Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Suggesties & Mededelingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=20)
-   -   'Discussies' negationisme en revisonisme. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=238765)

orfeus5412 18 mei 2017 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8452551)
Professor Gie van den Beghe is zeer slecht ingelicht, of van slechte wil.
Ook de verschillende zigeunervolkeren kunnen perfect deze wet gebruiken.

Als ik goed begrijp Jack moet hij op dit punt dan gewoon "liegen" ... en dat op een website gepromoot door De Vlaamse Overheid "Ik heb een vraag", en bedoeld is voor scholieren...
In de laatste paragraaf geeft hij nochtans een sneer naar de negationisten.

Wapper 18 mei 2017 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8452551)
Professor Gie van den Beghe is zeer slecht ingelicht, of van slechte wil.
Ook de verschillende zigeunervolkeren kunnen perfect deze wet gebruiken.

Voor zover de misdaden gepleegd werden door het Nazi-regime wel ja.
Het is wel degelijk een zeer particularistische wet:

Citaat:

Artikel 1. Met gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar en met geldboete van zesentwintig frank tot vijfduizend frank wordt gestraft, hij die onder één der omstandigheden bepaald bij artikel 444 van het Strafwetboek, de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd, ontkent, schromelijk minimaliseert, poogt te rechtvaardigen of goedkeurt.
http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi...table_name=wet

Another Jack 18 mei 2017 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412 (Bericht 8452582)
Als ik goed begrijp Jack moet hij op dit punt dan gewoon "liegen" ... en dat op een website gepromoot door De Vlaamse Overheid "Ik heb een vraag", en bedoeld is voor scholieren...
In de laatste paragraaf geeft hij nochtans een sneer naar de negationisten.

Neen, hij moet niet liegen, hij moet gewoon de wettekst eens grondig bestuderen.
Dan pas zou hij merken dat er nog andere bevolkingsgroepen zich kunnen beroepen op die wet.

Another Jack 18 mei 2017 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 8452589)
Voor zover de misdaden gepleegd werden door het Nazi-regime wel ja.
Het is wel degelijk een zeer particularistische wet:


http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi...table_name=wet

"De genocide" wordt in een ander artikel gedefinieerd.

Huiswerk voor u:
"Voor de toepassing van het vorige lid dient de term genocide te worden begrepen in de zin van artikel 2 van het Internationaal Verdrag van 9 december 1948 inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide."

Wapper 18 mei 2017 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8452605)
"De genocide" wordt in een ander artikel gedefinieerd.

Huiswerk voor u:
"Voor de toepassing van het vorige lid dient de term genocide te worden begrepen in de zin van artikel 2 van het Internationaal Verdrag van 9 december 1948 inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide."

Inderdaad, maar stelt dat een probleem?

Diego Raga 19 mei 2017 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 8452019)
het fundamentele verschil tussen jou en mij is dat jij effectief wil minimaliseren, waarom anders hameren op dat getal en blijven insinueren dat er onvoldoende onderzoek, documentatie ed zou zijn?
uiteraard heeft men ook de tegenargumenten onderzocht en zijn die allemaal wetenschappelijk/historisch verworpen

Als ‘men’ de tegenargumenten onderzocht en verworpen heeft, wat is dan het specifieke doel van een wet die de tegenargumenten verbied ?
Wat moet er juist ‘wettelijk’ beschermd worden ? De waarheid ? Of de leugen ?
Welke versie is daar het meest mee gebaat, denk je ?
Citaat:

je kunt dat nu herkauwen maar de conclusie blijft dezelfde
Tuurlijk, the winner takes it all, zeker ?
Citaat:

en wat dat getal betreft
dictators, zeker de gepakten, hebben doorgaans niet de onweerstaanbare drang om mee te werken. Regimes die hun einde zien naderen proberen zo goed als altijd zoveel mogelijk documenten te vernietigen, dat bemoeilijkt de zaak alleen maar

onder historici is er soms discussie, vaak ook terechte, wat betreft welke slachtoffers je wel/niet meetelt

op het einde vd rit maakt men dus schattingen en dat geldt voor alle dictators.

de schatting van 6 miljoen is natuurlijk geen natte vingerwerk tijdens een pokeravond maar kan perfect beargumenteerd/beredeneerd worden.

bv
tijdens wannsee kwam de NSDAP op 11 millioen joden in Europa.

bekijk je de cijfers na de oorlog, hoeveel er van dei 11 miljoen nog leefden, kom je uit op ca 6 miljoen doden
bekijk de processen en getuigen, Nazi's spraken bv zelf over 6 miljoen
verschillende historici en instituten hebben proberen te tellen (hoeveel voor wo2, hoeveel nadien, minus de weggetrokken joden). allen kwamen uit op cijfers tussen pakweg 4,5 en 6,5 miljoen.

man had natuurlijk als algemene schattig ook 5 of 5,5 miljoen kunnen nemen. Aan de grond vd zaak verandert dat niets.

waarom is er een verschil tussen e schattingen?
Joden die tussen 33-39 emigreerden,
mensen die door de nazi's, op basis van hun kenmerken, als Jood werden gekatalogeerd terwijl ze het niet waren of miss zo ontsnapten
de sovjets hadden geen hoge pet op van joden dus daar zit je ook met een zwart cijfer wat tellingen betreft.
...

maar van mij mag je dat getal minimaliseren, Net zoals Tomm hier mag beweren dat Stalin maximaal 3 �* 4 miljoen mensen heeft vermoord
Ik wens getallen noch gebeurtenissen te mini- of te maximaliseren, maar slechts te weten komen wat er echt is gebeurd in de jaren voor en na die oorlog, mn de begane oorlogsmisdaden van zowel de Duitsers als die van de geallieerden.
In de synchronisatie van de officiële en revisionistische onderzoeken, schijnen er bij de eerste nogal eens wat missing gaps en technische anomalieën voor te komen, je weet wel, dingen waarvan het revisionistische tegenbewijs ervan ‘wetenschappelijk/historisch verworpen werd/wordt’, wsl omdat zulke stukken niet altijd passen in het door de winnaars éénzijdig geschapen pocobeeld van the good & the bad guys.

[knip]

Diego Raga 19 mei 2017 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 8452051)
Wat op papier staat is dat, na WOI, zware pogroms in Rusland plaatvonden, waardoor 6.000.000 Joden in levensgevaar waren.

Dat steeds wederkerende getal van die periode in Rusland, mag hier wettelijk ook ontkend of bijgesteld worden.
Citaat:

Dat klopt. En dan?
Niks te maken met 6.000.000 doden onder de Nazi's, hé...
Van die periode mag dat dan weer niet…
Citaat:

Allé allé, niet zeveren, hé. Waarom zouden Amerikaanse of Engelse, of zelfs Zweedse negationnisten dat tegenonderzoek niet kunnen doen? Bon ok, JIJ zal dat tegenonderzoek hier in Belgie niet mogen doen, maar zoveel bronnen liggen hier niet, en in alle eerlijkheid, je zal eerst nog flink wat boterhammen moeten eten om zelfs te begrijpen wat "wetenschappelijk onderzoek" betekent.
Ja, over onderzoek gesproken…
Ik heb je enkele posts geleden de kans gegeven, om gerelateerde info over die periode te ontkrachten, maar waar je als ’n angsthaas op reageerde:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 8451852)
Bla bla bla, dat verhaal is al zo afgezaagd, dat ik er zelfs geen tijd in steek. Zeker niet in deze topic.

De echte reden van je weigering tot weerlegging van die posts is gewoon je argumentloosheid, dezelfde als die van Zjaak & Panda toen ik hen 'n tijd geleden hetzelfde verzocht.

In alle eerlijkheid ? Ge zult precies zélf nog flink wat boterhammekes moeten eten…
Citaat:

BTW, dat getal tussen 1 en 2 miljoen is onveranderd sinds meer dan 50 jaar, uiteraard met de nodige variatie binnen die marge.
‘Met de nodige variatie…’, juist, ja…Of anders mss mits de nodige creativiteit, om die geponeerde aantallen geloofwaardig te houden.

Diego Raga 19 mei 2017 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 8452081)
Moesten het er nu slechts 4 miljoen zijn in plaats van 6 miljoen, wat verandert dat voor u? Is het dan slechts nog een fait divers?
Waarom zit je zo te hameren op een getal?

Waarom wil jij persé ‘een getal’ blijven handhaven, als de mogelijkheid bestaat ( in de vorm van documenten, getuigenissen, bewijsstukken, nieuwe elementen enz), dat er zaken aan het licht komen die we nog niet wisten, zodat een en ander eens openlijk uitgeklaard kan worden ?

Of zou u het mss fijn vinden, om bv beschuldigt én veroordeeld te worden voor 6 moorden, terwijl u er mss ‘slechts’ één zou hebben gepleegd, nog los van het feit dat elk mogelijk tegenbewijs aka verdediging voor u verboden is/werd, om tijdens (en na) uw proces te gebruiken ?
Hoe zou u zich voelen of terugkijken bij zo’n ‘rechtsgang’ ?

Diego Raga 20 mei 2017 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 8452188)
En hoe zou het toch komen dat Diego's argumenten tegen die "censurerende muilkorfwetten" steevast direct of indirect verwijzen naar dubieuze YT-filmpjes en obscure websites waar illustere onbekenden onbelemmerd hun revisionistische drol kunnen leggen?

Over ‘obscure websites’ gesproken, weet je wat ?
Geef me er zo eens één uit de posts die ik aangaf naar Atilla toe (die niet verder kwam dan bla bla bla), mss kan jij - daar dan - eens de zaken weerleggen die daarin gedocumenteerd staan beschreven, ivm de zionistische kuiperijen en hun bloederige verraad aan de Joodse bevolking in Europa, waardoor er veel meer Joodse slachtoffers zijn gevallen, die daadwerkelijk hadden kunnen voorkomen worden:

http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=62

En weet je, ergens heb ik nu al het gevoel, dat ook jij daarin ’n zwaar Atillake gaat doen…
Citaat:

Tot zover de denkwereld van Diego.
Jaja, weerleg die posts eerst maar eens, anders gaan we gelijk de geblindeerde censuurwereld van de Wapper mogen ervaren.

Diego Raga 20 mei 2017 00:10

Heb ’n tijdje geleden ergens ’n lijst gezien, met daarop de namen van de vortste massamoordenaars/dictators van de mensheid en het aantal doden dat onder hun commando is gevallen.
Uitgezonderd één welbepaalde massamoord, mochten alle slachtpartijen uit de geschiedenis publiekelijk ontkend en/of geminimaliseerd worden, dit zonder enige kans op veroordeling daarvoor.

In verband daarmee vind ik in geen enkel opgezocht lijstje een verwijzing naar de na-oorlogse genocide van het Duitse volk, door de welbewuste exterminatie ervan door de geallieerde bezettingstroepen in de Oost- en West zones, mn Rusland, Amerika, Engeland en Frankrijk.

Dit gebeurde door een massale samendrijving in met draad afgebakende openluchtkampen zonder barakken, zonder sanitaire en medische voorzieningen, door verhongering, verdorsting, blootstelling aan de wisselende weersomstandigheden en seizoenen, willekeurige martelingen en executies van gevangenen, enz..

Ondanks het feit dat de Conventie van Genéve een demobilisatie van een verslagen leger verordend en de ex-militairen als dusdanig moeten worden behandeld, werden miljoenen Duitse krijgsgevangenen dit internationale POW-recht ontzegt, opgelegd door �*lle ‘allied forces’.

Op Wiki kan men een conclusie lezen over de misdaad tegen een ganse bevolking:

“In 2003, historian Richard Dominic Wiggers argued that the Allies violated international law regarding the feeding of enemy civilians, and that they both directly and indirectly caused the unnecessary suffering and death of large numbers of civilians and prisoners in occupied Germany, guided partly by a spirit of postwar vengeance when creating the circumstances that contributed to their deaths.”

De pocoversie - mbt die van de westerse krijgsgevangenkampen - heeft het over +/- 3000 doden…, de negationistische poneert dat daar +/- een miljoen Duitsers (of zelfs meer) zijn omgebracht....
Enfin, hoevéél het er juist waren zal steeds een open antwoord blijven, edoch, beelden zeggen meer dan woorden, oordeel dus zelf maar of dit onder de noemer ’genocide’ valt of niet:

Eisenhower's Rhine-Meadows Death Camps – Documentary

https://www.youtube.com/watch?v=hbp61fOVFaE

Over de nóg beestiger lotgevallen van de miljoenen Duitse POW’s aan Russische zijde, wil ik het nog even niet hebben.

Weet iemand of onze geallieerde vrienden ooit al eens aangesproken zijn geweest, over hun ondubbelzinnige verantwoordelijkheid daarin ?
En verder, weet iemand of deze na-oorlogse genocide op de Duitse bevolking, ergens onderwezen wordt in de geschiedenislessen van Duitse scholen of in die van andere landen ?
Ik vermoed alvast weinig tot geen, net zoals er wsl weinig mensen te vinden zullen zijn, die iets afweten van deze welbewuste volkerenmoord.

Maar kom, wsl is dit tragische gebeuren dan slechts ‘n ‘detail’ in de politiek-correcte geschiedenisversie, en is derhalve het benoemen ervan amper waard, quoi.

Bad Attila 20 mei 2017 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 8453341)
Dat steeds wederkerende getal van die periode in Rusland, mag hier wettelijk ook ontkend of bijgesteld worden.

Inderdaad, maar waarom zou iemand dat ontkennen of bijstellen als het cijfer waarschijnlijk min of meer klopt?

Citaat:

Van die periode mag dat dan weer niet…
O jawel.
Kijk: "Volgens R. Hilberg zijn er 5.100.000 Joodse doden gevallen tijdens de Holocaust".
Of nog, "de laatste jaren werd het traditioneel cijfer van 6.000.000 Joodse doden tijdens het Nazi-regime in vraag gesteld. Een aantal onderzoekers spreken zelfs van 20.000.000 Holocaust-doden.

Voila. Wat gaat je doen? Mij als negationnist melden?

En nogmaal, veel landen hebben geen verbod op negationnisme, waaronder de VS. Maar veel wetenschappelijk onderzoek om het cijfer grondig bij te stellen, is er niet, hé... Hoe zou dat komen?

Ja, over onderzoek gesproken…
Ik heb je enkele posts geleden de kans gegeven, om gerelateerde info over die periode te ontkrachten, maar waar je als ’n angsthaas op reageerde:

Citaat:

De echte reden van je weigering tot weerlegging van die posts is gewoon je argumentloosheid, dezelfde als die van Zjaak & Panda toen ik hen 'n tijd geleden hetzelfde verzocht.
LOL. Je hebt nog steeds niet begrepen dat ik wel degelijk heb beantwoord. Dat is jouw eigen verantwoordelijkheid, hé.

En je bent zo slecht in discussiëren dat je erin slaagt om een quote van mij over een bepaalde vraag te gebruiken als zogezegd antwoord op een totaal andere vraag.

Citaat:

‘Met de nodige variatie…’, juist, ja…Of anders mss mits de nodige creativiteit, om die geponeerde aantallen geloofwaardig te houden.
Wat je niet begrijpt, is dat het cijfer van 1.000.000 Joodse doden in Auschwitz een minimumcijfer is, gebaseerd op gegevens die niet in vraag worden gesteld. Dat cijfer kan de hoogte ingaan om vaak gegevens ontbreken waardoor er extrapolatie plaatsvinden. Maar het basiscijfer blijft 1.000.000 (eigenlijk 1.100.000), en je kan daar niet onder gaan gezien de bewijzen die op tafel liggen.

Zijn we er dus overeen: antwoord: "ten minste 1.110.000 Joodse doden, maar het kunnen er meer zijn"?

Of iets het zoiets als: "als ze mij tot op de eenheid het aantal Joodse doden in Auschwitz niet kunnen geven en bewijzen, dan zijn er geen doden gevallen"?

1207 20 mei 2017 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 8453340)
Ik wens getallen noch gebeurtenissen te mini- of te maximaliseren, maar slechts te weten komen wat er echt is gebeurd in de jaren voor en na die oorlog, mn de begane oorlogsmisdaden van zowel de Duitsers als die van de geallieerden.

ga naar de bibliotheek, schrijf je in aan de unief voor een cursus geschiedenis, zet Sabaton op, kijk naar canvas
genoeg te vinden over wo2

los daarvan
of het bombardement op Dresden of de atoombom oorlogsmisdaden waren staat los vh aantal holocaustslachtoffers, ander onderwerp
je mag je afvragen waarom noch de Russen, noch de geallieerden Auschwitz hebben platgegooid.
opnieuw, dat staat os vh aantal slachtoffers dat tussen 5 en 6,5 miljoen ligt en daarom praten we over 6 miljoen. Dat getal is uiteraard ook een stuk historische symboliek

Vrijheideerst 20 mei 2017 19:43

Dubbel.

Another Jack 21 mei 2017 13:59

Diego zijn flutverhalen worden IRL uitgelachen, nu ook al virtueel...
Misschien moet hij maar terug naar de krochten van het internet dalen om gelijkgezinden te vinden..

orfeus5412 22 mei 2017 00:24

Niet direct met negationisme en revisionisme te maken; maar misschien wel iets van op te steken :

Bombing war: from Guernica to Hiroshima (16+)
Door de bombardementen tijdens de Tweede Wereldoorlog werd iedereen betrokken bij de strijd, met als gevolg een miljoen burgerdoden en de verwoesting van massa's erfgoed. Deze documentaire toont niet enkel de strijd die tijdens de oorlog gevoerd werd, maar hoe vooraf opgestelde verwoestingsprogramma's werden geperfectioneerd tijdens het wereldconflict. De focus ligt op het emotionele aspect, maar ook op hoe en waarom bombardementen massaal werden ingezet. De basis voor de documentaire komt van historici, waaronder de Brit Jeremy Black en de Duitser Thomas Hippler.
(Cie des Phares & Balises, 2016)
Tweedelige documentaire van Emmanuel Blanchard en Fabrice Salinié. De archiefbeelden werden voor 100% ingekleurd.
54 minuten · Aflevering 1, seizoen 1 · ook beschikbaar in net gemist

Canvas 23/5 21:15

orfeus5412 22 mei 2017 00:49

Flutsite 1: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_Mortsel
Flutsite 2: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...15047/1.995721

Bombardement door geallieerden van Mortsel in 1943 :

Citaat:

...Gehinderd door de actie van de Luftwaffe was het bombardement zeer onnauwkeurig: de meeste bommen vielen op de woonwijken rond de Erlafabriek. Daardoor vielen 936 dodelijke slachtoffers te betreuren, waaronder 209 kinderen. 1.342 mensen raakten gewond. De materiële schade was enorm: 1.259 woningen werden zwaar beschadigd.

Radio Londen meldde de avond van 5 april: De aanval leverde uitstekende resultaten op. Het Duitse persbureau schreef op 6 april:Voltreffers in de huizenblokken veroorzaakten brand en verwoesting en brachten de burgerbevolking bloedige verliezen toe...

Het bombardement had een diplomatiek staartje. De Belgische ambassade te Washington tekende protest aan bij de Amerikaanse regering tegen de onnauwkeurigheid van het bombardement waardoor zoveel Belgische burgers nodeloos het slachtoffer werden.
Dat is iets waar niet veel ruchtbaarheid aan gegeven wordt omdat het toch "onze bevrijders" waren.

Oorlog is uitgerekend iets waar altijd twee kanten aan zijn, winnaars en verliezers, elk met hun versie. Wat mij betreft ligt de waarheid ergens tussenin.

TheFourHorsemen 22 mei 2017 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8453906)
Diego zijn flutverhalen worden IRL uitgelachen, nu ook al virtueel...
Misschien moet hij maar terug naar de krochten van het internet dalen om gelijkgezinden te vinden..

Diego vertelt veel onzin, maar de gruwelijkheden bij het verdrijven van de Duitsers na afloop van WOII zijn wel vrij algemeen bekend en gedocumenteerd hoor...

1207 22 mei 2017 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 8454183)
Diego vertelt veel onzin, maar de gruwelijkheden bij het verdrijven van de Duitsers na afloop van WOII zijn wel vrij algemeen bekend en gedocumenteerd hoor...

de Heimatvertriebene tussen 45 en 50, die waren ook met 10 �* 15 miljoen en heeft natuurlijk weinig met de negationismewet te maken, net zoals de misdaden vd geallieerden

LiberaalNL 22 mei 2017 17:20

Jammer. In het verleden heb ik me geamuseerd om de domheid van types als Nestor Burma, Straddle, Zeikstraal en Ehrlich.

Vrijheideerst 22 mei 2017 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 8454381)
Jammer. In het verleden heb ik me geamuseerd om de domheid van types als Nestor Burma, Straddle, Zeikstraal en Ehrlich.

En aan die van Asscher ook neem ik aan.

:grootned:

:vlaander:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be