Het buitenland begint zich te moeien

[Rene Artois]

Uit Le Soir van vandaag

samedi 25 août 2007, 09:22

J.-Cl. Juncker, 1er ministre luxembourgeois : "Une véritale envie de rester ensemble"
entretien
Et si, en cas de scission de la Belgique, la Communauté française Wallonie-Bruxelles et la Communauté germanophone unissaient leur destinée au grand-duché de Luxembourg ? En ces heures agitées, le scénario a circulé, mi-gag, mi-sérieux Il est tout de même parvenu jusqu'aux oreilles du Premier ministre luxembourgeois, Jean-Claude Juncker.

Comment réagissez-vous �* cette idée de « confédération » ?

Cela me semble étrange. Le Grand-Duché n'a pas vocation �* dépanner une Belgique qui se cherche. Je crois que la réponse �* la question belge réside en Belgique. Je regrette beaucoup qu'en Europe, la Belgique soit le seul pays qui n'est pas fier de lui-même. Je suis par ailleurs surpris que les hommes politiques belges, très souvent avec raison, donnent des leçons et font parvenir des recommandations aux autres alors qu'ils ne sont pas �* même de résoudre les problèmes de cohabitation qui existent sur leur territoire L'Europe est un ensemble de grands problèmes de cohabitation ; la crédibilité européenne de la Belgique risque d'être mise �* néant si on n'arrive pas �* faire en sorte que ce pays se ressaisisse. Pour en avoir déj�* discuté avec les Allemands, les Français et d'autres, personne, hors Belgique, n'imagine une Belgique en pièces ! Le « vouloir-vivre ensemble » doit donc trouver une réponse belgo-belge.


Comment cette crise politique est-elle perçue chez vous ?


Nous ne sommes pas vraiment surpris. Mais depuis ce matin (vendredi matin, NDLR), je rencontre beaucoup de Luxembourgeois qui me disent : « Heureusement, on n'a plus le franc belge comme monnaie nationale ! » En effet, les marchés financiers ne manqueraient pas de se manifester


Mais prend-on la situation au sérieux ?


Pour avoir beaucoup d'amis en Belgique – surtout en Wallonie, mais pas uniquement –, nous avons toujours cette impression que cette velléité de séparation n'est aucunement partagée par le citoyen belge. Je crois qu'il y a dans le peuple belge, au sein des deux communautés, une majorité écrasante pour rester ensemble et mieux organiser ce fameux « vouloir-vivre ensemble », qui est l'essentiel d'une Nation. On comprend donc mal ces débats.


Et vous, qu'en dites-vous ?


Sans vouloir interférer dans ce genre de débat belgo-belge, j'ai beaucoup de sympathie pour la réaction de la Communauté wallonne et francophone face aux exigences flamandes. Mais il faudra que la Belgique se ressaisisse. Qu'elle donne, vers l'extérieur, l'image d'un pays le plus uni possible. Qu'elle sache que d'autres l'observent dans sa façon de régler ses problèmesZou er hier geen sprake zijn van het kiezen van partij in een buitenlands conflict?

[DenKempenzoon]

Uit Le Soir van vandaag

Zou er hier geen sprake zijn van het kiezen van partij in een buitenlands conflict?

Weet het niet, als een Vlaamse krant hem interviewt zal hij vertellen dat hij sympathie heeft voor de Vlaamse verzuchtingen vermoed ik ;-)

[straatrue]

Weet het niet, als een Vlaamse krant hem interviewt zal hij vertellen dat hij sympathie heeft voor de Vlaamse verzuchtingen vermoed ik ;-)

Denk het niet hoor, het is zoals bij het Eurovisiesongfestival. Als ze vertrekken denken ze dat ze het allerbeste liedje hebben, maar als de uitslag bekend gemaakt wordt dan blijkt het een flop.

Onafhankelijk Vlaanderen zal zeker op niet veel steun moeten rekenen in het buitenland.

Franstalig België zal zich als slachtoffer presenteren en het buitenland zal het opnemen voor de buitengeschopte arme sukkelaars en niet voor de egoïstische Vlamingen (zoals de perceptie in het buitneland zal zijn).

[HAMC]

Denk het niet hoor, het is zoals bij het Eurovisiesongfestival. Als ze vertrekken denken ze dat ze het allerbeste liedje hebben, maar als de uitslag bekend gemaakt wordt dan blijkt het een flop.

Onafhankelijk Vlaanderen zal zeker op niet veel steun moeten rekenen in het buitenland.

Franstalig België zal zich als slachtoffer presenteren en het buitenland zal het opnemen voor de buitengeschopte arme sukkelaars en niet voor de egoïstische Vlamingen (zoals de perceptie in het buitneland zal zijn).

Droom rustig verder over uw Franstalige hegemonie.

[born2bewild]

Het Songfestival...dat gaan we mogen vergeten.


Deze hadden we nog niet gehad zeker

[HAMC]

Het Songfestival...dat gaan we mogen vergeten.


Deze hadden we nog niet gehad zeker

Doemme!

[straatrue]

Songfestival = enkel een voorbeeld !!!!

Achteraf is men altijd verwonderd dat men niet moest hebben van de Vlaamse inzending.

Welnu, eenmaal zelfstandig zal men ook verrast opkijken dat de andere landen Vlamingen als melaatsen zal behandelen.

[born2bewild]

Songfestival = enkel een voorbeeld !!!!


Jazeker, maar een zeer belangrijk voorbeeld. Tijd om te beraden, op zijn minst.

[straatrue]

Een voorbeeld van de kerktorenmentaliteit vd Vlamingen

[born2bewild]

Een voorbeeld van de kerktorenmentaliteit vd Vlamingen

juist

Het hysterisch gekrijs van u en uw kornuiten pakt niet meer vrees ik voor u.
Bespaar u toch de moeite.

[straatrue]

Er wordt niet geantwoord op de vraag:

Denken jullie nu echt dat het buitenland sympathie zal opbrengen voor zelfstandig Vlaanderen?

In Engeland spreekt men nog altijd over poor little Belgium, dateert van in de 1ste wereldoorlog

[born2bewild]

Er wordt niet geantwoord op de vraag:

Denken jullie nu echt dat het buitenland sympathie zal opbrengen voor zelfstandig Vlaanderen?

In Engeland spreekt men nog altijd over poor little Belgium, dateert van in de 1ste wereldoorlog

och, dat de Engelsen al maar eens beginnen met zelf het songfestival nog eens te winnen. Da's ook niet meer wat het geweest is zeker.

Misschien moeten we Sandra Kim maar formateur maken.
(formateuse?)

[HAMC]

Songfestival = enkel een voorbeeld !!!!

Achteraf is men altijd verwonderd dat men niet moest hebben van de Vlaamse inzending.

Welnu, eenmaal zelfstandig zal men ook verrast opkijken dat de andere landen Vlamingen als melaatsen zal behandelen.

Op straffe van banning ga ik het toch zeggen: gek!

[Jong N-VA'er]

Songfestival = enkel een voorbeeld !!!!

Achteraf is men altijd verwonderd dat men niet moest hebben van de Vlaamse inzending.

Welnu, eenmaal zelfstandig zal men ook verrast opkijken dat de andere landen Vlamingen als melaatsen zal behandelen.

Kleine correctie: de Waalse inzendingen zijn sinds 2001 ook een flop. En daarvoor was het ook enkel Melanie Cohl en Sandra Kim die goed scoorden.

Trek nu ff de redenering door...

[Zwartengeel]

Er wordt niet geantwoord op de vraag:

Denken jullie nu echt dat het buitenland sympathie zal opbrengen voor zelfstandig Vlaanderen?

In Engeland spreekt men nog altijd over poor little Belgium, dateert van in de 1ste wereldoorlog

En ook van Flanders' Fields.

[perf]

Kleine correctie: de Waalse inzendingen zijn sinds 2001 ook een flop. En daarvoor was het ook enkel Melanie Cohl en Sandra Kim die goed scoorden.

Trek nu ff de redenering door...

Je vergeet Urban Trad nog :)

[born2bewild]

Je vergeet Urban Trad nog :)

de staatsgevaarlijke sujetten.
Gelukkig was de staatsveiligheid waakzaam.

[straatrue]

Onnozel doen, ja, dat gaat, maar blijkbaar niemand die durft toegeven dat Vlaanderen zich niet sympathiek zal maken door Franstalig België eruit te schoppen?

[DenKempenzoon]

Onnozel doen, ja, dat gaat, maar blijkbaar niemand die durft toegeven dat Vlaanderen zich niet sympathiek zal maken door Franstalig België eruit te schoppen?

Bwa, ik heb toch ook sympathie voor de Schotten die het helemaal zelf willen doen. Iemand die Tsjechië benadeelt heeft om ze de 'zwakkere' Slovaken uit hebben gegooid?

[born2bewild]

Onnozel doen, ja, dat gaat, maar blijkbaar niemand die durft toegeven dat Vlaanderen zich niet sympathiek zal maken door Franstalig België eruit te schoppen?

eruit? erin zal je bedoelen. Vanaf nu mogen ze elk jaar naar het song festival ipv om de 2 jaar.

Vlaanderen zal wel zijn portie aan fikkie geven als dat jullie gunstig kan stemmen.

[HAMC]

Onnozel doen, ja, dat gaat, maar blijkbaar niemand die durft toegeven dat Vlaanderen zich niet sympathiek zal maken door Franstalig België eruit te schoppen?

Rot toch eens op met je Belgicistische truut. Vlaanderen zal onafhankelijk worden, vindt je dat niet goed? Dan staan je nog slechte tijden te wachten.

[straatrue]

Iemand die Tsjechië benadeelt heeft om ze de 'zwakkere' Slovaken uit hebben gegooid?

Slovaken hebben het zelf gevraagd (of hun toenmalige leider).

In De Standaard (toch een Vlaamsgezinde krant) stond onlangs dat je Tsjechoslovakije niet met België kunt vergelijken.

[straatrue]

Rot toch eens op

Dat is een duidelijk argument

[speurneus]

Onze VB erkes kunnen hun agressief bruin randje toch niet verstoppen,...ma ja wat wil je met zo'n leiders,...

[Stofke]

Dat is een duidelijk argument


duidelijk ja ;-)
aggresie is een teken van onmacht zeker ? :evil:

[boerenverstand]

Ik denk wel dat we in de smaak zullen vallen van Uncle Sam.
Yeah, a right winged independant Flanders in the heart of Europe.
Do they have a seaport ? two ?
Oh, is there the headquarters of NATO ?
Oh yes, it weakens the united states of Europe !
Get me the ambassador in Brussels right away !

[straatrue]

Ik denk wel dat we in de smaak zullen vallen van Uncle Sam.
Yeah, a right winged independant Flanders in the heart of Europe.
Do they have a seaport ? two ?
Oh, is there the headquarters of NATO ?
Oh yes, it weakens the united states of Europe !
Get me the ambassador in Brussels right away !


Het is vooral de publieke opinie in de andere landen die telt; want perceptie is alles.

Nog maar weinig Amerikanen ontmoet die afwisten van het bestaan van België, laat staan Vlaanderen. Belgium? euh capital of Brussels?

Negatieve buitenlandse pers is ook heel slecht voor het toerisme in de Vlaamse kunststeden

[Herr Oberst]

duidelijk ja ;-)
aggresie is een teken van onmacht zeker ? :evil:

De enigen die onmacht hebben vandaag de dag, zijn SP.a'ers.

[born2bewild]

De enigen die onmacht hebben vandaag de dag, zijn SP.a'ers.

Da's al 1 probleem opgelost.

[Eddy B]

Onnozel doen, ja, dat gaat, maar blijkbaar niemand die durft toegeven dat Vlaanderen zich niet sympathiek zal maken door Franstalig België eruit te schoppen?
Jij blijkt maar niet door te hebben dat jullie franstalige suketten ni echt geliefd zijn in europa... Denk jij dat belangrijke landen niet weten wat hier aan de hand is? Denk jij dat die niet weten dat jullie ons uitzuigen? Denk je dat hun inlichtingendiensten zoooo stom zijn?? België is een monster en het is tijd om dat te doden, en Vlaanderen zal oprijzen zoals een ster nog nooit voordien deed!
Dat heb je met Franstaligen he. Ze leven in hun kleine wereldje en denken daarom dat heel de wereld franstalig is, tot ze af en toe een reality check krijgen... Frans is aan zijn neergang bezig, en Engels is DE wereldtaal nu. Dit is al even zo.
En tusen haakjes : we schoppen jullie niet uit belgië he. Wij STAPPEN er uit! Wij ontslaan jullie niet he, wij nemen zelf ontslag!

[omaplop]

Juist terug van een gezellige Ardense bbq. Natuurlijk werd er over de politiek gesproken en ik vermeldde de aansluiting van Wallonië bij Luxemburg.
Reactie: ken jij de houding in Luxemburg tov werklozen???

Wallonië zal zich niet aansluiten want dan zullen de doppers MOETEN werken.

Ik hoef er zeker niet bij te vermelden dat de aanwezigen practisch allemaal van oordeel zijn dat Wallonië verkeerd bestuurd wordt.

[Graaf van Vlaanderen]

Buitenland heeft met ons niets te moeien
Dit zijn onze zaken

[Escritor]

Ik vrees dat je het dan wat te eenvoudig ziet:
of je er nu voor of tegen bent: België behoort tot de EU.

[born2bewild]

Ik vrees dat je het dan wat te eenvoudig ziet:
of je er nu voor of tegen bent: België behoort tot de EU.

ik vrees dat jij iets anders vreest.

[HAMC]

Jij blijkt maar niet door te hebben dat jullie franstalige suketten ni echt geliefd zijn in europa... Denk jij dat belangrijke landen niet weten wat hier aan de hand is? Denk jij dat die niet weten dat jullie ons uitzuigen? Denk je dat hun inlichtingendiensten zoooo stom zijn?? België is een monster en het is tijd om dat te doden, en Vlaanderen zal oprijzen zoals een ster nog nooit voordien deed!
Dat heb je met Franstaligen he. Ze leven in hun kleine wereldje en denken daarom dat heel de wereld franstalig is, tot ze af en toe een reality check krijgen... Frans is aan zijn neergang bezig, en Engels is DE wereldtaal nu. Dit is al even zo.
En tusen haakjes : we schoppen jullie niet uit belgië he. Wij STAPPEN er uit! Wij ontslaan jullie niet he, wij nemen zelf ontslag!

Duidelijker kan je het niet meer stellen.

[Savatage]

Ik vrees dat je het dan wat te eenvoudig ziet:
of je er nu voor of tegen bent: België behoort tot de EU.

België gaat barsten ;-)

[DenKempenzoon]

Ik vrees dat je het dan wat te eenvoudig ziet:
of je er nu voor of tegen bent: België behoort tot de EU.

Tsjechië en Slovakije behoren ook tot de EU, Vlaanderen en Wallonië zullen even goed tot de EU blijven horen....

[straatrue]

zijn erbij gekomen toen ze al gesplitst waren en de Vlaamsgezinde krant De Standaard heeft al uitgelegd dat je die 2 landen niet kunt vergelijken.

[Savatage]

zijn erbij gekomen toen ze al gesplitst waren en de Vlaamsgezinde krant De Standaard heeft al uitgelegd dat je die 2 landen niet kunt vergelijken.

DS Vlaamsgezind?

[lombas]

DS Vlaamsgezind?

En extreem-rechts neofascistisch, wist je dat niet?

[Eddy B]

Tsjechië en Slovakije behoren ook tot de EU, Vlaanderen en Wallonië zullen even goed tot de EU blijven horen....
Als onze politiekers hun verstand gebruiken, en daar kunnen ze niet altijd van beschuldigd worden, dan laten ze Vlaanderen BUITEN de EU. We gaan een korte periode wel wat anders te doen hebben dan ons zorgen maken over directieven vanuit de EU. Wallonie vooral!

DE oplossing is ons eerst opstellen ALS een eu land, maar zonder erin te zitten. We passen voor het buitenland alle fasciliteiten toe door aparte douane contracten te tekenen.

DAN gaan we samen met Nederland een NIEUWE unie stichten, waar we de grondslagen wat beter zullen vastleggen dan die van de EU. NOOIT mag de eu zich kunnen mengen in aangelegenheden die eigenlijk binnenlandse politiek zijn, nooit kan het mogelijk zijn dat directieven van de unie tegen onze eigen wetten indruisen zodat die moeten aangepast worden. Als een minister zich geroepen voelt om een contract te tekenen zal dat eerst aan onze wetten moeten getoetst worden, en als het past, past het, past het niet : Volksraadpleging!

Het gaat toch niet op dat europa zich in polen zo gaat opstellen dat het een broodnodige autostrade niet mag aanleggen omdat enkele plaatselijke groenen ertegen zijn? Economie heeft zijn belang! Niet ALLE belang, maar toch...

Als we dus die nieuwe eu hebben opgericht, staan de basisvoorwaarden er. Dan kunnen we andere landen toelaten aan die voorwaarden. We kunnen een degelijke "grondwet" opstellen zonder dat er onnozelheden in moeten voorkomen. Elk land evenveel zetels, hoe groot of klein de bevolking ook. Een volk is een volk. De grondwet van die unie moet tevens volkerenrecht erkennen, en toetredende leden zullen dit moeten onderschrijven... Landen die géén volkerenrecht willen erkennen zijn géén democratische landen, en worden dan ook niet toegestaan.
Chew it :)

[Kortaf]

--

[Kortaf]

Onnozel doen, ja, dat gaat, maar blijkbaar niemand die durft toegeven dat Vlaanderen zich niet sympathiek zal maken door Franstalig België eruit te schoppen?

Et alors?

De Serviërs konden ook maar op weinig sympathie rekenen, maar ze wonnen toch maar het Eurosongfestival.

Onze buurlanden doen geen handel met ons omdat we zo sympthiek zijn. En daarmee is alles gezegd. Zelfs in Joegoeslavië, waar de creatie van nieuwe staten met wrede oorlogen gepaard ging, heeft de internationale gemeenschap alle nieuwe staten snel aanvaard. Laat staan dus het brave Vlaanderen...

[Kortaf]

Ik vrees dat je het dan wat te eenvoudig ziet:
of je er nu voor of tegen bent: België behoort tot de EU.

Als België binnenkort niet meer bestaat, is dat probleem ook alweer opgelost. Of verwacht je EU-blauwhelmen aan de taalgrens?

[Bovenbuur]

Denk het niet hoor, het is zoals bij het Eurovisiesongfestival. Als ze vertrekken denken ze dat ze het allerbeste liedje hebben, maar als de uitslag bekend gemaakt wordt dan blijkt het een flop.
Oh maar dat heeft elk land hoor.

[Weezer]

Er wordt niet geantwoord op de vraag:

Denken jullie nu echt dat het buitenland sympathie zal opbrengen voor zelfstandig Vlaanderen?

:cheer: Nederland wel ja :cheer:

[abe1]

Het buitenland heeft eerder de opvatting dat belgie een artificieel gecreëerd land is. Niet bepaald positief...

[Hawkeye]

Ze geven zo hard om België in het buitenland dat ze in de USA denken dat wij Brussels heten als land.

[HAMC]

Ze geven zo hard om België in het buitenland dat ze in de USA denken dat wij Brussels heten als land.


Ja, dat is indertijd onderzocht door professor Senelle op vraag van Dehaene. Bleek dat ze daar niet geïnteresseerd waren in Belgie, bleek zelfs dat ze gereed zijn om betrekkingen aan te knopen met Vlaanderen als Belgie splitst.

[UFSIA]

Negatieve buitenlandse pers is ook heel slecht voor het toerisme in de Vlaamse kunststedenDat zou zo zijn als het niet vooral VLAAMSE dagjestoeristen waren die naar de vlaamse kust gingen, pakweg fransen of duitsers gaan veeleer naar Spanje of Italië of zo ... stop nu eens met die dreigementjes lol

En daarbij, we splitsen van franstalig gebied, reactie in pakweg Duitsland : " Dus die ageren tegen franssprekenden ... so ? dat hebben we zelf ook al 5 keer gedaan in de laatste 200 jaar "

In Nederland, " Dus de staat die is ontstaan door het in opstand komen tegen ons valt uiteen ? zie je wel dat 1830 een vergissing van die mannen was ? we told you so " En ondertussen laten we toekomstige samenwerking als optie bestaan ... et voila ... dat zijn reeds 2 van onze buurlanden die ons snel zullen erkennen :D

Misschien Frankrijk ook zelfs, misschien hopen die nog op wat gebiedsuitbreiding naar 't noorden toe ;)

Daarnaast de VS die wel zullen meewillen ...

DUS , waar is het probleem met internationale erkenning ?

Of wachten we op internationale erkenning uit pakweg Afghanistan, Israel of Kongo of zo ?

Alsof we daar wakker van liggen ^^


mvg. Sint Ignacius

[Luc Bekaert]

Er wordt niet geantwoord op de vraag:

Denken jullie nu echt dat het buitenland sympathie zal opbrengen voor zelfstandig Vlaanderen?

In Engeland spreekt men nog altijd over poor little Belgium, dateert van in de 1ste wereldoorlog

De Nederlanders staan wel met open armen klaar....

[Bovenbuur]

Of het buitenland sympathie heeft voor een onafhankelijk Vlaanderen hangt af van de manier waarop Vlaanderen onafhankelijk word. Als je jezelf als schurkenstaatje in het nieuws weet te krijgen door Waalse politici met bermbommen op te blazen kan het wat lastiger gaan worden dan bij een normale politieke splitsing.

[DenKempenzoon]

Op het NOS-journaal was er een stukje over de Belgische politieke actualiteit.

Een doorsnee Vlaamse vrouw die op de Ijzerbedevaart aanwezig was vatte het correct samen : 'Voorheen waren het steeds de Franstaligen die het been stijf hielden maar nu doen hopelijk de Vlamingen dit eens voor één keer.'

Ook Baeten kwam aan het woord en een journalist van RTL-TVI voor de Franstalige visie.

[Stefanie]

Onnozel doen, ja, dat gaat, maar blijkbaar niemand die durft toegeven dat Vlaanderen zich niet sympathiek zal maken door Franstalig België eruit te schoppen?

Onzin. Ik zou echt niet weten waarom men geen enkele sympathie zou tonen voor de Vlamingen. Ik zie geen enkele reden. Wel is het zo dat Wallonië de steun van Frankrijk heeft en in Frankrijk zou men fel tegen Vlaanderen zijn, ja. Maar daarbuiten... De Fransen zouden de enigen zijn die anti-Vlaams zouden zijn, maar dat zijn ze altijd geweest, niets nieuws onder de zon, dus. Voor de rest denk ik dat ze in 't buitenland wel andere dingen aan hun hoofd hebben en andere interesses hebben. :lol: :lol: :lol:
In 't buitenland is België of Wallonië helemaal niet bekend, dus wat zouden die zich dat aantrekken? :lol: En laten we niet de schandalen en de corruptie in Charleroi vergeten. De Walen blinken ook vooral uit in het verbrassen van geld. Dus ook Europese subsidies. Of denk je dat ze het in de andere EU-lidstaten zo leuk vinden dat hun geld daar in Wallonië verspild wordt aan bv. een piste voor mountainbikes?

[davidg]

Songfestival = enkel een voorbeeld !!!!

Achteraf is men altijd verwonderd dat men niet moest hebben van de Vlaamse inzending.

Welnu, eenmaal zelfstandig zal men ook verrast opkijken dat de andere landen Vlamingen als melaatsen zal behandelen.

Da's nu altijd zo jammer dat Vlamingen zichzelf zo in de grond kunnen boren...

Waarom zouden we melaats zijn als we onszelf zijn?

[davidg]

Er wordt niet geantwoord op de vraag:

Denken jullie nu echt dat het buitenland sympathie zal opbrengen voor zelfstandig Vlaanderen?

In Engeland spreekt men nog altijd over poor little Belgium, dateert van in de 1ste wereldoorlog

Waarbij men (en de Engelsen dan in de eerste plaats) voorbijgaat aan het feit dat België een natte droom van Engeland was...

[davidg]

Kleine correctie: de Waalse inzendingen zijn sinds 2001 ook een flop. En daarvoor was het ook enkel Melanie Cohl en Sandra Kim die goed scoorden.

Trek nu ff de redenering door...

En in 2003 was Urban Trad met Salami toch tweede?

[Stefanie]

Dat zou zo zijn als het niet vooral VLAAMSE dagjestoeristen waren die naar de vlaamse kust gingen, pakweg fransen of duitsers gaan veeleer naar Spanje of Italië of zo ... stop nu eens met die dreigementjes lol

En daarbij, we splitsen van franstalig gebied, reactie in pakweg Duitsland : " Dus die ageren tegen franssprekenden ... so ? dat hebben we zelf ook al 5 keer gedaan in de laatste 200 jaar "

In Nederland, " Dus de staat die is ontstaan door het in opstand komen tegen ons valt uiteen ? zie je wel dat 1830 een vergissing van die mannen was ? we told you so " En ondertussen laten we toekomstige samenwerking als optie bestaan ... et voila ... dat zijn reeds 2 van onze buurlanden die ons snel zullen erkennen :D

Misschien Frankrijk ook zelfs, misschien hopen die nog op wat gebiedsuitbreiding naar 't noorden toe ;)

Daarnaast de VS die wel zullen meewillen ...

DUS , waar is het probleem met internationale erkenning ?

Of wachten we op internationale erkenning uit pakweg Afghanistan, Israel of Kongo of zo ?

Alsof we daar wakker van liggen ^^


mvg. Sint Ignacius

Wat betreft Duitsland denk ik hetzelfde als u. Merkel en Chris Peeters en Yves Leterme hun partijen zijn bovendien zusterpartijen. Merkel zal ongetwijfeld wel goede contacten hebben met een land waar haar zusterpartij zo'n goede score haalt.

Wat betreft Frankrijk denk ik er helemaal anders over. Die willen Vlaanderen nog altijd verfransen. Die zijn nog niks veranderd sinds 1302. Ze zullen dus negatief reageren. Alhoewel het feit dat Sarkozy op economisch vlak rechts is hun anti-vlaamse reactie wellicht zou doen afzwakken. Sarkozy kan ons moeilijk verwijten dat we van die achterlijke PS-dictatuur afwillen. Maar de PS heeft de verkiezingen verloren, dus...

De V.S. is donkerblauw. Bush zou het alleen maar toejuichen.

Het verenigd koninkrijk heeft er geen belang bij dat Vlaanderen een aanhangsel van Frankrijk wordt, maar ik denk niet dat ze willen dat Vlaanderen samensmelt met Nederland, om economische redenen. En Gordon Brown is links, dus zal hij ongetwijfeld wel enige sympathie hebben voor de P.S. en de SP.A.

[davidg]

Slovaken hebben het zelf gevraagd (of hun toenmalige leider).

In De Standaard (toch een Vlaamsgezinde krant) stond onlangs dat je Tsjechoslovakije niet met België kunt vergelijken.

Zelf gevraagd?

Ja, in een zelfde soort ironie als waarmee Leterme zei dat de franstaligen dom waren...

[Stefanie]

Waarbij men (en de Engelsen dan in de eerste plaats) voorbijgaat aan het feit dat België een natte droom van Engeland was...

Inderdaad. De Engelsen zullen het denk ik nog altijd niet zien zitten dat Nederland en Vlaanderen zich verenigen.

[davidg]

Ik vrees dat je het dan wat te eenvoudig ziet:
of je er nu voor of tegen bent: België behoort tot de EU.

Ja en?

Ik wil Vlaanderen ook als lid van de EU...

[Stefanie]

Et alors?

De Serviërs konden ook maar op weinig sympathie rekenen, maar ze wonnen toch maar het Eurosongfestival.

Onze buurlanden doen geen handel met ons omdat we zo sympthiek zijn. En daarmee is alles gezegd. Zelfs in Joegoeslavië, waar de creatie van nieuwe staten met wrede oorlogen gepaard ging, heeft de internationale gemeenschap alle nieuwe staten snel aanvaard. Laat staan dus het brave Vlaanderen...

Inderdaad.

[born2bewild]

Inderdaad. De Engelsen zullen het denk ik nog altijd niet zien zitten dat Nederland en Vlaanderen zich verenigen.

Misschien zullen de Engelsen hun handen al vol hebben met hun eigen koninkrijk.

[davidg]

zijn erbij gekomen toen ze al gesplitst waren en de Vlaamsgezinde krant De Standaard heeft al uitgelegd dat je die 2 landen niet kunt vergelijken.

Naar welk artikel verwijs je?
Of verwijs je naar een opiniestuk?

[davidg]

Ze geven zo hard om België in het buitenland dat ze in de USA denken dat wij Brussels heten als land.

Laat ons niet de beledigende fout maken dat de gemiddelde buitenlander even dom is als de gemiddelde navelstarende Amerikaan...

[davidg]

Ja, dat is indertijd onderzocht door professor Senelle op vraag van Dehaene. Bleek dat ze daar niet geïnteresseerd waren in Belgie, bleek zelfs dat ze gereed zijn om betrekkingen aan te knopen met Vlaanderen als Belgie splitst.

Da's nieuw voor mij, ik kan het mij alleszins niet herinneren.

Heb je daar meer achtergrondinformatie over? Artikels en zo...?

[davidg]

Inderdaad. De Engelsen zullen het denk ik nog altijd niet zien zitten dat Nederland en Vlaanderen zich verenigen.


Ik denk ook niet dat Nederland zelf interesse heeft daarvoor...

[Cunning linguist]

Inderdaad. De Engelsen zullen het denk ik nog altijd niet zien zitten dat Nederland en Vlaanderen zich verenigen.Ze zagen de hereniging van Duitsland ook niet zitten. Maar zoiets verhinderen kunnen ze niet.

[Eddy B]

Ja en?

Ik wil Vlaanderen ook als lid van de EU...
Ben je daar zeker van? Ben je zeker dat de modale Vlaming echt dat circus apprecieert?
Een nieuwe unie dringt zich op, eentje dat zich minder met de binnenlandse politiek kan bemoeien. Eentje dat je niet verplicht je grondwet aan te passen. Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt, kan dat het startsein zijn. Laat ons gewoon een hoop douane akkoorden afsluiten, zodat vrij verkeer van goederen kan gebeuren. We willen onze haven niet blokkeren, wél?
Dan echter is het tijd om samen met Nederland en misschien Wallonië, en Luxemburg (en eventueel de originele landen van het europa van de 6) een nieuwe unie te bouwen. Eentje dat door de burger gedragen kan worden. Eentje dat door referenda in alle landen over ALLE grondwetten ervan goedgekeurd is!
De brave burger wordt het stilaan moe om die geldverslindende monsterverbinding te blijven onderhouden en verdragen. Ze grijpt te veel in in het dagelijks leven, en weinig ten goede!
Als politieker zou ik daarover eens diep nadenken, of je de burger echt wel dient, en wat je zou moeten doen om het goed te doen. Referenda, waar jij geen voorstander van bent, zijn de enige garantie dat je de mensen achter je hebt.
Bang zijn van de stem van de burger is een slechte raadgever. Laat de burger meer zeggenschap over zijn eigen verdomde leven, in plaats van ze als slaven te behandelen, en alleen schouderklopjes komen gevenb als je hun stem nodig hebt om je betaalde postje te kunnen innemen..
Jij wilt zo graag dat we je blog lezen. Lees je zelf ook andere webstekken? Kijk dan maar eens grondig naar de onze!
Veel plezier :)

[HAMC]

Ben je daar zeker van? Ben je zeker dat de modale Vlaming echt dat circus apprecieert?
Een nieuwe unie dringt zich op, eentje dat zich minder met de binnenlandse politiek kan bemoeien. Eentje dat je niet verplicht je grondwet aan te passen. Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt, kan dat het startsein zijn. Laat ons gewoon een hoop douane akkoorden afsluiten, zodat vrij verkeer van goederen kan gebeuren. We willen onze haven niet blokkeren, wél?
Dan echter is het tijd om samen met Nederland en misschien Wallonië, en Luxemburg (en eventueel de originele landen van het europa van de 6) een nieuwe unie te bouwen. Eentje dat door de burger gedragen kan worden. Eentje dat door referenda in alle landen over ALLE grondwetten ervan goedgekeurd is!
De brave burger wordt het stilaan moe om die geldverslindende monsterverbinding te blijven onderhouden en verdragen. Ze grijpt te veel in in het dagelijks leven, en weinig ten goede!
Als politieker zou ik daarover eens diep nadenken, of je de burger echt wel dient, en wat je zou moeten doen om het goed te doen. Referenda, waar jij geen voorstander van bent, zijn de enige garantie dat je de mensen achter je hebt.
Bang zijn van de stem van de burger is een slechte raadgever. Laat de burger meer zeggenschap over zijn eigen verdomde leven, in plaats van ze als slaven te behandelen, en alleen schouderklopjes komen gevenb als je hun stem nodig hebt om je betaalde postje te kunnen innemen..
Jij wilt zo graag dat we je blog lezen. Lees je zelf ook andere webstekken? Kijk dan maar eens grondig naar de onze!
Veel plezier :)

Eddy je hebt wel een hele hoop plannen en soms wel goede ook maar dat krijgen we nooit niet voor mekaar. Vergeet niet dat zelfs al wordt Vlaanderen zelfstandig we nog altijd opgescheept zitten met onze "Vlaamse" politiekers. De mensen die ons al heel hun politiek leven belogen bedrogen en verraden hebben. De leve belgie roepers.

Die draaien hun kazak uiteraard als Belgie splitst, maar begrijp je, het soort mensen dat dat zijn?

[Garry]

Onnozel doen, ja, dat gaat, maar blijkbaar niemand die durft toegeven dat Vlaanderen zich niet sympathiek zal maken door Franstalig België eruit te schoppen?Franstalig België schopt zich zelf eruit.
België is niet meer dan een fusie tussen Wall. en Vl. waarbij de ene partner de andere leegzuigt. De fusie tussen het varken en de kip die samen een restaurant hebben met op de kaart "spek met eieren" . De kip blijft eieren leggen maar het spek van het varken geraakt op!

[Garry]

Onafhankelijk Vl. hoeft niet noodzakelijk gepaard te gaan met een herhaling van de gulden sporenslag te betekenen. Onafhankelijk onze eigen koers varen kan wat mij betreft nog altijd met steun aan Wall.. Ik denk juist door zelf te regeren, te bepalen en te beslissen zonder het eeuwige " NEE " van Wall. dat onze welvaard er aanzienlijk op kan vooruit gaan en dat dit nieuwe mogelijkheden kan creëren om op een ander niveau Wall. een helpende hand toe te steken. Gezien de huidige situatie lijkt mij een scheiding op vriedschappelijke basis het meest aangewezen en niet een ieder voor zich en God voor ons allen.

[davidg]

Ben je daar zeker van? Ben je zeker dat de modale Vlaming echt dat circus apprecieert?
Een nieuwe unie dringt zich op, eentje dat zich minder met de binnenlandse politiek kan bemoeien. Eentje dat je niet verplicht je grondwet aan te passen. Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt, kan dat het startsein zijn. Laat ons gewoon een hoop douane akkoorden afsluiten, zodat vrij verkeer van goederen kan gebeuren. We willen onze haven niet blokkeren, wél?
Dan echter is het tijd om samen met Nederland en misschien Wallonië, en Luxemburg (en eventueel de originele landen van het europa van de 6) een nieuwe unie te bouwen. Eentje dat door de burger gedragen kan worden. Eentje dat door referenda in alle landen over ALLE grondwetten ervan goedgekeurd is!
De brave burger wordt het stilaan moe om die geldverslindende monsterverbinding te blijven onderhouden en verdragen. Ze grijpt te veel in in het dagelijks leven, en weinig ten goede!
Als politieker zou ik daarover eens diep nadenken, of je de burger echt wel dient, en wat je zou moeten doen om het goed te doen. Referenda, waar jij geen voorstander van bent, zijn de enige garantie dat je de mensen achter je hebt.
Bang zijn van de stem van de burger is een slechte raadgever. Laat de burger meer zeggenschap over zijn eigen verdomde leven, in plaats van ze als slaven te behandelen, en alleen schouderklopjes komen gevenb als je hun stem nodig hebt om je betaalde postje te kunnen innemen..
Jij wilt zo graag dat we je blog lezen. Lees je zelf ook andere webstekken? Kijk dan maar eens grondig naar de onze!
Veel plezier :)

Referenda zijn soms net gevaarlijk in de handen van de blinde voorstanders... Als je trouwens alles in referenda moet gieten, dan moet je best het parlement afschaffen, want ga dan voor de volledige controle van en door het volk.

In theorie allemaal mooi, maar het communisme is ook mooi zolang het in boekjes staat... De praktijk is soms wat anders.

Democratie is niet makkelijk, een dictatuur werkt op vele punten veel efficiënter. Vraag maar eens na bv in Irak...

Ik ben niet band van de stem van de burger. Ik ben dan ook absoluut tegenstander van de afschaffing van de stemplicht en tegen het samensmelten van alle verkiezingen. Het is een goede zaak dat de burger zo vaak mogelijk de kans krijgt om zijn stem te laten horen.
En over fundamentele vraagstukken misschien best in een referendum; het is gewoon een traditie die onze democratie ontbreekt en daarom best niet halsoverkop voor alles en nog wat ingevoerd moet worden.

Als je morgen een referendum houdt met de vraag "wil u 30% minder belastingen betalen"; haal je een monsterscore van denk ik 80% ja stemmers...
Dat de keerzijde de afschaffing van heel wat overheidstaken met zich zou meebrengen, zou nadien voor een revolutie zorgen, door die 80%...

Maar denkt u dat de modale Vlaming neen zou stemmen tegen Europa? Ik betwijfel het...

Sommige denken dat we navelstaarders geworden zijn, door te focussen op een onafhankelijk Vlaanderen. Ik ben van overtuiging dat we in wezen gewoon willen dat de taken op het beste/meest efficiënte niveau worden uitgevoerd.

Ik ben er dus van overtuigd dat Europa nu net slecht draait doordat het in wezen zo weinig essentieels doet voor de mensen. Moest er nu bv Europees buitenlands beleid komen, samen met defensie en misschien een stuk justitie, dan zou het al heel wat tastbaarder en aanvaardbaarder worden...

En ja, ik lees heel wat blogs, meer dan ik soms eigenlijk nog aankan. Mijn feedreader heeft bijna een aparte desktop nodig om alle feeds nog vlot aan te kunnen...

[vulpes]

Songfestival = enkel een voorbeeld !!!!

Achteraf is men altijd verwonderd dat men niet moest hebben van de Vlaamse inzending.

Welnu, eenmaal zelfstandig zal men ook verrast opkijken dat de andere landen Vlamingen als melaatsen zal behandelen.

met andere woorden: er zal dus NIETS veranderen?

[straatrue]

Volia, als er zelfs nu amper een paar 1000 mensen naar de Ijzerbedevaart komen en weinig jongeren, dan moet men niet hopen op een revolutionair klimaat.

[vulpes]

Songfestival = enkel een voorbeeld !!!!

Achteraf is men altijd verwonderd dat men niet moest hebben van de Vlaamse inzending.

Welnu, eenmaal zelfstandig zal men ook verrast opkijken dat de andere landen Vlamingen als melaatsen zal behandelen.

Met andere woorden: er zal dus NIETS veranderen... Vlaanderen wordt al als melaatse behandeld en zal aldus blijven worden behandeld...

Volgens die redenering kan ik alleen maar zeggen: Vlaanderen kan maar beter op eigen benen staan.. niets zo zielig als diegene die er per se wil bijhoren, en steeds maar weer het deksel op de neus krijgt.. het zijn diegenen die tonen haar op hun tanden te hebben die worden gerespecteerd, niet diegenen die als een honds slaafje volgen..

PS: en neen, ik ben geen psycholoog, maar spreek uit (persoonlijke) ervaring.

[vulpes]

Volia, als er zelfs nu amper een paar 1000 mensen naar de Ijzerbedevaart komen en weinig jongeren, dan moet men niet hopen op een revolutionair klimaat.

Ik zou niet de fout maken het politieke klimaat af te meten aan het aantal deelnemers aan de ijzerbedevaart/wake.

[Wiley E Coyote]

In De Standaard (toch een Vlaamsgezinde krant) stond onlangs dat je Tsjechoslovakije niet met België kunt vergelijken.

Tsja, Tsjechoslovakije had natuurlijk geen probleem �* la Brussel zodat een scheiding nu eenmaal makkelijker was....

[vulpes]

Tsja, Tsjechoslovakije had natuurlijk geen probleem �* la Brussel zodat een scheiding nu eenmaal makkelijker was....
Brussel is maar een probleem zolang je het een probleem laat vormen..

De dag dat Vlaanderen blijkt geeft Brussel te willen prijsgeven, zullen de discussies veranderen... zolang vlaanderen zich vastklampt aan Brussel voelen Franstalige partijen zich sterk. Er is immers het uliteme dreigement: opgelet of jullie zijn Brussel kwijt...

Ook nu worden communautaire onderhandelingen gevoerd met Brussel als 'inzet'...

[davidg]

Brussel is maar een probleem zolang je het een probleem laat vormen..

De dag dat Vlaanderen blijkt geeft Brussel te willen prijsgeven, zullen de discussies veranderen... zolang vlaanderen zich vastklampt aan Brussel voelen Franstalige partijen zich sterk. Er is immers het uliteme dreigement: opgelet of jullie zijn Brussel kwijt...

Ook nu worden communautaire onderhandelingen gevoerd met Brussel als 'inzet'...

Brussel is dan ook niet onbelangrijk.

Het ligt hoe dan ook in Vlaanderen, dus opgeven in de zin van "we zijn er van af"... zal nooit lukken. Dan moet je constant dus "buitenlanders" op Vlaamse wegen dulden op weg naar hun eigen land.
Of gaan we een corridor oprichten?

Verder ook niet vergeten dat 219.000 Vlaamse pendelaars hun boterham gaan verdienen in Brussel en dat men normaal in het land van arbeid belast wordt op het loon. Er zitten dus ook heel wat financiële consequenties aan vast.

Ten derde; de Vlaamse instellingen zijn spijtig genoeg allemaal in Brussel gaan hokken.

Ten vierde: er wonen daar nog altijd Vlamingen. Ga je die opgeven, verloren beschouwen of een grandioos migratieplan voorzien?

[Ambiorix]

In De Standaard (toch een Vlaamsgezinde krant) ..
verklaar.

[djimi]

...

1) Bang zijn van de stem van de burger is een slechte raadgever. Laat de burger meer zeggenschap over zijn eigen verdomde leven, in plaats van hem als een slaaf te behandelen, en alleen schouderklopjes te komen geven wanneer je zijn stem nodig hebt om je betaalde postje te kunnen innemen.


...


2) Kijk dan maar eens grondig naar de onze!



1) vond ik erg mooi, eigenlijk. Daarom deed ik 2).

Na twéé keer klikken reeds kon ik tot mijn niet geringe verbijstering vaststellen dat 'jullie' felle voorstanders blijken te zijn van het electronisch stemsysteem.

Ik zal 'jullie' dan ook politiek/intellectueel zo fel mogelijk blijven bekampen.

Toch zeker voor wat betreft dit specifieke punt.

Het electronisch stemsysteem moet volgens mij zo snel mogelijk afgeschaft worden, tenminste totdat

1) er een GRONDIG MAATSCHAPPELIJK DEBAT over plaatsgrijpt, terwijl het publiek weken aan een stuk relevante informatie krijgt in wetenschappelijke en brede (politieke, sociale, culturele) discussie programma's op radio & TV, tijdens voorlichtingsavonden, in krantenbijlagen, op websites, via affiches (op straat, in stations, in winkelcentra, in theaters, ...), enz. enz. enz. en

2) een volgens het oude, papieren, stembiljetten gehouden Algemeen Volksreferendum met Bindende Kracht rond wordt georganiseerd, met als énige, ondubbelzinnige vragen :

- wilt u vanaf nu electronisch stemmen : JA of NEE ?

en

- indien JA, hoe dient dat dan te gebeuren ?

Schrijf hier (kort) uw voorstel neer. U kunt ook antwoorden weet het niet/om het even/geen antwoord, of verwijzen naar bestaande voorstellen vanwege de diverse politieke partijen die hierover hun standpunten uitgebreid presenteren konden :















--------------------------

Hoogachtend,

djimi

[Johan217]

verklaar.
Tot 1999 stond er AVV-VVK in het logo van de Standaard, en traditioneel was die krant vooral gericht op een (Vlaams) christendemocratisch publiek. Of dat tegenwoordig nog zo is, laat ik in het midden :)

[Ovidius]

Volia, als er zelfs nu amper een paar 1000 mensen naar de Ijzerbedevaart komen en weinig jongeren, dan moet men niet hopen op een revolutionair klimaat.

Grote vergissing, kijk rond je en geniet ervan.

[davidg]

1) vond ik erg mooi, eigenlijk. Daarom deed ik 2).

Na twéé keer klikken reeds kon ik tot mijn niet geringe verbijstering vaststellen dat 'jullie' felle voorstanders blijken te zijn van het electronisch stemsysteem.

Ik zal 'jullie' dan ook politiek/intellectueel zo fel mogelijk blijven bekampen.

Toch zeker voor wat betreft dit specifieke punt.

Het electronisch stemsysteem moet volgens mij zo snel mogelijk afgeschaft worden, tenminste totdat

1) er een GRONDIG MAATSCHAPPELIJK DEBAT over plaatsgrijpt, terwijl het publiek weken aan een stuk relevante informatie krijgt in wetenschappelijke en brede (politieke, sociale, culturele) discussie programma's op radio & TV, tijdens voorlichtingsavonden, in krantenbijlagen, op websites, via affiches (op straat, in stations, in winkelcentra, in theaters, ...), enz. enz. enz. en

2) een volgens het oude, papieren, stembiljetten gehouden Algemeen Volksreferendum met Bindende Kracht rond wordt georganiseerd, met als énige, ondubbelzinnige vragen :

- wilt u vanaf nu electronisch stemmen : JA of NEE ?

en

- indien JA, hoe dient dat dan te gebeuren ?

Schrijf hier (kort) uw voorstel neer. U kunt ook antwoorden weet het niet/om het even/geen antwoord, of verwijzen naar bestaande voorstellen vanwege de diverse politieke partijen die hierover hun standpunten uitgebreid presenteren konden :















--------------------------

Hoogachtend,

djimi

Hmz, schrijven?
Dan komen er 6 miljoen onleesbare handschriften binnen; ik ben dus enkel akkoord om dit referendum te organiseren wanneer het elektronisch via het Internet georganiseerd zal worden ;-)

[vulpes]

Alles hangt af van de prijs die je voor iets wil betalen... Wat wil je? Hoe snel wil je het? Wat zijn je middelen?

Rode is - naar ik begrepen heb - grotendeels verfranst. Het aantal Nederlandstalige Brusselaars is miniem.. Bij verkiezingen geraakt men amper aan zetels..

Vlaanderen IS Brussel reeds cultureel grotendeels kwijt... of je dit nu leuk vindt of niet...

Nu reeds wordt door Franstalige partijen Brussel ingezet voor het toch - al bij al - vrij gematigd eisenpakket aan Nederlandstalige zijde.

En Brussel is op dit ogenblik inderdaad belangrijk, het belang naar de toekomst toe, zal afhangen van wat er gebeurt..

In ieder geval - denk ik - dat als je ooit over een scheiding wil spreken, de kans zeer groot is dat, als je internationale erkenning wil krijgen, je alle gewesten zult moeten laten beslissen.. met andere woorden, uiteindelijk zal - hoogtswaarschijnlijk - het woord toch aan de inwoners van het Brussels gewest worden gegeven..

Nog los daarvan.. (zie onder):







Brussel is dan ook niet onbelangrijk.

Het ligt hoe dan ook in Vlaanderen, dus opgeven in de zin van "we zijn er van af"... zal nooit lukken. Dan moet je constant dus "buitenlanders" op Vlaamse wegen dulden op weg naar hun eigen land.
Of gaan we een corridor oprichten?
zie hoger, dat zou dan idd, wanneer het ooit tot een scheiding zou komen en Brussel zou mogen kiezen een mogelijk gevolg zijn.

Verder ook niet vergeten dat 219.000 Vlaamse pendelaars hun boterham gaan verdienen in Brussel en dat men normaal in het land van arbeid belast wordt op het loon. Er zitten dus ook heel wat financiële consequenties aan vast.
ik ben één van die "pendelaars" en mijn partner ook... Volgende bemerkingen:
1) meestal zijn er speciale statuten voor "grensarbeiders", waarom zou dat voor Brussel anders zijn?
2) wie zegt dat die bedrijven/administraties niet verhuizen?
- De Vlaamse administraties zitten idd in Brussel.. er zal dus niets anders op zitten dan te verhuizen (als Brussel idd voor Wallonië kiest)... 219.000 - X=?
- De Federale administraties worden verdeeld over de bestaande Vlaamse/Waalse/Brussels... is 219.000- x -Y=?
- dienstenbedrijven zullen diensten aanbieden in beide landsgedeelten, waarom dan ook niet de kantoren opsplitsen (met andere woorden: uitbreiding van de regionale kantoren die men dan heeft) is 219.000-x-y-z=?
- wat gaat de EU doen? blijven of vertrekken?

Ten derde; de Vlaamse instellingen zijn spijtig genoeg allemaal in Brussel gaan hokken. en dat moet dus ten eeuwige dagen zo blijven.. Kongo was ook een kolonie...

Ten vierde: er wonen daar nog altijd Vlamingen. Ga je die opgeven, verloren beschouwen of een grandioos migratieplan voorzien?
soms moet je verliezen nemen.. hoe erg dat ook is... Vlaanderen heeft zelf Brussel laten verfransen en heeft jarenlang bitter weinig ondernomen in de Vlaamse rand (voor zover dit overigens mogelijk was.. maar niettemin)..

Als je doelstelling is om uiteindelijk een verregaande confederalisering of zelfs een onafhankelijke staat tot stand te brengen, dan moet je bereid zijn af te stappen van de idee dat je ten allen prijze Brussel wil behouden... zolang je van die idee niet afstapt, sta je in een zwakke onderhandelingspositie.. De dag dat Vlaamse politieke partijen zeggen: wij zijn bereid Brussel los te laten, maar in dat geval dan willen we een 'echte confederatie' zullen de kaarten plots anders liggen.. en wie weet.. wat zullen de brusselaars uiteindelijk beslissen als je hen een mooi voorstel doet?

[vulpes]

overigens, in de Figaro

Actualité | Débats & Opinions
La Belgique va-t-elle demander le divorce ?La chronique d'Alexandre Adler. Publié le 25 août 2007Actualisé le 25 août 2007 : 20h41


Les autres titres
L'Irak, Bush et la mission Européens, n'ayez pas peur de la Turquie ! La Belgique va-t-elle demander le divorce ? Reconstituons vite des stocks agricoles ! Quand l'Ukraine se hisse vers l'Europe Pour un consensus sur la politique économique Retour | Rubrique Débats & OpinionsLa chronique d'Alexandre Adler


Personne ne se souvient plus de la vieille histoire soviétique où un secrétaire de cellule du parti demande �* l'une de ses ouailles pourquoi elle n'était pas présente �* la dernière réunion. Et la réponse de fuser : « Si j'avais su qu'il s'agissait de la dernière réunion, je serais venue. » Cette histoire a disparu avec la défunte Union soviétique et voici qu'on peut se la poser très sérieusement avec la Belgique. Pourquoi ne fait-on pas attention �* l'ultime crise ministérielle qui a amené le roi, pour l'instant, �* renoncer �* installer un nouveau gouvernement de centre droit ? Tout simplement parce que l'on ne sait pas encore qu'il pourrait bien s'agir de la dernière crise de ce type.


Dans ce long et interminable divorce belge, on en a pourtant fini avec le stade des invectives et des tentatives de réconciliation, la parole est �* présent aux avocats des deux bords. Car le véritable ultimatum qu'adressent, unanimes, les partis flamands au Sud français du pays (et non francophone du pays), n'est déj�* plus celui d'un partenaire excédé, mais le mandement par huissier d'un adversaire résolu : cette fois-ci, la Flandre demande que l'on coupe les dernières amarres qui faisaient l'État belge, que ce soit en matière de Sécurité sociale, où les Français de Belgique devront rembourser au Nord plus austère leur excès de dépenses de santé, que ce soit en matière de politique étrangère, y compris de Code de la nationalité, que ce soit, bien sûr, en matière de politique économique, où les deux entités devraient se débrouiller essentiellement avec elles-mêmes, sans redistribution véritable. À cette véritable dépêche d'Ems, les partis français ont répondu en décidant de se concerter unanimement entre eux. Lorsque deux entités qui sont censées former un seul État en sont �* ce que leurs partis politiques aient sans aucune exception décidé de se réaligner sur des réalités nationales, la Yougoslavie - les optimistes diront la Tchécoslovaquie - n'est en effet pas très loin. Malheureusement, la Belgique ne se situe pas sur une marche frontière quelque peu exotique de l'Europe, mais en son coeur, l�* où s'édifie tant bien que mal un embryon d'État continental, �* Bruxelles.


Dans cette situation, on peut - ce qui fait l'unanimité actuelle des gouvernements voisins incrédules - chercher �* tergiverser aussi longtemps que possible afin de conjurer le cauchemar. Même si l'Espagne, en proie �* l'affirmation croissante de l'identité catalane, et la Grande-Bretagne, qui craint un peu, sans trop le dire, pour l'Écosse, seront en flèche pour essayer de préserver un paravent quelconque d'État belge, il n'est pas évident que ce soit, au point où nous en sommes parvenus, la moins mauvaise des solutions. Et pour commencer, il faut cesser de diaboliser le nationalisme flamand dont beaucoup de Français ont fini par croire que Jacques Brel avait tout dit sur lui, il y a vingt ans de cela : « Nazi pendant les guerres et catholique entre. » Ce n'est évidemment pas faire justice �* l'immense émancipation culturelle flamande qui s'est produite dans les quarante dernières années et nous a donné des artistes exemplaires de langue néerlandaise : le romancier Hugo Claus, les frères Delvaux, le peintre et le cinéaste, et bien entendu, dans le domaine de l'opéra, Gérard Mortier.





La réalité, c'est que la société flamande, cette petite Bavière maritime, est en proie �* un dynamisme économique et social remarquable, ayant réussi sa mutation linguistique, et dispose d'une population exactement équivalente �* celles du Danemark ou de la Norvège. Méfiante �* l'égard de la Hollande voisine, la Flandre indépendante serait en fait, assez vite, le plus francophile et le plus latin des États germaniques de l'Europe du Nord. Le dogme de la diplomatie française consistant �* tout faire pour maintenir la Flandre en Belgique doit donc être révisé d'autant plus vite et radicalement qu'en prenant en main la revendication nationale, les chrétiens sociaux et leurs alliés libéraux et socialistes ont fait reculer l'extrême droite locale aussi efficacement que Sarkozy, en France.


Mais voil�*, les Wallons et les Bruxellois n'auront aucune envie de former un État croupion symétrique. Comme chacun devrait le savoir, c'est le 14 Juillet que l'on fête �* Liège, c'est �* Paris que l'on a sacré Michaux, Marguerite Yourcenar, Simenon et même le prix Nobel de littérature belge, Maurice Maeterlinck, qui jugeait sa langue natale flamande impropre �* la littérature. En se choisissant une non-capitale �* Namur, en intitulant sa représentation �* Paris « communauté française » et non « communauté francophone », nos compatriotes d'outre-Quiévrain nous ont déj�* tout dit. Comme Helmut Kohl en 1990, Nicolas Sarkozy a donc toutes les chances de devoir gouverner une France plus grande, un peu appauvrie par la crise industrielle chronique de ses nouvelles régions irrédentistes, et un Parti socialiste certes écrêté de ses élites les plus parisiennes, mais recentré sur la vieille base populaire du Borinage et de la vallée de la Meuse, pour ne pas parler des bobos bruxellois qui valent bien les nôtres.


Qui disait que l'histoire ne nous réservera pas quelques grosses surprises, surtout l�* où on ne les attendait pas.

Réagir dans le forum

[davidg]

ik ben één van die "pendelaars" en mijn partner ook... Volgende bemerkingen:
1) meestal zijn er speciale statuten voor "grensarbeiders", waarom zou dat voor Brussel anders zijn?
2) wie zegt dat die bedrijven/administraties niet verhuizen?
- De Vlaamse administraties zitten idd in Brussel.. er zal dus niets anders op zitten dan te verhuizen (als Brussel idd voor Wallonië kiest)... 219.000 - X=?
- De Federale administraties worden verdeeld over de bestaande Vlaamse/Waalse/Brussels... is 219.000- x -Y=?
- dienstenbedrijven zullen diensten aanbieden in beide landsgedeelten, waarom dan ook niet de kantoren opsplitsen (met andere woorden: uitbreiding van de regionale kantoren die men dan heeft) is 219.000-x-y-z=?
- wat gaat de EU doen? blijven of vertrekken?

1. het is net die speciale regeling die stelt dat de belasting op arbeid gehoffen wordt op de plaats waar de arbeid geleverd wordt.

2. ok, er gaan er minder zijn als die verhuis er daadwerkelijk komt. Maar naar waar verhuizen? Brussel ligt nogal centraal... Dieper Vlaanderen in? Dan moet er een pak volk elke dag "rond" Brussel om op hun werk te geraken.
En er blijvan er na -x-y nog wel een pak over...

Is het daarom niet beter Brussel aan de EU te schenken, dan heeft de EU eindelijk eens een echte hoofdstad. We hangen nog een hoop bollen extra aan het atomium als extra cadeau en het kan dienen als Europees symbool ;-)

[straatrue]

Alles hangt af van de prijs die je voor iets wil betalen... Wat wil je? Hoe snel wil je het? Wat zijn je middelen?

Rode is - naar ik begrepen heb - grotendeels verfranst. Het aantal Nederlandstalige Brusselaars is miniem.. Bij verkiezingen geraakt men amper aan zetels..



Ik denk dat Rode juist lang standgehouden heeft. Nog niet zo lang dat ze een Franstalige meerderheid hebben; ondanks hun minder goed ligging: zuidkant Brussel.

Koen Wauters en familie komt uit Rode.

[Ambiorix]

Tot 1999 stond er AVV-VVK in het logo van de Standaard, en traditioneel was die krant vooral gericht op een (Vlaams) christendemocratisch publiek. Of dat tegenwoordig nog zo is, laat ik in het midden :)
De Standaard is (in praktijk) al lang geen zuilkrant meer. Net zoals het gros van de andere kranten. Tegenwoordig mikt het op een publiek dat kwaliteitsogend en geen pure sensatie berichtgeving wilt. Iets helemaal anders dus.

[vulpes]

frans-belgisch dubbelbelastingverdrag (als voorbeeld)

voor wat betreft ondernemingen:
principe: 1. Handels* en nijverheidswinsten zijn slechts belastbaar in de verdragsluitende Staat waar de vaste inrichting is gelegen waardoor zij worden voortgebracht.
met andere woorden: een VI in vlaanderen/wallonie, in principe daar belast en niet in Brussel

gelijkaardig voor vrije beroepen:
1. De inkomsten of baten verkregen door een verblijfhouder van een verdragsluitende Staat ter zake van de uitoefening van een vrij beroep of andere persoonlijke activiteiten en waarvan het regime niet speciaal geregeld is door de bepalingen van deze Overeenkomst zijn slechts dan in de andere verdragsluitende Staat belastbaar, indien bedoelde verblijfhouder voor de uitoefening van zijn activiteit beschikt over een vaste installatie waarvan hij geregeld gebruik maakt. In dit geval zijn de inkomsten of baten die door de in laatstgenoemde Staat uitgeoefende activiteit worden voortgebracht, slechts in die Staat belastbaar.

2. Worden inzonderheid bij paragraaf 1 bedoeld de activiteiten van geneesheren, advocaten, architecten en ingenieurs-raadgevers zomede de activiteit op het gebied van de wetenschap, de kunst, de letterkunde, het onderwijs en de opvoedkunde; hetzelfde geldt voor de activiteit van hen die het schouwspel in de sport beroepshalve beoefenen van de musici en andere personen die in het openbaar optreden tijdens voorstellingen die door hen zelf of voor hun eigen rekening worden ingericht.



en, hoewel het principe is dat men daar wordt belast waar men werkt, is er een uitzondering voor grensarbeiders (overigens gelijkaardige bepaling voor Be-Ned en Be-D):

c) zijn de grensarbeiders die deze hoedanigheid aantonen door het overleggen van de grenskaart welke door de tussen de verdragsluitende Staten gesloten bijzondere overeenkomsten werd ingesteld, op hun salarissen, lonen en andere bezoldigingen die zij als dusdanig ontvangen slechts belastbaar in de verdragsluitende Staat waarvan zij verblijfhouders zijn

mogelijks ook mogelijk voor Brussel...

[circe]

Brussel is maar een probleem zolang je het een probleem laat vormen..

De dag dat Vlaanderen blijkt geeft Brussel te willen prijsgeven, zullen de discussies veranderen... zolang vlaanderen zich vastklampt aan Brussel voelen Franstalige partijen zich sterk. Er is immers het uliteme dreigement: opgelet of jullie zijn Brussel kwijt...

Ook nu worden communautaire onderhandelingen gevoerd met Brussel als 'inzet'...
brussel is vlaams grondgebied.

dat de walen hun ministeries in Namen plaatsen en de Europeanen naar Straatsburg verhuizen.
En dan nog eens zien wie brussel zo graag wil hebben.

[vulpes]

1. het is net die speciale regeling die stelt dat de belasting op arbeid gehoffen wordt op de plaats waar de arbeid geleverd wordt. zie hoger inzake 'grensarbeiders"

2. ok, er gaan er minder zijn als die verhuis er daadwerkelijk komt. Maar naar waar verhuizen? Brussel ligt nogal centraal... Dieper Vlaanderen in? Dan moet er een pak volk elke dag "rond" Brussel om op hun werk te geraken.
En er blijvan er na -x-y nog wel een pak over...
[/quote] Antwerpen? Decentralisatie?

Het is niet omdat er een confederatie/splitsing/verhuizing van diensten is dat plots de spoorwegen niet meer zullen bestaan.. 'k zie dus niet in waarom men 'rond' Brussel zou moeten... ik moet nu ook 'rond' Brussel.. de ring grotendeels af :)

pak? bwoah... moeilijk zeggen... welk pak? hoeveel ambtenaren zijn er niet die voor de vlaamse overheid in Brussel werken? Hoeveel ambtenaren zijn er niet die in Brussel voor de federale overheid werken? (bijv. min. fin.) Ik vraag me af hoeveel volk er nog op de trein gaat zitten indien men al die ambtenaren weghaalt...

Dan heb je nog de grote dienstenverlenende bedrijven zoals banken, big four, advocatenkantoren etc.. maar bij een splitsing, verregaande confederatie krijg je de facto twee of drie landen, waar ze - hoogstwaarschijnlijk ook hun vertegenwoordigers en specialisten gaan hebben... Waarom zouden de revisoren nog grotendeels in Brussel moeten blijven indien de wetgeving uiteenloopt? waarom zou men dan niet delokaliseren? Idem voor wat betreft advocaten (andere rechtbanken/andere wetten). Gelijkaardig voor banken... Heel waarschijnlijk dat ze meer accenten gaan leggen op hun regionale zetels ipv op de hoofdzetel..

Daarnaast heb je nog het gehele economische gebeuren: wat is het meest interessant...?

en zoals hoger uiteengezet, zelfs al heeft een bank zijn maatschappelijke zetel in brussel, zij zal toch - normaliter - voor de lokale omzet belast worden in Vlaanderen/wallonie..

Is het daarom niet beter Brussel aan de EU te schenken, dan heeft de EU eindelijk eens een echte hoofdstad. We hangen nog een hoop bollen extra aan het atomium als extra cadeau en het kan dienen als Europees symbool ;-)
daar heeft vlaanderen niet over te beslissen.

[vulpes]

brussel is vlaams grondgebied.

dat de walen hun ministeries in Namen plaatsen en de Europeanen naar Straatsburg verhuizen.
En dan nog eens zien wie brussel zo graag wil hebben.

da's niet volledig correct: cultureel staat brussel onder de voogdij van de Franse gemeenschap en de Vlaamse gemeenschap en economisch vormt brussel een eigen gewest.

[circe]

Rode is - naar ik begrepen heb - grotendeels verfranst. Het aantal Nederlandstalige Brusselaars is miniem.. Bij verkiezingen geraakt men amper aan zetels..

brasschaat is -naar ik begrepen heb - grotendeels bevolkt door Nederlanders. Vanaf nu wordt het dus Nederlands grondgebied?

[DenKempenzoon]

brasschaat is -naar ik begrepen heb - grotendeels bevolkt door Nederlanders. Vanaf nu wordt het dus Nederlands grondgebied?

Niet echt logisch, die Nederlanders zijn net gevlucht uit Nederland en je zou ze er weer bijgooien :lol:

maar ik snap je standpunt ;)

[vulpes]

brasschaat is -naar ik begrepen heb - grotendeels bevolkt door Nederlanders. Vanaf nu wordt het dus Nederlands grondgebied?
Ik heb nergens gezegd wat Brussel moet doen, ik heb alleen twee vragen gesteld/vaststellingen gedaan waarop je niet ingaat:

1) de vraag is: wat wil je bereiken? op welke manier en hoe snel?

het enige wat ik zeg is dat zolang vlaanderen niet bereid is brussel in vraag te stellen, de onderhandelingspositie vrij zwak is.. Waarmee is men aan franstalige kant op de proppen gekomen nav de vlaamse eisen: uitbreiding van brussel - verankering van brussel als franstalige stad...

zolang men ten allen prijze blijft vastklampen aan brussel heeft men een zeer zwakke plek...


2) Brussel vormt een eigen gewest. Internationaal lijkt men belang te hechten aan referenda. Het lijkt me dan ook niet onwaarschijnlijk dat men aan elk gewest het recht zal willen geven zich uit te spreken.. ook dus aan Brussel... een 'doorgang' zal een mogelijke prijs zijn die men zal moeten betalen... Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk.. toch? Het zal op dat ogenblik dus aan Vlaanderen zijn om aan Brussel een aantrekkelijk aanbod te doen.

Bereid zijn te onderhandelen en Brussel in vraag te stellen betekent niet noodzakelijk dat Brussel volledig moet worden losgelaten.. Onderhandelingen zijn een 'hoog spel': is Wallonië bereid op alle eisen (bij veronderstelling zeer hoge) in te gaan indien men Brussel laat beslissen? of blijft de koudwatervrees? Gaat men - indien men Brussel ter discussie stelt - bereid zijn van te onderhandelen of niet? Waarom niet de rollen omdraaien? Maingain zegt wel, met het vermanende vingertje: Opgepast of België splitst en dan zijn jullie Brussel kwijt, dus braaf zijn, koest houden... Waarom zou daar dan niet op worden gereageerd met: Goed.. we laten Brussel beslissen, maar dan willen we wel zowat alles? Wie bindt in? Durft Vlaanderen niet vooruit zonder Brussel? Is wallonie zelfverzekerd genoeg om brussel te laten beslissen en zonder vlaanderen vooruit te gaan? of gaat Wallonië toch België willen redden? en zo ja, tegen welke prijs?

[Kortaf]

een 'doorgang' zal een mogelijke prijs zijn die men zal moeten betalen...

Waarom?

Hebben de nazi's hun corridor naar Dantzig mogen behouden? Is er in heel Joegoeslavië ook maar één gemeente van deelstaat verhuisd, laat staan dat er een doorgang zou gecreëerd zijn?

Waar blijft men dergelijke onzin steeds weer halen?

[Knuppel]

Waar blijft men dergelijke onzin steeds weer halen?

Uit verbelziekte geesten?

[vulpes]

Waarom?

Hebben de nazi's hun corridor naar Dantzig mogen behouden? Is er in heel Joegoeslavië ook maar één gemeente van deelstaat verhuisd, laat staan dat er een doorgang zou gecreëerd zijn?

Waar blijft men dergelijke onzin steeds weer halen?

realiteitszin? het is perfect mogelijk dat men voor het bekomen van internationale erkenning een referendum zal vragen, niet?

blijft overigens nog steeds 1) open staan...

[BadSanta]

Ik denk dat Rode juist lang standgehouden heeft. Nog niet zo lang dat ze een Franstalige meerderheid hebben; ondanks hun minder goed ligging: zuidkant Brussel.

Koen Wauters en familie komt uit Rode.

<sarc>reden te meer om Rode te redden!, waarom word dit niet als argument gebruikt??</sarc>

[djimi]

Hmz, schrijven?
Dan komen er 6 miljoen onleesbare handschriften binnen; ik ben dus enkel akkoord om dit referendum te organiseren wanneer het elektronisch via het Internet georganiseerd zal worden ;-)

Tegen dat die allemaal gelezen zijn, zijn de bestaande stemcomputers in elk geval niet meer bruikbaar. En da's dan alweer wat tijd gewonnen ! ;-)

[vulpes]

wat mij net is opgevallen.. het laatste perscommuniqué van het kartel inzake staatshervorming (te lezen op de website van de cd&v) is blijkbaar in het Nederlands, Frans en Engels opgesteld.. kwestie van de Nederlanstalige stem gemakkelijker internationaal te laten weerklinken? 't is achter toch de gewoonte niet...

[vulpes]

EN

Our ambition is to have a good coalition agreement, including a thorough reform of the state enabling a better governance by means of more autonomy for the regions.
Following lengthy negotiations, CD&V and N-VA conclude that today it is not possible to reach consensus on the fact that we need to realize this objective.

We remain convinced that an institutional reform is vital for a better governance of the country and its regions.
Reforms are urgently needed if we want to face up to challenges such as transport mobility and the ageing population, a good standard of living, a successful entrepreneurial environment and new jobs. On top of that we want a solution for the issue of BHV.

The Flemish parties participating in the negotiations have presented constructive proposals enabling these reforms. Unfortunately, they have to conclude that today there is a lack of willingness to have a real discussion on these issues in the course of the negotiations. Those who have rejected the possibility to have this discussion bear a very heavy responsibility.

CD&V and N-VA have since the beginning given their support to the approach of formateur (leader of government formation talks) Yves Leterme to come to an agreement. We appreciate his continued efforts to come to a stable government. CD&V and N-VA are convinced that Yves Leterme, supported by the enormous mandate the voters have given him, will continue to play a vital role in the creation of the government and afterwards. We have great confidence in him.

Based on the results of the elections of 10 June 2007, an orange-blue coalition remains a viable formula and on the Flemish side, the confidence between Open-VLD and CD&V/N-VA remains intact.

Bart DE WEVER
President N-VA

Jo VANDEURZEN
President CD&V

[DenKempenzoon]

Klopt, kwestie van de buitenlandse media ook te voorzien van de Vlaamse visie?

Heb het nog nooit eerder gezien alleszins.

[straatrue]

<sarc>reden te meer om Rode te redden!, waarom word dit niet als argument gebruikt??</sarc>

Waar zie je dat dat een argument is?
Gewoon een rechtzetting van wat (naar mijn mening) verkeerd was.

[Zucht]

2. ok, er gaan er minder zijn als die verhuis er daadwerkelijk komt. Maar naar waar verhuizen? Brussel ligt nogal centraal... Dieper Vlaanderen in? Dan moet er een pak volk elke dag "rond" Brussel om op hun werk te geraken.

Ik heb onlangs vastgesteld dat Hewlett-Packard, toch geen onbelangrijke firma, een paar weken geleden verhuisd is van Evere (Brussels gewest) naar Diegem (Vlaams gewest) In feite zijn ze maar een kilometer of zo opgeschoven langs de baan die langs de NAVO naar de luchthaven leidt.
Dat toont aan dat men niet ver hoeft te verhuizen.
In dit oude artikeltje wordt de verhuis aangekondigd :
http://www.datanews.be/nl/90-101-9882/hp-weg-uit-evere.html

...De criteria van HP waren onder andere flexibiliteit van de huidige site (voldoende oppervlakte? Mogelijkheid tot uitbreiding?), toegankelijkheid voor werknemers en klanten, voldoende parkeermogelijkheden en ten slotte de fiscale voordelen. De Brusselse ministers Picqué en Cerrexhe hebben een aantal tegenvoorstellen gedaan om HP in Brussel te houden, maar die werden als onvoldoende bestempeld.


Die verhuis is dus een paar weken geleden effectief doorgegaan.

[BadSanta]

Waar zie je dat dat een argument is?
Gewoon een rechtzetting van wat (naar mijn mening) verkeerd was.

Da was om te lachen straatrue :p

[Rene Artois]

Nog meer geïnteresseerden :

Europese Commissie waarschuwt voor splitsing België

Sommige leden van de Europese Commissie vrezen dat een eventuele splitsing van België andere Europese regio's op ideeën zal brengen. Dat schrijft La Dernière Heure.

Hier en daar binnen Europa worden vragen gesteld. "Sommige Franstalige Europeanen in de Brusselse rand hebben vragen over de faciliteiten en de eventuele gevolgen van een splisting van het land op hun eigen leven", aldus Willy Hélin, aan het hoofd van de vertegenwoordiging van de Europese Commissie in België.

Sommige leden van de Commissie vrezen ook dat een splitsing wel eens een 'besmettingseffect' zou kunnen hebben op regio's zoals Beieren, Baskenland of Catalonië. (belga/dm)

Het komt dus van "sommige leden van de EC" en "sommige franstalige europeanen" en "hier en daar in Europa". Allemaal nogal anoniem. Misschien een vorm van wat men in de linux-wereld FUD noemt. Het zaaien van "Fear Uncertainty Doubt".

[Eddy B]

Nog meer geïnteresseerden :



Het komt dus van "sommige leden van de EC" en "sommige franstalige europeanen" en "hier en daar in Europa". Allemaal nogal anoniem. Misschien een vorm van wat men in de linux-wereld FUD noemt. Het zaaien van "Fear Uncertainty Doubt".
Heb jij al ANDER officieel nieuws gezien dan??
WIE heeft er aan het woord gemogen om de leugens en bedrog te ontzenuwen?