Bart De Wever : « Je ne suis pas Milosevic »

[Online]

Bart De Wever : « Je ne suis pas Milosevic »



VANOVERBEKE,DIRK

jeudi 13 septembre 2007, 06:55 LE SOIR

"BHV, tout un symbole"
95 jours sans gouvernement. Le leader N-VA ne nie pas qu'un échec des négociations ne serait pas un drame. Et accuse les francophones. Le Soir l'a rencontré.
Les plus: l'édito (http://www.lesoir.be/forum/editos/gaffes-ambiguites-et-autres-2007-09-13-549235.shtml)de Béatrice Delvaux; le dossier spécial (http://www.lesoir.be/dossiers/elections_2007/index.shtml), le forum (http://forums.lesoir.be/index.php?). Voir la vidéo de Leterme (http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/politiek/090712_Leterme_Opening_FTOnderwijs#)sur Ketnet.



ENTRETIEN
Bart De Wever, président de la N-VA et allié au CD&V dans le cartel flamand d'Yves Leterme, ne cache pas son indifférence �* l'égard du devenir du pays. S'il n'y avait Bruxelles, dit-il, le divorce eût été consommé depuis longtemps.
Vous dites souvent : la Belgique n'a plus de raisons d'exister
N'a plus de valeur ajoutée.
Pourquoi la N-VA n'a-t-elle pas signé avec l'extrême droite la motion d'indépendance ? Vous êtes séparatistes, non ?
Il y a une grande différence entre Dewinter et moi. Je veux réaliser quelque chose, une évolution positive pour tout le monde. Dewinter veut mener une lutte qu'il va perdre. Moi, je négocie, je veux atteindre un objectif soutenu par toute la société flamande.
Dewinter vit �* l'époque de la bataille des Eperons d'Or. En bout de course, il aura beau jeu de dire : « Moi ? J'ai reçu pour mes députés des subventions énormes de l'Etat Belgique mais je n'ai jamais reculé. » Pour lui, je suis le « traître », le « collaborateur », assis �* la même table qu'Olivier Maingain, le président du FDF.
Mon parti tente de s'accorder avec des formations non séparatistes et de mettre ses revendications communautaires sur la table : c'est la seule voie possible. J'en ai assez des gens du Belang. Midas changeait ce qu'il touchait en or. L'extrême droite fait l'inverse : elle transforme l'or en plomb. Mais c'est moi qui dois porter ce plomb sur le dos
Que voulez-vous dire ?
Regardez les dernières éditions du « Soir » : j'y suis dépeint comme intolérant, ayatollah, chantre d'un nationalisme exclusif
Vous ne visez pas l'indépendance de la Flandre ?
Ce n'est pas le sujet aujourd'hui. Je plaide pour une évolution vers un Etat de l'Union européenne où l'on constatera un jour que le niveau actuel de la Belgique ne présente aucune valeur ajoutée
Pourquoi ?
On réalisera que les compétences �* un niveau supérieur, l�* où on peut en recueillir les bénéfices dûs �* la taille, doivent être exercées en Europe. Les autres compétences, nécessitant un gouvernement direct, très efficace, seront gérées par les régions.
Et la Belgique ?
Elle s'évaporera entre ces deux niveaux. Ce n'est pas un projet agressif, il ne vise pas �* jeter la Wallonie dans la pauvreté
Votre nationalisme est stigmatisé par des intellectuels. Mathias De Clercq, l'échevin libéral gantois, le qualifie de « venin mortel qui paralyse la raison »
Des clichés. Il existe un autre nationalisme, civil et ouvert. Le nationalisme qui vit de l'exclusion des gens, je le connais aussi. Je n'ai pas envie d'entrer dans ce débat. C'est trop médiocre.
Pourtant, vous présentez les Wallons comme des profiteurs du système, votre parti mime les transferts Nord-Sud avec des camions aux ascenseurs de Strépy-Thieu : est-ce plus nuancé ?
Votre propre journal utilise la terminologie « nordiste et sudiste ». Cela n'évoque-t-il pas la guerre civile aux Etats-Unis ? Je suis pour la solidarité, prêt �* verser l'équivalent des transferts actuels. Mais cela doit servir.
Ce n'est pas le cas ?
C'est l'impression que l'on en a en Flandre. Excessive, peut-être. Mais ces transferts sont implicites et difficiles �* objectiver. Et inefficaces. Des économistes wallons affirment qu'ils ne servent qu'�* endormir le patient et n'incitent pas �* redresser l'économie : moi, j'entends parler du redressement de la Wallonie depuis le début des années 80. Qu'a fait la Wallonie de ses fonds européens ?
C'est cela qui énerve la Flandre ? Quand un Flamand voit �* la télévision le ministre wallon des Finances, Michel Daerden, complètement « bourré », il se demande : « Moi, je dois être solidaire de ça ? »
Didier Reynders dit que le PS dans l'opposition, c'est une réforme de l'Etat en soi. D'accord ?
Un gouvernement sans le PS serait une excellente chose. Mais cela ne change rien au fait que la Belgique est une juxtaposition de deux démocraties. Si le cartel avait pu négocier avec le seul VLD, la Flandre aurait eu un gouvernement en deux semaines. Comment expliquer �* l'électeur flamand que l'on ne peut jamais gouverner conformément �* son vote ? Cela n'existe dans aucun pays au monde. Nous n'avons plus de démocratie fédérale. Cet état de fait est la suite logique de nos différences : nos langues, nos médias, nos partis, nos opinions, nos situations socio-économiques, nos agendas
Cela fait aussi notre richesse, non ?
Nous ne perdrons pas cet atout. Après notre indépendance, la Wallonie restera un bon voisin. On peut coopérer entre bons voisins, mais pas entre mauvais époux. Nous ne sommes pas « contre la Wallonie », mais pour l'adaptation du pays �* la réalité.
Vous prônez la loi du plus fort, la loi du nombre
Quoi ? Quand la démocratie prend une décision, avalisée par une majorité contre une minorité, ce serait la fin du pays, comme le clame Maingain ? Moi, je n'ai aucune exclusive. Lui m'accuse de racisme, il dépose plainte contre Leterme pour racisme Il refuse des salles �* Bruxelles �* des associations de familles flamandes. Pourtant, je suis �* la même table. Je ne suis pas l�* pour humilier les francophones, les mettre �* genoux. Même pour BHV je plaide une solution négociée. Je ne suis pas le Milosevic flamand.
Dans la périphérie, où certaines communes sont majoritairement francophones
Et alors ? Si je déménage avec 200 Flamands dans un petit village français en affirmant qu'il fait désormais partie de la Flandre et que j'y crée des écoles flamandes, on m'internera ! C'est exactement l'attitude des francophones en périphérie Pour eux, la liberté consiste �* refuser de parler le néerlandais, de s'adapter.
La N-VA a tout intérêt �* ce que les négociations échouent
C'est vrai. Ce ne serait pas une catastrophe. Mais ce n'est pas dans mes intentions. Je n'ai pas d'agenda secret. Je ne suis pas pour le chaos. Mais si les francophones continuent �* refuser tout débat, ils seront responsables de l'échec.
Vous ne parlez pas de Bruxelles. Qu'en faites-vous en cas d'indépendance de la Flandre ?
Bruxelles est une fenêtre de la Flandre sur le monde. L'enfant de la Belgique. La seule partie de la Flandre où on a réussi �* imposer l'identité belge �* la population. Il y a dix ans, la Belgique avait son équipe de foot, la monarchie, Bruxelles, le franc belge. Aujourd'hui, il ne reste que Bruxelles. C'est le dernier obstacle.

[DebianFox]

Staat ook op hln.be hoor, en dan nog wel in het Nederlands ;)

[-=EXCALIBUR=-]

Staat ook op hln.be hoor, en dan nog wel in het Nederlands ;)

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_582263.html?wt.bron=categorieArt4

[Kaal]

Het baat niet, Bart ! Net het editoriaal van Le Soir gelezen. Hij mag zich nog zo redelijk opstellen als hij wilt, arm bartje blijft een ketter omdat hij niet meer in BelgiPe gelooft.

[Kortaf]

De Wever zit naar eigen zeggen niet aan de onderhandelingstafel "om de Franstaligen te vernederen of op de knieën te dwingen. Zelfs voor BHV pleit ik voor onderhandelingen.

Benieuwd wat dit verontustende zinnetje betekent...

[Kortaf]

Deze is niet mis:

Dans la périphérie, où certaines communes sont majoritairement francophones

Et alors ? Si je déménage avec 200 Flamands dans un petit village français en affirmant qu'il fait désormais partie de la Flandre et que j'y crée des écoles flamandes, on m'internera ! C'est exactement l'attitude des francophones en périphérie Pour eux, la liberté consiste �* refuser de parler le néerlandais, de s'adapter.

[shinobi]

Benieuwd wat dit verontustende zinnetje betekent...

Zonder compromissen of onderhandelen???
Belofte maakt schuld!

[jevaly]

Benieuwd wat dit verontustende zinnetje betekent...

dat een eenzijdige splitsing van BHV voor Dewever een allerlaatste optie is, indien het überhaupt een optie is. denk ik. ik ben dewever niet, maar dat zou ik eruit besluiten.

[Tegendradigaard]

Deze is niet mis:

Inderdaad, maar of het doordringt in de francofone hoofden is iets anders....

[Kaal]

Inderdaad, maar of het doordringt in de francofone hoofden is iets anders....

Ze zijn daar niet over gevallen. Voor hen is het genoeg dat BDW niet meer in België gelooft. Dat plaatst hem in hetzelfde hoekje als het VB. Zonder het kartel zou de N-VA al lang achter het cordon zitten.

[daiwa]

Zonder compromissen of onderhandelen???
Belofte maakt schuld!

In juni 2004 liet N-VA-boegbeeld Geert Bourgeois met betrekking tot de splitsing van BHV nog optekenen: “Over die zware discriminatie van de Vlamingen gaan we niet meer onderhandelen.”

Of zei Bourgeois dat ook weer omdat zijn kiezers leugens van hem verwachtten?

[Knuppel]

Ze zijn daar niet over gevallen. Voor hen is het genoeg dat BDW niet meer in België gelooft. Dat plaatst hem in hetzelfde hoekje als het VB. Zonder het kartel zou de N-VA al lang achter het cordon zitten.


Precies!
Dan mag Dewever nog honderduit janken dat er groot verschil is tussen hem en De Winter. Het racisme van het VB was, en is, maar een voorwendsel om een separatistische partij machteloos achter een cordon te kunnen steken. De ware reden is het separatisme. Heeft Dewever nu nog altijd niet door dat de franstaligen hem evengoed machteloos proberen te maken? Ze mankeren alleen het gepaste voorwendsel!

[HAMC]

De N-VA-voorzitter zegt ook dat zijn partij, in tegenstelling tot Filip Dewinter (Vlaams Belang) die "nog in de tijd van de Guldensporenslag leeft", "probeert overeen te komen met de niet-separatistische fracties en haar communautaire eisen op tafel legt: dat is de enig mogelijke weg".

BDW is een dromer als hij denkt van Belgie samen met de Belgen gaat afbreken, wat de gedachte aan postjes toch allemaal teweeg kan brengen hé.

[Online]

Op dit eigenste moment voert het RTBf journaal naar goede traditie een ganse hetze tegen de NVA.
NVA-jongeren zouden een Belgische vlag verbrand hebben. Gevolg : die partij kan niet langer aan de onderhandelingen deel nemen.

Erger : de vlaggenbranders staan op een foto met Herman van Rompuy.

Ze zijn aan het zoeken ....

[straatrue]

Aujourd'hui, il ne reste que Bruxelles. C'est le dernier obstacle.

zegt BDW

Ze zouden hem beter eens vragen welke WERKBARE oplossing hij voorziet voor Brussel.

[Nr.10]

Op dit eigenste moment voert het RTBf journaal naar goede traditie een ganse hetze tegen de NVA.
NVA-jongeren zouden een Belgische vlag verbrand hebben. Gevolg : die partij kan niet langer aan de onderhandelingen deel nemen.

Erger : de vlaggenbranders staan op een foto met Herman van Rompuy.

Ze zijn aan het zoeken ....
Maar jongen toch, jij bent aan het zoeken ...

[Maes_P]

Benieuwd wat dit verontustende zinnetje betekent...
slecht nieuws :-(
Maar toch de tragiek van een, voor mij, aangekondigde dood.

Jammer maar helaas.

[Maes_P]

BDW is een dromer als hij denkt van Belgie samen met de Belgen gaat afbreken, wat de gedachte aan postjes toch allemaal teweeg kan brengen hé.

afbreken klinkt zo negatief

laat het ons afbouwen.

[shinobi]

O dierbaar België
O heilig land der Vaad'ren
Onze ziel en ons hart zijn u gewijd.
Aanvaard ons kracht en het bloed van onze ad'ren,
Wees ons doel in arbeid en in strijd.
Bloei, o land, in eendracht niet te breken; (= Hadden ze toen al een
Wees immer u zelf en ongeknecht, vermoeden?)
Het woord getrouw, dat g' onbevreesd moogt spreken: ?????
Voor Vorst, voor Vrijheid en voor Recht. ?????
Het woord getrouw, dat g' onbevreesd moogt spreken: ?????
Voor Vorst, voor Vrijheid en voor Recht. ?????

[straatrue]

Deze is niet mis:

Dans la périphérie, où certaines communes sont majoritairement francophones

Et alors ? Si je déménage avec 200 Flamands dans un petit village français en affirmant qu'il fait désormais partie de la Flandre et que j'y crée des écoles flamandes, on m'internera ! C'est exactement l'attitude des francophones en périphérie Pour eux, la liberté consiste �* refuser de parler le néerlandais, de s'adapter.
_________________________________
Dat is toch een zwak voorbeeld:

Iedereen beseft dat die Vlamingen dat midden Frankrijk nooit zullen doen; zou geen enkel voordeel hebben.

ook een kolonie Nederlanders of Engelsen zou dat niet doen.

Anders is het natuurlijk wanneer dit gebied naast je eigen taalgebied ligt.

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.

[Knuppel]

Als ze persé Frans willen blijven spreken hoeven ze maar een beetje op te schuiven. De taalgrens over. Van de Vlaamse grenzen blijven ze af!

[Zwartengeel]

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.

Is het daarom dat het FDF niet alleen de overdracht van de faciliteitengemeenten, maar ook de overdracht van zwaar verfranste deelgemeenten/gehuchten als Negenmanneke/Strombeek/Jezus-Eik eist? En dat niemand in Vlaanderen momenteel vragende partij is voor de overdracht van bijvoorbeeld het hoofdzakelijk Nederlandstalige gehucht d'Hoppe/d'Houppe van Vloesberg naar Vlaanderen?

[Confucius]

Precies!
Dan mag Dewever nog honderduit janken dat er groot verschil is tussen hem en De Winter. Het racisme van het VB was, en is, maar een voorwendsel om een separatistische partij machteloos achter een cordon te kunnen steken. De ware reden is het separatisme. Heeft Dewever nu nog altijd niet door dat de franstaligen hem evengoed machteloos proberen te maken? Ze mankeren alleen het gepaste voorwendsel!

Beste Knuppel, je hebt voor honderd procent gelijk. Het gaat zelfs verder, Leterme die achthonderdduizend stemmen behaalde in Vlaanderen wordt op een georganiseerde wijze geneutraliseerd: te Vlaams, geen vader des vaderlands (Belgie), heeft verdachte banden met de fascist Dewever. Voorlopig durven ze nog niet stellen dat vlaams gelijk is aan racisme, de centen weet je wel. Onze pers weet dat natuurlijk ook, waarom zijn ze zo hypocriet ?

[straatrue]

Is het daarom dat het FDF niet alleen de overdracht van de faciliteitengemeenten, maar ook de overdracht van zwaar verfranste deelgemeenten/gehuchten als Negenmanneke/Strombeek/Jezus-Eik eist? En dat niemand in Vlaanderen momenteel vragende partij is voor de overdracht van bijvoorbeeld het hoofdzakelijk Nederlandstalige gehucht d'Hoppe/d'Houppe van Vloesberg naar Vlaanderen?

De Vlamingen proberen angstvallig de Vlamingen die buiten Vlaanderen wonen te verzwijgen en zullen ze zeker nooit verdedigen. Wellicht om zo de Franstalige Belgen niet op "slechte" gedachten te brengen.
Het gaat zelfs zover dat de VRT ervoor zorgt dat hun digitaal radiosignaal (DAB) vrij snel buiten Vlaanderen niet meer kan gehoord worden, want je zou toch niet willen dat de Franstaligen in Vlaanderen naar hun radio kunnen luisteren.
Gelukkig is DAB een stille dood aan het sterven.

[groene flamingant]

Op dit eigenste moment voert het RTBf journaal naar goede traditie een ganse hetze tegen de NVA.
NVA-jongeren zouden een Belgische vlag verbrand hebben. Gevolg : die partij kan niet langer aan de onderhandelingen deel nemen.

Erger : de vlaggenbranders staan op een foto met Herman van Rompuy.

Ze zijn aan het zoeken ....
How! Met Van Rompuy? Waar vindt je die foto? Verandert het geschut richting Van Rompuy?

[Kaal]

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.

Je hebt een punt. Maar dan zal natuurlijk ook blijken dat de Walen evenzeer gehecht zijn aan hun eigen grondgebied als de Vlamingen. Een dergelijk referendum zal niet worden gegund. Het is enkel omdat de franstaligen zeker zijn dat geen enkele Waalse gemeente een Vlaamse meerderheid heeft dat zij nu referenda's langs de taalgrens eisen.

Bartje heeft een goed argument, maar hij geeft enkel de illustratie ervan gegeven. Het argument luidt dat vaste grenzen *de* voorwaarde zijn om vrede tussen de volkeren te behouden. Er zou vandaag geen vrede zijn tussen Duitsland en Frankrijk indien men dat idee van de franstaligen zou toepassen. Ik heb het even uitgetest met een Franse collega "Zou jij aanvaarden dat een gemeente in de Elzas op basis van een referendum zich bij Duitsland zou kunnen voegen?" Het antwoord was heel duiidelijk "Non", ook niet indien er een meerderheid duitstaligen in die gemeente zouden wonen.

De grenzen moeten eens en voor altijd vast liggen. Indien we stukken van Vlaanderen oif Wallonië uitwisselen op basis van referenda creeëren wij een etterbuil die nooit zal genezen. Want zeg toch zelf, waarom geen referenda om de 25 jaar? Of om de 10 jaar? De praktische gevolgen van een dergelijke werkwijze zijn niet te overzien.

Op zich lijken die referenda billijk. Maar in werkelijkheid is het een gevaarlijk idee die zelfs tot oorlog kan leiden. Wij mogen daar niet op ingaan. Niet alleen omdat we geen grondgebied wensen af te staan, maar ook omdat het niet wijs zou zijn.

Nu de franstaligen beseffen dat wel allemaal, maar ze proberen dat weg te moffelen door te stellen dat België nog altijd één is. Erg hypokriet van hen, want het is net omdat ze aanvoelen dat het land geen lang leven meer beschoren is dat zij aan die referenda's denken. Zolang zij van mening waren dat België ging blijven bestaan hoefden die referenda's niet. Nu ineens wel. Het is nationalisme straatrue en niets anders.

De taalgrens blijft dus wijselijk wat het is. Brussel die een apart statuut heeft is een ander geval. Daar is een referendum wel mogelijk. En wijs.

[groene flamingant]

Dat is toch een zwak voorbeeld:

Iedereen beseft dat die Vlamingen dat midden Frankrijk nooit zullen doen; zou geen enkel voordeel hebben.

ook een kolonie Nederlanders of Engelsen zou dat niet doen.

Anders is het natuurlijk wanneer dit gebied naast je eigen taalgebied ligt.

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.
Deze bewering bewijst dat je de Vlaamse instelling of mentaliteit niet kent. In Vlaanderen wordt de taalgrens beschouwt als een fundament, waaraan niet geraakt wordt. Dat Vlamingen een Waalse gemeente zouden proberen te vernederlandsen, zoals men momenteel poogt om Vlaamse gemeenten te verfransen, is daarom gewoonweg uitgesloten.

[Kaal]

De Vlamingen proberen angstvallig de Vlamingen die buiten Vlaanderen wonen te verzwijgen en zullen ze zeker nooit verdedigen. Wellicht om zo de Franstalige Belgen niet op "slechte" gedachten te brengen.
Het gaat zelfs zover dat de VRT ervoor zorgt dat hun digitaal radiosignaal (DAB) vrij snel buiten Vlaanderen niet meer kan gehoord worden, want je zou toch niet willen dat de Franstaligen in Vlaanderen naar hun radio kunnen luisteren.
Gelukkig is DAB een stille dood aan het sterven.

Angstvallig? Geen enkele Vlaming die in Walloniê woont kan op Vlaamse politici stemmen. Dat en dat alleen maakt dat die mensen politiek gezien niet bestaan. En dus evengoed Tutsi's zouden kunnen zijn. Idem ditto trouwens voor de franstalige minderheiden in Gent en Antwerpen. Geen Waalse politici die zich daar ooit over uitspreekt. Is dat ook omdat zij schrijk hebben de Vlamingen op slechte gedachten te brengen?

[straatrue]

Je hebt een punt. Maar dan zal natuurlijk ook blijken dat de Walen evenzeer gehecht zijn aan hun eigen grondgebied als de Vlamingen. Een dergelijk referendum zal niet worden gegund. Het is enkel omdat de franstaligen zeker zijn dat geen enkele Waalse gemeente een Vlaamse meerderheid heeft dat zij nu referenda's langs de taalgrens eisen.

Bartje heeft een goed argument, maar hij geeft enkel de illustratie ervan gegeven. Het argument luidt dat vaste grenzen *de* voorwaarde zijn om vrede tussen de volkeren te behouden. Er zou vandaag geen vrede zijn tussen Duitsland en Frankrijk indien men dat idee van de franstaligen zou toepassen. Ik heb het even uitgetest met een Franse collega "Zou jij aanvaarden dat een gemeente in de Elzas op basis van een referendum zich bij Duitsland zou kunnen voegen?" Het antwoord was heel duiidelijk "Non", ook niet indien er een meerderheid duitstaligen in die gemeente zouden wonen.

De grenzen moeten eens en voor altijd vast liggen. Indien we stukken van Vlaanderen oif Wallonië uitwisselen op basis van referenda creeëren wij een etterbuil die nooit zal genezen. Want zeg toch zelf, waarom geen referenda om de 25 jaar? Of om de 10 jaar? De praktische gevolgen van een dergelijke werkwijze zijn niet te overzien.

Op zich lijken die referenda billijk. Maar in werkelijkheid is het een gevaarlijk idee die zelfs tot oorlog kan leiden. Wij mogen daar niet op ingaan. Niet alleen omdat we geen grondgebied wensen af te staan, maar ook omdat het niet wijs zou zijn.

Nu de franstaligen beseffen dat wel allemaal, maar ze proberen dat weg te moffelen door te stellen dat België nog altijd één is. Erg hypokriet van hen, want het is net omdat ze aanvoelen dat het land geen lang leven meer beschoren is dat zij aan die referenda's denken. Zolang zij van mening waren dat België ging blijven bestaan hoefden die referenda's niet. Nu ineens wel. Het is nationalisme straatrue en niets anders.

De taalgrens blijft dus wijselijk wat het is. Brussel die een apart statuut heeft is een ander geval. Daar is een referendum wel mogelijk. En wijs.

@ Kaal:

Akkoord: (taal)grenzen moeten blijven wat ze zijn = vrede
Daarom faciliteiten afschaffen, daarmee ontneem je elke illusie dat een gemeente van taalstatuut kan veranderen en voor de gemeenten rond Brussel, waar tot 80% Franstaligen wonen, een oplossing zoeken.

Ik zou gewoon iets onnozels doen = lotje trekken welke van de 6 gemeenten naar Vlaanderen en eventueel Brussel gaat.

Op die manier beslist het lot en daarna ligt de (taal)grens voor altijd vast en zeker geen facilitieten meer.

[groene flamingant]

De Vlamingen proberen angstvallig de Vlamingen die buiten Vlaanderen wonen te verzwijgen en zullen ze zeker nooit verdedigen. Wellicht om zo de Franstalige Belgen niet op "slechte" gedachten te brengen.
Ik denk dat het tijd wordt voor jou om wat rust te nemen. Je bent duidelijk overspannen want je begint te lijden aan waanvoorstellingen.

[straatrue]

Deze bewering bewijst dat je de Vlaamse instelling of mentaliteit niet kent. In Vlaanderen wordt de taalgrens beschouwt als een fundament, waaraan niet geraakt wordt. Dat Vlamingen een Waalse gemeente zouden proberen te vernederlandsen, zoals men momenteel poogt om Vlaamse gemeenten te verfransen, is daarom gewoonweg uitgesloten.

Al eens ten zuiden van de Kluisberg (Waalse kant) geweest?
Soms vraag je je af of je niet in Vlaanderen bent. Wanneer er een huis te koop staat, zie je vaak gewoon een bordje "Te Koop".

Maar ik moet opletten: al enige tijd niet meer geweest. Nu anders?

Ook wegwijzers met Wegomlegging (in het NL dus) zijn geen uitzondering ten zuiden vd Kluisberg (Waalse kant)

[Zwartengeel]

Al eens ten zuiden van de Kluisberg (Waalse kant) geweest?
Soms vraag je je af of je niet in Vlaanderen bent. Wanneer er een huis te koop staat, zie je vaak gewoon een bordje "Te Koop".

Maar ik moet opletten: al enige tijd niet meer geweest. Nu anders?

Ook wegwijzers met Wegomlegging (in het NL dus) zijn geen uitzondering ten zuiden vd Kluisberg (Waalse kant)

En? Is er niettemin iemand die betwist dat hij zich daar in Wallonië bevindt? En heb je al eisen opgevangen om daar taalfaciliteiten in te stellen, laat staan om de taal- en gewestgrenzen te herzien?

[groene flamingant]

@ Kaal:

Akkoord: (taal)grenzen moeten blijven wat ze zijn = vrede
Daarom faciliteiten afschaffen, daarmee ontneem je elke illusie dat een gemeente van taalstatuut kan veranderen en voor de gemeenten rond Brussel, waar tot 80% Franstaligen wonen, een oplossing zoeken.

Ik zou gewoon iets onnozels doen = lotje trekken welke van de 6 gemeenten naar Vlaanderen en eventueel Brussel gaat.
Het is veel eenvoudiger dan dat: Laat de faciliteiten bestaan voor de Franstaligen die nu reeds in de Vlaamse rand wonen en stop om ze toe te passen voor de nieuwkomers en de schoolgaande jeugd die zich inschrijft ná pakweg 1 september 2009. Heel eenvoudig en bijna pijnloos voor de huidige generatie Franstaligen in de Rand. Wanneer men dit zou toepassen, doven de faciliteiten op middellange termijn volledig uit.

[straatrue]

En? Is er niettemin iemand die betwist dat hij zich daar in Wallonië bevindt? En heb je al eisen opgevangen om daar taalfaciliteiten in te stellen, laat staan om de taal- en gewestgrenzen te herzien?


Nee hoor, maar dat is een proces dat jaaaren kan duren.
Maar stel dat op den duur iedereen in de gemeenteraad daar Nederlandstalig is (want al hun kinderen gaan naar scholen aan de Vlaamse kant).

Die gemeenteraadsleden zullen zich dan toch beginnen afvragen waarom ze tijdens de zittingen Frans (moeten) spreken, of niet soms?

Enfin het is hier weer een sociologisch probleem: Rond Brussel zijn het de rijke Franstaligen die in de rand het groen opzoeken en rond de Kluisberg de rijke Vlamingen.

[groene flamingant]

Al eens ten zuiden van de Kluisberg (Waalse kant) geweest?
Soms vraag je je af of je niet in Vlaanderen bent. Wanneer er een huis te koop staat, zie je vaak gewoon een bordje "Te Koop".

Maar ik moet opletten: al enige tijd niet meer geweest. Nu anders?

Ook wegwijzers met Wegomlegging (in het NL dus) zijn geen uitzondering ten zuiden vd Kluisberg (Waalse kant)
Dat verbaast me. Ik kom zelden aan die kanten maar zaken zoals jij beschrijft, zijn mij volkomen onbekend. Nu, als het blijft bij een bordje hier en daar moet er geen probleem zijn maar het mag natuurlijk niet uitmonden in gelijkaardige situaties als in de Vlaamse Rand.

[stropdrager]

Nee hoor, maar dat is een proces dat jaaaren kan duren.
Maar stel dat op den duur iedereen in de gemeenteraad daar Nederlandstalig is (want al hun kinderen gaan naar scholen aan de Vlaamse kant).

Die gemeenteraadsleden zullen zich dan toch beginnen afvragen waarom ze tijdens de zittingen Frans (moeten) spreken, of niet soms?

Enfin het is hier weer een sociologisch probleem: Rond Brussel zijn het de rijke Franstaligen die in de rand het groen opzoeken en rond de Kluisberg de rijke Vlamingen.

In de gemeente Mont-de-l'Enclus zit er nochtans geen enkele Vlaming in de gemeenteraad; bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2006 kwam er geen enkele Vlaamse partij op en er zijn geen faciliteiten voor Nederlandstaligen. Blijkbaar passen de Vlamingen zich aan.

[stropdrager]

Dans la périphérie, où certaines communes sont majoritairement francophones

Et alors ? Si je déménage avec 200 Flamands dans un petit village français en affirmant qu'il fait désormais partie de la Flandre et que j'y crée des écoles flamandes, on m'internera ! C'est exactement l'attitude des francophones en périphérie Pour eux, la liberté consiste �* refuser de parler le néerlandais, de s'adapter.
_________________________________
Dat is toch een zwak voorbeeld:

Iedereen beseft dat die Vlamingen dat midden Frankrijk nooit zullen doen; zou geen enkel voordeel hebben.

ook een kolonie Nederlanders of Engelsen zou dat niet doen.

Anders is het natuurlijk wanneer dit gebied naast je eigen taalgebied ligt.

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.

En waarom zouden de Vlamingen dat doen? Vlamingen zijn geen imperialisten.

[stropdrager]

Het is veel eenvoudiger dan dat: Laat de faciliteiten bestaan voor de Franstaligen die nu reeds in de Vlaamse rand wonen en stop om ze toe te passen voor de nieuwkomers en de schoolgaande jeugd die zich inschrijft ná pakweg 1 september 2009. Heel eenvoudig en bijna pijnloos voor de huidige generatie Franstaligen in de Rand. Wanneer men dit zou toepassen, doven de faciliteiten op middellange termijn volledig uit.

Inderdaad, de faciliteiten behouden voor de huidige Franstalige inwoners, maar geen faciliteiten voor nieuwe Franstalige inwoners.
Huub Broers, de burgemeester van Voeren, is ook voorstander van dat systeem.
http://huubbroers.skynetblogs.be/archive-week/2007-35

[Kaal]

Dat verbaast me. Ik kom zelden aan die kanten maar zaken zoals jij beschrijft, zijn mij volkomen onbekend. Nu, als het blijft bij een bordje hier en daar moet er geen probleem zijn maar het mag natuurlijk niet uitmonden in gelijkaardige situaties als in de Vlaamse Rand.

Hij heeft gelijk. Er is iets aan de gang langs de taalgrens. Ik heb eens een reportage gezien op de RTBf waaruit bleek dat er in de gemeente Wavre (net over de taalgrens ten Z van Brussel) verkavelingen zijn waar haast uitsluitend Vlamingen wonen. En ik heb familie bij Edingen (Henegouwen) die mij vertellen dat bijna heel hun straat door Vlamingen werd opgekocht / bebouwd. Het ligt aan de prijzen natuurlijk.

[stropdrager]

Hij heeft gelijk. Er is iets aan de gang langs de taalgrens. Ik heb eens een reportage gezien op de RTBf waaruit bleek dat er in de gemeente Wavre (net over de taalgrens ten Z van Brussel) verkavelingen zijn waar haast uitsluitend Vlamingen wonen. En ik heb familie bij Edingen (Henegouwen) die mij vertellen dat bijna heel hun straat door Vlamingen werd opgekocht / bebouwd. Het ligt aan de prijzen natuurlijk.

In Bevekom/Beauvechain wonen ondertussen ook al 30% Vlamingen. (volgens een reportage van de VRT in oktober 2006).

[straatrue]

Inderdaad, de faciliteiten behouden voor de huidige Franstalige inwoners, maar geen faciliteiten voor nieuwe Franstalige inwoners.
Huub Broers, de burgemeester van Voeren, is ook voorstander van dat systeem.
http://huubbroers.skynetblogs.be/archive-week/2007-35


Dat is wellicht ook een goede oplossing.
Het enige wat daar tegenover kan gesteld worden is dat die faciliteiten wellicht een tegenprestatie waren voor iets anders.
Maar enkel Jan Verrokken zal zich nog herinneren wat het was :-D


Maar ik vraag me af hoe hallucinant de gemeenteraad in Kraainem niet moet zijn.
Ongeveer allemaal Franstaligen die met elkaar verplicht Nl moeten praten. Lijkt me toch belachelijk.

[Kaal]

Ik zou gewoon iets onnozels doen = lotje trekken welke van de 6 gemeenten naar Vlaanderen en eventueel Brussel gaat.

Op die manier beslist het lot en daarna ligt de (taal)grens voor altijd vast en zeker geen facilitieten meer.

Een ding moet je begrijpen : het is voor een Vlaming veel gemakkelijker om taalfaciliteiten toe te kennen dan de gemeente zelf af te staan.

[straatrue]

En waarom zouden de Vlamingen dat doen? Vlamingen zijn geen imperialisten.

ik denk dat er weinig verschil is: ik hoor Vlamingen klagen dat ze zich in Koksijde en De Panne niet meer thuisvoelen wegens bijna klein Wallonië/Fankrijk
maar anderzijds zou volgens Walen Durbuy en omstreken op Klein Vlaanderen/Nederland lijken.

[Zwartengeel]

In Bevekom/Beauvechain wonen ondertussen ook al 30% Vlamingen. (volgens een reportage van de VRT in oktober 2006).


“Aanpassen of opkrassen”

03.08.2006 13.37u - Daar komt, kort gezegd, de boodschap van burgemeester Deconinck wel op neer. Zijn gemeente wordt meer en meer een typische ‘slaapgemeente’. Het kleine dorp wordt overspoeld door massa’s anderstaligen die aangetrokken worden door de relatief goedkope bouwgrond (De Tijd, 03/08/2006). De Tijd weet verder dat de nieuwkomers – voorlopig? – nog geen faciliteiten wensen. “Volgens Deconinck is dat niet het geval en is hij ook geenszins van plan op dat vlak toegevingen te doen”. Anderstaligen die naar zijn gemeente komen, zijn welkom, maar “ze moeten zich integreren en dat betekent dat zij de cultuur en dus de taal van de streek moeten leren.”

Regent het geen protesten tegen deze zoveelste uiting van onverdraagzaamheid en nationalistische bekrompenheid? Waar blijft het PS-verzet tegen deze voorzeker Vlaamse uitingen van ongetwijfeld racistisch gedrag?

Zet u neer, beste lezer, want het bericht in De Tijd betreft de officieel Waalse gemeente Bevekom, en burgemeester Deconinck is van PS-signatuur. Hij werkte in het verleden op verschillende Waalse kabinetten. Hij gaat – zonder dat de overige Vlaamse pers het blijkbaar nodig vindt om hierover te berichten – in zijn politiek om de eigenheid van de streek te bewaren ten voordele van de eigen bevolking veel verder dan eender welke Vlaamse burgemeester zou durven gaan. “De Vlamingen betalen voor bouwgronden zotte prijzen, waardoor de autochtone bevolking verplicht wordt uit te wijken naar goedkopere oorden. Het gemeentebestuur heeft in Hamme-Mille een terrein van 2,5 ha gekocht om er op termijn 25 sociale woningen voor de eigen mensen neer te poten”.

Moraal van het verhaal? De Franstaligen grijpen elke gelegenheid aan om de Vlamingen op hun zogezegde onverdraagzaamheid en racisme te ‘pakken’, telkens als hier of daar vermeende Franstalige belangen in gevaar komen. Ondertussen doen zij hetzelfde en méér.

“Vlamingen die naar Wallonië trekken, moeten de taal van de streek leren”, vindt PS-burgemeester Deconinck. Het wordt tijd dat die regel, óók en vooral in Vlaams-Brabant, consequent wordt toegepast.

http://www.vlaamsbelang.be/0/2176/

[Kaal]

Ongeveer allemaal Franstaligen die met elkaar verplicht Nl moeten praten. Lijkt me toch belachelijk.

Je hebt natuurlijk gelijk. Maar als pakweg Kraainem geen enkele band meer heeft met Wallonië zullen de Vlamingen ook veel minder toekijken op wat er in de gemeenteraad gebeurt.

[straatrue]

@ Zwartengeel: Als ik het goed begrijp, bevestigt dat mijn aanvoelen, dat als de Vlamingen maar met genoeg zijn, ze ook zouden durven beginnen met het ondenkbare? En de Vlamingen dus niet heiliger zijn dan de paus?

[straatrue]

Je hebt natuurlijk gelijk. Maar als pakweg Kraainem geen enkele band meer heeft met Wallonië zullen de Vlamingen ook veel minder toekijken op wat er in de gemeenteraad gebeurt.

Weet ik niet zeker hoor. Mocht VL onafhankelijk worden, dan zullen ze nog altijd Franstaligen aantrekken (wegens faciliteiten* en VL nog rijker) en het Frans zal blijven inbeuken op het NL rond Brussel.


* Europa zal eisen dat de FR-minderheid beschermd wordt.

[Zwartengeel]

@ Zwartengeel: Als ik het goed begrijp, bevestigt dat mijn aanvoelen, dat als de Vlamingen maar met genoeg zijn, ze ook zouden durven beginnen met het ondenkbare? En de Vlamingen dus niet heiliger zijn dan de paus?

Waar precies lees jij dat dan? Waar voel jij precies iets aan?

[stropdrager]

Dat is wellicht ook een goede oplossing.
Het enige wat daar tegenover kan gesteld worden is dat die faciliteiten wellicht een tegenprestatie waren voor iets anders.
Maar enkel Jan Verrokken zal zich nog herinneren wat het was :-D


Maar ik vraag me af hoe hallucinant de gemeenteraad in Kraainem niet moet zijn.
Ongeveer allemaal Franstaligen die met elkaar verplicht Nl moeten praten. Lijkt me toch belachelijk.

Waarom is dat absurd?

[straatrue]

Waar precies lees jij dat dan? Waar voel jij precies iets aan?


De burgemeester begint zich zorgen te maken. Het moet toch zijn dat er een probleem aan het rijzen is.
En al die Vlamingen sturen hun kinderen in Vlaanderen naar school wellicht, weinig integratie.

[straatrue]

Waarom is dat absurd?

Alllee, zit eens moet een groep Vlamingen aan tafel en je praat enkel FR, voor mijn part Engels. Beetje zot hé.

[stropdrager]

Weet ik niet zeker hoor. Mocht VL onafhankelijk worden, dan zullen ze nog altijd Franstaligen aantrekken (wegens faciliteiten* en VL nog rijker) en het Frans zal blijven inbeuken op het NL rond Brussel.


* Europa zal eisen dat de FR-minderheid beschermd wordt.

Europa zal helemaal niets eisen. De Raad van Europa heeft (op vraag van het FDF) de situatie van de Franstaligen in de rand al 2 maal onderzocht. De Raad van Europa is tot de conclusie gekomen dat de Franstaligen in de rand geen minderheden zijn, maar inwijkelingen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Faciliteitengemeente#Zijn_de_Franstaligen_in_Vlaan deren_een_culturele_minderheid.3F

[straatrue]

Europa zal helemaal niets eisen. De Raad van Europa heeft (op vraag van het FDF) de situatie van de Franstaligen in de rand al 2 maal onderzocht. De Raad van Europa is tot de conclusie gekomen dat de Franstaligen in de rand geen minderheden zijn, maar inwijkelingen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Faciliteitengemeente#Zijn_de_Franstaligen_in_Vlaan deren_een_culturele_minderheid.3F

Maar ja, ik zou het nog vergeten, die gemeenten zullen niet bereid zijn om zich bij Vlaanderen te voegen. En al helemaal niet wanneer ze geen waterdichte garanties hebben dat ze Franstalig kunnen blijven, met FR-onderwijs en al.

[stropdrager]

Alllee, zit eens moet een groep Vlamingen aan tafel en je praat enkel FR, voor mijn part Engels. Beetje zot hé.

Een paar jaar geleden was ik op een Franse taalstage, om mijn kennis van het Frans bij te spijkeren. De regel was dat we enkel en alleen Frans mochten praten; ook al waren al de jongeren Nederlandstalig.

Kraainem ligt in het Vlaams gewest en in het Nederlandstalig taalgebied, dus het is niet meer dan logisch dat er in de gemeenteraad Nederlands gesproken wordt.
Als de gemeenteraadsleden Frans willen spreken, dan zijn ze nog steeds vrij om naar Brussel en Wallonië te verhuizen.

[straatrue]

Een paar jaar geleden was ik op een Franse taalstage, om mijn kennis van het Frans bij te spijkeren. De regel was dat we enkel en alleen Frans mochten praten; ook al waren al de jongeren Nederlandstalig.

Kraainem ligt in het Vlaams gewest en in het Nederlandstalig taalgebied, dus het is niet meer dan logisch dat er in de gemeenteraad Nederlands gesproken wordt.
Als de gemeenteraadsleden Frans willen spreken, dan zijn ze nog steeds vrij om naar Brussel en Wallonië te verhuizen.

Taalstage = logisch om FR te leren hé

[Kortaf]

Anders is het natuurlijk wanneer dit gebied naast je eigen taalgebied ligt.

Wat is daar anders aan?

Dus als 500 Vlamingen zich in Hondschoote vestigen, dan heeft Vlaanderen het recht om dat te annexeren en zal Frankrijk het gewillig afstaan?

[stropdrager]

Maar ja, ik zou het nog vergeten, die gemeenten zullen niet bereid zijn om zich bij Vlaanderen te voegen. En al helemaal niet wanneer ze geen waterdichte garanties hebben dat ze Franstalig kunnen blijven, met FR-onderwijs en al.

Die gemeenten hebben helemaal niets te eisen, de bevoegdheden van een gemeente zijn heel beperkt.
Maar ik ben voorstander van het volgende model: de faciliteiten blijven bestaan voor de huidige inwoners, voor nieuwkomers echter niet. Op die manier doven de faciliteiten langzaam maar zeker uit en er is ook geen enkele inwoner die zich benadeeld hoeft te voelen. De kinderen kunnen ook nog steeds naar Franstalige scholen in Brussel of in Wallonië gaan.

[Kortaf]

Ik zou gewoon iets onnozels doen = lotje trekken welke van de 6 gemeenten naar Vlaanderen en eventueel Brussel gaat.

Er gaat geen enkele gemeente naar Brussel, jongen. Geen enkele. Ze staan niet in de aanbieding.

[Zwartengeel]

De burgemeester begint zich zorgen te maken. Het moet toch zijn dat er een probleem aan het rijzen is.
En al die Vlamingen sturen hun kinderen in Vlaanderen naar school wellicht, weinig integratie.

Waarom hebben we daar dan tot nog toe geen Nederlandstalige kieslijsten gezien? In Vlaams-Brabant schieten de Franstaligen veel sneller wakker om hun aanwezigheid politiek te verzilveren, hoor.

[stropdrager]

Taalstage = logisch om FR te leren hé

Kraainem = Nederlandstalig taalgebied= logisch dat de gemeenteraad Nederlandstalig is.

Er is niemand verplicht om in Kraainem te komen wonen. Als een Franstalige Brusselaar Brussel wil verlaten, maar geen Nederlands wil leren of spreken, dan kan hij ook nog altijd in Waterloo gaan wonen (dat ook vlakbij ligt).

[Kaal]

Waarom hebben we daar dan tot nog toe geen Nederlandstalige kieslijsten gezien? In Vlaams-Brabant schieten de Franstaligen veel sneller wakker om hun aanwezigheid politiek te verzilveren, hoor.

Het Vlaams Belang had op 10 juni een lijst in Waals Brabant. Om een statement te maken. 5.000 stemmen gehaald.

[Kortaf]

Dat is wellicht ook een goede oplossing.
Het enige wat daar tegenover kan gesteld worden is dat die faciliteiten wellicht een tegenprestatie waren voor iets anders.
Maar enkel Jan Verrokken zal zich nog herinneren wat het was :-D

Wat jij hier toch allemaal probeert uit te vinden...

De faciliteiten waren geen tegenprestatie voor niets.

De faciliteiten werden overal langs de nieuwe taalgrens ingesteld, in Vlaanderen zowel als in Wallonië. Men heeft daarbij met de mond naar een soort evenwicht in grond en aantal inwoners gestreefd.

En natuurlijk zijn de faciliteiten nooit toegepast in Wallonië, en ten zeerste misbruikt in Vlaanderen. Wat de bedoeling was.

[straatrue]

Waarom hebben we daar dan tot nog toe geen Nederlandstalige kieslijsten gezien? In Vlaams-Brabant schieten de Franstaligen veel sneller wakker om hun aanwezigheid politiek te verzilveren, hoor.


De Vlamingen hebben zo geen traditie en aangezien ze zweren bij het territorialiteitsbeginsel worden ze niet aangemoedigd door de Vlaamse partijen.
Maar zoiets kan langzaam rijpen, een mentaliteitsverandering kan lang duren en... grenzen zijn des mensen = blijven niet eeuwig.

Welke grens zou nu al meer dan 2000 jaar bestaan?

[Zwartengeel]

Het Vlaams Belang had op 10 juni een lijst in Waals Brabant. Om een statement te maken. 5.000 stemmen gehaald.

Inderdaad. Maar niet met de bedoeling om Waals-Brabant of eender welke gemeente daar ook 'over te nemen'.

[straatrue]

En natuurlijk zijn de faciliteiten nooit toegepast in Wallonië

Eind jaren 60, begin jaren 70 had het FR nog heel veel prestige en alle Vlamingen wilden nog zeer goed FR kennen en grepen elke gelegenheid aan om FR te spreken.

In het station van Moeskroen kun je bijvoorbeeld zonder problemen in het NL terecht, maar weinig Vlamingen vinden dat de moeite.

[straatrue]

Inderdaad. Maar niet met de bedoeling om Waals-Brabant of eender welke gemeente daar ook 'over te nemen'.

En als Vlaming in Wallonië moet je al goed zot zijn om voor die partij te stemmen.

[Zwartengeel]

De Vlamingen hebben zo geen traditie en aangezien ze zweren bij het territorialiteitsbeginsel worden ze niet aangemoedigd door de Vlaamse partijen.
Maar zoiets kan langzaam rijpen, een mentaliteitsverandering kan lang duren en... grenzen zijn des mensen = blijven niet eeuwig.

Welke grens zou nu al meer dan 2000 jaar bestaan?

Denk jij echt dat een Vlaming die zich in Wallonië gaat vestigen nog veel gaat luisteren naar het discours van een partij waar hij sowieso toch niet kan op stemmen?

[UFSIA]

Dat is wellicht ook een goede oplossing.
Het enige wat daar tegenover kan gesteld worden is dat die faciliteiten wellicht een tegenprestatie waren voor iets anders.
Maar enkel Jan Verrokken zal zich nog herinneren wat het was :-D


Maar ik vraag me af hoe hallucinant de gemeenteraad in Kraainem niet moet zijn.
Ongeveer allemaal Franstaligen die met elkaar verplicht Nl moeten praten. Lijkt me toch belachelijk.Alllee, zit eens moet een groep Vlamingen aan tafel en je praat enkel FR, voor mijn part Engels. Beetje zot hé. Beste straatrue, dat ging als volgt :

Tien mensen zaten gezellig aan tafel vlaams te praten. Er vertrokken er drie en er kwamen er drie andere bij, ze waren nog steeds met tien. De drie praatten niet met de andere zeven en de gezelligheid ging erop achteruit, zit maar eens gezellig te praten als er daar drie geen woord tegen u zeggen. Toen vertrokken nog drie vlamingen omdat ze weg moesten ( door hogere grondprijzen weggedreven uit hun eigen streek ) en er kwamen nog drie anderen bij. Er waren nog slechts 4 mensen gezellig vlaams aan het praten met elkaar en 6 mensen keken erop, zonder ook maar iets te zeggen. Toen begonnen de zes, ondertussen in de meerderheid ertussen in het frans te razen. De overgebleven vlaams sprekenden vonden dat niet zo leuk, twee konden helemaal niet meer mee omdat ze geen frans verstaan en vertrokken. Zo waren er nog maar twee vlaams sprekenden tegenover 6 frans sprekenden. Die twee overgebleven vlamingen konden ofwel ook oprotten ofwel mee frans babbelen OF zelf de zwijgende minderheid worden.


Jij kan lachen met een situatie dat een paar franstaligen onder elkaar toch geen nederlands moeten praten zekerst ? Maar je vergeet daarbij dat die situatie een geschiedenis heeft, een geschiedenis van verdrukking van de oorspronkelijke groep die ontwricht , verdreven of weggepest is geworden.


Het gaat hier om het verschil tussen personaliteitsbeginsel (zodra er franstaligen zijn moeten ze faciliteiten krijgen ocharme) versus het territorialiteitsbeginsel (zodra er vreemden op waalse bodem zich vestigen hebben ze zich aan te passen aan de oorspronkelijke groep).


Snap jij echt niet waarom een aantal vlamingen radicaliseren ?


En vandaag kan je zeggen "laten we nog éénmaal een talentelling doen om te zien wie waarbij hoort" , zo kan je nog eens stukken land bij wallonië voegen, je bent niet dom, je weet dat er in stukjes vlaanderen vandaag een grote groep frans praat terwijl omgekeerd vlamingen zich wel aanpassen. Maar die "nog één keer tellen en dan leggen we het voorgoed vast" is in het verleden reeds (meerdere) malen gedaan, telkens weer kwam er een "laatste telling" en telkens weer komen er jaren later weer franstaligen pleiten voor nog meer anschluss.

Elders noemde je het spijtig dat kleine talen verdrukt werden door grote talen, meende je dat of was dat maar wat vlamingen naar de mond praten ? Je ziet toch wel in zeker op welke wijze de houding van de franstaligen de situatie verziekt ?


mvg. Sint Ignacius

[straatrue]

Beste straatrue, dat ging als volgt :

Tien mensen zaten gezellig aan tafel vlaams te praten. Er vertrokken er drie en er kwamen er drie andere bij, ze waren nog steeds met tien. De drie praatten niet met de andere zeven en de gezelligheid ging erop achteruit, zit maar eens gezellig te praten als er daar drie geen woord tegen u zeggen. Toen vertrokken nog drie vlamingen omdat ze weg moesten ( door hogere grondprijzen weggedreven uit hun eigen streek ) en er kwamen nog drie anderen bij. Er waren nog slechts 4 mensen gezellig vlaams aan het praten met elkaar en 6 mensen keken erop, zonder ook maar iets te zeggen. Toen begonnen de zes, ondertussen in de meerderheid ertussen in het frans te razen. De overgebleven vlaams sprekenden vonden dat niet zo leuk, twee konden helemaal niet meer mee omdat ze geen frans verstaan en vertrokken. Zo waren er nog maar twee vlaams sprekenden tegenover 6 frans sprekenden. Die twee overgebleven vlamingen konden ofwel ook oprotten ofwel mee frans babbelen OF zelf de zwijgende minderheid worden.


Jij kan lachen met een situatie dat een paar franstaligen onder elkaar toch geen nederlands moeten praten zekerst ? Maar je vergeet daarbij dat die situatie een geschiedenis heeft, een geschiedenis van verdrukking van de oorspronkelijke groep die ontwricht , verdreven of weggepest is geworden.


Het gaat hier om het verschil tussen personaliteitsbeginsel (zodra er franstaligen zijn moeten ze faciliteiten krijgen ocharme) versus het territorialiteitsbeginsel (zodra er vreemden op waalse bodem zich vestigen hebben ze zich aan te passen aan de oorspronkelijke groep).


Snap jij echt niet waarom een aantal vlamingen radicaliseren ?


En vandaag kan je zeggen "laten we nog éénmaal een talentelling doen om te zien wie waarbij hoort" , zo kan je nog eens stukken land bij wallonië voegen, je bent niet dom, je weet dat er in stukjes vlaanderen vandaag een grote groep frans praat terwijl omgekeerd vlamingen zich wel aanpassen. Maar die "nog één keer tellen en dan leggen we het voorgoed vast" is in het verleden reeds (meerdere) malen gedaan, telkens weer kwam er een "laatste telling" en telkens weer komen er jaren later weer franstaligen pleiten voor nog meer anschluss.

Elders noemde je het spijtig dat kleine talen verdrukt werden door grote talen, meende je dat of was dat maar wat vlamingen naar de mond praten ? Je ziet toch wel in zeker op welke wijze de houding van de franstaligen de situatie verziekt ?


mvg. Sint Ignacius

In en rond Brussel hebben je een botsing tussen verschillende principes:
-een kleine taal tegen een grote
-rijken (die Fr spreken) tegenover de oorspronkelijk armere bevolking (die Nl spreekt)
-territorialiteit tegenover persoonsgebonden
- rand = oorspronkelijk dorpen opgeslokt door stad

Dat zorgt natuurlijk voor grote problemen.

Belangrijk = faciliteiten afschaffen en ter compensatie zal men iets moeten geven aan de FR-taligen = (kleine corridor / inschrijvingsrecht???)

[dunno]

Hij heeft gelijk. Er is iets aan de gang langs de taalgrens. Ik heb eens een reportage gezien op de RTBf waaruit bleek dat er in de gemeente Wavre (net over de taalgrens ten Z van Brussel) verkavelingen zijn waar haast uitsluitend Vlamingen wonen. En ik heb familie bij Edingen (Henegouwen) die mij vertellen dat bijna heel hun straat door Vlamingen werd opgekocht / bebouwd. Het ligt aan de prijzen natuurlijk.

Kwoon naast Edingen en daar hoor je inderdaad wel nog regelmatig Nederlands. Frans daarentegen begin je steeds meer in Herne te horen. Maarja, er zijn geloofk geen Nederlandstalige scholen in Edingen en dat is natuurlijk rampzalig voor onze taalgenoten. Maarja, De Lijn rijdt er wel, dus kunnen ze mss naar Nederlandstalige scholen vervoerd worden. :)

[HAMC]

afbreken klinkt zo negatief

laat het ons afbouwen.

Ja, probeert u eens. Het gegeven is dat er een persoon is die denkt dat hij in samenwerking met de Walen Belgie gaat afbreken.

Mijn visie is dat hij droomt = negatief.

Bouwt u dan is op vanuit ons gegeven..

[AdrianHealey]

Tien mensen zaten gezellig aan tafel vlaams te praten. Er vertrokken er drie en er kwamen er drie andere bij, ze waren nog steeds met tien. De drie praatten niet met de andere zeven en de gezelligheid ging erop achteruit, zit maar eens gezellig te praten als er daar drie geen woord tegen u zeggen. Toen vertrokken nog drie vlamingen omdat ze weg moesten ( door hogere grondprijzen weggedreven uit hun eigen streek ) en er kwamen nog drie anderen bij. Er waren nog slechts 4 mensen gezellig vlaams aan het praten met elkaar en 6 mensen keken erop, zonder ook maar iets te zeggen. Toen begonnen de zes, ondertussen in de meerderheid ertussen in het frans te razen. De overgebleven vlaams sprekenden vonden dat niet zo leuk, twee konden helemaal niet meer mee omdat ze geen frans verstaan en vertrokken. Zo waren er nog maar twee vlaams sprekenden tegenover 6 frans sprekenden. Die twee overgebleven vlamingen konden ofwel ook oprotten ofwel mee frans babbelen OF zelf de zwijgende minderheid worden.


Schitterend verhaal!
En hier zou een overheid tegen moeten ingrijpen?

[UFSIA]

In en rond Brussel hebben je een botsing tussen verschillende principes:
-een kleine taal tegen een grote
-rijken (die Fr spreken) tegenover de oorspronkelijk armere bevolking (die Nl spreekt)
-territorialiteit tegenover persoonsgebonden
- rand = oorspronkelijk dorpen opgeslokt door stad

Dat zorgt natuurlijk voor grote problemen.

Belangrijk = faciliteiten afschaffen en ter compensatie zal men iets moeten geven aan de FR-taligen = (kleine corridor / inschrijvingsrecht???)Wat denk je hiervan ?

We splitsen BHV en als "iets geven" houden we nog een paar jaar de transfers ( waar wij niks voor in ruil krijgen ) in stand, denk je niet dat de franstaligen al genoeg krijgen ?

Waarom NOG meer geven voor iets dat eigenlijk de redelijkheid zelve is ?

De franstaligen hebben de keuze :

- splitsing BHV accepteren en de zaak zo laten
- de zaak op de spits drijven tot we echt niks meer willen geven

(tenminste als de vlaamse partijen eens voet bij stuk houden)


mvg. Sint Ignacius

[straatrue]

Dakketnie weet en ik heb ook geen tijd want hup schoofzak, taalgrens over en aan het werk :-)
Ik ben al blij dat de VL partijen nu eens voet bij stuk moeten houden, en niet het eeuwige been moeten stijf houden :-D

[Kortaf]

ter compensatie zal men iets moeten geven aan de FR-taligen = (kleine corridor / inschrijvingsrecht???)

:hitler: :hitler:

[stab]

Welke grens zou nu al meer dan 2000 jaar bestaan?Een grens afgesproken in 1963 is nu nog geen 2000 jaar oud.

[DebianFox]

De grootste interesses van Waalse politici blijven duidelijk Vlaamse grond (Sint-Genesius-Rode als corridor) en Vlaams geld.

[Kortaf]

En vandaag kan je zeggen "laten we nog éénmaal een talentelling doen om te zien wie waarbij hoort" , zo kan je nog eens stukken land bij wallonië voegen, je bent niet dom, je weet dat er in stukjes vlaanderen vandaag een grote groep frans praat terwijl omgekeerd vlamingen zich wel aanpassen.

Dit is het aloude taalnationalisme op basis waarvan de Franstaligen steeds nieuwe stukken grond veroverd hebben. Het concept van dat taalnationalisme is: als er ergens in meerderheid Frans gesproken wordt, hoort het bij Wallonië (of Brussel).

Ik zie daar geen enkele reden voor. Dat is een principe dat nergens ter wereld toegepast wordt. Het is niet omdat in Hongkong meer Engels dan Chinees gesproken wordt, dat China het weer zal afstaan aan Engeland. Het is niet omdat in delen van de Elzas meer Duits dan Frans gesproken wordt, dat Frankrijk het zal afstaan aan Duitsland. Etc. etc. Niemand past dit toe, nergens ter wereld, enkele onze francofone medelanders proberen, ons wjis te maken dat dat normaal zou zijn.

Het moet gezegd dat de Vlamingen dit Franstalig veroveringsspel steeds meegespeeld hebben, omdat ze hetzelfde taalnationalistisch beginsel huldigden: waar in meerderheid Nederlands gesproken wordt, is het Vlaanderen.

Het wordt hoog tijd dat we van dat beginsel afstappen en er zoals elke volwassen natie van uitgaan dat ons grondgebied vast ligt. De taal die men in dit of gene gehucht spreekt, speelt daarbij niet de minste rol. Zelfs al wordt heel Vlaams-Brabant Chineestalig, dan nog blijft het Vlaanderen. Brussel telt ook een Arabische meerderheid, maar wordt toch als Belghisch beschouwd.

Vlaanderen zal dus dringend moeten leren assertief omgaan met anderstalige minderheden. Dat wil zeggen dat we niet meer meegaan in de Anschluss-retoriek dat gemeenten met een Franstalige meerderheid "verloren" zijn en eigenlijk bij een Franstalig gewest horen. Zo niet zullen we blijven grondgebied verliezen.

[Vorenus]

De grootste interesses van Waalse politici blijven duidelijk Vlaamse grond (Sint-Genesius-Rode als corridor) en Vlaams geld.


Dat de Walen Vlaamse grond willen is geen probleem.

Ik ken genoeg firma's die van hun vervuilde grond afwillen.

[Tegendradigaard]

Dans la périphérie, où certaines communes sont majoritairement francophones

Et alors ? Si je déménage avec 200 Flamands dans un petit village français en affirmant qu'il fait désormais partie de la Flandre et que j'y crée des écoles flamandes, on m'internera ! C'est exactement l'attitude des francophones en périphérie Pour eux, la liberté consiste �* refuser de parler le néerlandais, de s'adapter.
_________________________________
Dat is toch een zwak voorbeeld:

Iedereen beseft dat die Vlamingen dat midden Frankrijk nooit zullen doen; zou geen enkel voordeel hebben.

ook een kolonie Nederlanders of Engelsen zou dat niet doen.

Anders is het natuurlijk wanneer dit gebied naast je eigen taalgebied ligt.

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.

En de Walen zouden dan dadelijk geestdriftig in hun pollen klappen en roepen : JAAAAAA, dat stukje geven wij dadelijk af aan Vlaanderen. Yiiiiiiipppppiiiiiiiiiiaaaaaeeeeee!!!!

En toen werd ik wakker.....

[Knuppel]

Dit is het aloude taalnationalisme op basis waarvan de Franstaligen steeds nieuwe stukken grond veroverd hebben. Het concept van dat taalnationalisme is: als er ergens in meerderheid Frans gesproken wordt, hoort het bij Wallonië (of Brussel).

Ik zie daar geen enkele reden voor. Dat is een principe dat nergens ter wereld toegepast wordt. Het is niet omdat in Hongkong meer Engels dan Chinees gesproken wordt, dat China het weer zal afstaan aan Engeland. Het is niet omdat in delen van de Elzas meer Duits dan Frans gesproken wordt, dat Frankrijk het zal afstaan aan Duitsland. Etc. etc. Niemand past dit toe, nergens ter wereld, enkele onze francofone medelanders proberen, ons wjis te maken dat dat normaal zou zijn.

Het moet gezegd dat de Vlamingen dit Franstalig veroveringsspel steeds meegespeeld hebben, omdat ze hetzelfde taalnationalistisch beginsel huldigden: waar in meerderheid Nederlands gesproken wordt, is het Vlaanderen.

Het wordt hoog tijd dat we van dat beginsel afstappen en er zoals elke volwassen natie van uitgaan dat ons grondgebied vast ligt. De taal die men in dit of gene gehucht spreekt, speelt daarbij niet de minste rol. Zelfs al wordt heel Vlaams-Brabant Chineestalig, dan nog blijft het Vlaanderen. Brussel telt ook een Arabische meerderheid, maar wordt toch als Belghisch beschouwd.

Vlaanderen zal dus dringend moeten leren assertief omgaan met anderstalige minderheden. Dat wil zeggen dat we niet meer meegaan in de Anschluss-retoriek dat gemeenten met een Franstalige meerderheid "verloren" zijn en eigenlijk bij een Franstalig gewest horen. Zo niet zullen we blijven grondgebied verliezen.

Inkaderen!

[Vorenus]

Bart De Wever : « Je ne suis pas un bever »

[Knuppel]

De grootste interesses van Waalse politici blijven duidelijk Vlaamse grond (Sint-Genesius-Rode als corridor) en Vlaams geld.

Daar zijn ze al j�*�*�*�*�*�*�*�*ren op uit.
Iedereen weet waarom.

[Luc Bekaert]

Dit is het aloude taalnationalisme op basis waarvan de Franstaligen steeds nieuwe stukken grond veroverd hebben. Het concept van dat taalnationalisme is: als er ergens in meerderheid Frans gesproken wordt, hoort het bij Wallonië (of Brussel).

Ik zie daar geen enkele reden voor. Dat is een principe dat nergens ter wereld toegepast wordt. Het is niet omdat in Hongkong meer Engels dan Chinees gesproken wordt, dat China het weer zal afstaan aan Engeland. Het is niet omdat in delen van de Elzas meer Duits dan Frans gesproken wordt, dat Frankrijk het zal afstaan aan Duitsland. Etc. etc. Niemand past dit toe, nergens ter wereld, enkele onze francofone medelanders proberen, ons wjis te maken dat dat normaal zou zijn.

Het moet gezegd dat de Vlamingen dit Franstalig veroveringsspel steeds meegespeeld hebben, omdat ze hetzelfde taalnationalistisch beginsel huldigden: waar in meerderheid Nederlands gesproken wordt, is het Vlaanderen.

Het wordt hoog tijd dat we van dat beginsel afstappen en er zoals elke volwassen natie van uitgaan dat ons grondgebied vast ligt. De taal die men in dit of gene gehucht spreekt, speelt daarbij niet de minste rol. Zelfs al wordt heel Vlaams-Brabant Chineestalig, dan nog blijft het Vlaanderen. Brussel telt ook een Arabische meerderheid, maar wordt toch als Belghisch beschouwd.

Vlaanderen zal dus dringend moeten leren assertief omgaan met anderstalige minderheden. Dat wil zeggen dat we niet meer meegaan in de Anschluss-retoriek dat gemeenten met een Franstalige meerderheid "verloren" zijn en eigenlijk bij een Franstalig gewest horen. Zo niet zullen we blijven grondgebied verliezen.


Daar ben ik het volmondig mee eens .

[Eddy B]

Dans la périphérie, où certaines communes sont majoritairement francophones

Et alors ? Si je déménage avec 200 Flamands dans un petit village français en affirmant qu'il fait désormais partie de la Flandre et que j'y crée des écoles flamandes, on m'internera ! C'est exactement l'attitude des francophones en périphérie Pour eux, la liberté consiste �* refuser de parler le néerlandais, de s'adapter.
_________________________________
Dat is toch een zwak voorbeeld:

Iedereen beseft dat die Vlamingen dat midden Frankrijk nooit zullen doen; zou geen enkel voordeel hebben.

ook een kolonie Nederlanders of Engelsen zou dat niet doen.

Anders is het natuurlijk wanneer dit gebied naast je eigen taalgebied ligt.

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.
Wat een larie. Vlamingen passen zich aan! Wat wél zou kunnen, is dat een Vlaamse gemeente, die zich nu in Wallonië bevindt, zijn franstalige meerderheid om een of andere reden verliest... Maar de lijnen zijn getrokken... niets wordt nog veranderd.

[Zwartengeel]

Vlaanderen zal dus dringend moeten leren assertief omgaan met anderstalige minderheden. Dat wil zeggen dat we niet meer meegaan in de Anschluss-retoriek dat gemeenten met een Franstalige meerderheid "verloren" zijn en eigenlijk bij een Franstalig gewest horen. Zo niet zullen we blijven grondgebied verliezen.

Dat maakt dan echter ook deel uit van de tactiek die opgedrongen wordt door wat jij 'de kolonisator' noemt: het zijn de Franstaligen die het principe geïntroduceerd hebben dat Vlaanderen enkel kan bestaan uit gebieden die overwegend Nederlandstalig zijn en het zijn de 'gekoloniseerde' Nederlandstaligen die dat uiteindelijk voor waarheid hebben aangenomen.

[Kortaf]

Dat maakt dan echter ook deel uit van de tactiek die opgedrongen wordt door wat jij 'de kolonisator' noemt: het zijn de Franstaligen die het principe geïntroduceerd hebben dat Vlaanderen enkel kan bestaan uit gebieden die overwegend Nederlandstalig zijn en het zijn de 'gekoloniseerde' Nederlandstaligen die dat uiteindelijk voor waarheid hebben aangenomen.

Inderdaad!

Men kan begrijpen dat de kleine lieden die indertijd de Nederlandse taal uit de modder getrokken hebben, dat standpunt van hun meesters overgenomen hebben. Het was toen ook in hun voordeel: "in Vlaanderen Vlaams!".

We zijn die faze echter al een halve eeuw ontgroeid, en het concept werkt nu productief. We moeten er dringend vanaf.

[Fieseler]

Dit is het aloude taalnationalisme op basis waarvan de Franstaligen steeds nieuwe stukken grond veroverd hebben. Het concept van dat taalnationalisme is: als er ergens in meerderheid Frans gesproken wordt, hoort het bij Wallonië (of Brussel).

Ik zie daar geen enkele reden voor. Dat is een principe dat nergens ter wereld toegepast wordt. Het is niet omdat in Hongkong meer Engels dan Chinees gesproken wordt, dat China het weer zal afstaan aan Engeland. Het is niet omdat in delen van de Elzas meer Duits dan Frans gesproken wordt, dat Frankrijk het zal afstaan aan Duitsland. Etc. etc. Niemand past dit toe, nergens ter wereld, enkele onze francofone medelanders proberen, ons wjis te maken dat dat normaal zou zijn.

Het moet gezegd dat de Vlamingen dit Franstalig veroveringsspel steeds meegespeeld hebben, omdat ze hetzelfde taalnationalistisch beginsel huldigden: waar in meerderheid Nederlands gesproken wordt, is het Vlaanderen.

Het wordt hoog tijd dat we van dat beginsel afstappen en er zoals elke volwassen natie van uitgaan dat ons grondgebied vast ligt. De taal die men in dit of gene gehucht spreekt, speelt daarbij niet de minste rol. Zelfs al wordt heel Vlaams-Brabant Chineestalig, dan nog blijft het Vlaanderen. Brussel telt ook een Arabische meerderheid, maar wordt toch als Belghisch beschouwd.

Vlaanderen zal dus dringend moeten leren assertief omgaan met anderstalige minderheden. Dat wil zeggen dat we niet meer meegaan in de Anschluss-retoriek dat gemeenten met een Franstalige meerderheid "verloren" zijn en eigenlijk bij een Franstalig gewest horen. Zo niet zullen we blijven grondgebied verliezen.

Klaar, duidelijk, rechtvaardig...niet meer, niet minder...:thumbsup:

[straatrue]

Klaar, duidelijk, rechtvaardig...niet meer, niet minder...:thumbsup:

We gaan het niet meer meemaken hé, dus het heeft geen zin om een bak bier te verwedden; maar kom binnen een paar honderd jaar terug en de (taal)grenzen hier in de buurt liggen gegarandeerd niet meer waar ze nu liggen.

Bekijk maar eens hoe Europa geëvolueerd is de laatste paar 100 jaar; geen enkele reden waarom alles nu definitief vast zou liggen.

[Jazeker]

We gaan het niet meer meemaken hé, dus het heeft geen zin om een bak bier te verwedden; maar kom binnen een paar honderd jaar terug en de (taal)grenzen hier in de buurt liggen gegarandeerd niet meer waar ze nu liggen.

Bekijk maar eens hoe Europa geëvolueerd is de laatste paar 100 jaar; geen enkele reden waarom alles nu definitief vast zou liggen.

*kwijl kwijl* dan is la belgique completement francophone *kwijl kwijl*

[Kortaf]

We gaan het niet meer meemaken hé, dus het heeft geen zin om een bak bier te verwedden; maar kom binnen een paar honderd jaar terug en de (taal)grenzen hier in de buurt liggen gegarandeerd niet meer waar ze nu liggen.

Bekijk maar eens hoe Europa geëvolueerd is de laatste paar 100 jaar; geen enkele reden waarom alles nu definitief vast zou liggen.

Vermoedelijk niet, nee. Maar de staatsgrenzen zullen meer dan waarschijnlijk nog steeds liggen waar ze nu liggen. QED

[straatrue]

Vermoedelijk niet, nee. Maar de staatsgrenzen zullen meer dan waarschijnlijk nog steeds liggen waar ze nu liggen. QED

Zou me verwonderen: in Afrika zijn er ook plotseling Europeanen verschenen die het hele continent ondersteboven hebben gekeerd en wat hebben de indianen meegemaakt in hun continent. Ook nog niet zolang geleden?

Het volstaat dat er inderdaad iets veranderd aan het klimaat en volkeren zullen (zoals nu reeds de dieren blijkbaar doen) in de ene of de andere richting opschuiven en wat is de waarde dan nog van een grens?

De mens verlegt al 100duizenden jaren grenzen, dus in de toekomst ook.

[Maes_P]

Zou me verwonderen: in Afrika zijn er ook plotseling Europeanen verschenen die het hele continent ondersteboven hebben gekeerd en wat hebben de indianen meegemaakt in hun continent. Ook nog niet zolang geleden?

Het volstaat dat er inderdaad iets veranderd aan het klimaat en volkeren zullen (zoals nu reeds de dieren blijkbaar doen) in de ene of de andere richting opschuiven en wat is de waarde dan nog van een grens?

De mens verlegt al 100duizenden jaren grenzen, dus in de toekomst ook.
Van belgie naar vlaanderen dus bv?
Voor de komende 60 jaar is al genoeg voor mij

[straatrue]

Van belgie naar vlaanderen dus bv?
Voor de komende 60 jaar is al genoeg voor mij

Of wellicht van Nederland en Vl naar Wallonië?

[stab]

We gaan het niet meer meemaken hé, dus het heeft geen zin om een bak bier te verwedden; maar kom binnen een paar honderd jaar terug en de (taal)grenzen hier in de buurt liggen gegarandeerd niet meer waar ze nu liggen.

Bekijk maar eens hoe Europa geëvolueerd is de laatste paar 100 jaar; geen enkele reden waarom alles nu definitief vast zou liggen.Voorstander van een paar wereldoorlogen? Die waren de voornaamste reden voor taalgrensverschuiving voor Grieken, Duitsers , Hongaren e.a.
In België lag de taalgrens vast sinds minstens de late middeleeuwen en begon ze te verschuiven sinds 1830 door een van overheidswege gesteunde en opgelegde verfransing.
Die Belgische overheid hoeft geen 200 jaar lang meer te bestaan.

[straatrue]

Voorstander van een paar wereldoorlogen? Die waren de voornaamste reden voor taalgrensverschuiving voor Grieken, Duitsers , Hongaren e.a.
In België lag de taalgrens vast sinds minstens de late middeleeuwen en begon ze te verschuiven sinds 1830 door een van overheidswege gesteunde en opgelegde verfransing.
Die Belgische overheid hoeft geen 200 jaar lang meer te bestaan.


Het zou eens iets anders kunnen zijn, klimaatverandering bijvoorbeeld

[Kaal]

Het zou eens iets anders kunnen zijn, klimaatverandering bijvoorbeeld

Ach komaan zeg. Vlaanderen gaat onder de zeespiegel zakken. Dat is echt naar strohalmen reiken.

[straatrue]

Ach komaan zeg. Vlaanderen gaat onder de zeespiegel zakken. Dat is echt naar strohalmen reiken.

Nee, enkel aantonen hoe relatief grenzen, door mensen getrokken, zijn:-D

[Kortaf]

Ach komaan zeg. Vlaanderen gaat onder de zeespiegel zakken. Dat is echt naar strohalmen reiken.

Bovendien, als dat zou gebeuren, kunt ge u voorstellen welke gevolgen dat zou hebben?

Tussen Friesland en Brussel wonen 22 miljoen Nederlandstalige mensen, die één van de sterkste economieën ter wereld opgebouwd hebben. Ze zijn rijk, werklustig, goed opgeleid...

Ten zuiden van dat gebied ligt een zeer grote Franstalige regio die dunbevolkt is, met een stervende economie: de hele regio van Rijsel over Wallonië tot Lotharingen en de Franse Ardennen.

Nu al zijn massa's van die Nederlandstalige noorderlingen zich aan het vestigen in die dunbevolkte Franstalige regio's. Ik zou de Vlamingen en Nederlanders die in Noord-Frankrijk wonen of een tweede residentie hebben niet te eten willen geven. Om van Wallonië nog te zwijgen.

Kunnen de rampenverkondigers ("de klimaatwijziging zal Vlaanderen en Nederland onder water zetten") zich voorstellen hoe die evolutie zich zou verderzetten als hun voorspelling zich echt zou voltrekken?

Miljoenen rijke Vlamingen en Nederlanders die zich tussen Rijsel, Charleroi en Nancy zouden komen vestigen. :-)

[straatrue]

Bovendien, als dat zou gebeuren, kunt ge u voorstellen welke gevolgen dat zou hebben?

Tussen Friesland en Brussel wonen 22 miljoen Nederlandstalige mensen, die één van de sterkste economieën ter wereld opgebouwd hebben. Ze zijn rijk, werklustig, goed opgeleid...

Ten zuiden van dat gebied ligt een zeer grote Franstalige regio die dunbevolkt is, met een stervende economie: de hele regio van Rijsel over Wallonië tot Lotharingen en de Franse Ardennen.

Nu al zijn massa's van die Nederlandstalige noorderlingen zich aan het vestigen in die dunbevolkte Franstalige regio's. Ik zou de Vlamingen en Nederlanders die in Noord-Frankrijk wonen of een tweede residentie hebben niet te eten willen geven. Om van Wallonië nog te zwijgen.

Kunnen de rampenverkondigers ("de klimaatwijziging zal Vlaanderen en Nederland onder water zetten") zich voorstellen hoe die evolutie zich zou verderzetten als hun voorspelling zich echt zou voltrekken?

Miljoenen rijke Vlamingen en Nederlanders die zich tussen Rijsel, Charleroi en Nancy zouden komen vestigen. :-)

En ik ken Fransen die al beginnen te klagen over de rijke NL-taligen die zich niet aanpassen, amper FR kennen en geen contact zoeken met de plaatselijke bevolking (grens pas-de-Calais & Somme)
Ze gedragen zich zoals de rijke Franstalige Brusselaaars.

Vooral sociologisch probleem dat zich uit via de taal.

[Hertog van Gelre]

En ik ken Fransen die al beginnen te klagen over de rijke NL-taligen die zich niet aanpassen, amper FR kennen en geen contact zoeken met de plaatselijke bevolking (grens pas-de-Calais & Somme)
Ze gedragen zich zoals de rijke Franstalige Brusselaaars.

Vooral sociologisch probleem dat zich uit via de taal.
Jammer voor u maar de klimaatverandering heeft een ander effect op onze streken dan u denkt.

De waterdeskundigen hebben allang aangetoond dat de Noordzee minimaal zal stijgen. Dijkverzwaring, waar we allang mee bezig zijn, is daarvoor een efficiente oplossing.

Wat wél behoorlijk effect zal krijgen is dat Zuid-Europa, tot aan Noord-Frankrijk behoorlijk gaat verdrogen. Ons (vanaf midden-Belgie naar het noorden) klimaat wordt iets warmer waardoor het makkelijker wordt wijnen, olijven e.d. te verbouwen. Door de gematigde winters en zomers blijft de hele streek vruchtbaar en er is aan water geen tekort.

[Kortaf]

En ik ken Fransen die al beginnen te klagen over de rijke NL-taligen die zich niet aanpassen, amper FR kennen en geen contact zoeken met de plaatselijke bevolking (grens pas-de-Calais & Somme)
Ze gedragen zich zoals de rijke Franstalige Brusselaaars.

Vooral sociologisch probleem dat zich uit via de taal.

Precies!

Om even voort te gaan in uw rampen-discours: als Vlaanderen en Nederland onder water zouden lopen, dan zullen in de huidige Europese stand van zaken Vlaanderen en Nederland gewoon opschuiven naar het zuiden.

Wallonië en Noord-Frankrijk worden dan de facto rijk en Nederlandstalig...

Joris Van Severen zou dan postuum nog zijn gelijk krijgen.

Ik zou de Belgicisten dus willen afraden de klimaatwijziging als "argument" tegen de splitsing van België te gebruiken.

[straatrue]

Precies!

Om even voort te gaan in uw rampen-discours: als Vlaanderen en Nederland onder water zouden lopen, dan zullen in de huidige Europese stand van zaken Vlaanderen en Nederland gewoon opschuiven naar het zuiden.

Wallonië en Noord-Frankrijk worden dan de facto rijk en Nederlandstalig...

Joris Van Severen zou dan postuum nog zijn gelijk krijgen.

Ik zou de Belgicisten dus willen afraden de klimaatwijziging als "argument" tegen de splitsing van België te gebruiken.

Nee nee, je moet respect hebben voor de grond: die blijft Franstalig hé. Ook al wonen daar enkel NL-sprekers.
Het gras zou anders kunnen reclameren.

En die EVENTUELE verschuiving zal ook niet van vandaag op morgen gebeuren met z'n allen.

Er zou dan een gelijkaardige evolutie zijn, zoals de germanen de Rijn zijn overgestoken en tot op een bepaalde grens germaans is gaan spreken en men elders de reeds aanwezige taal heeft overgenomen.

[Kortaf]

Nee nee, je moet respect hebben voor de grond: die blijft Franstalig hé. Ook al wonen daar enkel NL-sprekers.
Het gras zou anders kunnen reclameren.

Onzin, grond heeft geen taal, zoals ge zelf al diverse malen betoogd hebt.

Het enige wat de facto een rol zal spelen, is de kwaliteit van de nieuwe bevolking die er zal komen wonen.

En die EVENTUELE verschuiving zal ook niet van vandaag op morgen gebeuren met z'n allen.

Wel, als het water begint te stijgen, zoals de Belgicistische bijbel zegt, dan kan het snel gaan. :-)

[straatrue]

Onzin, grond heeft geen taal

Jawel: de Vlamingen zeggen: dit is Vlaams grondgebied ook al wonen er 100% Franstaligen.

Nu kan ik niet meer volgen hoor8O

[Kortaf]

Jawel: de Vlamingen zeggen: dit is Vlaams grondgebied ook al wonen er 100% Franstaligen.

1/ Wat de Vlamingen zeggen, bindt mij niet.
2/ Als er 100 pct Franstaligen wonen, blijft de grond Vlaams, wat niet gelijk is aan Nederlandstalig. Ziet ge?

Nu kan ik niet meer volgen hoor8O

Dat begrijp ik.

Gij zijt een taalnationalist die grondgebied wil indelen volgens taal. Ik niet. :-)

[straatrue]

1/ Wat de Vlamingen zeggen, bindt mij niet.
2/ Als er 100 pct Franstaligen wonen, blijft de grond Vlaams, wat niet gelijk is aan Nederlandstalig. Ziet ge?



Dat begrijp ik.

Gij zijt een taalnationalist die grondgebied wil indelen volgens taal. Ik niet. :-)


Dan ist goed

[Kortaf]

Dan ist goed

... én heb ik gelijk.

Dank u, straatrue. :-)

[Luc Bekaert]

.

Nu kan ik niet meer volgen hoor8O

De stijlfiguur van de ironie is blijkbaar niet de sterkste kant van sommigen : of willen ze niet misschien ?

[Jong N-VA'er]

Benieuwd wat dit verontustende zinnetje betekent...

Liever via regeerakkoord dan via eenzijdige splitsing.

[UFSIA]

De stijlfiguur van de ironie is blijkbaar niet de sterkste kant van sommigen : of willen ze niet misschien ?Ik gok op dat laatste.


mvg. Sint Ignacius