"Propaganda of waarheid" [Archief]

View Full Version : "Propaganda of waarheid"

Lincoln

11 augustus 2007, 19:29

Alles is bijna dezelfde tactiek, strategie en inconsequente vooroordelen die toegepast worden tegen de moslims ,wie zijn ogen blind en dicht wil laten mij goed !

http://www.youtube.com/watch?v=CxDI_2wwzPE&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=fml8TXQ6HhA&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=sqsrk2_Bw6c&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=g2qI9WiMzfU&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=nEFMhPWJsN0&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=VBeA_7RTu8E&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=49rFCrqfJfE&mode=related&search=

TsIrHc-iTnA

De Kristallnacht was een georganiseerde aanval tegen joden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden) in Duitsland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitsland) in de nacht van 9 (http://nl.wikipedia.org/wiki/9_november) op 10 november (http://nl.wikipedia.org/wiki/10_november) 1938 (http://nl.wikipedia.org/wiki/1938). In heel Duitsland werden joden aangevallen. In die nacht werden zo’n 267 synagogen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Synagoge) in brand gestoken; ongeveer 7500 winkels en bedrijven werden verwoest. Huizen, scholen, begraafplaatsen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Begraafplaats), en ziekenhuizen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Ziekenhuis) werden beklad, en 91 joden werden vermoord. De naam Kristallnacht verwijst naar het vele glaswerk dat tijdens die aanvallen vernield werd.
De actie was een uitbarsting van geweld die noch spontaan noch goed georganiseerd was, maar door Joseph Goebbels (http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels) gemanipuleerd. Het moest op een volkswoede lijken, maar in feite namen de SA (‘Sturmabteilung (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung)’) deel aan de plunderingen, die zelfs door hen werden gecoördineerd. De SS (http://nl.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel) die later het alleenrecht zou krijgen om te beslissen over jodenzaken, was niet geïnformeerd. De nacht wordt in Duitsland Reichspogromnacht of Reichskristallnacht genoemd.
Het was de eerste echte grote geweldpleging tegen de joden sinds de machtsovername door de nazi’s in 1933 (http://nl.wikipedia.org/wiki/1933). In feite was het een explosie van geweld tegen de joden na jarenlang toegenomen spanningen, pesterijen en verbodsbepalingen in het nadeel van de joodse gemeenschap in Duitsland. De schade werd de joodse gemeenschap aangerekend – zij kreeg een boete van een miljard Reichsmark.

[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Kristallnacht&action=edit&section=1)] Aanleiding

De Kristallnacht begon met een rede van Joseph Goebbels op een bijeenkomst van NSDAP (http://nl.wikipedia.org/wiki/NSDAP)-leiders in München (http://nl.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchen). Aanleiding vormde de moord in Parijs (http://nl.wikipedia.org/wiki/Parijs) op de Duitse diplomaat Ernst Eduard vom Rath (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Ernst_Eduard_vom_Rath&action=edit) door de zeventienjarige Herschel Grynszpan (http://nl.wikipedia.org/wiki/Herschel_Grynszpan). Grynszpan was een Duitse jood, die naar Frankrijk was gevlucht. Zijn familie was op 28 oktober (http://nl.wikipedia.org/wiki/28_oktober) 1938 (http://nl.wikipedia.org/wiki/1938) naar het niemandsland tussen Duitsland en Polen gedeporteerd. Toen Grynszpan in een brief las onder welke erbarmelijke omstandigheden zijn familie moest leven, ontstak hij in woede en vermoordde hij de secretaris van de Duitse ambassade in Parijs.
Voor Goebbels, de gouwleider van de hoofdstad Berlijn (http://nl.wikipedia.org/wiki/Berlijn) en de minister van propaganda, was dat een uitgelezen kans om bij Hitler (http://nl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler) terug in goed daglicht te komen. Zijn liefdesaffaire met de Tsjechische actrice Lida Barova had een publiek schandaal veroorzaakt, waardoor hij veel aanzien had verloren in nazi-Duitsland. Hij greep deze gebeurtenis aan voor een tirade tegen joden. Goebbels gaf Hitler het motief voor de anti-joodse raid door de verspreiding van de leuze: "niet Herschel Grynszpan, maar het hele jodendom is verantwoordelijk voor de dood van een Duitse diplomaat". Twee dagen later gaf Hitler het bevel om de geweldactie tegen de joden te starten.
Leiders van de SA (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sturm_Abteilung) gaven telefonisch hun bevelen door aan hun afdelingen, en korte tijd later gingen de SA en andere nationaal-socialistische organisaties de straat op. De meeste afdelingen vierden de herdenking van de Bierkellerputsch, en de dronken SA-mannen waren wel voor wat rellen te porren. In de loop van de nacht werden meer dan 90 joden gedood. Deze gebeurtenissen kwamen als een onaangename verrassing voor de Gestapo (http://nl.wikipedia.org/wiki/Gestapo) en Reinhard Heydrich (http://nl.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich), die een afkeer van wanorde hadden.

[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Kristallnacht&action=edit&section=2)] Van Kristallnacht tot Holocaust

Na de enigszins impulsieve gebeurtenissen in de nacht ging het geweld tegen de joden steeds verder over in een meer geplande vervolging en vernietiging van de joden in Duitsland.
In de dagen erna werden meer dan 30.000 joden door de Gestapo en de SS opgepakt, en in de concentratiekampen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp) Buchenwald (http://nl.wikipedia.org/wiki/Buchenwald), Dachau (http://nl.wikipedia.org/wiki/Dachau_%28concentratiekamp%29) en Sachsenhausen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sachsenhausen) gevangen gezet. De meesten kwamen pas vrij nadat ze zich bereid hadden verklaard Duitsland te verlaten. De nacht vormde feitelijk het begin van gerichte acties om Duitsland te ontdoen van alles wat joods was. Hermann Göring (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hermann_G%C3%B6ring) werd de coördinator. De joden werden stelselmatig uit het Duitse openbare leven verwijderd. Hun bedrijven werden gesloten; ze moesten hun eigendommen verkopen; ze werden niet langer in openbare gelegenheden toegelaten; ze werden uitgesloten van onderwijs en uitoefening van hun beroep. Dit alles met als doel hen te bewegen tot emigratie.
Later werd besloten tot gedwongen verhuizing, en nog later tot algemene uitroeiing.

[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Kristallnacht&action=edit&section=3)] Herdenking

In Nederland vindt de jaarlijkse herdenking van de slachtoffers van de cristallnacht plaats bij het Joods Verzetmonument (http://nl.wikipedia.org/wiki/Joods_Verzetmonument) in Amsterdam. De eerste herdenking in Nederland werd georganiseerd op 9 november 1992 door een aantal jongerenorganisaties (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Jongerenorganisaties&action=edit) en de stichting Nederland Bekent Kleur (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland_Bekent_Kleur). De jaren daarna zou deze stichting ook de herdenkingen die in andere steden tot stand kwamen coördineren.

Concentratiekamp

Van Wikipedia

Ga naar: navigatie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#column-one), zoek (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#searchInput)
Een concentratiekamp is een kamp waar mensen meest onder militaire (http://nl.wikipedia.org/wiki/Militair) dwang bijeengebracht worden. Het is een inrichting, om politieke tegenstanders of anderszins ongewenste mensen op grond van etnische, religieuze of sociale kenmerken te isoleren en psychisch en/of fysiek te breken, in sommige gevallen te doden. Het insluiten in een kamp gebeurt doorgaans voor onbepaalde tijd, door administratieve handelingen, zonder tussenkomst van een rechtbank en rechtshulp en zonder enig recht op inspraak. Het begrip concentratiekamp is voor een groot deel bepaald door het gebruik ervan tijdens de Tweede Wereldoorlog (http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Wereldoorlog), waarin het vaak gelijkgesteld is met vernietigingskamp (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vernietigingskamp).
Inhoud

[verbergen (http://javascript<b></b>:toggleToc())]

<LI class=toclevel-1>1 Begrip (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Begrip)
<LI class=toclevel-2>1.1 Interneringskampen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Interneringskampen) <LI class=toclevel-2>1.2 Werkkampen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Werkkampen) <LI class=toclevel-2>1.3 Reserveringskampen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Reserveringskampen)
1.4 Vernietigingskampen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Vernietigingskampen)<LI class=toclevel-1>2 Geschiedenis (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Geschiedenis)

<LI class=toclevel-2>2.1 Tweede Wereldoorlog (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Tweede_Wereldoorlog)
<LI class=toclevel-3>2.1.1 Duitsland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Duitsland) <LI class=toclevel-3>2.1.2 Italië (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Itali.C3.AB) <LI class=toclevel-3>2.1.3 Kroatië (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Kroati.C3.AB)
2.1.4 Nederlands Indië (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Nederlands_Indi.C3.AB)
2.1.5 Nederland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Nederland)
2.2 Na WOII (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp#Na_WOII)//
[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=1)] Begrip

Met het begrip concentratiekamp worden in het spraakgebruik vaak verschillende zaken aangeduid: interneringskamp (http://nl.wikipedia.org/wiki/Interneringskamp), werkkamp (http://nl.wikipedia.org/wiki/Werkkamp), reserveringskamp (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Reserveringskamp&action=edit) en vernietigingskamp (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vernietigingskamp), die elk een andere bestaansgrond hebben en die soms in elkaar overlopen:

[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=2)] Interneringskampen

In interneringskampen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Interneringskamp) staat de controle op politieke tegenstanders of politiek onbetrouwbaar geachte bevolkingsgroepen centraal. Krijgsgevangenkampen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Krijgsgevangene) zijn eveneens interneringskampen, waarbij hier echter steeds internationaalrechtelijke normen dienen te worden nageleefd.

[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=3)] Werkkampen

In werkkampen verrichten inzittenden dwangarbeid (in tegenstelling tot vernietigingskampen, waar niet arbeid maar de directe dood het doel is), ze sterven vaak als gevolg van zware dwangarbeid, ondervoeding en ziekte.

[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=4)] Reserveringskampen

Reserveringskampen (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Reserveringskamp&action=edit) zijn kampen die niet bedoeld zijn voor de vernietiging of internering van mensen, maar worden gebouwd om mensen te 'reserveren' om met hen een ander doel te bereiken. In de Tweede Wereldoorlog werden in de reserveringskampen joden geplaatst die volgens de bezetter een speciale betekenis hadden voor de maatschappij, zoals ex-militairen en kunstenaars. Andere joden die dachten kans te kunnen maken op een plek in zo'n kamp, zouden zich dan niet snel voor de Duitsers verbergen, waardoor zij gemakkelijk te deporteren waren.

[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=5)] Vernietigingskampen

Vernietigingskampen hebben de vernietiging van mensen tot doel. Een ongeëvenaard voorbeeld zijn de tussen 1941 en 1942 gebouwde vernietigingskampen tijdens het Duitse (http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitsland) nationaal-socialisme (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal-socialisme). Het doel van deze kampen was de zo snel mogelijke en grootschalige vernietiging op welhaast industriële wijze, van joden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden), met name door middel van gifgas (http://nl.wikipedia.org/wiki/Gifgas). Ook Roma (http://nl.wikipedia.org/wiki/Roma_%28volk%29) en mensen van Slavische afkomst (http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavische_volkeren) belandden in vernietigingskampen.

[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=6)] Geschiedenis

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Plakket_Potch.jpg/200px-Plakket_Potch.jpg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Plakket_Potch.jpg) http://nl.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Plakket_Potch.jpg)
Gedenksteen in het Potchefstroomse Concentratiekamp

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/LizzieVanZyl.jpg/200px-LizzieVanZyl.jpg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:LizzieVanZyl.jpg) http://nl.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:LizzieVanZyl.jpg)
Lizzie van Zyl

Concentratiekampen zijn een Britse (http://nl.wikipedia.org/wiki/Verenigd_Koninkrijk) uitvinding en worden vaak toegeschreven aan Lord Kitchener (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lord_Kitchener) en Robert Baden-Powell (http://nl.wikipedia.org/wiki/Robert_Baden-Powell) de latere oprichter van scouting (http://nl.wikipedia.org/wiki/Scouting). Zij werden voor het eerst toegepast in de Boerenoorlog (http://nl.wikipedia.org/wiki/Boerenoorlog) van 1899-1902. In de uitgestrekte Transvaal (http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Afrikaansche_Republiek), waar de Britse troepen de grootste moeite hadden de guerrillatactieken (http://nl.wikipedia.org/wiki/Guerrilla) van de Boeren het hoofd te bieden, dwongen zij de vrouwen en kinderen van de strijders in zulke kampen bijeen. De tactiek had succes, maar was voor de getroffen bevolking een verschrikkelijke ervaring. Men zou kunnen zeggen dat daarmee de oorlogvoering van het slagveld naar de burgerbevolking verschoof. In de verdere 20e eeuw (http://nl.wikipedia.org/wiki/20e_eeuw) zou die ontwikkeling alleen nog maar sterker worden. Ook Nederland had in Indonesië concentratiekampen, zoals Boven Digul (http://nl.wikipedia.org/wiki/Boven-Digoel) op Nieuw-Guinea, waar nationalisten onder onmenselijke omstandigheden werden opgesloten. In Nederland was er voor de oorlog officieel ook een concentratiekamp, nl. Fort Honswijk waar communistische vluchtelingen uit Duitsland werden opgesloten. Maar er was daar behalve de vrijheidsberoving geen sprake van mensonterende toestanden.

[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=7)] Tweede Wereldoorlog

Met name in de Tweede Wereldoorlog (http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Wereldoorlog) werd het concentratiekamp als strijdmiddel tegen burgers op grote schaal toegepast. De meest beruchte vorm daarvan waren ongetwijfeld de vernietigingskampen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vernietigingskamp) die in Nazi (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nazi)-Duitsland werden ingericht met als doel het vernietigen (genocide of volkerenmoord (http://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide)) van joden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden) en andere bevolkingsgroepen. Daarnaast waren er echter vele andere toepassingen.
Het eerste Duitse concentratiekamp werd in 1933 (http://nl.wikipedia.org/wiki/1933) ingericht bij Dachau (http://nl.wikipedia.org/wiki/Dachau_%28concentratiekamp%29). Hier werden vooral communisten en in mindere mate sociaal-democraten gestopt, spoedig gevolgd door joden. In plaats van de tot dan gebruikelijk grijs-witte pakken kregen de gevangen de bekende gestreepte gevangeniskleding. Tevens waren de verschillende groepen gevangenen te onderscheiden aan verschillend gekleurde driehoeken die op de linkerborsthelft en op de rechterdij moesten worden genaaid. Een rode driehoek voor politieke gevangenen (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Politieke_gevangene&action=edit), een groene voor beroepsmisdadigers, een blauwe voor emigranten (http://nl.wikipedia.org/wiki/Emigrant), een paarse voor Jehova's getuigen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Jehova%27s_getuigen), een roze voor homoseksuelen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Homoseksueel), een zwarte voor 'asocialen' en een gele voor Joden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden). Deze kentekens werden in de andere concentratiekampen nagevolgd.
In de driehoek werd met een letter de nationaliteit aangeduid: F voor Fransen, R voor Russen, N voor Noren en H voor "die Holländer". Onder de driehoek een wit lapje stof met daarop het gevangenennummer.
De Duitse concentratiekampen waren over het algemeen wreder dan de Japanse. De Duitsers hadden drie verschillende categorieën concentratiekampen. Dachau en Auschwitz (http://nl.wikipedia.org/wiki/Auschwitz) waren kampen van de eerste, lichtere, categorie. De zwaarste categorie was de derde, maar ook daarbinnen waren nog grotere verschillen. Speciale concentratiekampen waren de Nacht und Nebel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_und_Nebel)-kampen Natzweiler (http://nl.wikipedia.org/wiki/Natzweiler) en Gross-Rosen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Gross-Rosen). Het doel van de Nacht und Nebelkampen was de mensen spoorloos te laten verdwijnen, verwanten zouden in principe niets van het overlijden mogen vernemen. Gross-Rosen was van de hoofdkampen ongetwijfeld veruit het wreedste met in 1942 een sterftepercentage boven de 50% per jaar en voor politieke gevangenen een gemiddelde overlevingstijd van 2 maanden. Auschwitz heeft voor de meeste mensen een zeer gruwelijke betekenis, maar dat komt niet door het kamp zelf, maar door de aangrenzende gaskamers waar vooral joden massaal op industriële wijze vermoord werden.
Ook in de door Japan (http://nl.wikipedia.org/wiki/Japan) bezette gebieden waren de kampen, waarin onder anderen de Nederlanders (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland) van voormalig Nederlands-Indië (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands-Indi%C3%AB) opgesloten werden, oorden die het begrip 'een hel op aarde' maar al te dicht benaderden.
Hoewel het lot van mensen van Japanse afkomst in de Verenigde Staten (http://nl.wikipedia.org/wiki/Verenigde_Staten) tn Canada (http://nl.wikipedia.org/wiki/Canada) niet op dezelfde lijn gesteld kan worden (zij werden in elk geval relatief goed verzorgd), werden ook velen van hen in een concentratiekamp gestopt. Het heeft vele jaren geduurd voor hun leed erkend werd.
In Nederland hebben de Duitsers een officieel concentratiekamp gesticht, nl. Vught (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kamp_Vught) (KZ Herzogenbusch). Kamp Amersfoort (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kamp_Amersfoort) was officieel geen concentratiekamp, maar een doorgangskamp (Polizeiliches Durchgangslager Amersfoort), maar de behandeling van de gevangene deed sterk denken aan die in een concentratiekamp, zij het iets minder slecht dan in de Duitse concentratiekampen. Daarnaast zijn er ook kampen als Haaren (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Kamp_Haaren&action=edit) geweest, waar voornamelijk gijzelaars werden opgesloten die vrij goed behandeld werden; maar er hebben ook politieke en joodse gevangenen gezeten die ernstig mishandeld werden. Vaak wordt het kamp Westerbork (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kamp_Westerbork) concentratiekamp genoemd, maar dit is onjuist. Het was een verzamelplaats voor voornamelijk joden op doorgang naar een vreselijk lot in Polen. Behalve de vrijheidsberoving vonden er geen ernstige wandaden plaats.

[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=8)] Duitsland

De zeven Nazi-vernietigingskampen:

Auschwitz-Birkenau (http://nl.wikipedia.org/wiki/Auschwitz-Birkenau) in Polen
Belzec (http://nl.wikipedia.org/wiki/Belzec) in Polen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Polen)
Chelmno (http://nl.wikipedia.org/wiki/Chelmno_%28vernietigingskamp%29) (Duits: Kulmhof) in Polen
Majdanek (http://nl.wikipedia.org/wiki/Majdanek) bij Lublin (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lublin) in Polen
Maly Trostenets (http://nl.wikipedia.org/wiki/Maly_Trostenets) in Wit-Rusland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Wit-Rusland)
Sobibór (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sobib%C3%B3r) in Polen
Treblinka (http://nl.wikipedia.org/wiki/Treblinka_%28vernietigingskamp%29) in Polen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Polen)Andere Duitse concentratiekampen waar veel Nederlanders, voornamelijk verzetsmensen, het leven verloren hebben zijn:

Bergen-Belsen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bergen-Belsen)
Buchenwald (http://nl.wikipedia.org/wiki/Buchenwald)
Dachau (http://nl.wikipedia.org/wiki/Dachau)
Flossenbürg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Flossenb%C3%BCrg)
Groß-Rosen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Gross-Rosen) (onder anderen voor Nacht und Nebel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_und_Nebel)-gevangenen)
Mauthausen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mauthausen) in Oostenrijk
Natzweiler (http://nl.wikipedia.org/wiki/Natzweiler) (voornamelijk voor Nacht und Nebel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_und_Nebel)-gevangenen)
Neuengamme (http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuengamme)
Oranienburg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Oranienburg)
Ravensbrück (http://nl.wikipedia.org/wiki/Ravensbr%C3%BCck) (voornamelijk voor vrouwen)
Sachsenhausen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sachsenhausen)In het veengebied (http://nl.wikipedia.org/wiki/Veen_%28grondsoort%29) langs de grens met Nederland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland) (Groningen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Groningen_%28provincie%29) en Drenthe (http://nl.wikipedia.org/wiki/Drenthe)) werden een vijftiental kleinere kampen ingericht waarin voornamelijk Duitse communisten (Moorsoldaten) en Oost-Europese krijgsgevangen werden gehuisvest. Hoewel de aantallen gehuisvesten hier aanmerkelijk kleiner waren, waren de omstandigheden voor de getroffenen niet minder erg. Vluchtelingen uit die veenkampen die de Nederlandse grens overkwamen, werden onverbiddelijk teruggestuurd, terwijl bekend was dat velen om het leven kwamen.

[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=9)] Italië

Vernietigingskamp:

Risiera di San Saba (http://nl.wikipedia.org/wiki/Risiera_di_San_Saba) in Triëst (http://nl.wikipedia.org/wiki/Tri%C3%ABst_%28stad%29)Italiaanse concentratiekampen sinds begin 1942:

Rab (http://nl.wikipedia.org/wiki/Rab), eiland in Dalmatië (http://nl.wikipedia.org/wiki/Dalmati%C3%AB_%28regio%29)
Chiesanuova (http://nl.wikipedia.org/wiki/Chiesanuova_%28Itali%C3%AB%29) bij Padua (http://nl.wikipedia.org/wiki/Padua_%28stad%29)
Molat (http://nl.wikipedia.org/wiki/Molat), eiland in Dalmatië
Monigo (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Monigo&action=edit) bij Treviso (http://nl.wikipedia.org/wiki/Treviso_%28stad%29)
Renicci di Anghiari (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Renicci_di_Anghiari&action=edit) bij Arezzo (http://nl.wikipedia.org/wiki/Arezzo_%28stad%29)
Visco (http://nl.wikipedia.org/wiki/Visco) bij Palmanova (http://nl.wikipedia.org/wiki/Palmanova)[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=10)] Kroatië

Vernietigingskamp:

Jasenovac (http://nl.wikipedia.org/wiki/Jasenovac)[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=11)] Nederlands Indië

Boven Digul (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Boven_Digul&action=edit)[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=12)] Nederland

Vught (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kamp_Vught)[bewerk (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Concentratiekamp&action=edit&section=13)] Na WOII

Met het einde van de Tweede Wereldoorlog was het verschijnsel concentratiekamp niet voorbij. De overlevenden kregen vaak last van het concentratiekampsyndroom (http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekampsyndroom).
Maar ook bleven en blijven nog dit soort kampen bestaan. In de Sovjet-Unie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sovjet-Unie) waren jarenlang kampen te over, soms aangeduid met psychiatrische inrichtingen. Op de 'Velden des Doods' in Cambodja (http://nl.wikipedia.org/wiki/Cambodja) en tijdens oorlog in Bosnië en Herzegovina (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bosnische_oorlog) kwam het beeld van uitgemergelde mensen weer voor het oog van de camera. Noord-Korea (http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Korea) is berucht om de aanwezigheid van meerdere strafkampen met een zeer hard regime. Het leger van Rusland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Rusland) maakte gebruik van 'filtratiekampen' in zijn aanpak van terrorisme in de Kaukasus (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kaukasus_%28gebied%29).
Nederland heeft direct na de oorlog plannen gemaakt om 8000 Nederlandse communisten in een kamp in Schoorl op te sluiten. Dat aantal is eerst verlaagd tot 1500 en vervolgens helemaal afgelast.

310e23b16d15A1653c42F39

Ter herrinering om nog eens een poging te doen om te redden wat te redden is vooralleer we te maken hebben met een onbekende humanische wereld ramp !!!

nero1

11 augustus 2007, 20:23

Alles is bijna dezelfde tactiek, strategie en inconsequente vooroordelen die toegepast worden tegen de moslims ,wie zijn ogen blind en dicht wil laten mij goed !

Ter herrinering om nog eens een poging te doen om te redden wat te redden is vooralleer we te maken hebben met een onbekende humanische wereld ramp !!!

Godsdienstwaanzin... is en blijft gevaarlijk!!
Geloof wat je wil maar hou je aan de wetten die in een land gelden, als personen niet met die wetten kunnen leven dan moeten ze het land verlaten of belanden ze bij ernstige wetsovertredingen in de gevangenis (met tv, verwarming, voldoende voedsel en geen martelingen... hmmm, niet te vergelijken met nazi-concentratiekampen denk ik...)
Niemand heeft iets tegen gelovigen die zich aan de wetten van een land houden (niet moorden in naam van hun goden is nu eenmaal een voorwaarde die onbespreekbaar is)

Nazi-Duitsland is inderdaad een mooi voorbeeld om aan te tonen dat het volgen van een leider die dood en ellende wenst aan een andere bevolkingsgroep niet tolereerbaar is...
Godsdienstidioten die wensen een leider te volgen die oproept om "ongelovigen" te doden is inderdaad gevaarlijk en mogen we niet zomaar aanvaarden...

Er zijn nu eenmaal geen goden, verzonnnen door mensen hé... waanzin om in naam van "een verzinsel" misdaden goed te praten... nazi's hadden inderdaad ook andere motieven maar ik hoop dat niemand hier gaat beweren dat de deportaties niets met godsdienst of ras te maken hadden?

Ik weet dat je het tegenovergestelde bedoelde van wat ik hier neerschrijf... en ik ben ook wel tegen het beeld dat van "islam" gecreëerd is, maar je moet toegeven dat sommige gelovigen nu eenmaal niet in onze maatschappij thuishoren... een misdaad gepleegd in "naam van god" blijft een misdaad en moet bestraft worden, of zie jij dit anders?

Niet alle gelovigen, maar diegene die onze wetten overtreden of willen overtreden... horen net als alle andere misdadigers niet thuis in onze maatschappij... christenen, moslims, whatevers... de wetten van ons land gelden voor iedereen!!

Lincoln

12 augustus 2007, 11:50

Godsdienstwaanzin... is en blijft gevaarlijk!!
Geloof wat je wil maar hou je aan de wetten die in een land gelden, als personen niet met die wetten kunnen leven dan moeten ze het land verlaten of belanden ze bij ernstige wetsovertredingen in de gevangenis (met tv, verwarming, voldoende voedsel en geen martelingen... hmmm, niet te vergelijken met nazi-concentratiekampen denk ik...)
Niemand heeft iets tegen gelovigen die zich aan de wetten van een land houden (niet moorden in naam van hun goden is nu eenmaal een voorwaarde die onbespreekbaar is)

Nazi-Duitsland is inderdaad een mooi voorbeeld om aan te tonen dat het volgen van een leider die dood en ellende wenst aan een andere bevolkingsgroep niet tolereerbaar is...
Godsdienstidioten die wensen een leider te volgen die oproept om "ongelovigen" te doden is inderdaad gevaarlijk en mogen we niet zomaar aanvaarden...

Er zijn nu eenmaal geen goden, verzonnnen door mensen hé... waanzin om in naam van "een verzinsel" misdaden goed te praten... nazi's hadden inderdaad ook andere motieven maar ik hoop dat niemand hier gaat beweren dat de deportaties niets met godsdienst of ras te maken hadden?

Ik weet dat je het tegenovergestelde bedoelde van wat ik hier neerschrijf... en ik ben ook wel tegen het beeld dat van "islam" gecreëerd is, maar je moet toegeven dat sommige gelovigen nu eenmaal niet in onze maatschappij thuishoren... een misdaad gepleegd in "naam van god" blijft een misdaad en moet bestraft worden, of zie jij dit anders?

Niet alle gelovigen, maar diegene die onze wetten overtreden of willen overtreden... horen net als alle andere misdadigers niet thuis in onze maatschappij... christenen, moslims, whatevers... de wetten van ons land gelden voor iedereen!!Wie overtreed de wet beland zowieso voor de rechter, maar om te zeggen dat de gelovigen hier niet thuis horen in uw braaf maatschappijtje die in je bovenkamer verbeeld wordt is gewoon nonsens op zich ! En daarbij wie pleegt hier een misdaad in de naam van .... van de duizenden gelovigen die in "uw" verbeelde maatschappijtje wonen ?? één ,twee, drie, hoeveel ? en die hoeveelheid stellen zij of anders gezegd vertegenwoordigen zij "de gelovigen" in "uw" verbeelde maatschappij ?

En tegen het beeld van de islam dat gecreeerd is , Wie heeft dat gecreeerd ? De meerderheid van de moslims , of een groep marginalen zoals die in elke maatschappij te vinden zijn ?

Jammer dat de film hierboven die tentoond gesteld is uw oogjes niet open hebben gedaan, wat jammer !

Lincoln

12 augustus 2007, 12:03

Bij het lezen van dit stuk krijg ik koude rillingen in mijn rug, wat jammer dat er nog mensen in deze wereld rondlopen met deze gedachte,.

Niet alle gelovigen, maar diegene die onze wetten overtreden of willen overtreden... horen net als alle andere misdadigers niet thuis in onze maatschappij... christenen, moslims, whatevers... de wetten van ons land gelden voor iedereen!!

lombas

12 augustus 2007, 12:19

Een kleine opmerking: de Spanjaarden gebruikten ongeveer gelijktijdig met de Engelsen concentratiekampen in hun West-Indische kolonies.

nero1

12 augustus 2007, 12:59

Wie overtreed de wet beland zowieso voor de rechter, maar om te zeggen dat de gelovigen hier niet thuis horen in uw braaf maatschappijtje die in je bovenkamer verbeeld wordt is gewoon nonsens op zich ! En daarbij wie pleegt hier een misdaad in de naam van .... van de duizenden gelovigen die in "uw" verbeelde maatschappijtje wonen ?? één ,twee, drie, hoeveel ? en die hoeveelheid stellen zij of anders gezegd vertegenwoordigen zij "de gelovigen" in "uw" verbeelde maatschappij ?

En tegen het beeld van de islam dat gecreeerd is , Wie heeft dat gecreeerd ? De meerderheid van de moslims , of een groep marginalen zoals die in elke maatschappij te vinden zijn ?

Jammer dat de film hierboven die tentoond gesteld is uw oogjes niet open hebben gedaan, wat jammer !

Ik beweer enkel dat "zware criminelen" of die nu gelovig zijn of niet... niet vrij in onze maatschappij zouden mogen rondlopen...
Nergens zal je mij kunnen quoten dat ik alle gelovigen uit onze huidige maatschappij verbannen wil zien... (onder mijn vrienden zitten trouwens zowel moslims, christenen en atheïsten...)

Ik zal mezelf maar eens quoten:

"Ik ben ook wel tegen het beeld dat van "islam" gecreëerd is, maar je moet toegeven dat sommige gelovigen nu eenmaal niet in onze maatschappij thuishoren... een misdaad gepleegd in "naam van god" blijft een misdaad en moet bestraft worden, of zie jij dit anders?
Niet alle gelovigen, maar diegene die onze wetten overtreden of willen overtreden... horen net als alle andere misdadigers niet thuis in onze maatschappij... christenen, moslims, whatevers... de wetten van ons land gelden voor iedereen!!"

Mijn "verbeelde" maatschappij is onze huidige maatschappij met al onze rechten en plichten... ik wil liever geen goddelijke interventie of een interpretatie van een "goddelijke" tekst om deze aan te passen... als wij onze wetten aanpassen dan zie ik dit liever op democratische manier gebeuren.

Het beeld dat van de islam is gecreëerd, is een combinatie van gebeurtenissen en de manier waarop ze aan ons zijn voorgesteld... ik had er in elk geval niets mee te maken...

De moslims die ik ken vonden trouwens ook dat bepaalde acties hun godsdienst meer kwaad dan goed hebben gedaan...

vrijheid en recht

13 augustus 2007, 12:14

system

13 augustus 2007, 13:28

system

13 augustus 2007, 13:44

Het probleem daarbij is, wat verbieden? en tot waar zal het verbieden gaan? Want de maatschappij gaat meer en meer naar een wet die zegt, verbergt wie je bent en pratikeert je godsdienst alleen binnen in uw huis, en doet uw huis op slot zodat niemand het ziet. Waar gaan we dan naartoe? Iedereen heeft zijn waarheid en niemand moet ZIJN waarheid opleggen aan een ander maar niemand moet zich ook verminderen of verbergen voor een ander.

Zelfde vraag aan u. Hoe reageert u wanneer iemand (terecht) zegt dat de islam op bepaalde punten een zeer onverdraagzame godsdienst is. Immers een 'afvallige' wordt gepest, bedreigt (om maar niets akeligers te zeggen) en dit allemaal wordt ondersteund door de koran. En de koran is het woord van Allah (God).

Wat zegt u hierop?

Basy Lys

13 augustus 2007, 14:13

Alles is bijna dezelfde tactiek, strategie en inconsequente vooroordelen die toegepast worden tegen de moslims ,wie zijn ogen blind en dicht wil laten mij goed !...

Ter herrinering om nog eens een poging te doen om te redden wat te redden is vooralleer we te maken hebben met een onbekende humanische wereld ramp !!!

Ga je dan toch mee betogen op 11 september, Lincoln?

Gun

13 augustus 2007, 14:21

Een kleine opmerking: de Spanjaarden gebruikten ongeveer gelijktijdig met de Engelsen concentratiekampen in hun West-Indische kolonies.De Amerikanen niet vergeten beste lombas.

Dycore

13 augustus 2007, 14:27

Dycore

13 augustus 2007, 14:28

De Amerikanen niet vergeten beste lombas.

Lombas doelde op de concentratiekampen van vóór WOII.

filosoof

13 augustus 2007, 14:39

De Amerikanen niet vergeten beste lombas.

2004gun schrijft al in die richting en ik ben ook niet akkoord met wat in de openingspost in dat citaat uit Wikipedia vermeld wordt over concentratiekampen als "Britse uitvinding".
Het mij steeds als eerste geciteerde concentratiekamp is Andersonville in Georgia(1864)*:
http://www.angelfire.com/ga2/Andersonvilleprison/

http://www.nps.gov/history/seac/andearch.htm

*maar er waren er heel wat andere in Amerika toen:
Camp Ford in Texas oa.
http://www.48ovvi.org/oh48cfvisit1.html

lombas

13 augustus 2007, 14:39

De Amerikanen niet vergeten beste lombas.

Ik bedoel de concentratiekampen op Cuba, de Filippijnen &c. Ik dacht dat de Amerikanen daar onder de Monroe-Doctrine waren binnengevallen om juist die concentratiekampen uit de weg te ruimen.

Pas in 1901 bouwden de Amerikanen daar ook iets wat je concentratiekampen kunt noemen.

Later dan 1899 dus.

;-)

PS Uiteraard kun je wel discuteren over de internering van indianen die in de VS al in de eerste helft van de 19de eeuw begonnen was.

lombas

13 augustus 2007, 14:43

Toch niet akkoord met wat in je openingspost in dat citaat uit Wikipedia vermeld wordt over concentratiekampen als "Britse uitvinding".
Het mij steeds als eerste geciteerde concentratiekamp is Andersonville (1864):
http://www.angelfire.com/ga2/Andersonvilleprison/

http://www.nps.gov/history/seac/andearch.htm

(maar er waren er heel wat andere in Amerika toen)

Als we het over de iets minder uitgelezen POW-kampen gaan hebben, kun je het begin van concentratiekampen enkele honderden jaren geleden leggen.

Ik dacht dat één van de vereisten van een concentratiekamp was dat er burgers geconcentreerd werden.

Oxford Dictionary: "a camp where non-combatants of a district are accommodated".

Libro

13 augustus 2007, 15:04

Lincoln

14 augustus 2007, 17:23

Ja de moslims worden de volgende joden. Wie twijfelt daar nog aan? En jij Lincoln, zal dat niet veranderen met al je onzinnig kinderlijk en provocerend gebalk. Jij Lincoln, doet al jaren niet anders dan je steentje bijdragen aan dit nabije conflict.Hoe dan, door al je vragen te beantwoorden zeker (zie vragen over de islam gestart door fikr al 7or)? ik deed alleen een vriendelijke dienst , no more en jij komt hier aandraven met deze nonsens...sukkel.

Lincoln

14 augustus 2007, 17:27

Is er hier een online "main-kampf" te vinden, want al die geblaat over "mein kampf" zonder te weten wat er in staat haalt mij de keel uit ?

Lincoln

14 augustus 2007, 17:28

Ga je dan toch mee betogen op 11 september, Lincoln?Zie antwoord op andere draad !

lombas

14 augustus 2007, 17:30

Is er hier een online "main-kampf" te vinden, want al die geblaat over "mein kampf" zonder te weten wat er in staat haalt mij de keel uit ?

Google het, je vindt duizenden versies - ook Nederlandstalige. Ik weet niet of ik een link mag geven op dit forum.

Maar vergis je niet, het is, op enkele persoonlijke hoofdstukken die ietwat interessante informatie bevatten voor de geschiedkundige na, een slecht boek.

system

14 augustus 2007, 18:25

Google het, je vindt duizenden versies - ook Nederlandstalige. Ik weet niet of ik een link mag geven op dit forum.

Maar vergis je niet, het is, op enkele persoonlijke hoofdstukken die ietwat interessante informatie bevatten voor de geschiedkundige na, een slecht boek.

En saai. Zelfs toenmalige Hitleradepten in Nazi-Duitsland gaven dit (in privé wel te verstaan) toe.

Lincoln

14 augustus 2007, 18:30

Lincoln

14 augustus 2007, 18:32

En saai. Zelfs toenmalige Hitleradepten in Nazi-Duitsland gaven dit (in privé wel te verstaan) toe.Ik ben dat aan het lezen en eerlijk gezegd heb ik nog geen haatpasages tegen gekomen, totzover...

Lincoln

14 augustus 2007, 18:53

Ik heb dit onlangs tegen gekomen:

Duidelijk is wel dat Hitler beter schreef dan Marx, aldus journalist Herbert Blankesteijn. Hij schreef 4 jaar geleden (21-10-1999) in Intermediair een bijdrage naar aanleiding van het feit dat Mein Kampf gewoon te koop bleek te zijn bij het Duitse Internetboekhandel Bertelsmann.

Herbert Blankesteijn:

"Ik verbaasde me er vooral over dat je voor Mein Kampf zou moeten betalen. Zulke oude boeken zijn doorgaans rechtenvrij en worden altijd wel door iemand gescand en gratis op het Web gezet. Dus heb ik in een zoekmachine de titel ingetikt en ja hoor, een rechtsradicale site bood het hele boek aan, naar keuze in het Duits of in een Engelse vertaling.
Ronald Plasterk heeft er als columnist van Intermediair meermalen zijn verbazing en boosheid over uitgesproken dat MK in Nederland niet mag worden verkocht. Ik ben het hartgrondig met hem eens. Dit boek bevat het gedachtegoed van een van de grootste misdadigers van de eeuw. Het is het behang van de Tweede Wereldoorlog. Als je de geschiedenis wilt begrijpen moet je MK gelezen hebben, net zo goed als je de Bijbel en Das Kapital gelezen moet hebben. Het verbod op verkoop is hiervoor een belemmering, en het vergroot de kans dat de geschiedenis zich herhaalt.
Mijn nieuwsgierigheid was dus groot. Wat schrijft Hitler? Hoe schrijft hij? Ik had het nooit mogen weten, en nu had ik opeens de complete tekst.
MK zit vol verrassingen. De grootste was voor mij wel dat Adolf Hitler aanvankelijk geen antisemiet was: op grond van de 'menselijke verdraagzaamheid' was hij tegen vervolging op grond van godsdienst. De toon van de antisemitische Weense pers vond hij 'het culturele erfgoed van een groot volk onwaardig', schrijft hij. Mich bedrückte die Erinnerung an gewisse Vorgänge des Mittelalters, die ich nicht gerne wiederholt sehen wollte.
En, zeer opmerkelijk en actueel: 'Ik werd in deze mening gesterkt door oneindig veel waardiger wijze waarop de werkelijk grote pers op al deze aanvallen antwoordde, of, wat me nog prijzenswaardiger leek, er zelfs niet op reageerde, maar ze eenvoudig doodzweeg.' Zo moet de pers extreem-rechts dus aanpakken; Hitler zegt het zelf. En zo verkondigt hij wel meer verstandige meningen, bijvoorbeeld over het gedrag en het niveau van politici in een democratie en over de persoonlijke verantwoordelijkheid (of het gebrek daaraan) van ambtenaren.
Hoe werd Hitler dan toch antisemiet? De uitleg daarover valt tegen. Het komt erop neer dat, toen hij goed keek, de Joden overal bleken te zitten, vooral onder de door hem verachte sociaaldemocraten. En dat is symptomatisch: MK schiet als het om logica gaat ernstig tekort. Doordat het in de ik-vorm is geschreven leest het makkelijker dan bijvoorbeeld Das Kapital, maar het zou een lachwekkend boek zijn geweest, categorie Wachttoren, als de schrijver niet zo opvallend carrière had gemaakt.
Het verbod op verkoop van Mein Kampf is nu op slag een dode letter. Het laatste vervelende gevolg is dat we, om het boek te downloaden, naar de neofascistische site www.********.net moeten. Dus als Simon Wiesenthal, Oorlogsdocumentatie of de Anne Frank Stichting verstandig zijn, maken ze de tekst snel op hun eigen site beschikbaar."

Lincoln

14 augustus 2007, 19:05

Laten we mekaar geen mietje noemen. Hitler was een goede vriend van de Grootmufti van Jeruzalem, die ging meehelpen het "jodenprobleem" op te lossen. De Arabische vertaling van "Mein Kampf" is naar het schijnt één van de best verkopende boeken ter wereld. Uw vergelijking tussen joden en moslims krijgt zo wel een enigszins sarcastisch karakter.Ik denk dat u "mein kampf" nog niet eens gelezen hebt ! Mein kampf heeft niet één enkel auteur met namens Adolf Hitler maar wel meerdere auteurs zoals bv; Emil Maurice, Rudolf Hess ,Bernhard Stempfle ,Ernst Hanfstaengl ,Geli Raubal ,Dr. Karl Haushofer, en niet directe rol/invloed op het boek zijn; Henri Ford ,Max Amman ,Dietrich Eckart !!!

system

14 augustus 2007, 21:24

Ik denk dat u "mein kampf" nog niet eens gelezen hebt ! Mein kampf heeft niet één enkel auteur met namens Adolf Hitler maar wel meerdere auteurs zoals bv; Emil Maurice, Rudolf Hess ,Bernhard Stempfle ,Ernst Hanfstaengl ,Geli Raubal ,Dr. Karl Haushofer, en niet directe rol/invloed op het boek zijn; Henri Ford ,Max Amman ,Dietrich Eckart !!!

Toch wat relativeren. Hess was de gevangeniscompagnon van Hitler in Landsberg, zowat zijn secretaris en Stempfle, de opsteller van het boek. Ernst Hanfstaengl was een tijdje de gecultiveerde chauffeur van Hitler. Emile Maurice, een houwdegen uit de eerste jaren. Geli Raubal was de nicht van Hitler,die zelfmoord pleegde omdat Hitler haar te kort hield, Max Amman was zijn uitgever. Haushofer was veel te occult voor Hitler.

Eckart is misschien de enige in dit gezelschap die wat invloed uitoefende mbt Mein Kampf en misschien Hanfstaengel op het vlak van de buitenlandse politiek. En ook Karl Haushofer wat betreft de rancune tegenover het Verdrag van Versailles en de Lebensraum naar het Oosten.

Maar hoeveel invloed? Moeilijk te zeggen.

Lincoln

15 augustus 2007, 11:43

Toch wat relativeren. Hess was de gevangeniscompagnon van Hitler in Landsberg, zowat zijn secretaris en Stempfle, de opsteller van het boek. Ernst Hanfstaengl was een tijdje de gecultiveerde chauffeur van Hitler. Emile Maurice, een houwdegen uit de eerste jaren. Geli Raubal was de nicht van Hitler,die zelfmoord pleegde omdat Hitler haar te kort hield, Max Amman was zijn uitgever. Haushofer was veel te occult voor Hitler.

Eckart is misschien de enige in dit gezelschap die wat invloed uitoefende mbt Mein Kampf en misschien Hanfstaengel op het vlak van de buitenlandse politiek. En ook Karl Haushofer wat betreft de rancune tegenover het Verdrag van Versailles en de Lebensraum naar het Oosten.

Maar hoeveel invloed? Moeilijk te zeggen.
Idd, moeilijk te zeggen , maar om te zeggen dat hitler de enige auteur was van "mein kampf" zou ik moeilijk geloven !

system

15 augustus 2007, 11:48

Idd, moeilijk te zeggen , maar om te zeggen dat hitler de enige auteur was van "mein kampf" zou ik moeilijk geloven !

Neen, daar hebt u zeker gelijk in.

Lincoln

15 augustus 2007, 11:53

Ik zal verder nog hier mijn mening neerprenten omtrent het boek ofdatwel haat pasages bevat of anti-semetisme...'k ben vollop aan het lezen op de www...

Lincoln

15 augustus 2007, 19:00

In deze tijd zouden ook mijn ogen geopend worden voor twee gevaren waarvan ik voordien nog maar nauwelijks de naam kende en waarvan ik zeker nog niet begreep, welk een ontzettende bedreiging zij vormden voor het bestaan van het Duitse volk: Marxisme en Jodendom. Wenen, de stad die voor zo velen het symbool van argeloze vrolijkheid is, en die men zich zo graag voorstelt als een groot feestterrein vol vrolijke mensen, wekt bij mij slechts herinneringen op aan de treurigste tijd van mijn leven. Ook heden nog roept deze stad slechts droeve gedachten bij mij wakker. In de naam van deze sprookjesstad liggen voor mij vijf jaren van honger en ellende besloten. Vijf jaren waarin ik de kost moest verdienen als los arbeider, daarna als kleine schilder mijn brood moest verdienen,
Dit is de eerste wat ik tegen kwam, anti semitisme en haatoproepend ? dat weet ik niet (indien dat zo is, want in mijn inziens is dat een korte schets analyse die hitler voorstelde zoals dat ook voorgesteld wordt in euro-arabia door een jood ivm de islam in europa !), consequent ? zeker niet...

Lincoln

15 augustus 2007, 20:18

http://www.cnn.com/interactive/world/0609/gallery.hitler.paintings/frameset.exclude.html

Ik wist nooit dat hitler een tekenaar was... 8O

system

15 augustus 2007, 20:25

http://www.cnn.com/interactive/world/0609/gallery.hitler.paintings/frameset.exclude.html

Ik wist nooit dat hitler een tekenaar was... 8O

Hij schetste en schilderde aquarellen. Soms helemaal niet onaardig. Een beetje eenvoudig misschien. Deze aquarellen zou hij bijvoorbeeld gemaakt hebben tijdens de eerste Wereldoorlog als soldaat.

http://www.klaproos.be/images/Preux-au-Bois2.jpg

http://www.klaproos.be/images/Louvignies2.jpg

Lincoln

15 augustus 2007, 21:16

Before my death, I expel the former Reichsfuhrer of the S.S. and the Minister of the Interior Heinrich Himmler from the party and from all his state officers. In his place I appoint Gauleiter Karl Hanke as Reichsfuhrer of the S.S. and Head of the German Police, and Gauleiter Paul Giesler as Minister of the Interior.

Apart altogether from their disloyalty to me, Goring and Himmler have brought irreparable shame on the whole nation by secretly negotiating with my enemy without my knowledge and against my will, and also by attempting illegally to seize control of the State.

Had hitler vijanden in zijn eigen kringen ? raar maar waar...8O So, so, nu begrijp ik waarom Saddam gefaald was in zijn laatste strijd tegen de Amerikanen in iraq, waarschijnlijk heeft tariq 3aziz saddam verraden ?! wie weet...

system

16 augustus 2007, 08:39

Had hitler vijanden in zijn eigen kringen ? raar maar waar...8O So, so, nu begrijp ik waarom Saddam gefaald was in zijn laatste strijd tegen de Amerikanen in iraq, waarschijnlijk heeft tariq 3aziz saddam verraden ?! wie weet...

Even tussendoor. Want u hebt me nog steeds niet geantwoord op mijn vraag (voorzover ik de postings goed bekeken heb). Ik stelde de vraag tevens aan twee andere posters, maar kreeg er evenmin een antwoord op.

U schijnt de islam goed te kennen. Hoe reageert u wanneer iemand zegt dat de islam op bepaalde punten een zeer onverdraagzame godsdienst is. Immers een 'afvallige' wordt gepest, bedreigt (om maar niets akeligers te zeggen) en dit allemaal wordt ondersteund door de koran. En de koran is het woord van Allah (God).

Wat zegt u hierop?

vrijheid en recht

16 augustus 2007, 09:26

Zelfde vraag aan u. Hoe reageert u wanneer iemand (terecht) zegt dat de islam op bepaalde punten een zeer onverdraagzame godsdienst is. Immers een 'afvallige' wordt gepest, bedreigt (om maar niets akeligers te zeggen) en dit allemaal wordt ondersteund door de koran. En de koran is het woord van Allah (God).

Wat zegt u hierop?

Ik zeg hierop dat de moslims in hun geloof normaal moeten praten en niet beginnen pesten. Anders praat je over van die straatjongeren die nog nooit de koran gelezen heeft, dus de koran ondersteud dat niet ze kennen de koran niet eens.

system

16 augustus 2007, 10:10

Ik zeg hierop dat de moslims in hun geloof normaal moeten praten en niet beginnen pesten. Anders praat je over van die straatjongeren die nog nooit de koran gelezen heeft, dus de koran ondersteud dat niet ze kennen de koran niet eens.

Neen maar de koran zegt heel duidelijk dat men afvalligen moet straffen of slecht bejegenen. Daarover gaat het ook.

Bijvoorbeeld: 9:23
O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders.

Of
9:113
Het is de profeet en de gelovigen niet geoorloofd om vergiffenis te vragen voor de afgodendienaren, zelfs al waren dezen verwanten, nadat hun (de gelovigen) duidelijk is geworden, dat zij (afgodendienaren) het volk der hel zullen zijn.

4:138.
Verkondig de huichelaars, dat hen een pijnlijke straf wacht.

Besluit: Volgens de koran moet men andersgelovige familieleden verstoten, men mag hen nooit steunen en deze ongelovige familieleden gaan naar de hel en worden pijnlijk gestraft. Duidelijker kan het niet.

Lincoln

16 augustus 2007, 12:52

Even tussendoor. Want u hebt me nog steeds niet geantwoord op mijn vraag (voorzover ik de postings goed bekeken heb). Ik stelde de vraag tevens aan twee andere posters, maar kreeg er evenmin een antwoord op.

U schijnt de islam goed te kennen. Hoe reageert u wanneer iemand zegt dat de islam op bepaalde punten een zeer onverdraagzame godsdienst is. Immers een 'afvallige' wordt gepest, bedreigt (om maar niets akeligers te zeggen) en dit allemaal wordt ondersteund door de koran. En de koran is het woord van Allah (God).

Wat zegt u hierop?Gepest worden ,of de naam "afvallige" gebruiken, kan enkel wanneer en "islamitische" staat als een vreedzaam en stabiel regio beschreven wordt, in onze maatschappij (belgie bv) is het bij wet verboden om de orde te verstoren , naarmate die verstoring is wordt de straf uitgeschreven en ook bepaald door het rechtsys !

Enkel in deze context kan er sprake zijn van bv afvallige (orde verstoring )of "gepest"(vervolging of vervolgd worden) worden, buiten dit zijn er geen vaste regels,.

Ik geef je een feitlijke bewijs uit de tijd van mo7amed sas:
In de groei periode van de islaam, als je ooit gehoord hebt over de isra en de mi3rage waren er veel moslims die afgevallen zijn of maw ex-moslims zijn omdat de isra en de mi3rage te veel was voor sommige moslims,.
Er was geen bestraffing !

Het concept "afvallige" bestond pas nadat het systeem structuur gekregen heeft en om die structuur te behouden heeft men de grondwet, rechtsys, uitvoerende macht, millitarisme nodig om de maatschappij samen te houden in een stabiel systeem !

Zolang er geen systeem is die van binnen als stabiel beschreven wordt is er geen sprake van afvalligheid !

system

16 augustus 2007, 12:56

Gepest worden ,of de naam "afvallige" gebruiken, kan enkel wanneer en "islamitische" staat als een vreedzaam en stabiel regio beschreven wordt, in onze maatschappij (belgie bv) is het bij wet verboden om de orde te verstoren , naarmate die verstoring is wordt de straf uitgeschreven en ook bepaald door het rechtsys !

Enkel in deze context kan er sprake zijn van bv afvallige (orde verstoring )of "gepest"(vervolging of vervolgd worden) worden, buiten dit zijn er geen vaste regels,.

Ik geef je een feitlijke bewijs uit de tijd van mo7amed sas:
In de groei periode van de islaam, als je ooit gehoord hebt over de isra en de mi3rage waren er veel moslims die afgevallen zijn of maw ex-moslims zijn omdat de isra en de mi3rage te veel was voor sommige moslims,.
Er was geen bestraffing !

Het concept "afvallige" bestond pas nadat het systeem structuur gekregen heeft en om die structuur te behouden heeft men de grondwet, rechtsys, uitvoerende macht, millitarisme nodig om de maatschappij samen te houden in een stabiel systeem !

Zolang er geen systeem is die van binnen als stabiel beschreven wordt is er geen sprake van afvalligheid !

Goed, ik wil u daar historisch nog in bijtreden. Blijft wel dat in de koran duidelijk staat dat familieleden die ongelovig zijn, dat men daar geen vriendelijk contact meer mee moet hebben. In de praktijk komt dit neer op uitstoting of verstoting.

Lincoln

16 augustus 2007, 13:00

Neen maar de koran zegt heel duidelijk dat men afvalligen moet straffen of slecht bejegenen. Daarover gaat het ook.

Bijvoorbeeld: 9:23
O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders.
Het vers is "madaniet" !

Of
9:113
Het is de profeet en de gelovigen niet geoorloofd om vergiffenis te vragen voor de afgodendienaren, zelfs al waren dezen verwanten, nadat hun (de gelovigen) duidelijk is geworden, dat zij (afgodendienaren) het volk der hel zullen zijn.
Madaniet !

4:138.
Verkondig de huichelaars, dat hen een pijnlijke straf wacht.

Context ? Vorige vers of hele het verhaal lijn ? In de vers zelf is "verkondig" en dat de straf verwacht wordt aan hen die huichelaars waren ! Dus maw is deze straf in het hiernamaals ?

Besluit: Volgens de koran moet men andersgelovige familieleden verstoten, men mag hen nooit steunen en deze ongelovige familieleden gaan naar de hel en worden pijnlijk gestraft. Duidelijker kan het niet.
In Oorlogs tijden moet men zowieso kant en zijde kiezen, jammer dat de waarheid bitter zit !

Ps: ik hoop dat je de koran niet leest zoals fanatieke salafisten of zoals de zogezegde liberaal-verlichtings-extremisten !

Lincoln

16 augustus 2007, 13:09

Goed, ik wil u daar historisch nog in bijtreden. Blijft wel dat in de koran duidelijk staat dat familieleden die ongelovig zijn, dat men daar geen vriendelijk contact meer mee moet hebben. In de praktijk komt dit neer op uitstoting of verstoting.Waarom heeft dan mo7amed sas zijn toevlucht eerst bij allah gezocht en daarna bij zijn Oom abu talib die zelf een heidene was ? Waarom stuurde hij zijn vrienden nadat ze onderdrukten waren in mekka bij de christelijke koning van ethiopie, om daar hun toevlucht te gaan zoeken ? En omgekeerd, waarom hebben de mekkanen veel vertrouwen in mo7amed waardoor zij hun fortijnen aan hem toegaven om dat te bewaren ?

Maw, dit allemaal heeft te maken met de context waarin en bepaalde situatie gekeerd wordt, zoals oorlogs tijden ,vredes tijden, tijden van onderhandelingen tussen moslims en heidenen, en situaties waarin beide partijen in hongersnood gekeerd worden (dan zijn de beide partijen verplicht om elkaar "humanisch" te helpen !),.

system

16 augustus 2007, 13:13

Het vers is "madaniet" !
Madaniet !
Context ? Vorige vers of hele het verhaal lijn ? In de vers zelf is "verkondig" en dat de straf verwacht wordt aan hen die huichelaars waren ! Dus maw is deze straf in het hiernamaals ?
In Oorlogs tijden moet men zowieso kant en zijde kiezen, jammer dat de waarheid bitter zit !

Ps: ik hoop dat je de koran niet leest zoals fanatieke salafisten of zoals de zogezegde liberaal-verlichtings-extremisten !

Maar de praktijk wijst uit dat ex-moslims het moeilijk blijven hebben en verstoten worden en vaak mishandeld. En dat zullen niet altijd extremisten zijn die mishandelen. De islam verlaten komt bij praktisch alle moslims over als verraad.

Het typevoorbeeld is Ehsan Jami.
De voorzitter van het comité voor ex-moslims, Ehsan Jami, is zaterdag in zijn woonplaats Voorburg mishandeld. Het 22-jarige raadslid van de PvdA in Leidschendam-Voorburg wil verder niets over de molestatie kwijt. ?Daarvoor ben ik te emotioneel", aldus Jami.

Voor de rest niets nieuws overigens. De katholieken ostracideerden vroeger hier ook mensen die overgingen naar een ander geloof of die niet meer geloofden. Deze 'ketters' werden gemeden als de pest.

Lincoln

16 augustus 2007, 13:20

Maar de praktijk wijst uit dat ex-moslims het moeilijk blijven hebben en verstoten worden en vaak mishandeld. En dat zullen niet altijd extremisten zijn die mishandelen. De islam verlaten komt bij praktisch alle moslims over als verraad.

Het typevoorbeeld is Ehsan Jami.
De voorzitter van het comité voor ex-moslims, Ehsan Jami, is zaterdag in zijn woonplaats Voorburg mishandeld. Het 22-jarige raadslid van de PvdA in Leidschendam-Voorburg wil verder niets over de molestatie kwijt. ?Daarvoor ben ik te emotioneel", aldus Jami.

Voor de rest niets nieuws overigens. De katholieken ostracideerden vroeger hier ook mensen die overgingen naar een ander geloof of die niet meer geloofden. Zij werden gemeden als de pest.Ik weet niet waarom u Jami ehsan hierbij sleurt met de hele politiek heisa , of doe jij ook aan collateral hysteria ?

En daarbij , niet enkel ehsan Jami werd bedreigd of gepest ,abu jah jah werd ook bedreigd en gepest ,fillip de winter wordt ook bedreigd en gepest en patrick janssens wordt ook bedreigd en gepest en zo ga je de hele lijn over (en dit allemaal voor en hele andere motivatie)...waarom nu ehsan zoveel aandacht krijgt van de media omdat en paar debielen hem opwachten om hem af te ransel is mij een raadsel...(wat niet gebeurd is, gellukkig maar want anders was het land in rep en roer...)

system

16 augustus 2007, 13:27

Ik weet niet waarom u Jami ehsan hierbij sleurt met de hele politiek heisa , of doe jij ook aan collateral hysteria ?

En daarbij , niet enkel ehsan Jami werd bedreigd of gepest ,abu jah jah werd ook bedreigd en gepest ,fillip de winter wordt ook bedreigd en gepest en patrick janssens wordt ook bedreigd en gepest en zo ga je de hele lijn over (en dit allemaal voor en hele andere motivatie)...waarom nu ehsan zoveel aandacht krijgt van de media omdat en paar debielen hem opwachten om hem af te ransel is mij een raadsel...(wat niet gebeurd is, gellukkig maar want anders was het land in rep en roer...)

Neen, ik noem Jami een typevoorbeeld. Overlaatst zei me iemand dat de vluchtelingenhuizen in Nederland ook redelijk bevolkt worden door moslimmannen (normaal verblijven in deze huizen gevluchte vrouwen) die ex-moslim zijn en die gevlucht zijn voor hun familie. Er is dus wel degelijk een probleem.

Het gaat hier over de onverdraagzame islam op dit punt. Is dat zo of is dat niet zo? Wordt iemand verstoten wanneer hij zijn godsdienst (hier de islam) de rug toekeert of niet? Dat is wat ik u vraag.

Vroeger was dit bij ons ook zo bij de katholieken. Door niet-katholiek te worden werd men in onze streken zelfs gebroodroofd zo snel als het maar effe kon.

Lincoln

16 augustus 2007, 13:40

Neen, ik noem Jami een typevoorbeeld. Overlaatst zei me iemand dat de vluchtelingenhuizen in Nederland ook redelijk bevolkt worden door moslimmannen (normaal verblijven in deze huizen gevluchte vrouwen) die ex-moslim zijn en die gevlucht zijn voor hun familie. Er is dus wel degelijk een probleem.

Het gaat hier over de onverdraagzame islam op dit punt. Is dat zo of is dat niet zo? Wordt iemand verstoten wanneer hij zijn godsdienst (hier de islam) de rug toekeert of niet? Dat is wat ik u vraag.

Vroeger was dit bij ons ook zo bij de katholieken. Door niet-katholiek te worden werd men in onze streken zelfs gebroodroofd zo snel als het maar effe kon.Of dat nu verdraagzaam is of niet laat ik terzijde. Voor de moslim "massa" is dat meestal zo zoals dat vroeger ook was bij de katholieken, of dat daar de islaam iets mee temaken heeft is zeer miniem, wel heeft dat meer cultuur gebonden dan met"religieus" !

En misdadiger bv die verstoten wordt in een maatchappij door in een gevangenis te zitten bv, noemen we dan deze maatschappij "onverdraagzaam" ??

Waarom het woord "verdraagzaamheid" hierbij betrokken wordt is mij weer één van de grote raadselen ??

system

16 augustus 2007, 16:58

lincoln;2854633]Of dat nu verdraagzaam is of niet laat ik terzijde. Voor de moslim "massa" is dat meestal zo zoals dat vroeger ook was bij de katholieken, of dat daar de islaam iets mee temaken heeft is zeer miniem, wel heeft dat meer cultuur gebonden dan met"religieus" !

Natuurlijk heeft dit ook de maken met de godsdienst en meer bepaald met islam. Islam is de norm voor de waarden in uw gemeenschap. Islam is de richtsnoer voor de leven op aarde voor de umma. Het organiseert het leven en iedereen heeft zich er aan te houden. Diegenen die de islam laten vallen, stellen zichzelf buiten de maatschappij en verdienen een goede straf, minstens in het hiernamaals volgens uw godsdienst en zij worden uitgestoten en als het ware vogelvrij verklaard tijdens dit aarde leven. In feite is het verzaken aan de islam, in islamtische wereld, zeker ook een aardse straf. En zo is het, helaas, bij elke dogmatische godsdienst.

En misdadiger bv die verstoten wordt in een maatchappij door in een gevangenis te zitten bv, noemen we dan deze maatschappij "onverdraagzaam

De vergelijking loopt wel heel mank. Indien een misdadiger opgesloten wordt, is dat om de maatschappij te beschermen omdat de man of de vrouw gevaarlijk is én om hem/haar te straffen omdat hij/zij iets mispeuterd heeft. De moslims straffen mensen omdat deze kiezen voor een andere godsdienst of geen godsdienst. Dus op dit vlak is de islam hoogst onverdraagzaam. Daar kunt u niet buiten.

Waarom het woord "verdraagzaamheid" hierbij betrokken wordt is mij weer één van de grote raadselen ??

Als men iemand verstoot uit zijn familie omdat hij een andere godsdienst aanhangt, noemt u dat dan een verdraagzame houding? Neen, ik beschouw dit als een hoogst fanatieke, dogmatische en onverdraagzame houding. Het is een recht in de democratieën om om het even welke godsdienst te hebben of om er geen te hebben. Maar zo werkt het blijkbaar niet in de islamitische wereld. Daar moet toch nog duchtig aan gewerkt worden.

Lincoln

16 augustus 2007, 17:27

Natuurlijk heeft dit ook de maken met de godsdienst en meer bepaald met islam. Islam is de norm voor de waarden in uw gemeenschap. Islam is de richtsnoer voor de leven op aarde voor de umma. Het organiseert het leven en iedereen heeft zich er aan te houden. Diegenen die de islam laten vallen, stellen zichzelf buiten de maatschappij en verdienen een goede straf, minstens in het hiernamaals volgens uw godsdienst en zij worden uitgesloten en als het ware vogelvrij verklaard tijdens dit aarde leven. In feite is het verzaken aan de islam, in islamtische wereld, zeker ook een aardse straf. En zo is het, helaas, bij elke dogmatische godsdienst. Dat is en één enkel éénzijdige visie !

De vergelijking loopt wel heel mank. Indien een misdadiger opgesloten wordt, is dat om de maatschappij te beschermen omdat de man of de vrouw gevaarlijk is én om hem te straffen omdat hij/zij iets mispeuterd heeft. De moslims straffen mensen omdat deze kiezen voor een andere godsdienst of geen godsdienst. Dus op dit vlak is de islam hoogst onverdraagzaam. Daar kunt u niet buiten.

De "moslims" ,wie zijn dat nou ? je bedoelt toch niet iran en saudie arabie ? want als dat zo is dan stellen "de moslims" die jij zo graag van de toorn blaast maar 10 % van de hele moslim populatie op dit aardkloot !

Als men iemand verstoot uit zijn familie omdat hij een andere godsdienst aanhangt, noemt u dat dan een verdraagzame houding? Neen, ik beschouw dit als een hoogst fanatieke, dogmatische en onverdraagzame houding. Het is een recht in de democratieën om om het even welke godsdienst te hebben of om er geen te hebben. Maar zo werkt het blijkbaar nog niet in de islamitische wereld. Daar moet toch nog duchtig aan gewerkt worden.
Oeps, en u betrekt het privé leven ook daarbij in de politiek, als u een kans gekregen hebt om in de toekomst een leider te zijn van een land dan bent u een "gevaarlijke persoon" !

Hoe roept u iemand als "onverdraagzaam" terwijl u zelf niet verdraagzaam bent, als u weet dat een "familliaal" toestand niet gelijk te stellen is als een maatschappelijke toestand !!

Als er iemand van mijn kinderen en andere wet graag hanteert dan wat er in huis te verkijgen is dan gaat je verdekke er toch van langs krijgen zene, zo zijn wij nu éénmaal ,geen enkele wet gaat dat veranderen of het nu goed of kwaadschiks uitkomt maakt niet veel uit !

system

16 augustus 2007, 17:57

[quote=lincoln;2855062]Dat is en één enkel éénzijdige visie !

Misschien, maar zo denken een behoorlijk aantal islamieten. Overgaan naar een ander geloof is afvallig worden. Afvallig worden is moreel slecht. Staat ook in de Koran. En daar kunt u niet van onderuit.

De "moslims" ,wie zijn dat nou ? je bedoelt toch niet iran en saudie arabie ? want als dat zo is dan stellen "de moslims" die jij zo graag van de toorn blaast maar 10 % van de hele moslim populatie op dit aardkloot !

Zie bovenstaand antwoord.

Oeps, en u betrekt het privé leven ook daarbij in de politiek, als u een kans gekregen hebt om in de toekomst een leider te zijn van een land dan bent u een "gevaarlijke persoon" !

Hoe roept u iemand als "onverdraagzaam" terwijl u zelf niet verdraagzaam bent, als u weet dat een "familliaal" toestand niet gelijk te stellen is als een maatschappelijke toestand !!

Dat begrijp ik niet. Als men iemand vermoordt of men overvalt een bank, of een persoon mishandelt andere personen, dan kan ik begrijpen dat men zo iemand opsluit en dus buitensluit,uit de maatschappij neemt. Maar dat doet men toch niet wanneer iemand een ander (religieuze) gedachte heeft dan de rest van de familie. Of wel?
Als er iemand van mijn kinderen en andere wet graag hanteert dan wat er in huis te verkijgen is dan gaat je verdekke er toch van langs krijgen zene, zo zijn wij nu éénmaal ,geen enkele wet gaat dat veranderen of het nu goed of kwaadschiks uitkomt maakt niet veel uit ![/

Maar men moet zich toch houden aan de wetten van het land. Men mag niemand onheus behandelen omdat hij van godsdienst verandert? Vrijheid van godsdienst is een grondwettelijk recht. Wanneer mensen naar een vluchthuis moeten vluchten omdat zij geen islamiet meer willen zijn en de toorn vrezen van hun islamitische familie, dan klopt er toch iets niet volgens mij.

Lincoln

16 augustus 2007, 19:01

[quote]

Misschien, maar zo denken een behoorlijk aantal islamieten. Overgaan naar een ander geloof is afvallig worden. Afvallig worden is moreel slecht. Staat ook in de Koran. En daar kunt u niet van onderuit.

Zie bovenstaand antwoord.

Dat begrijp ik niet. Als men iemand vermoordt of men overvalt een bank, of een persoon mishandelt andere personen, dan kan ik begrijpen dat men zo iemand opsluit en dus buitensluit,uit de maatschappij neemt. Maar dat doet men toch niet wanneer iemand een ander (religieuze) gedachte heeft dan de rest van de familie. Of wel?

Maar men moet zich toch houden aan de wetten van het land. Men mag niemand onheus behandelen omdat hij van godsdienst verandert? Vrijheid van godsdienst is een grondwettelijk recht. Wanneer mensen naar een vluchthuis moeten vluchten omdat zij geen islamiet meer willen zijn en de toorn vrezen van hun islamitische familie, dan klopt er toch iets niet volgens mij.Zie systeem, met alle respect hoef ik niet aan pappegaaierij te doen, mijn antwoord op je vraag is zo duidelijk als een koe ! En als je toch het vertikt om uw mening door te zetten of in het minste probeert dat in mijn strot door te rammen ,dan waarschuw ik u beste systeem dat u zich niet moet afglijden naar het fanatisme of extremisme die jij zo graag tegen vecht !

Herrinert u zich over onze discussie over het geloof en paar weken geleden ,of ben je dat vergeten ?

Ik hoop dat u mij begrijpt en dat vrijheid en goddelijke gift is voor iedereen !

system

16 augustus 2007, 19:40

[quote=system;2855134]Zie systeem, met alle respect hoef ik niet aan pappegaaierij te doen, mijn antwoord op je vraag is zo duidelijk als een koe ! En als je toch het vertikt om uw mening door te zetten of in het minste probeert dat in mijn strot door te rammen ,dan waarschuw ik u beste systeem dat u zich niet moet afglijden naar het fanatisme of extremisme die jij zo graag tegen vecht !

Herrinert u zich over onze discussie over het geloof en paar weken geleden ,of ben je dat vergeten ?

Ik hoop dat u mij begrijpt en dat vrijheid en goddelijke gift is voor iedereen !

Ik stel gewoon vast dat ex-moslims het moeilijk hebben met hun gelovige familie. Niet alle moslims zullen misschien zo reageren, maar hier ten lande wordt het toch niet vaak geapprecieerd door de islamieten als een moslim ongelovig of anders gelovig wordt. Dat is alles wat ik zeg.

Dat ouders het moeilijk hebben wanneer één van hun kinderen een ander geloof aanneemt kan ik begrijpen. Dat was hier ook zo vroeger maar nu niet meer. Zulke reactie is van de andere kant menselijk omdat ze ouders vaak het gevoelen hebben dat ze in dit opzicht gefaald hebben. Wat ik echter niet even goed begrijp is dat een islamitische familie het de ex-moslim familiegenoot moeilijk maakt of pest. Dat is een brug te ver.

Dat de vrijheid 'een goddelijke gift is' laat ik aan uw appreciatie over. Wat ik wel weet is dat de vrijheid van godsdienst een grodwettelijk recht is. En zo is het goed. En zo moet het blijven.

Lincoln

16 augustus 2007, 19:51

[quote=lincoln;2855281]

Ik stel gewoon vast dat ex-moslims het moeilijk hebben met hun gelovige familie. Niet alle moslims zullen misschien zo reageren, maar hier ten lande wordt het toch niet vaak geapprecieerd door de islamieten als een persoon ongelovig of anders gelovig wordt. Dat is alles wat ik zeg.

Dat ouders het moeilijk hebben wanneer één van hun kinderen een ander geloof aanneemt kan ik begrijpen. Dat was hier ook zo vroeger. Zulke reactie is menselijk omdat ze ouders vaak het gevoelen hebben dat ze in dit opzicht gefaald hebben. Wat ik echter niet even goed begrijp is dat de familie de ex-moslim familiegenoot het moeilijk maakt of pest. Dat is een brug te ver.In elke pad die je volgt zijn er risico's aangekoppeld, zo bv een moslim in amerika heeft meer kans om opgepakt worden door de staatsveiligheid dan elders, elke pad/beroep/werk/mening/politieke ideologie zijn er risico's aangekoppeld, zo éénmaal is de wereld,. Wie een weg volgt moet de risico's ervan accepteren !

system

16 augustus 2007, 19:53

In elke pad die je volgt zijn er risico's aangekoppeld, zo bv een moslim in amerika heeft meer kans om opgepakt worden door de staatsveiligheid dan elders, elke pad/beroep/werk/mening/politieke ideologie zijn er risico's aangekoppeld, zo éénmaal is de wereld,. Wie een weg volgt moet de risico's ervan accepteren !

Ik weet niet of ik u hier goed begrijp. Wat bedoelt u? Dus u keurt de zo'n buitensporige reactie van zulk een familie af als ik u goed versta.

system

16 augustus 2007, 20:07

Wie een weg volgt moet de risico's ervan accepteren !

Ja, inderdaad, wie een weg volgt, kiest zelf die weg. Nu kiest men wel zijn vrienden, maar niet zijn ouders en dus ook niet zijn godsdienst. Wanneer men dus een andere godsdienst kiest omdat men die nieuwe godsdienst uit vrije wil kiest (en niet om dat de ouders die in uw plaats hebben gekozen), dan moet men daar toch niet voor afgestraft te worden door zijn famile.

Of wel?

Lincoln

16 augustus 2007, 20:34

Ja, inderdaad, wie een weg volgt, kiest zelf die weg. Nu kiest men wel zijn vrienden, maar niet zijn ouders en dus ook niet zijn godsdienst. Wanneer men dus een andere godsdienst kiest omdat men die nieuwe godsdienst uit vrije wil kiest (en niet om dat de ouders die in uw plaats hebben gekozen), dan moet men daar toch niet voor afgestraft te worden door zijn famile.

Of wel?Afgestraft ? wie straft wat ?
Ik weet niet wat uw probleem is ?

Lincoln

16 augustus 2007, 20:36

Ik weet niet of ik u hier goed begrijp. Wat bedoelt u? Dus u keurt de zo'n buitensporige reactie van zulk een familie af als ik u goed versta.
Buitensporig ? is het al zo ver gekomen dat u een privé afkeuring als "buitensporig" noemt ? man man man, wat een hysterie zeg...

system

16 augustus 2007, 20:39

Ik weet niet wat uw probleem is ?

Mijn vraag is tweevoudig.

1) of u die islamitische families die hun 'afvallige' zoon of dochter niet alleen verstoten maar ook lastig vallen, of u zo'n handelswijze afkeurt?

2)Wordt die houding van die families niet in de hand gewerkt door datgene wat in de Koran staat? (zie boven).

Lincoln

16 augustus 2007, 20:46

Mijn vraag is tweevoudig.

1) of u die islamitische families die hun 'afvallige' zoon of dochter niet alleen verstoten maar ook lastig vallen, of u zo'n handelswijze afkeurt
Er niets om af te keuren, en buiten valler wordt zowieso gepest of het nu een moslim is of een hindoe...

2)Wordt die houding van die families niet in de hand gewerkt door datgene wat in de Koran staat? (zie boven).
Hoeveel keer moet ik dat herhalen ? "cultuur gebondenheid" zeg je dat niets ?

system

16 augustus 2007, 20:51

Er niets om af te keuren, en buiten valler wordt zowieso gepest of het nu een moslim is of een hindoe...

Ik vind wel dat u hier licht over het probleem heenstapt. U had teminste kunnen zeggen dat u zulke reacties ook spijtig vindt en dat u het hier niet mee eens bent.

Tenzij u het er wel mee eens bent natuurlijk.

Hoeveel keer moet ik dat herhalen ? "cultuur gebondenheid" zeg je dat niets

De islamitische cultuur dan als ik het goed begrijp.

Esperanza

16 augustus 2007, 20:51

Zie systeem, met alle respect hoef ik niet aan pappegaaierij te doen, mijn antwoord op je vraag is zo duidelijk als een koe ! En als je toch het vertikt om uw mening door te zetten of in het minste probeert dat in mijn strot door te rammen ,dan waarschuw ik u beste systeem dat u zich niet moet afglijden naar het fanatisme of extremisme die jij zo graag tegen vecht !

Je kunt net zo veel kronkelen, draaien of minimaliseren als je wilt, het is en blijft een feit dat een behoorlijk groot aantal moslims het niet zo begrepen hebben op afvalligen.

Ik hoop dat u mij begrijpt en dat vrijheid een goddelijke gift is voor iedereen !

Blijkbaar wordt die zogenaamde "vrijheid als goddelijke gift" voor veel van jouw geloofsgenoten niet aanzien als dusdanig...

Esperanza

16 augustus 2007, 20:56

Er niets om af te keuren

Oink?

en buiten valler wordt zowieso gepest of het nu een moslim is of een hindoe...

Hoog tijd voor een mentaliteitsverandering dan...

Lincoln

16 augustus 2007, 21:34

Ik vind wel dat u hier licht over het probleem heenstapt. U had teminste kunnen zeggen dat u zulke reacties ook spijtig vindt en dat u het hier niet mee eens bent.

Tenzij u het er wel mee eens bent natuurlijk.

De islamitische cultuur dan als ik het goed begrijp.Een tikste op de achter poep kan geen kwaad zijn ! je moet natuurlijk het probleem niet uitvergroten tot een wereld oorlog !

Lincoln

16 augustus 2007, 21:35

Je kunt net zo veel kronkelen, draaien of minimaliseren als je wilt, het is en blijft een feit dat een behoorlijk groot aantal moslims het niet zo begrepen hebben op afvalligen.

Blijkbaar wordt die zogenaamde "vrijheid als goddelijke gift" voor veel van jouw geloofsgenoten niet aanzien als dusdanig...Ik spreek niet voor de anderen, massa hysterie is niet iets speciaals voor mij !

system

16 augustus 2007, 21:39

Een tikste op de achter poep kan geen kwaad zijn ! je moet natuurlijk het probleem niet uitvergroten tot een wereld oorlog !

U ontwijkt het antwoord. Ik probeer het nog eens. Mijn vraag:

Mag een moslim of islamiet in uw ogen zonder problemen van godsdienst veranderen en bent u gekant tegen familiale (van de ex-moslim) represailles van welke aard ook?

Daar zou ik een duidelijk antwoord van u op willen hebben.

Lincoln

17 augustus 2007, 17:14

U ontwijkt het antwoord. Ik probeer het nog eens. Mijn vraag:

Mag een moslim of islamiet in uw ogen zonder problemen van godsdienst veranderen
Ten eerste wat zijn de reden om van godsdienst te veranderen ? Ten tweede ;ik moei niet graag met andermanse zaken, maar om die houding te laten accepteren door mij is een andere zaak !

[QUOTE]
en bent u gekant tegen familiale (van de ex-moslim)
represailles van welke aard ook?
Alleen van een ex-moslim ? waarom krijgt een familiaal represailles van een ex moslim meer aandacht dan een andere familiaal represailles op welke basis dan ook ?
Ik ben tegen alle soort represailles , autoritair of niet autoritair, illegaal of legaal, maar om één represailles meer aandacht krijgt en de andere niet , neen !

Daar zou ik een duidelijk antwoord van u op willen hebben.
Die heb je, nu content ?

system

17 augustus 2007, 17:19

[quote=system;2855740]
Ten eerste wat zijn de reden om van godsdienst te veranderen ? Ten tweede ;ik moei niet graag met andermanse zaken, maar om die houding te laten accepteren door mij is een andere zaak !

Alleen van een ex-moslim ? waarom krijgt een familiaal represailles van een ex moslim meer aandacht dan een andere familiaal represailles op welke basis dan ook ?
Ik ben tegen alle soort represailles , autoritair of niet autoritair, illegaal of legaal, maar om één represailles meer aandacht krijgt en de andere niet , neen !

Die heb je, nu content ?

Dus u zegt nu dat in uw ogen iemand eigenlijk de islam niet kan verzaken (u accepteert het niet) uit vrije wil maar dat u wel tegen represailles bent door de familie van de ex-moslim. Zo heb ik het begrepen.

(de reden van verzaken doet er hier niet toe. Er kunnen 101 redenen zijn. Het gaat hier overigens over een vrijwillig uittreden uit de islam)

Lincoln

17 augustus 2007, 17:31

[quote=lincoln;2857569]

Dus u zegt nu dat in uw ogen iemand eigenlijk de islam niet kan verzaken (u accepteert het niet) uit vrije wil maar dat u wel tegen represailles bent door de familie van de ex-moslim. Zo heb ik het begrepen.

(de reden van verzaken doet er hier niet toe. Er kunnen 101 redenen zijn. Het gaat hier overigens over een vrijwillig uittreden uit de islam)Idd, Soms gebruik ik ook deze soort retorische kunst in een discussie maar dan wel om iemand te pesten of op stang jagen !!! ;-)

Ik zal de text nog eens hier neerleggen:

Ten eerste wat zijn de reden om van godsdienst te veranderen ? Ten tweede ;ik moei niet graag met andermanse zaken, maar om die houding te laten accepteren door mij is een andere zaak !

Alleen van een ex-moslim ? waarom krijgt een familiaal represailles van een ex moslim meer aandacht dan een andere familiaal represailles op welke basis dan ook ?
Ik ben tegen alle soort represailles , autoritair of niet autoritair, illegaal of legaal, maar om één represailles meer aandacht krijgt en de andere niet , neen !

Die heb je, nu content ?

system

17 augustus 2007, 17:39

[quote=system;2857586]Idd, Soms gebruik ik ook deze soort retorische kunst in een discussie maar dan wel om iemand te pesten of op stang jagen !!! ;-)

Ik zal de text nog eens hier neerleggen:

Deze 'retorische kunst' wordt wel vaker gebruikt in bepaalde delen van de wereld.

Men kan zeggen: het is een knap meisje.
Men kan ook zeggen: het meisje met de grote amandelogen van een lief hertje.

Lincoln

17 augustus 2007, 17:47

[quote=lincoln;2857604]

Deze 'retorische kunst' wordt wel vaker gebruikt in bepaalde delen van de wereld.

Men kan zeggen: het is een knap meisje.
Men kan ook zeggen: het meisje met de grote amandelogen van een lief hertje.Uw retorische kunst van hierboven is alsvolgt:

Sys:Waarom vindt u dat het wit is

Li:Omdat het kalk is

Sys: dus als ik u begrijp is kalk niet wit maar zwart !

en zo onstaat er in een discussie weer en andere discussie die helemaal niets te maken heeft met de eerste vraag ! :lol:

system

17 augustus 2007, 17:51

system;2857629Uw retorische kunst van hierboven is alsvolgt:

Sys:Waarom vindt u dat het wit is

Li:Omdat het kalk is

Sys: dus als ik u begrijp is kalk niet wit maar zwart !

en zo onstaat er in een discussie weer en andere discussie die helemaal niets te maken heeft met de eerste vraag ! :lol:

Mijn vraag was gewoon of u het eens bent dat iemand de islam kan verzaken en of u akkoord bent met de represailles naar aanleiding van die verzaking.

Maar dan komt u af met represailles van andere mensen (niet moslims). Daar hebben we het nu even niet over. Kunnen we ook bediscussiëren als u dat wilt, maar dat was niet de initiële vraag of discussiepunt.

Maar goed, na veel vijven en zessen weet ik eindelijk dat u vindt dat men dus niet aan de islam kan verzaken. En dat u dus in feite tegen de vrijheid van godsdienst bent. Dat is alles wat ik wilde weten.

Lincoln

17 augustus 2007, 17:58

[quote]
system;2857629Uw retorische kunst van hierboven is alsvolgt:

Sys:Waarom vindt u dat het wit is

Mijn vraag was gewoon of u het eens bent dat iemand de islam kan verzaken en of u akkoord bent met de represailles naar aanleiding van die verzaking.

Maar dan komt u af met represailles van andere mensen (niet moslims). Daar hebben we het nu even niet over. Kunnen we ook bediscussiëren als u dat wilt, maar dat was niet de initiële vraag of discussiepunt.

Maar goed, na veel vijven en zessen weet ik eindelijk dat u vindt dat men dus niet aan de islam kan verzaken. Dat is alles wat ik wilde weten.De islaam is dan ook geen spelletje om daarin in te gaan om terug daaruit te komen , vooralleer men een moslim wil worden heb ik liever dan men eerst twee keer nadenkt vooralleer men de islaam accepteert, want zodra u de islaam omhelst is er geen ontkomen aan,.

Ex-moslim bestaat dus niet in het concept van de islam, men is moslim of ongelovig anders wordt men toegerekend tot de "hypocrieten" !

En dat u dus in feite tegen de vrijheid van godsdienst bent. Dat is alles wat ik wilde weten.Wat heeft dat te maken met vrijheid van godsdienst, ik ben voor de vrijheid om een godsdienst te kiezen maar ik ben ook voor het accepteren van consequenties bij een keuze en niet zomaar de goelag uithangen en achteraf komen huilen eh,. In een strijd ga je ook niet ten oorlog om achteraf bij u moeder te komen huilen , consequent blijven !

system

17 augustus 2007, 18:04

[quote=system;2857649]De islaam is dan ook geen spelletje om daarin in te gaan om terug daaruit te komen , vooralleer men een moslim wil worden heb ik liever dan men eerst twee keer nadenkt vooralleer men de islaam accepteert, want zodra u de islaam omhelst is er geen ontkomen aan,.

Ex-moslim bestaat dus niet in het concept van de islam, men is moslim of ongelovig anders wordt men toegerekend tot de "hypocrieten" !

Maar wat u zegt is vaak theorie. Nogmaals, ik kies mijn vrienden, maar niet mijn ouders. Het is de godsdienst van mijn ouders die ik heb. Niet de godsdienst die ik zelf heb gekozen. Ik kan me indenken dat mensen zeggen: de godsdienst van mijn ouders ligt me eigenlijk niet meer zo. Ik ga zoeken naar een andere. En dat accepteert u dus niet.

Over hypocrieten of huichelaars gesproken: wie is nu de huichelaar...

Diegene die eruit stapt omdat hij er niet meer in gelooft?

Of

Diegene die binnen zijn godsdienst blijft, er ook niet meer in gelooft, maar er toch maar in blijft onder druk van de omgeving.

Wie van de twee is hier de hypocriet??

(het zou natuurlijk ook kunnen dat u en ik iets anders begrijpen onder het woord 'hypocriet'. Ik versta onde hypocriet: huichelaar, iemand die doet alsof)

Lincoln

17 augustus 2007, 18:09

Maar wat u zegt is vaak theorie. Nogmaals, ik kies mijn vrienden,maar niet mijn ouders. Het is de godsdienst van mijn ouders die ik heb. Niet de godsdienst die ik zelf heb gekozen. Ik kan me indenken dat mensen zeggen: de godsdienst van mijn ouders ligt me eigenlijk niet meer zo. Ik ga zoeken naar een andere. En dat accepteert u dus niet.

Over hypocrieten of huichelaars gesproken: wie is nu de huichelaar...

Diegene die eruit stapt omdat hij er niet meer in gelooft?

Of

Diegene die binnen zijn godsdienst blijft, er ook niet meer in gelooft, maar toch maar in blijft onder druk van de omgeving.

Wie van de twee is hier de hypocriet??Dus je moet dat maar accepteren eh, wanneer moet ik mij verplicht voelen om uw idee aan te nemen of dat het tegen de pricipe ingaat van de vrijheid van godsdienst?

En zelfs indien ik tegen dit principe ben ,so what ? Ga je mee aanklagen op de UN tribunaal ? komaan eh...

het zou natuurlijk ook kunnen dat u en ik iets anders begrijpen onder het woord 'hypocriet'. Ik versta onde hypocriet: huichelaar, iemand die doet alsof)Dat is een andere koek.

system

17 augustus 2007, 18:12

[quote=system;2857670]Dus je moet dat maar accepteren eh, wanneer moet ik mij verplicht voelen om uw idee aan te nemen of dat het tegen de pricipe ingaat van de vrijheid van godsdienst?

En zelfs indien ik tegen dit principe ben ,so what ? Ga je mee aanklagen op de UN tribunaal ? komaan eh...

Dat is een andere koek.

We voeren hier een geciviliseerde discussie. Meer niet. Wie spreekt er nu over een tribunaal. Maar waarom zo rond de pot draaien vooraleer u zegt dat u eigenlijk niet akkoord bent met het verzaken aan de islam. Ik kan eventueel begrijpen dat u voorzichtig bent in de omgang met anderen mensen, maar toch niet op een forum op internet.

Lincoln

17 augustus 2007, 18:14

[quote=lincoln;2857676]

We voeren hier een geciviliseerd discussie. Meer niet. Wie spreekt er nu over een tribunaal. Maar waarom zo rond de pot draaien vooraleer u zegt dat u eigenlijk niet akkoord bent met het verzaken aan de islam. Ik kan begrijpen dat u voorzichtig bent in de omgang met anderen mensen, maar toch niet op een forum op internet.Ik praat niet graag in zwart wit !

system

17 augustus 2007, 18:18

[quote=system;2857679]Ik praat niet graag in zwart wit !

Maar nuanceren doet u toch ook niet altijd. Iemand heeft toch het recht zijn religieuze opvatting te wijzigen (of niet te wijzigen), zeker als hij de godsdienst niet zelf gekozen heeft. En zelfs wanneer hij zijn godsdienst zelf gekozen heeft, dan nog mag hij veranderen indien het hem zint.

Maar ik denk dat we hier en ad hoc beland zijn in een dovemansgesprek. We zullen er maar over ophouden.