Herfederalisering(en)

[Bruno*]

Geachte,
Hou staat u tegenover de herfederalisering van domeinen zoals Buitenlandse Handel, Sport en Toerisme?

[Thinksamuel]

Vergeet de kunsten niet. Vandaag zit de kunstwereld (in mijn geval de muziek) in een crisis. Verschillende orkesten worden ontmanteld, weinig artiesten komen nog aan de bak, voortdurende besparingen, enzovoort enzovoort. Ook het kunstonderwijs, nl. de conservatoria zitten inde problemen, ze kunnen hun doelstellingen niet verwezenlijken en de kweekvijvers van de toekomstige artiesten geraken leeg. Is kunst niet een van de belangrijkste elementen ter opvoeding van het volk. In andere landen kent zelfs een arbeider het verschil tussen de Johannes en Mattheuspassie, hier kennen ze enkel de M-Kids, K3 en dergelijke. Hoe wil je de volwassenen van morgen een cultuur meegeven als het onderwijs zo slecht is? In de tijd van het unitaire cultuurbeleid was het toch vbeel beter, spijtig dat ik die tijd niet heb kunnen meemaken. Elke muzikant kijkt met heinwee terug naar het BRT-orkest, vroeger één van de toporkesten van de wereld. Wat is het nu?

[Foundation]

Daar wil ik nog aan toevoegen: als ik als pianist de Koningin Elisabeth wedstrijd wil volgen, de vermaardste wedstrijd in haar discipline, die internationale faam geniet omwille van haar absolute topniveau, die België op de wereldkaart van de muziekwereld plaatst... als ik die wil volgen, moet ik afstemmen op de RTBF.

Tja, een gesplitst beleid dat ervoor heeft gezorgd dat de muziekscholen het jaar na jaar met slechts 97% van de middelen van het vorige jaar hebben moeten stellen, heeft ook zijn nadelen. Muziekklassen zitten overvol en leerkrachten raken overwerkt, leerlingen komen te weinig aan bod in de lessen en worden te weinig meer begeleid...

Terug unitair die handel.

[Patriot!]

Daar wil ik nog aan toevoegen: als ik als pianist de Koningin Elisabeth wedstrijd wil volgen, de vermaardste wedstrijd in haar discipline, die internationale faam geniet omwille van haar absolute topniveau, die België op de wereldkaart van de muziekwereld plaatst... als ik die wil volgen, moet ik afstemmen op de RTBF.

Tja, een gesplitst beleid dat ervoor heeft gezorgd dat de muziekscholen het jaar na jaar met slechts 97% van de middelen van het vorige jaar hebben moeten stellen, heeft ook zijn nadelen. Muziekklassen zitten overvol en leerkrachten raken overwerkt, leerlingen komen te weinig aan bod in de lessen en worden te weinig meer begeleid...

Terug unitair die handel.

Inderdaad.

Overigens kan België best Unitair worden, voor een beter bestuur.

[Frank Vandenbroucke]

Geachte,
Hou staat u tegenover de herfederalisering van domeinen zoals Buitenlandse Handel, Sport en Toerisme?

Beste Tacitus,

Ik zie absoluut niet wat het beleid zou winnen bij een herfederalisering van sport en toerisme. Dat lijken me typisch onderwerpen die je op het niveau van de Vlaamse Regering moet aanpakken. Wat Buitenlandse handel betreft ligt de zaak genuanceerder: er zijn in het verleden mensen geweest die gepleit hebben voor het federaal houden van het beleid inzake buitenlandse handel (met name voor de bevordering van onze uitvoer naar verre landen, waar het onderscheid tussen Vlaanderen, Brussel en Wallonië allesbehalve evident is), en die argumenten waren zinvol. Maar ik denk dat het niet verstandig is om op dit punt de klok nu terug te draaien.

Frank

[Foundation]

Kunt u dan zeggen wat het beleid dan wint bij de huidige splitsing?

Waarom moet sport gesplitst? Is sport soms anders gedefinieerd vanaf je de taalgrens oversteekt? Gaat voetballen in Kortrijk met andere regels dan in Moeskroen?

De regels zijn internationaal, de coaching eerder persoonlijk, de clubs lokaal. Waarom een beleid daarvan een halve tree lager beter zou zijn, is mij een raadsel

Evenzo met toerisme: een wielertoerist in Vlaams-Brabant, dient die anders behandeld te worden dan in Waals-Brabant? Heeft de horeca in Vlaanderen andere belangen dan de horeca in Wallonië? Toeristische trekpleisters zijn veelal lokaal, dus waarom een beleid over 15.000 km2 beter zou zijn dan een over 33.000 km2 ... Begrijpe wie begrijpen kan.

[Dimitri]

Kunt u dan zeggen wat het beleid dan wint bij de huidige splitsing?
Wat wint het beleid dan volgens jou als je alles weer op Belgisch niveau regelt? Gaat het jou er niet gewoon om dat �*lles weer op Belgisch niveau geregeld wordt, ongeacht of dat goed of slecht is voor het beleid?

[Foundation]

Ik raad u aan eens te gaan kijken bij Hans Van de Cauter. Een goed beleid is onze prioriteit.

Volgens ons kan de hoogste efficiëntie en cost-effectiveness bereikt worden in een unitair bestuur. Sport heeft niets te maken met taal, toerisme evenmin. Waarom de taalgrens dan ook een sportgrens of een toerismegrens moet zijn, is mij een raadsel.

De gevolgen van sport zijn niet regionaal, eerder provinciaal of hoogstens lokaal. Een eventueel uitvoerend beleid kan op die niveau's beter uitgewerkt worden. Voor de formele zaken behoudt men, om het goedkoop en uniform en duidelijk te houden, best een unitaire structuur. Ga me niet zeggen dat deferaliseringen de Belgische staat duidelijker hebben gemaakt.

En we kunnen toch wel overleggen met de Walen en tot overeenstemming komen zeker? Wat is me dat nu.

[Dimitri]

Ik raad u aan eens te gaan kijken bij Hans Van de Cauter. Een goed beleid is onze prioriteit.
Ben je bereid te erkennen dat heel wat zaken beter geregeld of beheerd worden sinds ze een Vlaamse bevoegdheid zijn, en dat voor die zaken een herfederalisering onlogisch zou zijn? Of gaat het enkel om het doordrijven van de unitaire ideologie die niets moet hebben van deelstaten en bevoegdheidsverdelingen? Dat is mijn vraag.

Volgens ons kan de hoogste efficiëntie en cost-effectiveness bereikt worden in een unitair bestuur. Sport heeft niets te maken met taal, toerisme evenmin. Waarom de taalgrens dan ook een sportgrens of een toerismegrens moet zijn, is mij een raadsel.
Volgens mij zijn de gewesten grondgebonden, niet taalgebonden.

En we kunnen toch wel overleggen met de Walen en tot overeenstemming komen zeker? Wat is me dat nu.
Waarom moet dat wel met de Walen en niet met andere regio's en landen in de wereld? Die logica ontgaat mij nog steeds.

[Foundation]

1. Ik erken dat zeker. En ik wil dat beter beleid voor heel België, niet alleen voorbehouden voor Vlaanderen. Tenslotte zijn ook wij, economisch hecht verbonden met Wallonië, gebaat met een beter beleid daar. Misschien bent u bereid te erkennen dat het niet onlogisch is om een beter bestuur voor meer mensen te wensen?

Het gaat zeker niet om het doordrijven van het unitarisme, enkel om een efficiënt, duidelijk en effectief bestuur. De kleine ruzietjes tussen socialisten en liberalen kunnen we daarvoor wel bijleggen vandaag de dag, hoop ik?

2. De gewesten zijn paradoxaal genoeg gebouwd op de taalgrenzen. De gewestelijke overheid bepaalt de te gebruiken administratieve taal.

3. Lees onze standpunten eens over een Europa: ik zie weinig andere partijen ijveren voor toewerking naar een federaal Europa.

[Dimitri]

1. Ik erken dat zeker. En ik wil dat beter beleid voor heel België, niet alleen voorbehouden voor Vlaanderen. Tenslotte zijn ook wij, economisch hecht verbonden met Wallonië, gebaat met een beter beleid daar. Misschien bent u bereid te erkennen dat het niet onlogisch is om een beter bestuur voor meer mensen te wensen?
Dat betere beleid is er gekomen doordat Vlaanderen daar zelf de bevoegdheid voor had. Dat erken je dus. Om dat beleid in heel België toegepast te krijgen, hoeft men in Wallonië en Brussel enkel maar datzelfde beleid in te voeren. Dat lijkt me duidelijk.
De deelstaten kunnen nu helemaal zelf beslissen welk beleid ze willen voeren en die vrijheid pakt dus heel goed uit: het zorgt voor het ontstaan van beter beleid.
Het gaat zeker niet om het doordrijven van het unitarisme, enkel om een efficiënt, duidelijk en effectief bestuur.
Als je erkent dat het beleid verbeterd is door de overdracht van bevoegdheden naar de deelstaten, wat je blijkbaar doet, dan kun je toch alleen maar blij zijn dat België een federale staat is geworden waar de deelstaten de autonomie hebben om hun eigen beleid te bepalen?
2. De gewesten zijn paradoxaal genoeg gebouwd op de taalgrenzen. De gewestelijke overheid bepaalt de te gebruiken administratieve taal.
Nee, de gemeenschappen zijn gebaseerd op de taalgrenzen. De gewesten niet. Brussel is immers niet gebaseerd op een taal, en Wallonië evenmin aangezien het ook de Duitstalige Gemeenschap omvat. Het Vlaams gewest omvat niet het hele Nederlandse taalgebied en is dus ook niet gebaseerd op taal.
3. Lees onze standpunten eens over een Europa: ik zie weinig andere partijen ijveren voor toewerking naar een federaal Europa.
Wat ik bedoel is dat het onlogisch is om wel te pleiten voor meer samenwerking met Wallonië dan met andere gebieden. En om weer terug te komen op het eerste punt: als je erkent dat bepaalde zaken beter geregeld zijn sinds Vlaanderen daar zelf bevoegd voor is, moet je ook erkennen dat die zaken blijkbaar beter zonder samenwerking met andere gebieden geregeld worden. Misschien is unitarisme gewoon niet voor alles dé oplossing. :wink:

[Foundation]

Niet te voortvarend... ik erken dat er zaken verbeterd zijn SINDS de federalisering. Niet OMDAT er gefederaliseerd is. Niemand zegt dat die verbeteringen niet hadden kunnen gebeuren als België unitair was gebleven. Daar willen wij naar streven: de ideeën die nu voor een beter Vlaams bestuur gezorgd hebben op bepaalde zaken, hadden even goed in België kunnen overleven en daar voor een beter bestuur gezorgd hebben. Het enige wat daarvoor nodig is, is: de Belgische burger voorop stellen, en geen voortrekkerij meer op basis van taal. Wij denken dat dit mogelijk is (een soort van sociale controle, zeg maar, op te veroordelen taalapartheid).

De deelstaten kunnen nuttig zijn voor sommige dingen, maar bijvoorbeeld niet voor de huisvuilophaling: ieder niveau heeft speerpunten die het beter kan beheren. De deelstaten zijn tussenniveau's, geregeld op basis van taal. Gezien taal niet gelieerd is met goed bestuur, vinden wij ze onnuttig: de provincies zijn net dat ietsje lokaler, hetgeen veel Vlaamse bevoegdheden ook hebben: toerisme is een vrij lokale aangelegenheid, milieu ook. Daarom is een nationaal kader in een provinciale decentralisatie dan ook de beste oplossing.

De opsplitsingen hebben gezorgd voor gaten in de democratie: niet iedere burger is nog gelijk voor de wet (laten we de gemeentereguleringen even buiten beschouwing). Sommigen betalen kijk en luistergeld, anderen niet, sommigen betalen een zorgverzekering, anderen niet,... Tja, ik kan er niets aan doen, maar die splitsingen werken volgens ons de antidemocratie in de hand.

De taalgrens bepaalt wel degelijk grondgebonden materies (zoals de gewesten) : Dwars door België loopt een taalgrens, van oost naar west. Boven deze grens, in het Vlaamse gewest (Vlaanderen), is het Nederlands de officiële taal; onder deze grens, in het Waalse gewest (Wallonië), is dat het Frans (met uitzondering van een zeer klein gebied in het oosten van Wallonië, waar Duits wordt gesproken). Gemeenschappen behandelen wel taalgebonden materies, maar de taalgrens is territoriaal.

Unitarisme is zeker niet voor alles de oplossing, maar voor vele zaken die nu gedefederaliseerd zijn wel de efficiëntste. Het verduidelijkt vele zaken, door een uniforme behandeling wordt vergelijking veel gemakkelijker (zie het probleem van het exacte getal van de transfers) Het vraagt uiteraard een zekere mate van overleg en kennis van de ander. Maar dat is net ook een verrijking. Win-win dus.

[Bruno*]

zijn in het verleden mensen geweest die gepleit hebben voor het federaal houden van het beleid inzake buitenlandse handel (met name voor de bevordering van onze uitvoer naar verre landen, waar het onderscheid tussen Vlaanderen, Brussel en Wallonië allesbehalve evident is), en die argumenten waren zinvol. Maar ik denk dat het niet verstandig is om op dit punt de klok nu terug te draaien.


Waarom niet? Het is toch niet omdat eens de fout gemaakt is, want het is een fout, dat ze niet meer uit te wissen is?

[Patriot!]

Tegen alle verwachtingen in is de BUB van Hans Van de Cauter de grote winnaar van deze forum-sessie-week!

[Nr.10]

Kunt u dan zeggen wat het beleid dan wint bij de huidige splitsing?
Wat wint het beleid dan volgens jou als je alles weer op Belgisch niveau regelt? Gaat het jou er niet gewoon om dat �*lles weer op Belgisch niveau geregeld wordt, ongeacht of dat goed of slecht is voor het beleid?
Ge wint dus de bubbles.
Zowel de noordelijke als de zuidelijke Belgen blijken, uit onderzoek, de bruisende waterkes mét bubbles te prefereren. Voor platte waterkes moet ge in Holland zijn.
Bye Bye Dimitrieke :lol:

[Dimitri]

Ge wint dus de bubbles.
Zowel de noordelijke als de zuidelijke Belgen blijken, uit onderzoek, de bruisende waterkes mét bubbles te prefereren. Voor platte waterkes moet ge in Holland zijn.
Bye Bye Dimitrieke :lol:
Kun je misschien ff de ondertiteling bij dit bericht geven, dan weet ik wat je bedoelt en kan ik ook eens meelachen.

[Nr.10]

Kunt u dan zeggen wat het beleid dan wint bij de huidige splitsing?
Wat wint het beleid dan volgens jou als je alles weer op Belgisch niveau regelt? Gaat het jou er niet gewoon om dat �*lles weer op Belgisch niveau geregeld wordt, ongeacht of dat goed of slecht is voor het beleid?

Ge wint dus de bubbles.
Zowel de noordelijke als de zuidelijke Belgen blijken, uit onderzoek, de bruisende waterkes mét bubbles te prefereren. Voor platte waterkes moet ge in Holland zijn.
Bye Bye Dimitrieke :lol:
Kun je misschien ff de ondertiteling bij dit bericht geven, dan weet ik wat je bedoelt en kan ik ook eens meelachen.
Het is simpilo : SP.A rood wordt in België (noord én zuid) meer gedronken dan SP.A blauw. Nu zijn de Hollanders mee :?: :wink:

[Tantist]

Tegen alle verwachtingen in is de BUB van Hans Van de Cauter de grote winnaar van deze forum-sessie-week!

Gaan we daar eens een peiling voor houden? Of kun je alleen maar je eigen ideologie de rug insmeren?

Ik ben geen socialist, ik moet niets hebben van herverdelingspolitieke zoals de sociaal-democratie, en ook het gebrek aan echte Vlaamse reflexen bij de SP.A vind ik maar niets, maar ik vind dat Frank Vandenbroucke hier vriendelijk en goed de vragen heeft beantwoord, ook al stonden die mij meestal niet aan.

Persoonlijk vind ik onze salonsos de winnaar van deze week als je al in die termen wilt denken, al is die 1-0 mentaliteit van jullie niet mijn ding.

[UNIE]

hier zie http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=10990&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[Dimitri]

Het is simpilo : SP.A rood wordt in België (noord én zuid) meer gedronken dan SP.A blauw. Nu zijn de Hollanders mee :?: :wink:
Nee. Misschien die onduidelijke metaforen eens achterwege laten en gewoon zeggen wat je bedoelt?