kinderen worden wel iets beter opgevoed met het
oplossen van logische vraagstukken. Hetzelfde fenomeen in nog wat
sterkere mate zie je terug bij de Japanse jeugd.

> Overigens is je stelling onjuist, tenzij je met intelligentietests die
> ondingen bedoelt die je op het internet vindt.

*Alle* intelligentietests hebben een behoorlijke foutmarge.

RS

[Reinout van Montelbaan]

On 19 mrt, 12:50, "Wim" <[email protected]> wrote:
> "Reinout van Montelbaan" <[email protected]> schreef in berichtnews:[email protected] ooglegroups.com...
>
> > On 19 mrt, 12:19, God <[email protected]> wrote:
> >> (nl.religie) paai schreef:
>
> >> > O God! is het begrijpen van ironie nou echt zo moeilijk voor
> >> > sommige mensen?
>
> >> Ja.
>
> > Vooral op de digitale snelweg levert ironie vaak verwarring op: men
> > mist de context.
>
> Die staat er toch meestal wel boven hoor.
>
> Wim

Een kop (of header) is nog geen context zoals bijv. in een gesprek.
Ook e-mailen onderling op kantoor blijkt de sfeer niet te bevorderen,
heeft men al eens uitgezocht. Overigens spelt met tegenwoordig niet
voor niets Joods naast joods.
--
rvm
http://www.parfumbon.nl
~

[[email protected]]

On Mar 19, 7:52 pm, Tom De Moor <[email protected]>
wrote:

> In mijn verwondering mij 400 fr misteld in eigen nadeel... de volgende
> dag stond een Rolls Royce aan mijn voordeur en kwam de mevrouw mij die
> 400 fr geven, ettelijke bedankjes, een soort zelfgebakken taart erbij en
> of ik nog voor hen zou willen werken. Binnen de week had ik een 50-tal
> Joodse klanten die tot heden (grrr al 15 jaar later) nog altijd klant
> zijn. Ik ben zelfs voor hen in Haifa gaan werken.

Goeie marketing, dat mistellen :-p

mvg, H.M.

[Tom De Moor]

In article <[email protected]. com>,
[email protected] says...
>
>
> > In mijn verwondering mij 400 fr misteld in eigen nadeel... de volgende
> > dag stond een Rolls Royce aan mijn voordeur en kwam de mevrouw mij die
> > 400 fr geven, ettelijke bedankjes, een soort zelfgebakken taart erbij en
> > of ik nog voor hen zou willen werken. Binnen de week had ik een 50-tal
> > Joodse klanten die tot heden (grrr al 15 jaar later) nog altijd klant
> > zijn. Ik ben zelfs voor hen in Haifa gaan werken.
>
> Goeie marketing, dat mistellen :-p
>
>
Yep, het was inderdaad één van die betere investeringen. Ik weet niet of
het geluk was, ik denk eerder Amerikaans: "You make your own luck."

Onze belangrijkste -soms excentrieke- klanten bereikten ons quasi
allemaal op niet-marketing-manieren. We hebben (nog) geen verkopers en
gezien vroegere ervaringen is er geen directe ambitie terzake.

Eén van de raardere: een oudere man (in een mastadont van een Mercedes)
stopt en laat zijn wagen midden op de weg staan omdat hij me op een
nogal wankele ladder ziet balanceren.
- "Gamin, gij zijt goe zot!"
- "Och, 't is nie erg en 't is nie hoog."
- "Kruipte graag op hoge cloddes?"
- "Bah ja, dan ziede eens wat verder."

Blijkt hij een fabrikant van zendmasten die iemand zoekt om op masten te
klimmen voor het jaarlijks vervangen van de anti-collission-lampen.

Sindsdien doe ik dat erbij als hobby, de hoogste in Houffalise 150 m
boven maaiveld. Eens iets anders, keeps the mind focused, het betaalt
spectaculair en één van de weinige "werk"gelegenheden waar ik met mijn
privé-wagens naartoe ga: all part of the show. :-)

Tom De Moor

[Eliyahu]

On 19 mrt, 13:04, "Richard Smol" <[email protected]> wrote:
>
> De onderzoekers van de Thora en joodse geschriften buigen alles toe
> naar de conclusie dat hun geloof correct is. Dat kun je niet
> vergelijken met wetenschappelijke nauwgezetheid.

Bs'd

Kan je dan is uitleggen waarom de joden, die maar 0,2% van de
wereldbevolking uitmaken, 30% van de nobelprijswinnaars uitmaken? Dat
is een 150 voudige oververtegenwoordiging, of, in procenten
uitgedrukt, een 15.000% oververtegenwoordiging.
En meer dan de helft van de officiele wereldschaakkampioenen? Dat is
een 25.000% oververtegenwoordiging.



Eliyahu

[Eliyahu]

On 19 mrt, 16:53, "Richard Smol" <[email protected]> wrote:
> On Mar 19, 2:03 pm, Fullator <[email protected]> wrote:
>
>
>
> > On 19 Mar 2007 04:10:43 -0700, "Richard Smol" <[email protected]>
> > wrote:
>
> > >> Als je de tekst even opnieuw leest, zal je duidelijk worden dat de
> > >> mythe niet wordt verdedigd, maar aangevallen.
>
> > >> Over de Freuderende dokter heb je overschot van gelijk. Dat neemt niet
> > >> weg dat joden als groep statistisch significant hoger scoren op
> > >> intelligentietests. Merkwaardig: vooral de eerstgeborenen en vanaf het
> > >> zevende kind in de gezinsrij. Er zijn verklaringen voor.
>
> > >Natuurlijk. Je kunt je oefenen in het maken van opgaven zoals in ze in
> > >intelligentietests voorkomen en dus hoger scoren. Zulke tests zijn
> > >allesbehalve rostvast.
>
> > >RS
>
> > Beweer je nu in ernst dat joden zich oefenen op intelligentietests?
>
> Nee. Veel joodse kinderen worden wel iets beter opgevoed met het
> oplossen van logische vraagstukken. Hetzelfde fenomeen in nog wat
> sterkere mate zie je terug bij de Japanse jeugd.
>
> > Overigens is je stelling onjuist, tenzij je met intelligentietests die
> > ondingen bedoelt die je op het internet vindt.
>
> *Alle* intelligentietests hebben een behoorlijke foutmarge.

Bs'd

Ah, en als het om joden gaat, dan valt telkens de fout toevallig in
hun voordeel uit?


Eliyahu

[Eliyahu]

Bs'd

Is het niet wonderbaarlijk hoe NIEMAND ook maar 1 afkeurend woord zegt
over de beestachtigheden die de christenen de joden door de eeuwen
heen aangedaan hebben?


Eliyahu

[ed]

Eliyahu schreef:
> Bs'd
>
> Is het niet wonderbaarlijk hoe NIEMAND ook maar 1 afkeurend woord zegt
> over de beestachtigheden die de christenen de joden door de eeuwen
> heen aangedaan hebben?

Dat komt omdat de betrokkenen, die hierin een werkelijke rol speelden,
zelf allemaal allang dood zijn, necromancer.
>
>
> Eliyahu

[Nieuwe Computer]

"ed" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ups.com...
> Eliyahu schreef:
>> Bs'd
>>
>> Is het niet wonderbaarlijk hoe NIEMAND ook maar 1 afkeurend woord zegt
>> over de beestachtigheden die de christenen de joden door de eeuwen
>> heen aangedaan hebben?
>
> Dat komt omdat de betrokkenen, die hierin een werkelijke rol speelden,
> zelf allemaal allang dood zijn, necromancer.
>>
>>
>> Eliyahu

Nee dit komt door een speciale steen waarmee je de upgrade van liefde gratis
van de engelen kunt krijgen. Gewoon even naar de steen kijken en je bent
"bijgewerkt"

http://www.youtube.com/watch?v=HHSCkgBC34I

Daarom hoor je niks meer van de ellende.

Groeten,
Wim

[Eliyahu]

On 20 mrt, 11:26, "ed" <[email protected]> wrote:
> Eliyahu schreef:
>
> > Bs'd
>
> > Is het niet wonderbaarlijk hoe NIEMAND ook maar 1 afkeurend woord zegt
> > over de beestachtigheden die de christenen de joden door de eeuwen
> > heen aangedaan hebben?
>
> Dat komt omdat de betrokkenen, die hierin een werkelijke rol speelden,
> zelf allemaal allang dood zijn, necromancer.

Bs'd

Maar het systeem, het christendom, wat hiervoor verantwoordelijk was,
is nog springlevend.


Eliyahu

[[email protected]]

On Mar 19, 10:04 am, dre <v> wrote:

>
> moslims nog meer...hoeveel nobel winnaars zijn er onder die groep?

Tel maar na op

http://scienceworld.wolfram.com/biography/topics/Nationality.html

Dit is een enorme verzameling van mensen die de wetenschap
vooruitgebracht hebben. Laatste keer dat ik telde was daarvan iets
minder dan 1% mogelijk moslim. En de meesten zijn al van heeeel lang
geleden. Het kleine Nederland is met 37 genieen overigens behoorlijk
oververtegenwoordigd, en heeft meer genieen voortgebracht dan de hele
Islamitische wereld bij elkaar.

En nog zijn er idioten die beweren dat Nederland hoognodig "verrijkt"
moet worden met moslims.