Politics.be
Pagina 55 van 63 « Eerste < 54551525354 55 56575859 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Het is goed dat dialecten zo populair zijn (https://forum.politics.be/showthread.php?t=168481)

Jacob Van Artevelde 25 januari 2017 10:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8357607)
Dat weet ik. Bv kaarten waar de indeling gebaseerd is op taalkenmerken.

Gij geeft een kaart waar de indeling gebeurt op basis van de ter plaatse gebruikte standaardtaal. Waarbij men dus alle dialecten of streektalen indeelt als zijnde behorende tot die standaardtaal. Dat is een (gevolg van een) politieke keuze. En dan gebruikt gij die politieke keuze om te bewijzen dat deze dialecten taalkundig bij die standaardtaal behoren.

Ge moet eens leren onderscheid te maken tussen taal en politiek.

Het is niet omdat Selfkant in Duitsland ligt en Sittard in Nederland, dat de streektaal in Sittard een Nederlands dialect is en in Selfkant een Duits. Hetgeen je volgens uw redenering uit uw kaartje zou moeten besluiten
Ik vrees echter dat de dialekten aan weerzijden van de staatsgrens steeds meer en meer geverfd worden door de ter plaatse heersende standaardtaal
(daktaal) zodat de die dialekten, die eens hetzelfde klonken, nu echter een duidelijk verschil vertonen onder invloed van die standaardtaal.
En dat geldt zowel voor de Nederlans-Duitse staatsgrens als de Nederlands-Vlaamse.
Zo lees ik bijvb. in Wiki:
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1020

Jan van den Berghe 25 januari 2017 11:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8357607)
Dat weet ik. Bv kaarten waar de indeling gebaseerd is op taalkenmerken.

Gij geeft een kaart waar de indeling gebeurt op basis van de ter plaatse gebruikte standaardtaal. Waarbij men dus alle dialecten of streektalen indeelt als zijnde behorende tot die standaardtaal. Dat is een (gevolg van een) politieke keuze. En dan gebruikt gij die politieke keuze om te bewijzen dat deze dialecten taalkundig bij die standaardtaal behoren.

Ge moet eens leren onderscheid te maken tussen taal en politiek.

Het is niet omdat Selfkant in Duitsland ligt en Sittard in Nederland, dat de streektaal in Sittard een Nederlands dialect is en in Selfkant een Duits. Hetgeen je volgens uw redenering uit uw kaartje zou moeten besluiten
U zit eens te meer in de verkeerde vijver te vissen. Met de kaart wou ik slechts illustreren dat taalkundigen - over politiek heb ik mij niet geuit - de Vlaamse dialecten als een onderdeel zien van de Nederlandse taal. Iets wat blijkbaar bij cato niet doordringt.

Over de oostkant van onze taal heb ik het daarbij niet gehad. Wel zijn alle taalkundigen het erover eens dat er, tot voor kort, sprake was van een taalcontinuüm. Met de steeds verder gaande opgang van de resp. standaardtalen en de neergang van het zuivere dialect wordt de staatsgrens aan die kant trouwens meer en meer ook een taalgrens.

pajoske 25 januari 2017 14:30
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8357669)
U zit eens te meer in de verkeerde vijver te vissen. Met de kaart wou ik slechts illustreren dat taalkundigen - over politiek heb ik mij niet geuit - de Vlaamse dialecten als een onderdeel zien van de Nederlandse taal. Iets wat blijkbaar bij cato niet doordringt.

Over de oostkant van onze taal heb ik het daarbij niet gehad. Wel zijn alle taalkundigen het erover eens dat er, tot voor kort, sprake was van een taalcontinuüm. Met de steeds verder gaande opgang van de resp. standaardtalen en de neergang van het zuivere dialect wordt de staatsgrens aan die kant trouwens meer en meer ook een taalgrens.
Maar uw taalkundigen van die kaart schrijven ook:
Citaat:
Welke van deze historische talen is nu het echte Nederlands? Of moeten we hier eigenlijk spreken van verschillende talen? Alles bij elkaar genomen is het niet goed mogelijk om een duidelijke uitspraak te doen over de vraag uit hoeveel talen het Nederlands bestaat. Nog veel ingewikkelder wordt het als we ons afvragen hoeveel dialecten er zijn.
bron: http://www.taalcanon.nl/vragen/hoeve...et-nederlands/
Citaat:
Taalkundig bezien is er geen enkel verschil tussen een taal en een dialect. Het ABN, onze standaardtaal, heeft een grammatica, een verzameling regels die de sprekers ervan weten toe te passen. Maar dat geldt ook voor een dialect. Trouwens, het ABN zelf is een Hollands dialect: het heeft alleen de status gekregen van algemene Nederlandse omgangstaal en het heet daarom en ook alleen daarom een taal.
bron:
bron: https://www.nemokennislink.nl/public...het-nederlands

M.a.w. Uw beweringen kloppen niet met hetgeen de taalkundigen in de tekst waaruit uw afbeelding komt schrijven.
U hebt duidelijk een probleem met begrijpend lezen........Alhoewel ik persoonlijk denk dat voor u alle leugens en halve waarheden goed zijn om uw gelijk/doel te bereiken.

cato 25 januari 2017 14:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8357669)
U zit eens te meer in de verkeerde vijver te vissen. Met de kaart wou ik slechts illustreren dat taalkundigen - over politiek heb ik mij niet geuit - de Vlaamse dialecten als een onderdeel zien van de Nederlandse taal. Iets wat blijkbaar bij cato niet doordringt.

Over de oostkant van onze taal heb ik het daarbij niet gehad. Wel zijn alle taalkundigen het erover eens dat er, tot voor kort, sprake was van een taalcontinuüm. Met de steeds verder gaande opgang van de resp. standaardtalen en de neergang van het zuivere dialect wordt de staatsgrens aan die kant trouwens meer en meer ook een taalgrens.
In Nederland groeien kinderen in regio's met dialecten twee-talig op.
Ze spreken zowel de streektaal als het Nederlands.
In Vlaanderen is dat anders ,want ze vinden streektalen ook Nederlands.
Vandaar de ondertiteling die vaak nodig is.

Jan van den Berghe 25 januari 2017 14:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8357795)
M.a.w. Uw beweringen kloppen niet met hetgeen de taalkundigen in de tekst waaruit uw afbeelding komt schrijven.
Ik lees nergens enige bevestiging dat de Vlaamse dialecten niet tot de Nederlandse taal zouden behoren, zoals cato beweert.

Uw laatste citaat is trouwens de zoveelste slag in het water, daar u schijnbaar AN verwart met Nederlands.

Jan van den Berghe 25 januari 2017 14:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8357799)
In Nederland groeien kinderen in regio's met dialecten twee-talig op.
Ze spreken zowel de streektaal als het Nederlands.
In Vlaanderen is dat anders ,want ze vinden streektalen ook Nederlands.
Vandaar de ondertiteling die vaak nodig is.
De vraag is al eens aan bod gekomen, maar u verkoos die te negeren. Daarom herhaal ik het eventjes: als de Vlaamse dialecten niet tot de Nederlandse taal behoren, over welke taal spreken we dan wel?

cato 25 januari 2017 14:41
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8357801)
Ik lees nergens enige bevestiging dat de Vlaamse dialecten niet tot de Nederlandse taal zouden behoren, zoals cato beweert.

Uw laatste citaat is trouwens de zoveelste slag in het water, daar u schijnbaar AN verwart met Nederlands.
Nederlands is geen taal die je op 20 manieren kun uitspreken en schrijven.
Je kunt wel zeggen dat de dialecten tot een Nederlandse taalgroep behoren.

Als voorbeeld.
Hij het ut niet ien kier daan , is Westfries dialect en geen Nederlands
Hij had geen een keer gedaan ,is wel Nederlands.

cato 25 januari 2017 14:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8357802)
De vraag is al eens aan bod gekomen, maar u verkoos die te negeren. Daarom herhaal ik het eventjes: als de Vlaamse dialecten niet tot de Nederlandse taal behoren, over welke taal spreken we dan wel?
Ik maak geen onderscheid tussen Nederlandse en Vlaamse dialecten.

Jan van den Berghe 25 januari 2017 14:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8357811)
Nederlands is geen taal die je op 20 manieren kun uitspreken en schrijven.
Je kunt wel zeggen dat de dialecten tot een Nederlandse taalgroep behoren.

Als voorbeeld.
Hij het ut niet ien kier daan , is Westfries dialect en geen Nederlands
Hij had geen een keer gedaan ,is wel Nederlands.
U blijft dus AN verwarren, onze standaardtaal dus, met dialecten. En daardoor is Nederlands wel een taal die heel wat varianten kent: sociolecten, regiolecten, dialecten, jargon... en ook standaardtaal.

Jan van den Berghe 25 januari 2017 14:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8357812)
Ik maak geen onderscheid tussen Nederlandse en Vlaamse dialecten.
Dus Nederlandse dialecten behoren niet tot de Nederlandse taal?

cato 25 januari 2017 14:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8357817)
Dus Nederlandse dialecten behoren niet tot de Nederlandse taal?
Dialect schrijven en spreken is in Nederland niet hetzelfde als Nederlands schrijven en spreken.
Blijkbaar is dat in Belgie anders.

Jan van den Berghe 25 januari 2017 14:50
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8357825)
Dialect schrijven en spreken is in Nederland niet hetzelfde als Nederlands schrijven en spreken.
Blijkbaar is dat in Belgie anders.
Menslief, u blijft diezelfde onzin maar uitkramen. In Vlaanderen weet men heus ook wel het verschil tussen dialect en AN. Of wat hoort u het nieuwsanker op het journaal van VTM of VRT dan wel spreken? Dialect? En in welke taalvorm worden de Vlaamse kranten opgesteld? In het dialect?

TheFourHorsemen 25 januari 2017 17:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8357825)
Dialect schrijven en spreken is in Nederland niet hetzelfde als Nederlands schrijven en spreken.
Blijkbaar is dat in Belgie anders.
Ik herhaal mijn vraag.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 8357093)
Als het dialect geen Nederlands is, is het dus een afzonderlijke taal?
Wat is het nu?

pajoske 25 januari 2017 19:01
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8357817)
Dus Nederlandse dialecten behoren niet tot de Nederlandse taal?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 8357929)
Ik herhaal mijn vraag.



Wat is het nu?
Heren,

Ik raad u aan eens rustig de tekst te lezen die bij de afbeelding staat welke JVDB hier geplaatst had. De link heb ik hierboven al gegeven.

Ter info: Naast zwart en wit bestaan er nog vele tinten grijs.

pajoske 25 januari 2017 19:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8357669)
U zit eens te meer in de verkeerde vijver te vissen. Met de kaart wou ik slechts illustreren dat taalkundigen - over politiek heb ik mij niet geuit - de Vlaamse dialecten als een onderdeel zien van de Nederlandse taal. Iets wat blijkbaar bij cato niet doordringt.

Over de oostkant van onze taal heb ik het daarbij niet gehad. Wel zijn alle taalkundigen het erover eens dat er, tot voor kort, sprake was van een taalcontinuüm. Met de steeds verder gaande opgang van de resp. standaardtalen en de neergang van het zuivere dialect wordt de staatsgrens aan die kant trouwens meer en meer ook een taalgrens.
Jaja
Dit is ook een dialect van de Nederlandse taal dan?
https://youtu.be/V7bhDpn61B4?list=PLFA48CD708AFE5843

quercus 25 januari 2017 19:50
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8357802)
De vraag is al eens aan bod gekomen, maar u verkoos die te negeren. Daarom herhaal ik het eventjes: als de Vlaamse dialecten niet tot de Nederlandse taal behoren, over welke taal spreken we dan wel?
:lol: Ongetwijfeld iets duister pre-germaans. Ergens keltisch of zo...

pajoske 25 januari 2017 20:16
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8358028)
:lol: Ongetwijfeld iets duister pre-germaans. Ergens keltisch of zo...
Nog iemand die een discussie wil aangaan maar weigert te lezen wat anderen schrijven.
Doe ten minste de moeite om dit artikel te lezen.

http://www.taalcanon.nl/vragen/hoeve...et-nederlands/

Maar dat is waarschijnlijk te veel gevraagd. Want ge zult wel vermoeden dat daar iets geschreven staat dat niet overeenstemt met uw visie.

cato 25 januari 2017 21:00
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 8357929)
Ik herhaal mijn vraag.



Wat is het nu?
Nederlands is geen taal die je op 20 manieren kun uitspreken en schrijven.
Je kunt wel zeggen dat de dialecten tot een Nederlandse taalgroep behoren.

cato 25 januari 2017 21:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8358022)
Jaja
Dit is ook een dialect van de Nederlandse taal dan?
https://youtu.be/V7bhDpn61B4?list=PLFA48CD708AFE5843
In België noemen ze alles Nederlands wat een Vlaming spreekt.

Jan van den Berghe 25 januari 2017 23:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8358069)
Nederlands is geen taal die je op 20 manieren kun uitspreken en schrijven.
Je kunt wel zeggen dat de dialecten tot een Nederlandse taalgroep behoren.
O jawel, je kan het Nederlands op vele manieren uitspreken. Neem de vervoeging van "zijn" en "worden" in de verschillende dialecten en je zal wel zien/horen.

Bestaan er trouwens meerdere "Nederlandse taalgroepen", daar u het hebt over "een" Nederlandse taalgroep?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:01.
Pagina 55 van 63 « Eerste < 54551525354 55 56575859 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be