doel PvdA

[Jouwe]

Wat wil de PvdA uiteindelijk bereiken in een land als België. Wat is hun voorlopig doel, en dan einddoel?

[Rudysfonduehuisje]

Wat wil de PvdA uiteindelijk bereiken in een land als België. Wat is hun voorlopig doel, en dan einddoel?

Voor stalinisten is dat vrij duidelijk. Kris Merckx heeft het ooit al in Humo gezegd, zij het iets voorzichtiger: een revolutie van de arbeidersklasse (desnoods met geweld) waarbij de bourgeoisstaat omver wordt geworpen en de dictatuur van het proletariaat wordt gevestigd. Geheel de economie wordt geprivatiseerd en de parlementaire democratie wordt afgeschaft (eenpartijstaat). Hoewel ze het misschien zullen ontkennen zal dit onvermijdelijk leiden tot repressie van anersdenkenden, omdat pluraliteit uitgesloten is. Of denk hje dat het Vlams Blok nog recht op meningsuiting zal hebben. Zij zullen de eersteen zijn, maar daarna volgen zeker de kapitalistische liberalen, christen-democraten, nationalisten, trotskisten, ...
Niet dat dit met executies zal gepaard gaan, maar de heropvoedingskampen zullen goed vol zitten...

[jeanblanquart]

Wat wil de PvdA uiteindelijk bereiken in een land als België. Wat is hun voorlopig doel, en dan einddoel?

Voor stalinisten is dat vrij duidelijk. Kris Merckx heeft het ooit al in Humo gezegd, zij het iets voorzichtiger: een revolutie van de arbeidersklasse (desnoods met geweld) waarbij de bourgeoisstaat omver wordt geworpen en de dictatuur van het proletariaat wordt gevestigd. Geheel de economie wordt geprivatiseerd en de parlementaire democratie wordt afgeschaft (eenpartijstaat). Hoewel ze het misschien zullen ontkennen zal dit onvermijdelijk leiden tot repressie van anersdenkenden, omdat pluraliteit uitgesloten is. Of denk hje dat het Vlams Blok nog recht op meningsuiting zal hebben. Zij zullen de eersteen zijn, maar daarna volgen zeker de kapitalistische liberalen, christen-democraten, nationalisten, trotskisten, ...
Niet dat dit met executies zal gepaard gaan, maar de heropvoedingskampen zullen goed vol zitten...

Goed gezien, waarmee weer eens bewezen is dat Leninisme, Stalinisme, maoisme en alle andere 'marxismen' NIETS met socialisme te maken hebben maar met dictatuur!

[Gentenaar]

Voor stalinisten is dat vrij duidelijk. Kris Merckx heeft het ooit al in Humo gezegd, zij het iets voorzichtiger: een revolutie van de arbeidersklasse (desnoods met geweld) waarbij de bourgeoisstaat omver wordt geworpen en de dictatuur van het proletariaat wordt gevestigd.

We kunnen natuurlijk ook eens gewoon vriendelijk vragen of de kapitalisten vrijwillig afstand doen van hun macht, en hun bezittingen verdelen onder hen die gewerkt hebben voor hun winsten...

[Dies]

We kunnen natuurlijk ook eens gewoon vriendelijk vragen of de kapitalisten vrijwillig afstand doen van hun macht, en hun bezittingen verdelen onder hen die gewerkt hebben voor hun winsten...
's wel tof, zo van die opmerking waarop ik kan antwoorden door naar een reeds bestaande discussie te verwijzen of een antwoord uit een andere topic te quoten:
Ik denk dat u een overname anders ziet als ik. U verwacht blijkbaar dat de aandeelhouders zomaar hun bezittingen moeten afgeven aan de werknemers van het bedrijf.

Ik denk trouwens dat de links revolutionairen vaak vergeten dat bij revolutionaire overnames voor elke grote institutionaire aandeelhouder, er twintig arme gepensioneerde 'proletarische' aandeelhouders zijn die hun appeltje voor de dorst eraan zien gaan.

Er bestaan binnen het kapitalistische systeem verschillende manieren waarop de werknemers de controle over het bedrijf kunnen krijgen, zonder dat daarvoor aandeelhouders gestraft moeten worden.

Voor het vervolg van de discussie: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=8823&postdays=0&postorder=asc&start=75

[Axel]

Wat het doel is van de pvda op korte en lange termijn ? Geen idee. Mertens zou eens wat concreter mogen zijn. Hij wil zijn achterban raadplegen, lees ik hier ergens. Ok, maar hij moet toch al enkele ideeen hebben ? Na 20 jaar PVDA zou dat toch wel mogen , vind ik.
Ziehier enkele problemen waarvoor ik een oplossing verwacht van een arbeiderspartij :

hoe gaat de pvda jobs scheppen, de oplossing van verhofstadt is lastenverlaging, wat denkt de pvda ?

wat met de belastingen ? Als werkende mensen betalen we er teveel, of niet soms ?

hoe wil de pvda onze pensioenen redden ?

de werkdruk is een enorm probleem : de stress ondermijnt onze gezondheid, en de zieken worden als eersten bedreigd met afdanking (denk maar aan ford)

de gezondheidszorg is te duur. Wat is uw alternatief

allee, misschien kunt ge niet alles beantwoorden, maar ge kunt hier toch al enkele voorstellen lanceren hé

Peter Mertens zou hier trouwens wat meer mogen reageren. Hij heeft het ongetwijfeld druk , maar hey, nu krijgt hij eens de kans om z'n gedacht te zeggen ... Grijp ze !

[Gentenaar]

Axel, ik betwijfel of er een oplossing bestaat voor de problemen die je opsomt, zolang het systeem niet fundamenteel veranderd wordt. We kunnen wel wat sleutelen en zo, dingen die de PVDA ook doet, kijk maar naar geneeskunde voor het volk dat zich inzet voor goedkope geneeskunde binnen het kapitalistisch systeem, maar uiteindelijk is de onderliggende boodschap steeds: hoe we ook ons best doen, het kapitalisme is een economisch systeem waarbij een minderheid zich verrijkt ten koste van een meerderheid onder het mom van vrije markt en democratie.

[PAJOT]

Het kapitalisme is een economisch systeem waarbij een minderheid zich verrijkt ten koste van een meerderheid onder het mom van vrije markt en democratie.

Heel juist, en het liberalisme is de legitimatie tot deze uitbuiting. Marxisme en liberalisme identificeren het klassenbelang ten onrechte met het volksbelang!

[Axel]

bla bla bla
Slogans kakelen kan iedereen, maar concrete oplossingen bedenken voor de problemen , da's veel moeilijker hé.

[Spelev]

bla bla bla
Slogans kakelen kan iedereen, maar concrete oplossingen bedenken voor de problemen , da's veel moeilijker hé.

Wat is die van jou dan? Comentaar geven kan ook iedereen maar zelf een oplossing vinden is iets anders.

[Axel]

Ik kan hier gerust een paar voorstellen doen, maar is dat hier de bedoeling ? Nee toch ?

[Spelev]

Ik kan hier gerust een paar voorstellen doen, maar is dat hier de bedoeling ? Nee toch ?

Je bent hier vrij om te doen wat je wilt. Dit is een vrij forum en als jij wilt helpen mag dat zeker.

[Axel]

Ik zou liever de voorstellen van de PVDA leren kennen dan die van mij. Hoewel die van mij ook niet slecht zijn natuurlijk. :lol:

[Axel]

Wat wil de PvdA uiteindelijk bereiken in een land als België. Wat is hun voorlopig doel, en dan einddoel?

Voor stalinisten is dat vrij duidelijk. Kris Merckx heeft het ooit al in Humo gezegd, zij het iets voorzichtiger: een revolutie van de arbeidersklasse (desnoods met geweld) waarbij de bourgeoisstaat omver wordt geworpen en de dictatuur van het proletariaat wordt gevestigd. Geheel de economie wordt geprivatiseerd en de parlementaire democratie wordt afgeschaft (eenpartijstaat)...

Heeft die mens dat werkelijk zo gezegd, of is dat UW interpretatie van zijn woorden ? Kris Merckx is een dokter die veel geld en een mooie carriere heeft laten liggen en al 30 jaar of zo aan gratis geneeskunde doet. Dat feit zegt meer over de doelstellingen van de PVDA en haar democratisch karakter dan 100 theorieen die jij hier kan verzinnen. Dat verdient ook een beetje meer respect vind ik. Ik lees hier trouwens heel andere dingen van Peter Mertens over de doelen van zijn partij. Zijn antwoorden op de vragen over de sociale zekerheid en de belastingen vind ik verhelderend en knap. Misschien zouden sommige theoretici hier wat meer inspanningen moeten doen om die dingen onbevooroordeeld te lezen en zich uit te spreken over die voorstellen. :wink:
tis maar een voorstel hé :!:

[Axel]

bla bla bla
Slogans kakelen kan iedereen, maar concrete oplossingen bedenken voor de problemen , da's veel moeilijker hé.

Wat is die van jou dan? Comentaar geven kan ook iedereen maar zelf een oplossing vinden is iets anders.

Versta mij niet verkeerd hé. Als ik het heb over gekakel dan is het over dat van die met zijn vlagskes, en niet over het gekakel van de Peter Mertens. Trouwens, kakelen is niet slecht, zolang de kip af en toe een ei legt ook :lol:

[Pelgrim]

Eichmann is er weer eens in geslaagd deze topic tot een hoger humoristisch niveau te heffen :lol: . Doe ons eens een plezier: ga ofwel elders uw nazirommel verkondigen, of doe anders eens constructief mee aan een discussie.

[PAJOT]

bla bla bla
Slogans kakelen kan iedereen, maar concrete oplossingen bedenken voor de problemen , da's veel moeilijker hé.

De gemeenschap kan niet hersteld worden, wanneer men zich slechts met het uitdenken van concrete oplossingen bezig houdt.

[Leviathan]

Voor stalinisten is dat vrij duidelijk. Kris Merckx heeft het ooit al in Humo gezegd, zij het iets voorzichtiger: een revolutie van de arbeidersklasse (desnoods met geweld) waarbij de bourgeoisstaat omver wordt geworpen en de dictatuur van het proletariaat wordt gevestigd.

We kunnen natuurlijk ook eens gewoon vriendelijk vragen of de kapitalisten vrijwillig afstand doen van hun macht, en hun bezittingen verdelen onder hen die gewerkt hebben voor hun winsten...

En als dat niet helpt worden ze gewoon afgeknald.

[Leviathan]

Axel, ik betwijfel of er een oplossing bestaat voor de problemen die je opsomt, zolang het systeem niet fundamenteel veranderd wordt. We kunnen wel wat sleutelen en zo, dingen die de PVDA ook doet, kijk maar naar geneeskunde voor het volk dat zich inzet voor goedkope geneeskunde binnen het kapitalistisch systeem, maar uiteindelijk is de onderliggende boodschap steeds: hoe we ook ons best doen, het kapitalisme is een economisch systeem waarbij een minderheid zich verrijkt ten koste van een meerderheid onder het mom van vrije markt en democratie.

Is het communisme anders? In het kapitalisme heet die minderheid die zich verrijkt de burgerij, in het communisme de communistische partij.

[Rudysfonduehuisje]

Voor stalinisten is dat vrij duidelijk. Kris Merckx heeft het ooit al in Humo gezegd, zij het iets voorzichtiger: een revolutie van de arbeidersklasse (desnoods met geweld) waarbij de bourgeoisstaat omver wordt geworpen en de dictatuur van het proletariaat wordt gevestigd.

We kunnen natuurlijk ook eens gewoon vriendelijk vragen of de kapitalisten vrijwillig afstand doen van hun macht, en hun bezittingen verdelen onder hen die gewerkt hebben voor hun winsten...

DE kapitalist bestaat niet. Dat zijn evengoed de kleinhandelaren, landbouwers, vrije beroepen, ... die hard werken voor hun zaak (niet van negen tot vijf), maar er niet rijk van worden. Sommigen hebben het zelf moeilijk en moeten op het einde van de rit rondkomen met een belachelijk laag zelfstandigenpensioen. Nu;, die mensen worden in een communistisch systeem ook allemaal onteigend...

[Rudysfonduehuisje]

Ikzelf klop ook liever meer uren, maar dan in volle vrijheid, dan een 'loonslaaf' te worden, hoewel ik dan meer geld zou kunnen verdienen...

[Rudysfonduehuisje]

Het valt me trouwens op dat niemand van de PVDA hier concreet een antwoord heeft gegeven ivm hun einddoel. Geneeskunde van het Volk en andere projecten zijn sympathiek, ik heb daar bewondering voor (echt waar), maar ze kunnen hun ware doelstelling niet verdoezelen: een centralistische eenpartijstaat waar de politieke vrijheden aan banden zullen worden gelegd.

[Gentenaar]

DE kapitalist bestaat niet. Dat zijn evengoed de kleinhandelaren, landbouwers, vrije beroepen, ... die hard werken voor hun zaak (niet van negen tot vijf), maar er niet rijk van worden. Sommigen hebben het zelf moeilijk en moeten op het einde van de rit rondkomen met een belachelijk laag zelfstandigenpensioen. Nu;, die mensen worden in een communistisch systeem ook allemaal onteigend...

Ongetwijfeld zijn er nog mensen die dat denken, wel dat is niet juist! Wij komen op voor de zelfstandigen en boeren tegen de multinationals en de agro-business.

[Peter Mertens]

Beste Rudy,

DE kapitalist bestaat niet. Dat zijn evengoed de kleinhandelaren, landbouwers, vrije beroepen, ... die hard werken voor hun zaak (niet van negen tot vijf), maar er niet rijk van worden. Sommigen hebben het zelf moeilijk en moeten op het einde van de rit rondkomen met een belachelijk laag zelfstandigenpensioen. Nu;, die mensen worden in een communistisch systeem ook allemaal onteigend...

wel helemaal integendeel ! wat zou een socialistisch systeem zijn zonder fondue-huisjes, restaurantjes, muzikanten, ... ? :wink: In 1997 logeerde ik een week bij een gewoon Cubaans gezin - geen communisten, vader was muzikant, zelfstandige en de hele dag met piano en saxofoon bezig. Ik ben dikwijls met hem mojito gaan drinken in één van de lokale bars, zelfstandige bars...
de kwestie van de zelfstandigen is één van de grote mythes over het socialisme: de PVDA is in het geheel niet tegen de kleine middenstanders. In Zelzate werken onze twee verkozenen samen met de lokale middenstand tegen de parkeermeters op de Grote Markt.

Voor communisten is er een heel groot verschil tussen de kleine middenstanders, die heel hard moeten knokken om niet failliet te gaan. Hoeveel van die kleine middenstanders zijn er in de laatste vijf jaar failliet gegaan door de moordende concurrentie van gigantische multinationals als Aldi (een winstvoet van maar liefst 61% in 1990) ? Dat heet dan 'vrije markt' en 'eerlijke concurrentie'.

Waar het ons dus eerst en vooral om gaat, beste Rudy, is niet om uw fonduehuisje, maar om de buitensporige winsten van de kapitalisten, en die bestaan wel degelijk. In België hebben zo'n honderd holdings in 2000 samen een winst van 11,5 miljard euro gemaakt. Zij vinden winst belangrijker dan mensen. Wij zeggen : laat ons een deel van die overdreven winsten afromen om er de sociale zekerheid mee te betalen, zodat we een goeie, goedkope geneeskunde kunnen betalen, goeie pensioenen, zodat we dat geld kunnen gebruiken om er jobs mee te creëren.


En wat je opmerking over die "centralistische eenpartijstaat zonder politieke vrijheden" betreft, dan kan ik toch geen glimlach onderdrukken na de avonturen gisteren waarbij Verhiofstadt werd benoemd tot premier-partijvoorzitter-grootstepartij'er. :)
Wil je inspiratie opdoen, dan kan je leren hoe het - jawel in andere specifieke omstandigheden dan de onze - aan toe gaat op Cuba. Als Verhofstadt voor zijn politieke titels verwijst naar Aznar in Spanje (over Aznar's democratische opvattingen en politieke vrijheden valt ook een boekje te openen), kunnen wij op zijn minst inspiratie halen uit het maatschappijmodel in Cuba.

Vandaar nogmaals de post, die ik elders over Cuba schreef:

- in Cuba zijn tienduizenden arbeidersraden en wijkvergaderingen waar belangrijke wetten eerste worden besproken voordat ze worden ingevoerd. Zoiets is in Belgie ondenkbaar. Stel je voor dat Verhofstadt tienduizenden vergaderingen organiseeert om onze mening te vragen over het brugpensioen, of de jacht op de werklozen, of … In Cuba hebben die arbeidersraden en wijkvergaderingen al bijvoorbeeld bepaalde belastingen afgevoerd. Ondenkbaar in Belgie!
- verkozenen van de gemeenteraad moeten zich twee keer per jaar verantwoorden voor speciale vergaderingen in de wijken, waar alle inwoners naartoe kunnen komen. Als hun werk daar niet positief beoordeeld wordt (bijvoorbeeld, ze zijn zelden aanwezig, zoals vele gemeenteraadsleden en parlementairen bij ons!) dan kunnen ze afgezet worden! De laatste keer nam 85% van alle kiezers deel aan die speciale ‘controlevergaderingen’.
- ‘s avonds zie je in Cuba her en der in de stad groepen van 20-30 mensen in een kring vergaderen. Vergaderingen van de CDR’s, een soort wijkcomités, die samen ‘kleine problemen’ oplossen in de wijken : een geval van vandalisme, een oudere man die eenzaam thuis zit, een woning die bouwvallig is, kinderen die op straat spelen in plaats van naar school te gaan. Ze discuteren samen over de problemen en proberen het samen op te lossen. Ook dat is democratie. In belgie worden die problemen gewoon niet aangepakt, en solidariteit is ver te zoeken.
- in de Belgische SP.a zijn het de teletubbies die de partijlijsten voor de verkiezingen samenstellen. De wil van Stevaert en co is wet, en de lokale partijleidingen mogen ook nog wat ruziemaken. In Cuba wordt de bevolking enorm breed geraadpleegd, al in het stadium van het opstellen van de kieslijsten. In totaal werden de vorige keer 1.5 miljoen (!) Cubanen hun mening gevraagd : wie moet er op de lijst komen? wat vind je van deze kandidaat, wat zijn zijn sterke en zwakke punten, enzovoort.
- er is geen stemplicht in Cuba, maar toch gaat gemiddeld 97% stemmen. Schaf bij ons eens de stemplicht af? Je zult wat zien. Bij de presidentsverkiezingen in Frankrijk ging 72% stemmen. In de VS, zoals algemeen geweten het meest democratische land van de wereld, gaat bij de presidentsverkiezingen tussen de … 50% en 60% stemmen.
- in Cuba ontvangen de verkozenen géén extra-vergoeding voor hun politiek werk. Vergelijk dat eens met, laten we zeggen, de verkozenen in het Europees parlement? Zij verdienen 5.677 euro per maand, plus een jaarlijkse onkostenvergoeding van 86.000 euro (en bonnekes indienen hoeft niet, je krijgt het zomaar : het Nederlandse SP-Europarlementslid Erik Meijer stortte onlangs zelfs 46.000 euro terug die hij niet had opgebruikt, omdat hij het zo gortig vond)
- democratie, dat wil ook zeggen, zorgen dat iedereen recht heeft op degelijk onderwijs, dat hij kan lezen en schrijven. In vergelijk met vele Latijns-Amerikaanse buurlanden presteert Cuba op dat vlak ronduit schitterend. In buurland Haiti gaat maar 44% van de kinderen naar school. In Cuba is het onderwijs voor bijna iedereen volledig gratis. Als Stevaert ideetje nodig heeft voor zijn gratis-politiek, dat hij dan eens in Cuba gaat kijken. Want in Belgie is onderwijs duur : een jaar kleuteronderwijs kost de ouders 7000 �* 9000 Bef, een jaar lager onderwijs 13.500 �* 19.000 Bef, een jaar secundair onderwijs kost meer dan 34.000 Bef. Hoger onderwijs kost tussen de 68.000 en 154.000 Bef.

groeten,

P'ter

[Rudysfonduehuisje]

Off the record, ik ben geen uitbater van een fonduehuisje, hoewel mijn naam dat misschien doet vermoeden. Ik behoor tot de sector van het vrije beroep...

Wat de jacht op de werklozen betreft, dat is hier zeker niet het geval... Ik ben er zeker van dat het in uw Cuba niet getolereerd zou worden dat iemand jaren profiteert van een werkloosheidsuitkering en in het zwart wat bijklust. Dat ten koste van zij die wel werken, de echte werklozen, bejaarden en invaliden! Er zijn misbruiken in de sociale zekerheid, dat kan niet ontkend worden, en daar wordt bitter weinig aan gedaan.

[boer_bavo]

Hoeveel van die kleine middenstanders zijn er in de laatste vijf jaar failliet gegaan door de moordende concurrentie van gigantische multinationals als Aldi (een winstvoet van maar liefst 61% in 1990) ? Dat heet dan 'vrije markt' en 'eerlijke concurrentie'.
Wat is er mis met Aldi? Ik vind het geweldig dat ik er goedkoop eten kan kopen. Met het geld dat ik uitspaar zorg ik onrechtstreeks voor andere jobs.

De grootste winst is niet voor de eigenaar van Aldi. Maar voor de consument. En dat kan gerust een kleine middenstander of ambtenaar zijn.

[TomB]

Hoeveel van die kleine middenstanders zijn er in de laatste vijf jaar failliet gegaan door de moordende concurrentie van gigantische multinationals als Aldi (een winstvoet van maar liefst 61% in 1990) ? Dat heet dan 'vrije markt' en 'eerlijke concurrentie'.
Wat is er mis met Aldi? Ik vind het geweldig dat ik er goedkoop eten kan kopen. Met het geld dat ik uitspaar zorg ik onrechtstreeks voor andere jobs.

De grootste winst is niet voor de eigenaar van Aldi. Maar voor de consument. En dat kan gerust een kleine middenstander of ambtenaar zijn.

Ik wil daar nog even aan toevoegen dat de oplossing voor dat probleem ligt in het oprichten van meer Aldi's, niet in het afschaffen van de Aldi. Die marge van Aldi zal wel dalen als er meer concurrentie komt.