Een gematigd centrumrechts programma voor een roomsblauwe regering

[Cynicus]

Het ziet er naar uit dat we op federaal vlak eindelijk nog eens een regering zouden kunnen krijgen zonder die socialisten. In principe zou de komende roomsblauwe regering werk kunnen maken van volgend gematigd centrumrechts twintigpuntenprogramma :

1. waterdichte immigratiestop;
2. alle illegale vreemdelingen opsporen en ze vervolgens allemaal effectief uitwijzen;
3. afschaffing snelbelgwet en ze vervangen door de “strengbelgwet”;
4. afschaffing van het vreemdelingenstemrecht;
5. behoud van de vrije meningsuiting en bijgevolg de afschaffing van de antiracismewet;
6. een asielontmoedigingsbeleid;
7. afschaffing ontwikkelingshulp;
8. harde aanpak van de criminaliteit;
9. afschaffing van de strafrechterlijke minderjarigheid;
10. geen genade voor drugsgebruik en de drugsverslaafden verplichten om (op hun eigen kosten) af te kicken;
11. scholen waar opnieuw orde en tucht heerst;
12. het sociaal profitariaat grondig aanpakken (daardoor zou het mogelijk moeten zijn aanzienlijk te besparen op de sociale uitgaven zonder dat de echte behoeftigen worden getroffen);
13. afschaffing van het brugpensioen, wegens onbetaalbaar. Wie vroeger wil stoppen met werken, moet maar een vermogen bij elkaar zien te sparen;
14. werklozen gemeenschapsdiensten laten verrichten (als ze zich niet willen bijscholen) zodat de belastingbetaler waar krijgt voor zijn geld;
15. structurele, taboeloze besparingen ten einde er voor te zorgen dat we aanzienlijke begrotingsoverschotten hebben zodat de staatsschuld kan dalen;
16. een bedrijfsvriendelijk economisch beleid zodat de economie meer ruimte krijgt om te groeien. Alleen economische groei zorgt voor meer en voor echte werkgelegenheid. Al de rest is zever;
17. de werknemers de kans geven om meer uren te werken zodat ze meer kunnen verdienen;
18. alle NAVO-verplichtingen nauwgezet nakomen;
19. streven naar uitstekende relaties met Amerika;
20. ons veto stellen tegen de toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Europa moet Europees blijven.

Ik vrees echter dat er ook binnen de nieuwe roomsblauwe meerderheid te veel linkse ratten zitten die het bovenvermelde zeer gematigde centrumrechtse programma nog te rechts zouden vinden.

[duveltje382]

Zeer gematigd centrum recht programma :roll::roll::roll:

[Praetorian]

Alleen economische groei zorgt voor meer en voor echte werkgelegenheid. Al de rest is zever;

Je mag dat altijd eens komen bewijzen, ik ben zeer benieuwd.

[Judokus]

Het ziet er naar uit dat we op federaal vlak eindelijk nog eens een regering zouden kunnen krijgen zonder die socialisten. In principe zou de komende roomsblauwe regering werk kunnen maken van volgend gematigd centrumrechts twintigpuntenprogramma.
Ik neem aan dat u uw naam alle eer aandoet?

[Cynicus]

Zeer gematigd centrum recht programma :roll::roll::roll:

Wat is er niet gematigd aan ?????????????????????????

[Judokus]

Wat is er niet gematigd aan ?????????????????????????
Wat zou je dan niet-gematigd noemen?

[AdrianHealey]

Het is ongenuanceerd. Maar ik zal in mijn topic op forummer van de week daar later vandaag een uitgebreide mening op geven.

[Lof der Zotheid]

Cynicus,

Laten we het zo stellen: een rooms-blauwe regering is weliswaar gematigd centrum-rechts, maar dat is uw twintigpunten-plan niet. Uw plan gaat eerder in de richting van puur rechts.

Ik zal niet zeggen dat ik mij niet gedeeltelijk in uw plan kan vinden, maar ik ben dan ook wat ze eerder "rechts" noemen. Echter, bij gebrek aan beter is een rooms-blauw (misschien aangevuld met wat diepblauw van LDD) gematigd centrum-rechts alternatief zeker beter dan het paarse - paarsgroene misbaksel van de afgelopen 8 jaar.

[duveltje382]

Wat is er niet gematigd aan ?????????????????????????

Dat dit ontbrak gemeenschapsdienstinkomenszekerheidsnoodsysteem (http://%5BURL=%22http://%5BURL=%22http://%5BURL=%22http://forum.politics.be/showpost.php?p=2156880&postcount=813%22%22%22) kan er bij mij niet in :-P

[Jaani_Dushman]

19. streven naar uitstekende relaties met Amerika;
20. ons veto stellen tegen de toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Europa moet Europees blijven.Punt 19 en punt 20 sluiten elkaar per definitie uit.

[C uit W]

Punt 19 en punt 20 sluiten elkaar per definitie uit.
8 gaat ook niet samen met 18 en 19

[Smosse]

Ik ben eigenlijk met geen enkel punt volledig akkoord, dus echt gematigd vind ik het ook niet.

[Jef Bosweg]

Als dit gematigd rechts is, dan vraag ik me af wat niet-gematigd rechts is.
Oh wacht, ik heb het antwoord al gevonden in mijn geschiedenisboek :lol:

Nee, even serieus - ik kan mij in sommige van die standpunten wel vinden, maar het merendeel lijkt me overdreven, onefficiënt of spreekt andere punten gewoon tegen.

En waar punt 19 vandaan komt kan ik al helemaal niet bij.

[Herr Oberst]

Eigenlijk, en dit kan voor sommigen vreemd klinken, had ik liever dat de socialisten nog in de regering zaten. Naast het Vlaams Belang waren zij de enige partij die zich nog tegen nieuwe arbeidsmigratie verzette. Nu staat niets een nieuwe instroom van Polen, Roemenen, Bulgaren en wie weet wat nog allemaal, in de weg.

[AdrianHealey]

Eigenlijk, en dit kan voor sommigen vreemd klinken, had ik liever dat de socialisten nog in de regering zaten. Naast het Vlaams Belang waren zij de enige partij die zich nog tegen nieuwe arbeidsmigratie verzette. Nu staat niets een nieuwe instroom van Polen, Roemenen, Bulgaren en wie weet wat nog allemaal, in de weg.

Problemen met welvaart?

[Herr Oberst]

Problemen met welvaart?

Neen, problemen met massamigratie. Problemen met criminaliteit. Problemen met de multiculturele samenleving. Problemen met de langzame vernieting van de Vlaamse identiteit.

[AdrianHealey]

Neen, problemen met massamigratie. Problemen met criminaliteit. Problemen met de multiculturele samenleving. Problemen met de langzame vernieting van de Vlaamse identiteit.

Massaimmigratie zal niet gebeuren, als je immigratie goed opvangt. (Cfr. arbeiders zijn welkom. Niet-arbeiders niet.)

Problemen met criminaliteit heeft iedereen. Dat linken aan immigratie is onlogisch, tenzij je kunt argumenteren dat in gebieden waar nauwelijks immigratie is, geen criminaliteit is.

Vlaamse identiteit bestaat niet. Enkel een stroom van identiteiten. Mocht je het nog niet door gehad hebben, culturen veranderen constant, altijd, overal. Dat tegenhouden is vechten tegen windmolens.

[Jaani_Dushman]

Problemen met welvaart?Wel met brain drain. Met het feit dat Poolse arbeiders worden uitgespeeld tegen Vlaamse. Met het feit dat men in Polen de vacatures moet invullen met nog goedkopere Wit-Russen. Met het feit dat India massa's investeert in de opleiding van hun mensen, terwijl die nadien met hun kennis naar het westen trekken. Tegen het feit dat onze verpleegsters vandaag al totaal onderbetaald worden, en nu nog eens moeten concurreren met goedkope Roemeense verpleegsters (die enkel Roemeens en Frans kennen, geen Nederlands).

Problemen met het feit dat die arbeidsmigratie enkel in het voordeel is van de bedrijven en hun aandeelhouders. En dat de werknemers en consumenten daar de dupe van zijn.

[AdrianHealey]

Wel met brain drain. Met het feit dat Poolse arbeiders worden uitgespeeld tegen Vlaamse. Met het feit dat men in Polen de vacatures moet invullen met nog goedkopere Wit-Russen. Met het feit dat India massa's investeert in de opleiding van hun mensen, terwijl die nadien met hun kennis naar het westen trekken. Tegen het feit dat onze verpleegsters vandaag al totaal onderbetaald worden, en nu nog eens moeten concurreren met goedkope Roemeense verpleegsters (die enkel Roemeens en Frans kennen, geen Nederlands).

Problemen met het feit dat die arbeidsmigratie enkel in het voordele is van de bedrijven en hun aandeelhouders. En dat de vernemers en consumenten daar de dupe van zijn.

Bahaha. :')
'De consument de dupe'. Die ga ik onthouden. :')

Brain drain gebeurt, brain drain is spijtig, maar brain drain =/= iedereen met brains gaat weg. Er blijft genoeg 'brains' over.

Poolse arbeiders worden helemaal niet 'uitgespeeld'. En neen, het zorgt ook niet voor lagere lonen. Productiviteit wordt beloond. (Indien genoeg concurrentie op vlak van kapitaal.)

Die Roemeense verplegers zijn dan ook geen concurrentie voor de Vlaamse verplegers, in het Vlaamse taalgebied. Hun productiviteit zal te laag liggen.

[Jaani_Dushman]

Bahaha. :')
'De consument de dupe'. Die ga ik onthouden. :')Ik wil écht niet wonen in die huizen die door Poolse metsers gezet is. Die mannen worden naar hier gehaald, totaal onvoorbereid. Die bouwfirma's doen niet de moeite om hen op te leiden, waardoor ze onze manier van bouwen niet kennen. Hen uitleggen hoe het wél moet, kan je niet, want zij spreken enkel Pools. Die bouwfirma's willen besparen op élke centiem, waardoor ze weigeren hun nieuwe werknemers deftig op te leiden.
Maar je moet niet dneken dat daardoor de huizen goedkoper zouden worden. De winsten van de bouwfirma's worden gewoon groter.

Poolse arbeiders worden helemaal niet 'uitgespeeld'. En neen, het zorgt ook niet voor lagere lonen. Productiviteit wordt beloond. (Indien genoeg concurrentie op vlak van kapitaal.)

Die Roemeense verplegers zijn dan ook geen concurrentie voor de Vlaamse verplegers, in het Vlaamse taalgebied. Hun productiviteit zal te laag liggen.De realiteit blijkt wel niet overeen te stemmen met jouw liberale ideeën. :roll:

[Herr Oberst]

Massaimmigratie zal niet gebeuren, als je immigratie goed opvangt. (Cfr. arbeiders zijn welkom. Niet-arbeiders niet.)

Zoals in Groot-Brittannië, waar er tussen 2004 en 2006 tegen de 800 000 Poolse arbeiders zijn geïmmigreerd, terwijl men er slechts 15 000 verwachtte? In Vlaanderen zal het effect van dezelfde aard zijn. Bovendien is Vlaanderen helemaal geen immigratieland.

Problemen met criminaliteit heeft iedereen. Dat linken aan immigratie is onlogisch, tenzij je kunt argumenteren dat in gebieden waar nauwelijks immigratie is, geen criminaliteit is.

Ik nodig u uit te kijken naar het percentage allochtoon-autochtoon in onze gevangenissen.

Vlaamse identiteit bestaat niet. Enkel een stroom van identiteiten. Mocht je het nog niet door gehad hebben, culturen veranderen constant, altijd, overal. Dat tegenhouden is vechten tegen windmolens.

Culturen veranderen inderdaad. Ook de Vlaamse cultuur is doorheen de geschiedenis sterk veranderd, en zal dat in de toekomst blijven doen. Daar heb ik geen problemen mee. Waar ik wel een probleem mee heb, is het feit dat we onze cultuur tegen een snel tempo aan het vervangen zijn door allerhande buitenlandse culturen. Dat is geen evolutie meer, maar gevaarlijke multiculturele 'revolutie'.

[AdrianHealey]

Ik wil écht niet wonen in die huizen die door Poolse metsers gezet is. Die mannen worden naar hier gehaald, totaal onvoorbereid. Die bouwfirma's doen niet de moeite om hen op te leiden, waardoor ze onze manier van bouwen niet kennen. Hen uitleggen hoe het wél moet, kan je niet, want zij spreken enkel Pools. Die bouwfirma's willen besparen op élke centiem, waardoor ze weigeren hun nieuwe werknemers deftig op te leiden.
Maar je moet niet dneken dat daardoor de huizen goedkoper zouden worden. De winsten van de bouwfirma's worden gewoon groter.

Zover ik weet is er nog steeds iets als een 'bouwinspectie'.
Ik ben een liberaal, geen libertair.

En jij maakt imo dezelfde fout als libertariërs. We redeneren er maar theorethisch op los en kijken niet naar de praktijk.

De realiteit blijkt wel niet overeen te stemmen met jouw liberale ideeën.
Bullshit, natuurlijk. :)
Maar ja, als je maar PvdA en CAP tekstjes kunt verspreiden, zeker? :)

Probeer het nu eens aan te tonen. Eens kijken waar we dan staan.

[AdrianHealey]

Zoals in Groot-Brittannië, waar er tussen 2004 en 2006 tegen de 800 000 Poolse arbeiders zijn geïmmigreerd, terwijl men er slechts 15 000 verwachtte? In Vlaanderen zal het effect van dezelfde aard zijn. Bovendien is Vlaanderen helemaal geen immigratieland.

1. In Vlaandern zal het effect van dezelfde aard zijn, kunt u niet bewijzen, door simpelweg de vergelijking te maken met Engeland.

2. En wat zou dat schelen, 800 000 poolse arbeiders? Des te beter voor de Engelse economie.

Edit: Indien er correcte formaliteiten zijn, natuurlijk. Ik heb geen flauw idee hoe de Engelsen die toestroom hebben opgevangen. Allemaal direct een werkloosheidsuitkering geven zal idd nefast zijn voor uw economie. Dat moet je dan ook niet doen.


Ik nodig u uit te kijken naar het percentage allochtoon-autochtoon in onze gevangenissen.Wilde gok maar jij 'gelooft' niet in socio-economische verklaringen?

Culturen veranderen inderdaad. Ook de Vlaamse cultuur is doorheen de geschiedenis sterk veranderd, en zal dat in de toekomst blijven doen. Daar heb ik geen problemen mee. Waar ik wel een probleem mee heb, is het feit dat we onze cultuur tegen een snel tempo aan het vervangen zijn door allerhande buitenlandse culturen. Dat is geen evolutie meer, maar gevaarlijke multiculturele 'revolutie'.Ik heb niet het gevoel dat ik mijn cultuur aan het vervangen ben?
Wat ik wel heb is dat ik zelf kan kiezen wat ik leuk vind en wat niet op het cultureel vlak. Net zoals andere mensen dat ook doen, die hier komen wonen.

[Jaani_Dushman]

Zover ik weet is er nog steeds iets als een 'bouwinspectie'.
Ik ben een liberaal, geen libertair.

En jij maakt imo dezelfde fout als libertariërs. We redeneren er maar theorethisch op los en kijken niet naar de praktijk.Ik zit nochtans met beide pootjes in de bouwwereld.

[Dave Brocatus]

Wat is er niet gematigd aan ?????????????????????????

Op zijn minst de volgende punten:
1. waterdichte immigratiestop;
7. afschaffing ontwikkelingshulp;
9. afschaffing van de strafrechterlijke minderjarigheid;
10. geen genade voor drugsgebruik en de drugsverslaafden verplichten om (op hun eigen kosten) af te kicken;
13. afschaffing van het brugpensioen, wegens onbetaalbaar. Wie vroeger wil stoppen met werken, moet maar een vermogen bij elkaar zien te sparen;
14. werklozen gemeenschapsdiensten laten verrichten (als ze zich niet willen bijscholen) zodat de belastingbetaler waar krijgt voor zijn geld;

[AdrianHealey]

Ik zit nochtans met beide pootjes in de bouwwereld.

Proficiat, maar je hebt nog steeds niet bewezen.

Of heb jij inzage in elk bouwbedrijf, elke arbeider, elke opleiding die al dan niet gebeurt, etc.?

Indien zo, dan kun je zeker cijfers geven.

[Jaani_Dushman]

Proficiat, maar je hebt nog steeds niet bewezen.

Of heb jij inzage in elk bouwbedrijf, elke arbeider, elke opleiding die al dan niet gebeurt, etc.?

Indien zo, dan kun je zeker cijfers geven.Ik zie wat ik dagelijks zie. Dat de kwaliliteit van de huizen er met der dag op achteruit gaan. En de kostprijs omhoog. Dat bij de Poolse metsers de meest elementaire kennis van het metsen ontbreekt.
Je zegt hen dat ze het niet goed doen. Ze breken het af, en bouwen het terug op dezelfde (foute manier) op. Muren staan scheef, waterkeringen worden totaal foutief gestoken, isolatie ontbreekt, enz...

Volgens jouw liberale hypothese zouden die klanten beter moeten worden van die praktijken. In praktijk staan die mensen psychologisch veelal even sterk op instorten als hun huisje.

[AdrianHealey]

Ik zie wat ik dagelijks zie. Dat de kwaliliteit van de huizen er met der dag op achteruit gaan. En de kostprijs omhoog. Dat bij de Poolse metsers de meest elementaire kennis van het metsen ontbreekt.
Je zegt hen dat ze het niet goed doen. Ze breken het af, en bouwen het terug op dezelfde (foute manier) op. Muren staan scheef, waterkeringen worden totaal foutief gestoken, isolatie ontbreekt, enz...

Volgens jouw liberale hypothese zouden die klanten beter moeten worden van die praktijken. In praktijk staan die mensen psychologisch veelal even sterk op instorten als hun huisje.

Volgens mijn liberale hypothese heb je bouwinspecteurs die dat controleren en indien nodig sanctioneren.
Als er over 10 jaar massaal veel huizen instorten, zal ik het nog eens herzien.

Volgens mij trek je het allemaal serieus bij de haren, om je punt duidelijk te maken.

[Praetorian]

Volgens mijn liberale hypothese heb je bouwinspecteurs die dat controleren en indien nodig sanctioneren.
Als er over 10 jaar massaal veel huizen instorten, zal ik het nog eens herzien.

Volgens mij trek je het allemaal serieus bij de haren, om je punt duidelijk te maken.
Of we kunnen gewoon de grenzen sluiten voor die Polen; ons eigen volk opleiden door eigen instructeurs en ons eigen huizen bouwen door ons eigen werkvolk. Iedereen content, geen problemen.

[Jaani_Dushman]

Volgens mijn liberale hypothese heb je bouwinspecteurs die dat controleren en indien nodig sanctioneren.Die bestaan inderdaad. Op papier.
In de realiteit is daar niet veel van te merken.

Zo moet je ook een veiligeidscoördinator aanstellen. Het is echter veiliger om met blote voeten de Noord-Zuid-Koreaanse grens over te steken, dan een gemiddelde bouwwerf. Putten die open liggen, planken met nagels, geen valbeveiliging, enz...

[AdrianHealey]

Of we kunnen gewoon de grenzen sluiten voor die Polen; ons eigen volk opleiden door eigen instructeurs en ons eigen huizen bouwen door ons eigen werkvolk. Iedereen content, geen problemen.

Wat hebben die Polen jou misdaan dat die niet mogen werken voor een beter loon?

[Praetorian]

Wat hebben die Polen jou misdaan dat die niet mogen werken voor een beter loon?
Dat ze het werktuig zijn om ons werkvolk de duvel aan te doen.

[AdrianHealey]

Die bestaan inderdaad. Op papier.
In de realiteit is daar niet veel van te merken.

Zo moet je ook een veiligeidscoördinator aanstellen. Het is echter veiliger om met blote voeten de Noord-Zuid-Koreaanse grens over te steken, dan een gemiddelde bouwwerf. Putten die open liggen, planken met nagels, geen valbeveiliging, enz...

:cheer: Overheidsinmenging :cheer:

(Ik ben serieus, hoor, btw. Een huis mag neit verkocht worden voor een veiligheidscontrole. Geen probleem voor mij op dat vlak. Iedereen wint, behalve de persoon die dat moet betalen.)

[AdrianHealey]

Dat ze het werktuig zijn om ons werkvolk de duvel aan te doen.

Lol.
'Ons' werkvolk.

[Praetorian]

Lol.
'Ons' werkvolk.
Ja, gelijk uw gebuur ofzo, of leef je in een "gated community"? Dat zou al veel verklaren.

[AdrianHealey]

Ja, gelijk uw gebuur ofzo, of leef je in een "gated community"? Dat zou al veel verklaren.

Die opmerking is een persoonlijke belediging. Maar omdat u dat niet kon weten, ga ik het u ook niet verwijten. Maar gelieve dat niet meer te doen: danku. :)

Nu goed.
Die Pool is evenzeer mijn gebuur als mijn letterlijk gebuur. Ik heb niet bepaald affiniteit met iemand van 'hiernaast'. Ik heb affiniteit met elke mens.

[Praetorian]

Die opmerking is een persoonlijke belediging. Maar omdat u dat niet kon weten, ga ik het u ook niet verwijten. Maar gelieve dat niet meer te doen: danku. :)

Nu goed.
Die Pool is evenzeer mijn gebuur als mijn letterlijk gebuur. Ik heb niet bepaald affiniteit met iemand van 'hiernaast'. Ik heb affiniteit met elke mens.Ik ook, maar dat belet mij niet om te beseffen dat die Polen ook worden misbruikt omdat ze hier verwachten het Eldorado te vinden. Sorry, maar idealisme botst altijd op minder rooskleurige praktijken. Daarom dat ik liever heb dat ze in hun eigen land blijven als ze hier onze leidingen willen komen plaatsen.

[Herr Oberst]

1. In Vlaandern zal het effect van dezelfde aard zijn, kunt u niet bewijzen, door simpelweg de vergelijking te maken met Engeland.

Natuurlijk zal het effect van dezelfde aard zijn. Er staan nog steeds honderdduizenden Oostblokkers te springen om naar het westen over te komen. Het zal hen niet veel uitmaken of ze nu in Vlaanderen of in Engeland zullen gaan werken.

2. En wat zou dat schelen, 800 000 poolse arbeiders? Des te beter voor de Engelse economie.

Wat mij dat kan schelen? Het feit dat in Southampton één op de acht inwoners een Pool is, maakt me toch ongerust. Het feit dat ditzelfde ook in steden als Antwerpen en Mechelen kan gebeuren, steden die al in toenemende maten te leiden hebben onder de weldaden van de multiculturele samenleving (vervreemding, criminaliteit, racisme, ...), dat feit kan me daadwerkelijk iets schelen.

Wilde gok maar jij 'gelooft' niet in socio-economische verklaringen?

We gaan toch niet de politiek-correcte dogma's keer op keer blijven herhalen, hé? Ik wil best geloven dat socio-economische toestanden een rol spelen, maar als je ziet dat meer dan 60% van de gevangenispopulatie van allochtoonse origine is, dan is er meer aan de hand, om het genuanceerd te stellen.

Ik heb niet het gevoel dat ik mijn cultuur aan het vervangen ben?
Wat ik wel heb is dat ik zelf kan kiezen wat ik leuk vind en wat niet op het cultureel vlak. Net zoals andere mensen dat ook doen, die hier komen wonen.

Zoals in bepaalde wijken in Antwerpen, waar men geen alcohol meer mag serveren? Zoals in bepaalde zwembaden in Vlaanderen, waar men pleit voor afzonderlijke vrouwenuurtjes, en waar mensen geterroriseerd worden door allochtone relschoppers? Zoals in Molenbeek, waar men een islamitische meisjesschool wil oprichten? Zoals in meer en meer Vlaamse steden, waar de Vlaamse cultuur en identiteit nagenoeg vernietigd is?
U bent duidelijk aanhanger van de 'alles kan, alles mag'-mentaliteit. Ik niet. Een samenleving moet eisen stellen, rechten en plichten opleggen, een kader scheppen. Een multiculturele samenleving kan dit niet.

[AdrianHealey]

Natuurlijk zal het effect van dezelfde aard zijn. Er staan nog steeds honderdduizenden Oostblokkers te springen om naar het westen over te komen. Het zal hen niet veel uitmaken of ze nu in Vlaanderen of in Engeland zullen gaan werken. [quote]

Zolang ze werken is er dan ook geen enkel probleem.

[quote]Wat mij dat kan schelen? Het feit dat in Southampton één op de acht inwoners een Pool is, maakt me toch ongerust. Het feit dat ditzelfde ook in steden als Antwerpen en Mechelen kan gebeuren, steden die al in toenemende maten te leiden hebben onder de weldaden van de multiculturele samenleving (vervreemding, criminaliteit, racisme, ...), dat feit kan me daadwerkelijk iets schelen.

Het komt er dan op aan om de fouten uit het verleden niet nog eens te maken.

We gaan toch niet de politiek-correcte dogma's keer op keer blijven herhalen, hé? Ik wil best geloven dat socio-economische toestanden een rol spelen, maar als je ziet dat meer dan 60% van de gevangenispopulatie van allochtoonse origine is, dan is er meer aan de hand, om het genuanceerd te stellen.

Zoals ik al dacht. Socio-economische factoren zijn irrelevant. Of nee. Het zijn 'dogma's'.
(Ohja, socio-culturele zijn daar een onderdeel van.)

Als wetenschap je ding niet is, kan je datook gewoon zeggen, hoor. :)

Zoals in bepaalde wijken in Antwerpen, waar men geen alcohol meer mag serveren? Zoals in bepaalde zwembaden in Vlaanderen, waar men pleit voor afzonderlijke vrouwenuurtjes, en waar mensen geterroriseerd worden door allochtone relschoppers? Zoals in Molenbeek, waar men een islamitische meisjesschool wil oprichten? Zoals in meer en meer Vlaamse steden, waar de Vlaamse cultuur en identiteit nagenoeg vernietigd is?
U bent duidelijk aanhanger van de 'alles kan, alles mag'-mentaliteit. Ik niet. Een samenleving moet eisen stellen, rechten en plichten opleggen, een kader scheppen. Een multiculturele samenleving kan dit niet.

Ik wacht nog steeds op het eerste bewijs dat het niet zou 'mogen'. (Ik wacht ook op het eerste onderzoek daarna. Dat zou wel eens mogen komen. Maar goed. Mss is het al bezig.)

Kun je mij eens het probleem uitleggen aan aparte zwemuurtjes en van een islamitische meisjesschool?

Het probleem met relschoppers snap ik. Dat ze van allochtone afkomst zijn, is irrelevant. Dat ze aangepakt moeten worden is des te relevanter.

Dat je denkt dat ik een aanhanger ben van 'alles kan, alles mag' vind ik raar. Alles kan, alles mag zolang je iemand anders maar niet lastigvalt, lijkt me stomweg logisch?
Een hoofddoek valt niemand lastig. Een Islamitische meisjesschool ook niet. Aparte zwemuurtjes ook niet. Dat betekent niet dat ik daar voorstander van ben (ik vind zo'n zwemuurtjes niet bepaald integratiebevorderend). Maar ik zie daar geen probleem in. Problemen zijn als mensen worden lastig gevallen. Dat gebeurt niet bij zwemuurtjes.

Een multiculturele samenleving kan dat zeker wel. Het gebeurt zelfs. Het heet 'de wet', die gemaakt wordt door de 'democratie'. (Ofja, in theorie.) Wie zich niet aan de wet houdt, die wordt gestraft. (Ofja, in theorie.)

[Herr Oberst]

Zolang ze werken is er dan ook geen enkel probleem.

Nogmaals: Vlaanderen is geen immigratieland. De bevolkingsdichtheid is nu al te hoog. De huurprijzen swingen nu al de pan uit. In Amerika is ruimte voor massa-immigratie, in Vlaanderen niet. We zullen het moeten doen met de autochtone bewoners. Zaken zoals betere en gerichtere opleidingen, de herwaardering van het technisch en beroepsonderwijs, alsmede het goed opvolgen van werklozen, kunnen een oplossing bieden voor de huidige arbeidstekorten. Massaimmigratie is slechts een tijdelijke 'oplossing', met meer negatieve aspecten dan positieve.

Het komt er dan op aan om de fouten uit het verleden niet nog eens te maken.

Waarom wilt u ze dan opnieuw maken?

Zoals ik al dacht. Socio-economische factoren zijn irrelevant. Of nee. Het zijn 'dogma's'.
(Ohja, socio-culturele zijn daar een onderdeel van.)

Als wetenschap je ding niet is, kan je datook gewoon zeggen, hoor. :)

U, als liberaal, zou er toch van overtuigd moeten zijn dat elke mens verantwoordelijk is voor zichzelf? Waarom geldt dit dan niet voor allochtonen? Ik hoop dat u het andere dogma, namelijk 'allochtonen vinden geen werk omwille van racisme' niet gaat moeten bovenhalen.

Ik wacht nog steeds op het eerste bewijs dat het niet zou 'mogen'. (Ik wacht ook op het eerste onderzoek daarna. Dat zou wel eens mogen komen. Maar goed. Mss is het al bezig.)

Kun je mij eens het probleem uitleggen aan aparte zwemuurtjes en van een islamitische meisjesschool?

Het probleem met relschoppers snap ik. Dat ze van allochtone afkomst zijn, is irrelevant. Dat ze aangepakt moeten worden is des te relevanter.

Het hoofd in het zand steken is geen goede strategie. U doet maar.

Dat je denkt dat ik een aanhanger ben van 'alles kan, alles mag' vind ik raar. Alles kan, alles mag zolang je iemand anders maar niet lastigvalt, lijkt me stomweg logisch?
Een hoofddoek valt niemand lastig. Een Islamitische meisjesschool ook niet. Aparte zwemuurtjes ook niet. Dat betekent niet dat ik daar voorstander van ben (ik vind zo'n zwemuurtjes niet bepaald integratiebevorderend). Maar ik zie daar geen probleem in. Problemen zijn als mensen worden lastig gevallen. Dat gebeurt niet bij zwemuurtjes.

Een samenleving dient bepaalde normen te stellen. Grenzen dienen afgebakend te worden. Er moet een moreel kader gesteld worden. Het gaat dus niet enkel om 'lastig vallen'. Trouwens, door multiculturele stadswijken te creëren, val je wel degelijk mensen lastig. Je ontneemt Vlamingen hun recht op leven in hun eigen cultuur.

Een multiculturele samenleving kan dat zeker wel. Het gebeurt zelfs. Het heet 'de wet', die gemaakt wordt door de 'democratie'. (Ofja, in theorie.) Wie zich niet aan de wet houdt, die wordt gestraft. (Ofja, in theorie.)

In theorie wel, ja. De praktijk is vaak anders. Kijkt u maar eens naar de realiteit.

[AdrianHealey]

Nogmaals: Vlaanderen is geen immigratieland. De bevolkingsdichtheid is nu al te hoog. De huurprijzen swingen nu al de pan uit. In Amerika is ruimte voor massa-immigratie, in Vlaanderen niet. We zullen het moeten doen met de autochtone bewoners. Zaken zoals betere en gerichtere opleidingen, de herwaardering van het technisch en beroepsonderwijs, alsmede het goed opvolgen van werklozen, kunnen een oplossing bieden voor de huidige arbeidstekorten. Massaimmigratie is slechts een tijdelijke 'oplossing', met meer negatieve aspecten dan positieve.

Ik ben dan ook geen fan van massa-immigratie.
Een buitenlander die naar wilt komen om te werken, die moet daar gerust toestemming tot krijgen. Hij verhoogt de welvaart van zichzelf en op lange termijn die van dit land. Hem dat ontzeggen, snap ik niet.

Als eigen burgers die zaken kunnen opvangen, des te beter. Maar ik zou niet waarom je buitenlanders die kansen moet ontzetten, puur omdat het buitenlanders zijn.

Waarom wilt u ze dan opnieuw maken?

Dat ben ik niet van plan. Ik ben zoals gezegd geen voorstander van massa-immigratie.

U, als liberaal, zou er toch van overtuigd moeten zijn dat elke mens verantwoordelijk is voor zichzelf? Waarom geldt dit dan niet voor allochtonen? Ik hoop dat u het andere dogma, namelijk 'allochtonen vinden geen werk omwille van racisme' niet gaat moeten bovenhalen.

Ik ben niet bepaald iemand die vindt dat iedere mens ten allen tijde de uiteindelijke macht van zijn eigen leven in handen heeft. En nee, de racisme aanklacht daar doe ik niet aan mee. (Voor mij is dat maar een fractie van het probleem.)

Wat is voor mij hét probleem dat vroeger gemaakt is?
2-ledig.
1. Er vanuit gegaan dat integratie niet nodig was. (Die gastarbeiders gaan terug weg.)
2. Nauwelijks integratie-incentieven gegeven toen dat bleek dat men hier bleef.

Dat laatste is nu aan't veranderen. Maar dat vergt tijd. (En ik heb nog wat commentaar op gezinshereniging, die dat proces moeilijker maakt.)V

Voor mij is het vrij simpel. Grofweg alle mensen zijn erop gericht zichzelf te verbeteren op elke manier mogelijk. Als de instellingen van een land het toelaten daar te van profiteren, is dat niet de fout van de gebruikers, maar van de instellingen van dat land.

Het hoofd in het zand steken is geen goede strategie. U doet maar.

Geweldige argumentatie. :)
Kunt u mij eens zeggen wat het directe probleem is van aparte zwemuurtjes? Valt dat u lastig?

Een samenleving dient bepaalde normen te stellen. Grenzen dienen afgebakend te worden. Er moet een moreel kader gesteld worden. Het gaat dus niet enkel om 'lastig vallen'. Trouwens, door multiculturele stadswijken te creëren, val je wel degelijk mensen lastig. Je ontneemt Vlamingen hun recht op leven in hun eigen cultuur.

Ja, en jij ontneemt mensen het recht op welvaart. Zo blijf je natuurlijk bezig.
Het recht op leven in hun eigen cultuur is geen recht. Dat kun je simpelweg niet afdwingen. Het is een voorrecht als je dat kunt, maar het is geen recht als je dat niet kunt.
Ook met dat moreel kader. Kun je niet afbakenen. Er is ook een pluriformiteit onder de Vlaamse burgers zelf. Probeer het dus maar gerust af te bakenen. Zal je niet lukken.

Je vecht tegen de bierkaai.
In theorie wel, ja. De praktijk is vaak anders. Kijkt u maar eens naar de realiteit.

In praktijk is het praktisch onhaalbaar om misdaad uit te roeien. Nu en overal.

[born2bewild]

Ik ben eigenlijk met geen enkel punt volledig akkoord, dus echt gematigd vind ik het ook niet.

Dus iets waar jij niet 100% mee akkoord gaat is per definitie extreem?

[Herr Oberst]

Ik ben dan ook geen fan van massa-immigratie.
Een buitenlander die naar wilt komen om te werken, die moet daar gerust toestemming tot krijgen. Hij verhoogt de welvaart van zichzelf en op lange termijn die van dit land. Hem dat ontzeggen, snap ik niet.

Als eigen burgers die zaken kunnen opvangen, des te beter. Maar ik zou niet waarom je buitenlanders die kansen moet ontzetten, puur omdat het buitenlanders zijn.

Arbeidsmigratie zal leiden tot nieuwe massa-migratie, dat heeft het Britse voorbeeld aangetoond. In Vlaanderen hebben we het na 40 jaar wel gehad met massa-migratie, u ook blijkbaar. Besluit: geen arbeidsmigratie. Zoals ik al zei zijn er andere middelen om onze welvaart veilig te stellen en uit te breiden. Andere en bétere middelen. Middelen die de toenemende vervreemding niet nog erger gaan maken.

Dat ben ik niet van plan. Ik ben zoals gezegd geen voorstander van massa-immigratie.

Blij dat te horen. Nu nog consequent zijn.

Ik ben niet bepaald iemand die vindt dat iedere mens ten allen tijde de uiteindelijke macht van zijn eigen leven in handen heeft. En nee, de racisme aanklacht daar doe ik niet aan mee. (Voor mij is dat maar een fractie van het probleem.)

Wat is voor mij hét probleem dat vroeger gemaakt is?
2-ledig.
1. Er vanuit gegaan dat integratie niet nodig was. (Die gastarbeiders gaan terug weg.)
2. Nauwelijks integratie-incentieven gegeven toen dat bleek dat men hier bleef.

Dat laatste is nu aan't veranderen. Maar dat vergt tijd. (En ik heb nog wat commentaar op gezinshereniging, die dat proces moeilijker maakt.)V

Of dat aan het veranderen is, dat betwijfel ik. In de straat merk ik daar weinig tot niets van. Het is inderdaad waar dat er in het verleden grote fouten zijn gemaakt ('multiculturele samenleving is leuk'), fouten die zich vandaag nog doorzetten (gezinshereniging, misbruik van asiel) en die zich in de toekomst zullen blijven doorzetten (arbeidsmigratie).

Voor mij is het vrij simpel. Grofweg alle mensen zijn erop gericht zichzelf te verbeteren op elke manier mogelijk. Als de instellingen van een land het toelaten daar te van profiteren, is dat niet de fout van de gebruikers, maar van de instellingen van dat land.

Hier ben ik het grotendeels mee eens. De instellingen van dit land hebben dringend een grondige hervorming nodig. Zeggen dat de profiteurs zelf echter geen schuld treft, gaat echter wat te ver. Men kan er wel degelijk zelf iets aan doen. Ik ken enkele allochtonen die alle moeite van de wereld doen om zich als Vlaming onder de Vlamingen te gedragen, en dus ook aanvaard worden. Mensen die zich tot het Katholicisme bekeerden, hun naam lieten veranderen, en met een Vlaamse trouwden. Dát is integratie. Niet het goedkoop gewauwel van vele linkse en liberale medeburgers.

Geweldige argumentatie. :)
Kunt u mij eens zeggen wat het directe probleem is van aparte zwemuurtjes? Valt dat u lastig?

Dat valt mij inderdaad lastig. Ik vind het ontoelaatbaar dat onze samenleving, die belang hecht aan de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, onderuit gehaald wordt door volksvreemde cultuurgewoonten. Dit is Vlaanderen, met zijn eigen waarden, normen en wetten. In Marokko mag men naar hartelust vrouwen gaan onderdrukken, in Vlaanderen niet. Eén land, één volk, één leidende cultuur.

Ja, en jij ontneemt mensen het recht op welvaart. Zo blijf je natuurlijk bezig.
Het recht op leven in hun eigen cultuur is geen recht. Dat kun je simpelweg niet afdwingen. Het is een voorrecht als je dat kunt, maar het is geen recht als je dat niet kunt.
Ook met dat moreel kader. Kun je niet afbakenen. Er is ook een pluriformiteit onder de Vlaamse burgers zelf. Probeer het dus maar gerust af te bakenen. Zal je niet lukken.

Je vecht tegen de bierkaai.

Zoals eerder gezegd, ontneem ik mensen helemaal geen recht op welvaart. Er zijn andere middelen dan arbeidsmigratie om onze welvaart veilig te stellen. Wat het recht op leven in de eigen cultuur en het moreel kader betreft: ik ben ervan overtuigd dat de overheid wel degelijk de plicht heeft hier tussenbeide te komen. De overheid moet de bakens uitzetten en de wanpraktijken bekampen. De overheid vertegenwoordigt het volk, en dient dus ook de cultuur van ditzelfde volk te verdedigen. U hebt hierover duidelijk een totaal andere mening, dus tot een vergelijk zullen we hierover niet komen.

In praktijk is het praktisch onhaalbaar om misdaad uit te roeien. Nu en overal.

Het zou al een begin zijn indien we de criminaliteit eens zouden doen verminderen.

[Cynicus]

Dat dit ontbrak gemeenschapsdienstinkomenszekerheidsnoodsysteem (http://%5BURL=%22http://%5BURL=%22http://%5BURL=%22http://forum.politics.be/showpost.php?p=2156880&postcount=813%22%22%22) kan er bij mij niet in :-P

Dat komt in bedekte termen aan bod in punt 14.

[ikbensatan]

Dus iets waar jij niet 100% mee akkoord gaat is per definitie extreem?

zo te zien wel hé...

achja, we zijn niet veel beter gewend dan dit soort sofisme, hier op politics.be

[Ongetemde Leeuw]

zo te zien wel hé...

achja, we zijn niet veel beter gewend dan dit soort sofisme, hier op politics.be
doe normaal, ik ben bvb ook niet akkoord over enkele ideeen.
bvb ik ga niet akkoord dat ik moet stoppen voor oranje (voorbeeld)
oh nee, nu is stoppen voor oranje een extreemrechts idee geworden omdat jij er niet mee akkoord bent!
grow up.. respecteer meningen