Jezuietekes

[Andro]

In Alaska betaalt een kloosterorde in een schikking 34 miljoen euro aan de 110 slachtoffers van - seksueel misbruik.
13 jezuieten zouden tussen 1961 en 1987 kinderen hebben misbruikt.
De priesters hoeven geen schuld te bekennen en ze worden niet vervolgd.

Bron : NOS - TT (http://i18.photobucket.com/albums/b124/Raspoetin/130-01.gif?t=1195454775)


De mantel der liefde kent zijn grenzen niet.

[sn00py]

De mantel der liefde kent zijn grenzen niet.
Lap, weeral 110 homo's erbij

[Pies Descalzos]

Lap, weeral 110 homo's erbij

Of 110 gefrustreerde hetero's? Eeuwig terugdenkend aan de maandelijkse wasbeurt waarbij een gevallen stuk zeep kwalijke gevolgen kon hebben... :lol:

[Anna List]

13 jezuieten en amper 4 slachtoffers per jaar ... dat valt nog mee hé ? :?

[Ovidius]

De mantel der liefde kent zijn grenzen niet.Spijtig voor zij die misbruikt werden en niet durven/kunnen spreken dan toch!

[ElFlamencoLoco]

Ik ben even gaan googlen op "jezuïeten alaska misbruik" om iets meer informatie te verkrijgen. Maar helaas klopt de door openingsposter aangereikte Teletekstpagina vrij goed.

Vooral dat geen van de priesters is aangeklacht of in vervolging gesteld doet me gruwen. Persoonlijk ken ik iemand van rijke familie (neen, géén priester, zelfs niet een gelovige) die zich enkele jaren geleden vergrepen heeft aan een paar minderjarige meisjes. Zijn familie heeft dit "uitgekocht" waardoor de man ontsnapte aan justitie. Wel oefent hij geen beroep meer uit waarbij hij veelvuldig met minderjarigen in contact komt.

Persoonlijk vind ik dit niet kunnen. Onze ver-geëvolueerde samenleving voorziet immers in een onafhankelijk justitie-apparaat dat - hoe imperfect ook - nooit mag vervangen worden door een partij die op gelijk welke wijze betrokken is in een misdaad.

Daarom neem ik ondubbelzinnig stelling tegen al wie dergelijke misdaden "uitkoopt", of het nu niet-gelovigen of gelovigen betreft. Buiten dat dergelijk "uitkopen" een gepaste strafmaat niet kan garanderen, wordt bovendien nog zwaar tekortgedaan aan het rechtsgevoel van de slachtoffers.

Dat een afdeling van de Societas Jesu, voor wie ik over het algemeen veel respect wegdraag, zich eveneens bezondigde aan dergelijke praktijken stemt me droevig. Mijn enige hoop is erin gevestigd dat die Alaskaanse afdeling zwaar onder druk wordt gezet door de hogere SJ-rangen, en andere groepen binnen de katholieke Kerk (van gewone gelovigen tot Rome toe) om de overtreders vooralsnog aan justitie uit te leveren.

Me ervan bewust dat er binnen een bepaalde groep een zekere loyauteit bestaat - en dat gegeven ervaar ik zelfs als positief - vind ik dat aan die loyauteit een einde mag gesteld worden vanaf het ogenblik dat bepaalde lui zich niet aan hun deontologie als jezuïet, priester en gelovige houden. Kindermisbruik is hoedanook één van de zwaarst mogelijke inbreuken op die deontologie.

Als katholiek, als gelovige, voel ik me er ook door besmeurd. Liever echter dan het kind met het badwater weg te gooien, wil ik van binnen in de Kerk ook mijn afschuw voor dergelijke gang van zaken laten horen. En als vele gelovigen dat samen doen, dan oogsten zij wellicht veel méér succes om dergelijke uitspattingen in de toekomst te vermijden, dan wel wanneer de Kerk zou leeglopen. Precies dat laatste zou de smeerlappen vrij spel geven.

[Andro]

Lap, weeral 110 homo's erbij

Awel snoepke ik heb liever 110 homo's dan 110 pedo's.
Er zijn statistisch zeer veel pedoseksuelen die als kind zelf misbruikt zijn en waarvan je kan spreken van een beschadigde seksuele ontwikkeling. Maar ach, het zijn maar pedo's en gelukkig geen homo's. he snoepke ?

Spuw je gal nog maar eens uit, het zal je goed doen.

[sn00py]

Awel snoepke ik heb liever 110 homo's dan 110 pedo's.
Er zijn statistisch zeer veel pedoseksuelen die als kind zelf misbruikt zijn en waarvan je kan spreken van een beschadigde seksuele ontwikkeling. Maar ach, het zijn maar pedo's en gelukkig geen homo's. he snoepke ?

Spuw je gal nog maar eens uit, het zal je goed doen.
[dikke tongzoen]:-D

[david1968]

Er zijn statistisch zeer veel pedoseksuelen die als kind zelf misbruikt zijn en waarvan je kan spreken van een beschadigde seksuele ontwikkeling. Maar ach, het zijn maar pedo's en gelukkig geen homo's.

Die pedo's, waren die als homo of holebi geboren? En behouden die hun oorspronkelijke geaardheid of veranderen die volledig in pedo's? Met andere woorden, als een geboren hetero of holebi zijn seksuele geaardheid kan veranderen in pedofiel, is seksuele geaardheid dus niet voor het leven vastgelegd?
Als ze toch hun holebi of hetero geaardheid behouden en er alleen pedofiele stoornis bijkomt, hoe zou het dan komen dat 80% van de pedofiele priesters een jongen aanranden?

http://www.usccb.org/nrb/johnjaystudy/
Unlike in the general population, more males than females were allegedly. In fact, there was a significant difference between genders, with four out of five alleged victims being male.
The majority of alleged victims were post-pubescent, with only a small percentage of priests receiving allegations of abusing young children.

Merk op dat er staat dat de meeste slachtoffers geen kleine kinderen zijn en het dus in feite niet over pedofilie gaat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pedofilie
Pedofilie is een term, die wordt gebruikt voor het zich seksueel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Seksueel) primair aangetrokken voelen van volwassenen en bepaalde adolescenten (http://nl.wikipedia.org/wiki/Adolescentie) tot kinderen die nog niet geslachtsrijp (http://nl.wikipedia.org/wiki/Geslachtsrijp) zijn. "Die nog niet geslachtsrijp zijn" betekent in de praktijk: kinderen tot gemiddeld ongeveer 12 jaar.

[Brandaan]

De mantel der liefde kent zijn grenzen niet.

Dit heeft waarschijnlijk weinig te maken met de mantel der liefde, het is in Amerika de normaalste zaak van de wereld om financieel te schikken met de slachtoffers van een misdaad zodat deze hun aanklacht (en eventuele getuigenis) intrekken. Zonder aanklacht is er vervolgens geen zaak meer en zonder zaak kan er nooit een veroordeling volgen.

[Bovenbuur]

13 jezuieten en amper 4 slachtoffers per jaar ... dat valt nog mee hé ? :?
Da's één per kwartaal. Stel er gaat er elke dag eentje op zitten dan kom je een keer of 8 aan de beurt tussen twee wissels.

[david1968]

Die pedo's, waren die als homo of holebi geboren?

Correctie: dat moest natuurlijk zijn: holebi of hetero.

[ElFlamencoLoco]

@David1968,

Pedofilie speelt zich op een ander niveau af dan homo- of heterofilie. Verbanden tussen deze niveaus's zijn nauwelijks aantoonbaar. Dutroux is een voorbeeld van een heteroseksuele pedofiel.

Homo's zijn dus niet "vatbaarder" of "minder vatbaar" voor pedofiele neigingen dan hetero's. Er is géén (aantoonbaar) verband.

[Starkan]

Dit heeft waarschijnlijk weinig te maken met de mantel der liefde, het is in Amerika de normaalste zaak van de wereld om financieel te schikken met de slachtoffers van een misdaad zodat deze hun aanklacht (en eventuele getuigenis) intrekken. Zonder aanklacht is er vervolgens geen zaak meer en zonder zaak kan er nooit een veroordeling volgen.

Waarop "met de mantel der liefde bedekken" in de ironische zin toch klopt. De schuldigen blijven namelijk officieel onschuldig. Of dat nu veel gedaan wordt of niet, dit scheelt nogal in de perceptie.

[david1968]

@David1968,

Pedofilie speelt zich op een ander niveau af dan homo- of heterofilie. Verbanden tussen deze niveaus's zijn nauwelijks aantoonbaar. Dutroux is een voorbeeld van een heteroseksuele pedofiel.

Homo's zijn dus niet "vatbaarder" of "minder vatbaar" voor pedofiele neigingen dan hetero's. Er is géén (aantoonbaar) verband.

Dutroux is denk ik geen goed voorbeeld. Hij wordt wel een psychopaat genoemd.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=g2o5qjrg
Is Dutroux een pedofiel?
Neen. ,,Zijn seksualiteit is niet alleen georiënteerd op kinderen, en dus is hij geen pedofiel'', besluiten de psychiaters. Dutroux heeft ook seksuele relaties met volwassen vrouwen.

Het geeft mij zo de indruk dat pedofilie een geaardheid op zichzelf is, los van hetero of holebi, want als er geen oriëntatie op volwassenen kan mee samengaan zijn, dan sluit je dus eigenlijk het gewone hetero/holebi zijn uit.

[Pies Descalzos]

Dutroux is denk ik geen goed voorbeeld. Hij wordt wel een psychopaat genoemd.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=g2o5qjrg
Is Dutroux een pedofiel?
Neen. ,,Zijn seksualiteit is niet alleen georiënteerd op kinderen, en dus is hij geen pedofiel'', besluiten de psychiaters. Dutroux heeft ook seksuele relaties met volwassen vrouwen.

Het geeft mij zo de indruk dat pedofilie een geaardheid op zichzelf is, los van hetero of holebi, want als er geen oriëntatie op volwassenen kan mee samengaan zijn, dan sluit je dus eigenlijk het gewone hetero/holebi zijn uit.

Maar biseksualiteit is toch ook een geaardheid? Je bent hetero, maar ook homo. Dus kan hij toch ook pedofiel zijn, terwijl hij hetero is?

[david1968]

Maar biseksualiteit is toch ook een geaardheid? Je bent hetero, maar ook homo. Dus kan hij toch ook pedofiel zijn, terwijl hij hetero is?

Mijn vraag is of pedofilie, de exclusief seksuele aantrekking tot kleine kinderen, een geaardheid op zich is, los van iedere seksuele geaardheid die gericht is op volwassenen, of op zijn minst geslachtsrijpe kinderen. Dutroux verkrachtte alleen meisjes bij mijn weten en had tegelijk ook een seksuele relatie met volwassen vrouw(en). Dus is hij een hetero psychopaat (geen pedofiel). Ik begrijp niet goed waarom u over biseksualiteit begint.

[Pies Descalzos]

Mijn vraag is of pedofilie, de exclusief seksuele aantrekking tot kleine kinderen, een geaardheid op zich is, los van iedere seksuele geaardheid die gericht is op volwassenen, of op zijn minst geslachtsrijpe kinderen. Dutroux verkrachtte alleen meisjes bij mijn weten en had tegelijk ook een seksuele relatie met volwassen vrouw(en). Dus is hij een hetero psychopaat (geen pedofiel). Ik begrijp niet goed waarom u over biseksualiteit begint.

Ok, volgens jouw redenering bestaan biseksuelen niet... Want, als je op het een valt, kan je niet op het ander vallen.
Je zegt, dutroux is geen pedofiel, want hij heeft ook seksuele betrekkingen met vrouwen.
Ik vraag mij af of het echt onmogelijk is dat hij zowel kinderen als volwassenen leuk vind. Is dat volledig uitsluitbaar?

[ElFlamencoLoco]

Ok, volgens jouw redenering bestaan biseksuelen niet... Want, als je op het een valt, kan je niet op het ander vallen.
Je zegt, dutroux is geen pedofiel, want hij heeft ook seksuele betrekkingen met vrouwen.
Ik vraag mij af of het echt onmogelijk is dat hij zowel kinderen als volwassenen leuk vind. Is dat volledig uitsluitbaar?De menselijke seksualiteit is polymorf, me dunkt. Iemand kan hetero zijn m.b.t. volwassen partners, en tegelijkertijd homo m.b.t. jongeren; dit sluit bovendien niet uit dat hij ook graag geregeld zijn kippen te grazen neemt, of dat hij in het dodenhuisje met lijken ligt te rotzooien.

En dat allemaal tegelijkertijd, in één individu. Het mag dan niet vaak voorkomen, maar wie kan dit uitsluiten?

In een samenleving als de onze, waarin we mensen maar al te graag in vakjes stoppen omdat het anders te ingewikkeld wordt voor onze arme hersenen, is zoiets minder makkelijk denkbaar dan bvb. bij de oude Grieken waar mensen in de loop van hun leven zich schaamteloos aan verschillende vormen van seksualiteit overgaven, waarvan sommige zelfs tegelijkertijd.

[Pies Descalzos]

En dat allemaal tegelijkertijd, in één individu. Het mag dan niet vaak voorkomen, maar wie kan dit uitsluiten?

Niemand, mensen zijn van aard niet zwart-wit ingesteld, maar ze denken wel graag zo, omdat het blijkbaar gemakkelijker is.

[Andro]

Die pedo's, waren die als homo of holebi geboren? En behouden die hun oorspronkelijke geaardheid of veranderen die volledig in pedo's? Met andere woorden, als een geboren hetero of holebi zijn seksuele geaardheid kan veranderen in pedofiel, is seksuele geaardheid dus niet voor het leven vastgelegd?
Als ze toch hun holebi of hetero geaardheid behouden en er alleen pedofiele stoornis bijkomt, hoe zou het dan komen dat 80% van de pedofiele priesters een jongen aanranden?

http://www.usccb.org/nrb/johnjaystudy/
Unlike in the general population, more males than females were allegedly. In fact, there was a significant difference between genders, with four out of five alleged victims being male.
The majority of alleged victims were post-pubescent, with only a small percentage of priests receiving allegations of abusing young children.

Merk op dat er staat dat de meeste slachtoffers geen kleine kinderen zijn en het dus in feite niet over pedofilie gaat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pedofilie
Pedofilie is een term, die wordt gebruikt voor het zich seksueel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Seksueel) primair aangetrokken voelen van volwassenen en bepaalde adolescenten (http://nl.wikipedia.org/wiki/Adolescentie) tot kinderen die nog niet geslachtsrijp (http://nl.wikipedia.org/wiki/Geslachtsrijp) zijn. "Die nog niet geslachtsrijp zijn" betekent in de praktijk: kinderen tot gemiddeld ongeveer 12 jaar.

1 ) Post 7 (http://forum.politics.be/showpost.php?p=3084549&postcount=7) was niet naar jou gericht.
2 ) Stay on case ; ..."De priesters hoeven geen schuld te bekennen en ze worden niet vervolgd." (http://i18.photobucket.com/albums/b124/Raspoetin/130-01.gif?t=1195454775)
3 ) Jou eerste post in dit topic beschouw ik als een pure afleidings manoeuvre.

[david1968]

Ik vraag mij af of het echt onmogelijk is dat hij zowel kinderen als volwassenen leuk vind. Is dat volledig uitsluitbaar?

Voor mijn part kan dat wel, maar blijkbaar is dat niet de definitie van een pedofiel volgens de psychiaters die Marc Dutroux beoordelen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia
Pedophilia or paedophilia is the primary or exclusive sexual attraction by adults to prepubescent (http://en.wikipedia.org/wiki/Prepubescent) youths.

Dus daar kan het zowel analoog zijn aan biseksualiteit of op zichzelf staan.

[david1968]

1 ) Post 7 (http://forum.politics.be/showpost.php?p=3084549&postcount=7) was niet naar jou gericht.
2 ) Stay on case ; ..."De priesters hoeven geen schuld te bekennen en ze worden niet vervolgd." (http://i18.photobucket.com/albums/b124/Raspoetin/130-01.gif?t=1195454775)
3 ) Jou eerste post in dit topic beschouw ik als een pure afleidings manoeuvre.

Omdat u zelf in post 7 begint over het ontstaan van pedofilie en omdat het uiteindelijk toch ook gaat over priesters in de katholieke kerk en ik mij herinnerde dat ik een studie had gevonden aangaande seksueel misbruik in de katholieke kerk, vond ik het interessant om daarop te reageren. Want daar gaat het uiteindelijk toch ook over? Dus ik had niet het minste vermoeden dat ik off topic was. Mijn excuses daarvoor.

On case: Ik heb mij ook altijd geërgerd aan het feit dat priesters die zoiets doen, niet voor de rest van hun leven achter de tralies worden gezet. Ik ben woest dat zoiets niet harder gestraft wordt. Ik begrijp zelf niet goed hoe verantwoordelijken in de kerk daar zo mee kunnen omspringen. Het is natuurlijk wel zo, dat de kerk zelf niet voor alles verantwoordelijk kan gesteld worden wat priesters doen. Het heeft iets onrechtvaardig dat priesters hun kerk als het ware failliet kunnen laten worden, door hun eigen wangedrag. Maar misschien heeft de plaatselijke leiding ook wel schuld dat ze alles teveel hebben laten begaan. Ik vind het in ieder geval verschrikkelijk dat zulke dingen regelmatig gebeuren en onderzoek heeft dat dus ook bewezen.

[Bovenbuur]

@David1968,

Pedofilie speelt zich op een ander niveau af dan homo- of heterofilie. Verbanden tussen deze niveaus's zijn nauwelijks aantoonbaar. Dutroux is een voorbeeld van een heteroseksuele pedofiel.

Homo's zijn dus niet "vatbaarder" of "minder vatbaar" voor pedofiele neigingen dan hetero's. Er is géén (aantoonbaar) verband.

Nou ja, vooral priesters vergrijpen zich nogal eens aan kleine jongetjes. Ik denk dat we wel kunnen stellen dat niet maar één op de tien pedo's (ook) op kindjes van het eigen geslacht kickt. Maar vooral bij priesters weet je natuurlijk niet op welke (if any) mensen van hun eigen leven ze vallen. Het is zeker niet zo dat homo's vaak pedo zijn, dat is alleen door het kleine aantal pedo's al onzin, het is wel zo dat pedo's vaak ook met kleine jongetjes tevreden zijn.

[david1968]

Nou ja, vooral priesters vergrijpen zich nogal eens aan kleine jongetjes. Ik denk dat we wel kunnen stellen dat niet maar één op de tien pedo's (ook) op kindjes van het eigen geslacht kickt. Maar vooral bij priesters weet je natuurlijk niet op welke (if any) mensen van hun eigen leven ze vallen. Het is zeker niet zo dat homo's vaak pedo zijn, dat is alleen door het kleine aantal pedo's al onzin, het is wel zo dat pedo's vaak ook met kleine jongetjes tevreden zijn.

Nu ik denk dat we toch een onderscheid moeten maken tussen aantrekkingskracht tot een klein kind van een paar jaar oud (pedofilie in de strikte zin) en een kind dat in de pubertijd is, niet? Ik vermoed toch dat de gevoelens verschillend zijn? Als je voelt dat een kind ook al zelf meer seksuele gevoeligheid heeft, dan beïnvloedt dat toch ook je eigen gevoel, vermoed ik? En daar gaat het blijkbaar nu juist om bij priesters. Het gaat meestal niet om aanranding van niet-geslachtsrijpe kinderen, maar om aanranding van pubers (+12 jaar). 80% van de slachtoffers blijken jongens te zijn. Dat wordt Efebofilie genoemd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Efebofilie

[ElFlamencoLoco]

Nou ja, vooral priesters vergrijpen zich nogal eens aan kleine jongetjes. Ik denk dat we wel kunnen stellen dat niet maar één op de tien pedo's (ook) op kindjes van het eigen geslacht kickt. Maar vooral bij priesters weet je natuurlijk niet op welke (if any) mensen van hun eigen leven ze vallen. Het is zeker niet zo dat homo's vaak pedo zijn, dat is alleen door het kleine aantal pedo's al onzin, het is wel zo dat pedo's vaak ook met kleine jongetjes tevreden zijn.Het priesterbestand vormt, zoals elke andere groep, een dwarsdoorsnede van onze samenleving. Waarom het dan vooral priesters zijn die zich aan kinderen vergrijpen? Waarom niet evengoed postbodes, leerkrachten, doktoren of dokwerkers?

Uitspraak zonder onderbouwing dus. Probeer eens je bewering te staven.