Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Vlaanderen en Nederland (https://forum.politics.be/showthread.php?t=235606)

Ernst Niessen 22 april 2017 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8433618)
Wat is dat toch voor onzin ...
Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?

Deze uitspraak is om in te kaderen. :rofl:

Adam Smith 23 april 2017 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8433690)
Mijn voorouders komen deels uit Vlaanderen. Het land is gestolen van mijn voorouders, ordinair landjepik. Ook vandaag gebeurt dit nog, bijvoorbeeld de Krim en Rusland.

Zeeuws-Vlaanderen, Noord Brabant en Nederlands Limburg is ook ongevraagd losgerukt van hun verwanten in de aangrenzende landstreken in België, dat was ook een vorm van landjepik. Sterker tot 1795 werden we behandeld als Bezet Gebied, ordinair landje pik dus.

Adam Smith 23 april 2017 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8433618)
Wat is dat toch voor onzin.....
Vele Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Ddaarmee is alles toch gezegd ?

Hoezo? De Fransen hebben toch delen van Vlaanderen, Henegouwen etc. veroverd over de loop der eeuwen. Ik zou het geen geweldige ontwikkeling van de geschiedenis noemen, idealiter zag u het toch als nu Belgisch? Net zoals ik betreur dat het hertogdom Brabant verscheurd is door de opstand van de Noordelijke Nederlanden en dat de Belgen dat nog eens bevestigd hebben.

Verder je mond houden, en dan het gezeik krijgen, waarom heeft u niks gezegd?
Verder snap ik wel, dat er de indruk is, dat sommige Belgen liever totaal gedomineerd worden door Frankrijk, dan met verwante Nederlanders te zitten met licht numeriek overtal.

Adam Smith 23 april 2017 02:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8432357)
Adam Smith, weet gij misschien waarom de (zuidelijke) Nederlanden werden gesanktioneerd op de Kongres van Wenen, door er Luxemburg van af te nemen.
Luxemburg werd nml. deel van de Duitse bond (met weliswaar Willem I als vorst) terwijl het tot de Bourgondische Nederlanden behoorde en later tot de 17 Provinciën ?
Waarom moesten de zuidelijke Nederlanden territoriaal inboeten terwijl ze toch aan de zijde der geallieerden stonden ? :-o

De Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden waren vrij late spijtoptanten en de Zuidelijke Nederlanden hadden het nadeel, dat ze nog ruilchip van Oostenrijk waren, als ze al niet voormalig Frans waren. Ik weet wel dat Willem I, Luxemburg kreeg als compensatie voor het verlies van zijn landen in Nassau aan Nassau-Weilburg (nu Luxemburg) en Pruisen.

cato 23 april 2017 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 8434386)
Hoezo? De Fransen hebben toch delen van Vlaanderen, Henegouwen etc. veroverd over de loop der eeuwen. Ik zou het geen geweldige ontwikkeling van de geschiedenis noemen, idealiter zag u het toch als nu Belgisch? Net zoals ik betreur dat het hertogdom Brabant verscheurd is door de opstand van de Noordelijke Nederlanden en dat de Belgen dat nog eens bevestigd hebben.

Verder je mond houden, en dan het gezeik krijgen, waarom heeft u niks gezegd?
Verder snap ik wel, dat er de indruk is, dat sommige Belgen liever totaal gedomineerd worden door Frankrijk, dan met verwante Nederlanders te zitten met licht numeriek overtal.

Niet alleen de Fransen ,ook de Engelsen deden niets liever dan landjepik,
zoals in Oranje Vrijstaat.

https://www.npo.nl/goede-hoop/20-04-2017/VPWON_1259468

Het Oosten 23 april 2017 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 8434388)
De Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden waren vrij late spijtoptanten en de Zuidelijke Nederlanden hadden het nadeel, dat ze nog ruilchip van Oostenrijk waren, als ze al niet voormalig Frans waren. Ik weet wel dat Willem I, Luxemburg kreeg als compensatie voor het verlies van zijn landen in Nassau aan Nassau-Weilburg (nu Luxemburg) en Pruisen.

Willem I verkreeg als compensatie Luxemburg voor het verlies van de gebieden Siegen (Noordrijn-Westfalen) Nassau-Dillenburg (gebieden liggen nu in de bondstaten Hessen en Rijnland-Palts), Hadamar (Hessen) en Dietz (Rijnland-Palts).

edwin2 23 april 2017 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 8434384)
Zeeuws-Vlaanderen, Noord Brabant en Nederlands Limburg is ook ongevraagd losgerukt van hun verwanten in de aangrenzende landstreken in België, dat was ook een vorm van landjepik. Sterker tot 1795 werden we behandeld als Bezet Gebied, ordinair landje pik dus.

Dat is de tragiek van de scheiding der Nederlanden. Is ook een onnatuurlijk gegeven.

cato 23 april 2017 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8434474)
Dat is de tragiek van de scheiding der Nederlanden. Is ook een onnatuurlijk gegeven.

De Vlamingen hebben nooit iets gedaan , tot op de dag van vandaag,
om aan die scheiding een einde te maken.
Dus waar treur je over?

edwin2 23 april 2017 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 8434386)
Hoezo? De Fransen hebben toch delen van Vlaanderen, Henegouwen etc. veroverd over de loop der eeuwen. Ik zou het geen geweldige ontwikkeling van de geschiedenis noemen, idealiter zag u het toch als nu Belgisch? Net zoals ik betreur dat het hertogdom Brabant verscheurd is door de opstand van de Noordelijke Nederlanden en dat de Belgen dat nog eens bevestigd hebben.

Verder je mond houden, en dan het gezeik krijgen, waarom heeft u niks gezegd?
Verder snap ik wel, dat er de indruk is, dat sommige Belgen liever totaal gedomineerd worden door Frankrijk, dan met verwante Nederlanders te zitten met licht numeriek overtal.

Tja, alles wat uit Frankrijk komt is goed en alles wat uit Nederland komt is slecht, dat is de levensfilosofie van veel Belgen. En van de verovering van de eigen gebiedsdelen door Frankrijk wil men niet horen.

edwin2 23 april 2017 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8434483)
De Vlamingen hebben nooit iets gedaan , tot op de dag van vandaag,
om aan die scheiding een einde te maken.
Dus waar treur je over?

De Vlamingen zijn er wel degelijk mee bezig, ieder jaar is er nog een zwijgende voettocht door de Peene.

Het Oosten 23 april 2017 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8434474)
Dat is de tragiek van de scheiding der Nederlanden. Is ook een onnatuurlijk gegeven.

Het historisch gerucht doet nochtans de ronde dat heel wat calvinisten in het Noorden in hun nopjes waren met de afscheiding van België.

Immers zij vreesden dat ze goed in de verdrukking zouden zijn gekomen op termijn met die massale toeloop van nieuwe katholieke paapse onderdanen uit het Zuiden.

(Misschien hebben de calvinisten toen zelfs stiekem gefeest in hun huizen. Wat hoogst uitzonderlijk is voor calvinisten uit die tijd.)

edwin2 23 april 2017 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8434501)
Het historisch gerucht doet nochtans de ronde dat heel wat calvinisten in het Noorden in hun nopjes waren met de afscheiding van België.

Immers zij vreesden dat ze goed in de verdrukking zouden zijn gekomen op termijn met die massale toeloop van nieuwe katholieke paapse onderdanen uit het Zuiden.

(Misschien hebben de calvinisten toen zelfs stiekem gefeest in hun huizen. Wat hoogst uitzonderlijk is voor calvinisten uit die tijd.)

Hoe dan ook, de splitsing van Limburg en Brabant is een gegeven. Dat godsdienstige fanaten zaken op de spits hebben gedreven is ook een feit. De schuldvraag is dan eigenlijk ook niet echt belangrijk meer. Beter was een meer gematigde opstelling van de protestanten en Filips II, misschien dat dan de splitsing er niet zou zijn geweest. Keizer Karel V was wat dat betreft een veel verstandiger man dan Filips II.

Het Oosten 23 april 2017 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8434483)
De Vlamingen hebben nooit iets gedaan , tot op de dag van vandaag,
om aan die scheiding een einde te maken.
Dus waar treur je over?

De inwoners van het Noorden vonden die scheiding niet zo erg. Helemaal niet erg zelfs. Dit beweren de (Nederlandse) historici Monique van Hoogstraten en Herman Beliën.

"Om het verlies van België werd door weinig Nederlanders getreurd. De afscheiding was zelfs aanleiding tot een nationale herleving. De Noordelijke Nederlanden (1) bestonden weer ongeveer uit het gebied van de oude Republiek."

De inwoners van toen vonden de scheiding in ieder geval zeker niet zo erg als u. Integendeel zelfs. En dat wil al wat zeggen, want zij leefden in de tijd van de scheiding. Zo te horen was er eigenlijk was er geen band tussen Noord en Zuid in de tijd van de scheiding. Meer nog, men was blij in het Noorden dat Holland weer het Holland was uit de 'goede oude tijd'. Met andere woorden: u maakt zich een hoop illusies.


____________________________________

(1)
Hoezo de 'Noordelijke Nederlanden'? Beliën en Vanhoogstraten vergeten wellicht de Generaliteitslanden die eigenlijk bij het Zuiden hoorden. Quantité négligeable voor de Hollandse republiek inderdaad. En dit is blijkbaar nog steeds zo in de hoofden van bepaalde hedendaagse Nederlandse historici.

edwin2 23 april 2017 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8434573)
De inwoners van het Noorden vonden die scheiding niet zo erg. Helemaal niet erg zelfs. Dit beweren de (Nederlandse) historici Monique van Hoogstraten en Herman Beliën.

"Om het verlies van België werd door weinig Nederlanders getreurd. De afscheiding was zelfs aanleiding tot een nationale herleving. De Noordelijke Nederlanden (1) bestonden weer ongeveer uit het gebied van de oude Republiek."

De inwoners van toen vonden de scheiding in ieder geval zeker niet zo erg als u. Integendeel zelfs. En dat wil al wat zeggen, want zij leefden in de tijd van de scheiding. Zo te horen was er eigenlijk was er geen band tussen Noord en Zuid in de tijd van de scheiding. Meer nog, men was blij dat Holland weer het Holland was uit de 'goede oude tijd'.


____________________________________

(1)
Hoezo de 'Noordelijke Nederlanden'? Beliën en Vanhoogstraten vergeten wellicht de Generaliteitslanden die eigenlijk bij het Zuiden hoorden. Quantité négligeable voor de Hollandse republiek inderdaad. En dit is blijkbaar nog steeds zo in de hoofden van de hedendaagse Nederlandse historici.

De katholieken in het noorden, dus ook in het voormalige graafschap Holland waren helemaal niet blij. We hadden gewoon samen moeten blijven.

Het Oosten 23 april 2017 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8434578)
De katholieken in het noorden, dus ook in het voormalige graafschap Holland waren helemaal niet blij. We hadden gewoon samen moeten blijven.

Als het waar is wat bovengenoemde -Nederlandse- historici vertellen en als er dus een algemeen nationaal 'Hollands reveil' plaatsgreep in het Noorden na de afscheiding van België, dan klopt uw bewering niet.

edwin2 23 april 2017 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8434585)
Als het waar is wat bovengenoemde historici vertellen dan er een algemeen nationaal 'Hollands reveil' plaatsgreep in het Noorden na de afscheiding van België, dan klopt dit niet met hetgeen u poneert.

Maar ook niet met uw eigen stelling dat de katholieken onderdrukt werden. In holland was in 1809 ongeveer 28 �* 29 % rooms katholiek. Aanzienlijke aantallen dus. Denkt u daadwerkelijk dat zij blij waren dat enkel protestanten openbare bestuursfuncties mochten bekleden? Iets meer steun vanuit het zuiden was welkom geweest vanuit het zuiden in plaats van fixatie op Limburg en Brabant.

Het Oosten 23 april 2017 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8434593)
Maar ook niet met uw eigen stelling dat de katholieken onderdrukt werden. In holland was in 1809 ongeveer 28 �* 29 % rooms katholiek. Aanzienlijke aantallen dus. Denkt u daadwerkelijk dat zij blij waren dat enkel protestanten openbare bestuursfuncties mochten bekleden? Iets meer steun vanuit het zuiden was welkom geweest vanuit het zuiden in plaats van fixatie op Limburg en Brabant.

In ieder geval, treuren om de scheiding hebben de Hollanders nooit gedaan. Integendeel als we de historici mogen geloven. En bij ons werd er ook niet erg getreurd. Behalve door een handvol Orangisten (die dan nog meestal Frans praatten) die uit de hand aten van Willem I.

Dus de band tussen Noord en Zuid? Wellicht bestond die alleen in uw geest.

cato 23 april 2017 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8434501)
Het historisch gerucht doet nochtans de ronde dat heel wat calvinisten in het Noorden in hun nopjes waren met de afscheiding van België.

Immers zij vreesden dat ze goed in de verdrukking zouden zijn gekomen op termijn met die massale toeloop van nieuwe katholieke paapse onderdanen uit het Zuiden.

(Misschien hebben de calvinisten toen zelfs stiekem gefeest in hun huizen. Wat hoogst uitzonderlijk is voor calvinisten uit die tijd.)

Deze bewering geldt wel voor Maurits van Oranje ,
maar niet voor Oldenbarnevelt.
Helaas is deze laatste uitstekende bestuurder ter dood veroordeeld.

Overigens de Vlaamse calvinisten waren strenger in de leer dan de Hollanders
en zij stonden aan de kant van Maurits.

Het Oosten 23 april 2017 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8434617)
Deze bewering geldt wel voor Maurits van Oranje ,
maar niet voor Oldenbarnevelt.
Helaas is deze laatste uitstekende bestuurder ter dood veroordeeld.

Overigens de Vlaamse calvinisten waren strenger in de leer dan de Hollanders
en zij stonden aan de kant van Maurits.

Ik heb het hier wel over de scheiding in 1830.

edwin2 23 april 2017 13:35

.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:43.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be