Acties tegen vreemdelingenstemrecht

[Rudy Van Nespen]

Beste meneer Sauwens,

Ook voor U dezelfde vraag als aan de heer De Wever:

Allereerst welkom op dit forum!
Ik ben altijd blij om met echte politici te kunnen discussieren.

Zoals U wel weet is Ward Beysen buiten voorzitter van het Liberaal Appel ook voorzitter van het Comité tegen Stemrecht voor Vreemdelingen.
Deze actie loopt voorspoedig en vergaart per actiedag ongeveer 1000 (echte) handtekeningen tegen het verlenen van stemrecht aan niet-Europese vreemdelingen.

Mijn vraag aan U en de ganse CD&V:
Zou U deze actie durven steunen of kan U een reden verzinnen om niet met ons te werken naar het bereiken van een gemeenschappelijk doel?

[tycaja]

Met die echte handtekening zou ik toch wat oppassen, gisteren werd mijn zoon van 15 jaar aan het station van Brugge tegen gehouden met de vraag als hij een SMS wilde zenden naar het welombekende nummer ! gelukkig heeft hij daar voor bedankt. Als ze al kinderen moetn lastigvallen om hun gedacht door te drijven ? ik vertrouwde ze heel zeker niet nu hebben zij het laatste beetje twijfel weggenomen.

PS dit was ter zijde !
Mijn vraag is : Waarom voeren jullie altijd op zo'n antipatieke manier oppositie ? daar win je geen stemmen mee ! probeer wat begrijpender en luisterend over te komen ipv altijd maar te herhalen wat "slecht" is bij een ander. De tijd van op die manier oppositie te voeren ligt ver achter je.
Niet alles word nog klakkeloos gelooft zoals in de tijd dat de kerken nog vol zaten. en dat is positief bedoeld.

[Rudy Van Nespen]

Met die echte handtekening zou ik toch wat oppassen, gisteren werd mijn zoon van 15 jaar aan het station van Brugge tegen gehouden met de vraag als hij een SMS wilde zenden naar het welombekende nummer ! gelukkig heeft hij daar voor bedankt. Als ze al kinderen moetn lastigvallen om hun gedacht door te drijven ? ik vertrouwde ze heel zeker niet nu hebben zij het laatste beetje twijfel weggenomen.

Met 'echte handtekeningen' bedoel ik handtekeningen die geplaatst werden op de papieren petitielijsten.
De internetactie en SMS-actie staan daar volledig los van.

[Johan Sauwens]

Ook ik ben in de huidige omstandigheden niet gewonnen voor het migrantenkiesrecht. Eerst herhaaldelijk en tot het absurde de nationaliteitswet versoepelen (snel-Belgwet, ...) en nu stemrecht "gratis" weggeven druist in tegen elke inburgering. Integratie is een verhaal van rechten en plichten. Ik ben ook niet blind voor mogelijke verfransende gevolgen in Brusel en Vlaams-Brabant.

In plaats van me aan te sluiten bij het comité dat gedomineerd wordt door het Vlaams Blok, heb ik zelf initiatief genomen. Straks stemt het Vlaams Parlement over mijn voorstel van "belangenconflict". Als dit wordt aanvaard wordt het stemrecht maanden uitgesteld. Als paars verzwakt uit de verkiezingen betekent dat (hopelijk) afstel.

[Het Vlaams Collectief]

In plaats van me aan te sluiten bij het comité dat gedomineerd wordt door het Vlaams Blok, heb ik zelf initiatief genomen. .

Vindt U het terecht dat collega Weyts uit de partij wordt gezet?

[Bruno*]

In plaats van me aan te sluiten bij het comité dat gedomineerd wordt door het Vlaams Blok, heb ik zelf initiatief genomen. Straks stemt het Vlaams Parlement over mijn voorstel van "belangenconflict". Als dit wordt aanvaard wordt het stemrecht maanden uitgesteld. Als paars verzwakt uit de verkiezingen betekent dat (hopelijk) afstel.


Ik ben tegen het migrantenstemrecht. Van een belangenconflict is echter geen sprake. De regeling van stemrecht is een federale materie. Het federale Parlement heeft het recht om wetten te stemmen die in de deelparlementen geen meerderheid hebben.

[Johan Sauwens]

De eenzijdige demarche van Weyts was hoogst ongelukkig. Na de uitspraken in de media was samenwerking binnen de partij moeilijk zo niet onmogelijk geworden. De partij komt niet goed uit dit incident, maar de bladzijde is nu omgeslagen.

Dat er geen belangenconflict zou zijn is nonsens. Vlaanderen is bevoegd voor integratiebeleid en voor inburgering. De samenhang tussen de nationaliteitswet en het migrantenkiesrecht enerzijds en het inburgeringsbeleid is onmiskenbaar. Dat de Vlaamse belangen in de Brusselse gemeenten en in de Vlaamse rand op het spel staan staat eveneens als een paal boven water.

Ik ben er al even van overtuigd dat straks een ruime meerderheid van de Vlaamse volksvertegenwoordigers er zo over denkt.

[Het Vlaams Collectief]

De eenzijdige demarche van Weyts was hoogst ongelukkig.

Vrijheid van meningsuiting wordt binnen de CD&V niet zo geapprecieerd?

[Rudy Van Nespen]

Uiteindelijk, meneer Sauwens, lijkt het inroepen van een belangenconflict mij eerder een politieke maneuver hetgeen misschien vertragend kan werken, maar dat mij (en met mij vele andere Vlamingen) de indruk geeft dat U niet tegen de invoering van dit stemrecht bent.

Waarom mocht de heer Weyts bijvoorbeeld niet concreet in het actiecomité actie ondernemen, hoewel hij niet meer deed dan uw partijstandpunt concretiseren?

Heeft dit te maken met het cordon? Zoja, dan lijkt het me vrij onzinnig.
Is het Belgische adagium niet "Eendracht maakt macht"?
Waarom dan niet samen actie ondernemen tegen dit onzinnige stemrecht voor niet-Europese vreemdelingen?

Graag uw antwoord.

[Knuppel]

Daar sluit ik mij bij aan.
Het begint stilaan ziekmakend te worden dat 'Vlaamse' partijen, die precies hetzelfde over uiterst belangrijke materies denken, elkaar desalniettemin tegenwerken inplaats van steunen.
Zijn politici dan niet in staat om zelf vast te stellen hoe pervers de gevolgen van het cordon sanitaire wel zijn en hoe zijzelf Vlaanderen op die manier overleveren aan de overmacht van Franstalig België?

[Rudy Van Nespen]

Ik vraag me af of meneer Sauwens deze vraag wel durft te beantwoorden, of dat hij ze liever ontwijkt...

[Johan Sauwens]

Ik ben niet bang voor moeilijke vragen hoor :wink:

Op het thema vreemdelingen verschillen wij grondig van mening met het Vlaams Blok, ook na de zogezegde begrafenis van het 70-puntenplan. Wij staan open voor andere culturen, ook bij ons. Wij vinden wel dat migranten zich tot op zekere hoogte moeten aanpassen aan de cultuur van het land waar ze wonen (taal leren, ...). Ik ben een van de eersten die het Vlaamse inburgeringsbeleid op de agenda en in het huidige Vlaams regeerakkoord heeft geplaatst.

Stemrecht kan na inburgering. Wie zich inburgert mag Belg worden (en alleen hij/zij) en heeft dan stemrecht op alle niveaus. Ik ben daar voor. In Brussel moeten er wel extra waarborgen komen tegen marginalisering van de Brusselse Vlamingen... Maar dat is iets heel anders dan de snel-Belgwet en "gratis" gemeentelijk stemrecht. Mijn partij is daar eensgezind en radicaal tegen gekant. Mijn fractie heeft me dan ook volmondig gesteund wat betreft het belangenconflict.

Een intiatief steunen van wat in onze ogen een mantelorganisatie is van het Vlaams Blok lijkt niet verstandig. Op het ogenblik dat de partij geleidelijk afstand neemt van een overtrokken en contraproductieve reactie op het Vlaams Blok, heeft Weyts zich gedragen als de spreekwoordelijke olifant in de porseleinwinkel. Misschien met goede bedoelingen, maar hoogst ongelukkig. Dat hij dit niet voooraf doorsprak met de partij is een politieke beoordelingsfout.

[Bruno*]

Dat er geen belangenconflict zou zijn is nonsens. Vlaanderen is bevoegd voor integratiebeleid en voor inburgering. De samenhang tussen de nationaliteitswet en het migrantenkiesrecht enerzijds en het inburgeringsbeleid is onmiskenbaar. Dat de Vlaamse belangen in de Brusselse gemeenten en in de Vlaamse rand op het spel staan staat eveneens als een paal boven water.


Het stemrecht voor migranten stond op de agenda van de federale regering die daarvoor het federale parlement bevoegd verklaarde. Deze, en alleen deze, moet derhalve beslissen over het stemrecht voor migranten.

Dat de Vlaamse belangen in de Brusselse gemeenten en in de Vlaamse rand op het spel staan staat eveneens als een paal boven water.


Hoezo? Gaat het 'Vlaams identiteitsbesef' nu gefnuikt worden, zoals Manu Ruys reeds stelde? :roll:

[Rudy Van Nespen]

D�*�*r wringt het schoentje dus!

U bekijkt het Comité tegen stemrecht voor niet-Europese vreemdelingen als een mantelorganisatie van het Vlaams Blok.

U kan dit iniatief dus duidelijk niet zien als een organisatie die actie onderneemt, los van enige partijpolitieke standpunten?

Wij willen de meerderheid van de bevolking vertegenwoordigen, maar we worden dus door de hardnekkige politieke correctheid daarin tegen gewerkt, enkel en alleen omdat het Vlaams Blok erin wil meewerken.

Ik moet zeggen dat ik van de CD&V meer politieke moed had verwacht dan dat.
Meneer Weyts verdient in mijn ogen respect, omdat hij die moed nu eenmaal had!

[Johan Sauwens]

Je kan toch moeilijk ontkennen dat het Vlaams Blok het initiatief van bij de start heeft proberen te acapareren. Dat blijkt uit hun persmededelingen, uitspraken van Dewinter, ... en het feit dat het secretariaat van het comité aanvankelijk op het partijsecretariaat van het Vlaams Blok zat. Je kan van CD&V toch moeilijk verwachten dat het in een dergelijk scenario meerijdt voor een concurrent. En dan nog een die precies op het migrantenthema fundamenteel anders denkt en handelt dan onze partij. Dat krijg je niet verkocht!

[Rudy Van Nespen]

Je kan toch moeilijk ontkennen dat het Vlaams Blok het initiatief van bij de start heeft proberen te acapareren. Dat blijkt uit hun persmededelingen, uitspraken van Dewinter, ... en het feit dat het secretariaat van het comité aanvankelijk op het partijsecretariaat van het Vlaams Blok zat. Je kan van CD&V toch moeilijk verwachten dat het in een dergelijk scenario meerijdt voor een concurrent. En dan nog een die precies op het migrantenthema fundamenteel anders denkt en handelt dan onze partij. Dat krijg je niet verkocht!

meneer Sauwens,

Het gaat niet over het verkocht krijgen van een partijstandpunt.
Het gaat over concrete actie tegen het vreemdelingenstemrecht.

U en uw partij zijn er even goed tegen, zo heb ik in de kamercommissie kunnen horen van Pieter De Crem.

Waarom sluiten we niet de rangen en ageren we niet SAMEN tegen de invoering van dit vreemdelingenstemrecht?

Nogmaals: Eendracht maakt macht. Maar dat is een Belgisch adagium en misschien vindt U het wel voorbij gestreefd.
Dat neemt echter niet weg dat het in deze brandend actueel is, hoor.

[Rola]

Ik ben niet bang voor moeilijke vragen hoor :wink:

Op het thema vreemdelingen verschillen wij grondig van mening met het Vlaams Blok, ook na de zogezegde begrafenis van het 70-puntenplan. Wij staan open voor andere culturen, ook bij ons. Wij vinden wel dat migranten zich tot op zekere hoogte moeten aanpassen aan de cultuur van het land waar ze wonen (taal leren, ...). Ik ben een van de eersten die het Vlaamse inburgeringsbeleid op de agenda en in het huidige Vlaams regeerakkoord heeft geplaatst.

Stemrecht kan na inburgering. Wie zich inburgert mag Belg worden (en alleen hij/zij) en heeft dan stemrecht op alle niveaus. Ik ben daar voor. In Brussel moeten er wel extra waarborgen komen tegen marginalisering van de Brusselse Vlamingen... Maar dat is iets heel anders dan de snel-Belgwet en "gratis" gemeentelijk stemrecht. Mijn partij is daar eensgezind en radicaal tegen gekant. Mijn fractie heeft me dan ook volmondig gesteund wat betreft het belangenconflict.

Een intiatief steunen van wat in onze ogen een mantelorganisatie is van het Vlaams Blok lijkt niet verstandig. Op het ogenblik dat de partij geleidelijk afstand neemt van een overtrokken en contraproductieve reactie op het Vlaams Blok, heeft Weyts zich gedragen als de spreekwoordelijke olifant in de porseleinwinkel. Misschien met goede bedoelingen, maar hoogst ongelukkig. Dat hij dit niet voooraf doorsprak met de partij is een politieke beoordelingsfout.

Ik begrijp de politieke partijën niet goed. Er wordt hier maar over één burger gesproken; en dat is de migrant. Over het minimum respekt dat migranten moeten opbrengen voor de Belgische nationaliteit wordt nergens gesproken. Politici van VB, VLD, CD&V, N-VA hoor je nooit opwerpen dat het goedkeuren van het stemrecht voor de Belgische burger ronduit beledigend is omdat men de Belgen kluistert aan de stemplicht en de migranten zomaar wat mogen rotzooiën met onze waarden. Daarbij, wat heeft de Belgische nationaliteit nu nog te betekenen? Niets!!! Als 70 % van de burgers tegen het stemrecht zijn, waarom durft men dan nog spreken van een "symbool" dossier. Om de 150000 stemmen? Ik ben eens curieus als de SPa een zetel zou verliezen al was het maar door één stem, hoe Stevaert en company zouden steigeren. Dan nog, waarom hebben deze partijën als ze toch niet wilden samenwerken met het VB zelf geen "democratisch" commité tegen het stemrecht opgezet. In elk beschaafd democratisch land zou, wanneer dergelijke zware signalen van de burger komen een referendum georganizeerd worden. Op 13 juni moeten we toch gaan stemmen. Waarom niet metéén dezelfde dag een referendum organizeren voor of tegen het stemrecht? De democratische partijen hebben in deze discutie "een "zware fout gemaakt. N.l. dit probleem als een symbooldossier voor te stellen. Voor de burger die nog iets geeft om zijn nationaliteit is dit een dossier dat heel lang op zijn maag zal blijven liggen. Dit dossier bewijst dat de democratie zichzelf vernietigd door laksheid van de democratische politici. Het had mooi gestaan als de partijën tegen het stemrecht nu eens een front hadden gevormd tegen het migrantenstemrecht, precies hetzelfde als ze 13 jaar doen tegen het racisme van het VB. In dit land blijkt niemand nog bang te zijn voor De Winter, maar des te meer voor Stevaert. Tegen hem durft blijkbaar niemand iets ondernemen. Ik hoop op een antwoort van Mr. Sauwens.

[SoLiDe]

Stemrecht kan na inburgering. Wie zich inburgert mag Belg worden (en alleen hij/zij) en heeft dan stemrecht op alle niveaus. Ik ben daar voor. In Brussel moeten er wel extra waarborgen komen tegen marginalisering van de Brusselse Vlamingen... Maar dat is iets heel anders dan de snel-Belgwet en "gratis" gemeentelijk stemrecht.
Ik ben het volledig eens met deze zienswijze!
Waar het Comité van De Winter alleen een stunt is van het Blok - voor een keer eens geen stunt van Stevaert- waarbij De Winter alleen maar verdeeldheid wil zaaien in de andere partijen!
Ons voorstel: een Alternatief Platform van Democraten van alle andere partijen tegen het stemrecht van Migranten, waarbij de essentie het stemrecht is en niet het partijbelang zoals het Blok dit wil misbruiken.
Inburgering en engagement tot onze nationaliteit is essentieel, eventueel is een dubbele nationaliteit als overgangsmaatregel nog aanvaardbaar.
En daar is inderdaad de stad Bilzen een goed voorbeeld in! dat mag ook gezegd !!
Hendrik-Jan Ombelets,
voorzitter SoLiDe

[Rudy Van Nespen]

Stemrecht kan na inburgering. Wie zich inburgert mag Belg worden (en alleen hij/zij) en heeft dan stemrecht op alle niveaus. Ik ben daar voor. In Brussel moeten er wel extra waarborgen komen tegen marginalisering van de Brusselse Vlamingen... Maar dat is iets heel anders dan de snel-Belgwet en "gratis" gemeentelijk stemrecht.
Ik ben het volledig eens met deze zienswijze!
Waar het Comité van De Winter alleen een stunt is van het Blok - voor een keer eens geen stunt van Stevaert- waarbij De Winter alleen maar verdeeldheid wil zaaien in de andere partijen!
Ons voorstel: een Alternatief Platform van Democraten van alle andere partijen tegen het stemrecht van Migranten, waarbij de essentie het stemrecht is en niet het partijbelang zoals het Blok dit wil misbruiken.
Inburgering en engagement tot onze nationaliteit is essentieel, eventueel is een dubbele nationaliteit als overgangsmaatregel nog aanvaardbaar.
En daar is inderdaad de stad Bilzen een goed voorbeeld in! dat mag ook gezegd !!
Hendrik-Jan Ombelets,
voorzitter SoLiDe

Alweer iemand die duidelijk niet snapt dat het hun eigen kortzichtigheid is, hetwelke de macht van de meerderheid verdeelt!
Moest je het Comité los kunnen zien van de partijpolitiek, dan kon er samengewerkt worden voor het bereiken van het gemeenschappelijke doel: het tegenhouden van het migrantenstemrecht.

Dat is het verschil tussen links en rechts in België:
Links verdeelt en heerst, rechts wordt verdeeld en overheerst.

Moesten we nu eens gewoon de krachten bundelen rond themas die belangrijk zijn, dan kon de SPA en consoorten ons niks meer door de strot rammen.

Maar nee, liever de krachten verdelen en lekker slikken!
U doet maar, maar achteraf niet komen blèren dat de politiekers boven je kop alles bedisselen, hé!

[SoLiDe]

Moest je het Comité los kunnen zien van de partijpolitiek, dan kon er samengewerkt worden voor het bereiken van het gemeenschappelijke doel: het tegenhouden van het migrantenstemrecht.

Het is jammer genoeg Filip de Winter die er partijpolitiek van gemaakt heeft en met een 'big smile' voor de pers gekomen is met zijn zogenaamde medevoorzitters als bewijs dat het cordon sanitaire niet werkte.
Het is er De Winter niet om te doen het stemrecht tegen te houden, maar te bewijzen dat het cordon zou doorbroken worden. Enkele simpele zielen zijn er dan los ingetrapt.

Had bv Beysen, zonder het VB uitgepakt met een dergelijk comité dan zou het geloofwaardiger geweest zijn. Beysen heeft dat niet gedaan, daarom hebben wij een Alternatief Platform van Democraten opgestart
H.J. Ombelets, voorzitter SoLiDe

PS ( niet te verwarren met Partie Socialiste) SoLiDe is niet links-liberaal, maar Sociaal-Liberaal (=Sociaal, Onafhankelijk, Liberaal, Integer, Democratisch en EVENWICHTIG)

[Patriot!]

Moest je het Comité los kunnen zien van de partijpolitiek, dan kon er samengewerkt worden voor het bereiken van het gemeenschappelijke doel: het tegenhouden van het migrantenstemrecht.

Het is jammer genoeg Filip de Winter die er partijpolitiek van gemaakt heeft en met een 'big smile' voor de pers gekomen is met zijn zogenaamde medevoorzitters als bewijs dat het cordon sanitaire niet werkte.
Het is er De Winter niet om te doen het stemrecht tegen te houden, maar te bewijzen dat het cordon zou doorbroken worden. Enkele simpele zielen zijn er dan los ingetrapt.

Had bv Beysen, zonder het VB uitgepakt met een dergelijk comité dan zou het geloofwaardiger geweest zijn. Beysen heeft dat niet gedaan, daarom hebben wij een Alternatief Platform van Democraten opgestart
H.J. Ombelets, voorzitter SoLiDe

PS ( niet te verwarren met Partie Socialiste) SoLiDe is niet links-liberaal, maar Sociaal-Liberaal (=Sociaal, Onafhankelijk, Liberaal, Integer, Democratisch en EVENWICHTIG)


Hoeveel leden heb je al? :?:

[Dilbert]

De CD&V taktiek in deze is vrij doorzichtig. Men laat het Vlaams Blok en Liberaal Appel slag leveren met de VLD, en hoopt dat beide er verzwakt uitkomen. CD&V, de "gematigde", kan dan de electorale vruchten plukken. Net als in een spelletje Risk.

Dit zou wel eens een serieuse misrekening kunnen worden. VB en Liberaal Appel zijn namelijk aan "hun opdracht" bezig, en zouden er wel eens voor kunnen zorgen dat er na 13 Juni enkel een "tripartite" mogelijk is in Vlaanderen (indien men het VB blijft uitsluiten van coalities).

CD&V zegt wel tegen het migrantenstemrecht te zijn, maar eigenlijk kan haar dat niet schelen. Macht is het enige dat telt, en daarvoor sluit de CD&V "compromissen". Ze wil eigenlijk vooral de PS (en dochterpartij SP.A - Spirit) niet tegen het hoofd stoten, want die hebben ze nodig om aan de pot te komen.

Zoals gezegd, dit zou wel eens lelijk kunnen tegenvallen.