Forty percent of the population work in agriculture-related jobs.[5]

https://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_Thailand

Dat is 10 keer meer dan in België.

Daarom dat Taxim is z'n familie steevast de verkiezingen winnen, ze blijven zeer populair bij de boeren, waarop de militairen steevast een militaire coup plegen en de verkozen politici arresteren, en de pers muilkorven. Een teken dat Thailand geen normaal, ontwikkeld land is. Daarenboven staat het land berucht om de slavernij in de vissector, wat het land sancties opleverde van westerse landen en kritiek van de VN.

Thailand accused of failing to stamp out murder and slavery in fishing industry

https://www.theguardian.com/global-d...ur-trafficking

Een normaal, ontwikkeld land is het nog lang niet. Buurlanden als Laos, Cambodia en vooral Vietnam, die veel armer waren tot de jaren 90 (door de oorlog in die landen die decennialang duurde), ontwikkelen hun economie veel sneller dan Thailand, Vietnam zal binnenkort Thailand van de troon stoten als het meest welvarende Mekong land.



Isaan, Thailand.







Thais uit het platteland moeten betalen aan corrupte flikken in Bangkok:


Bangkok:


Wat je leert als je in de wereld reist is dat veel grote shoppingmalls en luxueuze gebouwen nog niet wil zeggen dat je in een rijk, ontwikkeld land bent. Schijn bedriegt.

Wat betreft dictatuur, mensen vliegen voor 30 jaar de gevangenis in als ze nog maar durven suggereren dat er iets mis is met hun koning.
Er is een militaire junta aan de macht, die een democratisch verkozen regering omver heeft gegooid, dat weet je toch? Ik was er toevallig toen de coup plaatsvond, in mei 2014. De toenmalige eerste minister, zus van de vroegere eerste minister die in 2005 door een militaire coup werd afgezet, is naar het VK gevlucht de dag voor ze berecht zou worden door de militairen.

Thailand is even "vrij" als buurlanden Birma en Cambodia, dat zegt ook wel veel.
https://stilgherrian.com/wp-content/...train_600w.jpg

De Thaise fabrieksarbeider Thanakorn Siripaiboon werd in 2015 veroordeeld tot 37 jaar gevangenisstraf omdat hij de hond van de koning had beledigd.
Beschaafd, ontwikkeld land zegt U? Een van de tallozen die werden veroordeeld voor belachelijke feiten.

https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A...nd#Tenth_Reign

Wat betreft die westerse sekstoeristen, mijn indruk was dat ze in de minderheid zijn geraakt, de meeste zijn nu Arabieren, Chinezen, Russen, Indiërs, etc. Het zijn inderdaad niet allemaal oude venten, maar de oldtimers zitten er ook nog altijd, hebben hun eigen bars meestal en zijn meestal West-Europees.

Het klopt dat die meisjes vrijwillig in die bars werken, en niet lijken te lijden onder hun leven, maar heel de dag lachen. De meeste doen het ook maar tijdelijk. En ze gaan nooit met iemand mee die ze niet willen. De meeste die met oude mannen meegaan zijn inderdaad zelf al 40 plus en niet van de mooiste. Naast meisjes heb je heel wat "omgebouwde" en ook een homo scene. Echte uitbuiting komt meer voor in de lokale scene. De meisjes waar U het over heeft in luxe bordelen voor Aziaten werken niet in betere omstandigheden dan deze in de bars, wel in tegendeel volgens VN rapporten.

Wat betreft de lonen, die liggen in Isan, waar de meeste Thais wonen, niet hoger dan 250 euro. In Bangkok liggen de lonen hoger, maar ook niet veel hoger(zo'n 500 euro per maand, dat is wat een leraar er verdient), behalve voor echt goede jobs (een kleine minderheid van de werknemers dus).
Het is echt een land met een groot onderscheid tussen de verschillende klassen. De elite en middenklasse kijkt neer op de boeren, en kijkt neer op de politieke keuze die deze boeren maken, daarom zoveel militaire coups tegen democratisch verkozen regeringen.

Ik heb weinig interesse in landbouw, prostitutie, al dan niet dictatuur (er zijn er ergere) Ik weet alleen maar dat je voor minder dan 500€ geen werkers achter de machines in fabrieken kunt krijgen.Vele Thaise ondernemers hebben trouwens reeds hun productie in Cambodia, Laos of Myanmar.

Er is een verschil tussen een officieel minimum loon en wat je echt moet betalen om iemand aan een werkpost te krijgen waar ze minimaal 8 uur vollen bak moeten presteren. Moeilijk te vergelijken met een jobke op het platteland waar ge op uw gemak eens aan uw gat kunt krabben en rustig aan doen en waar het leven natuurlijk ook goedkoper is.

Hangt af van de kwalificaties en de werkdruk.
Het gemiddelde loon van een fabrieksarbeider in Thailand in 2018 is 320 euro. (netto of bruto hangt ervan af)
https://tradingeconomics.com/thailan...-manufacturing
Specialisten zullen wel meer krijgen.
In Cambodia is het gemiddelde loon een pak minder, maar stijgt snel. Cambodia heeft echter slechtere infrastructuur en een slechter opgeleide bevolking. (sommigen zouden ook zeggen dat ze luier zijn). Laos heeft een kleine bevolking, relatief goed opgeleid, maar niet al te werklustig volgens sommigen. De meeste Lao leven op het platteland in dorpen.
Myanmar is veel armer dan de rest, maar het land kampt met allerlei etnische conflicten en een slechte infrastructuur.

Maar de lonen in China zijn tegenwoordig veel hoger dan in al deze landen. China is dus geen lage loon land meer. Ook de lonen in landen als Bangladesh zijn nog steeds een pak lager dan in gelijk welk Zuid-Oost-Aziatisch land. Daarenboven is het aanbod er onuitputtelijk, en zijn het harde werkers, die met weinig tevreden zijn. De Filippijnen heeft ook een hard werkende bevolking, lage lonen, en bovendien spreken Pinoys bijna allemaal goed Engels. Het probleem op de Filipijnen is dat alle welvaart bij een zeer kleine groep terecht komt. (net als in Thailand, maar veel extremer)
Ik denk dat Vietnam het snelst vooruit gaat van alle zuid-Oost Aziatische landen en het beste bestuur heeft. De kloof tussen rijk en arm is er veel kleiner door het communisme. (maar bestaat wel degelijk, als gevolg van corruptie, een probleem dat de hele regio teistert) Het heeft een goede infrastructuur, een goed opgeleide bevolking. Daarom denken vele analysten dat Vietnam Thailand zal voorbij steken als leider in de regio.

Daarom per se geen specialisten, gewoon gekwalificeerde arbeiders of gewoon aan de lopende band. Voor 320€ blijven de machines leeg. En niet beginnen neuten over werkdruk. Daar gaat het hem juist om, wie meer wil verdienen werkt harder. Dat is zo in Thailand in China, in die andere landen nog minder omdat ze daar inderdaad een overleefloon krijgen. Maar in Thailand of China doe je niet meer wat je wil met werknemers. In alle andere landen kan je goedkoper werken maar er zijn zwaardere kosten want doorgaans hebben ze daar niet eens toeleveringsbedrijven en moet alles dan toch van China komen.

Ik begrijp niet waarom ge er een wedstrijd wilt van maken Thailand-Vietnam, of toch wel uw aanbidding van het alles zaligmakende communisme. Vietnam zal voor Westerlingen nooit de uitstraling hebben zoals Thailand. Het krioelt van expats in Bangkok en dat zijn doorgaans niet de klassieke hoerenneukers. Bangkok is trouwens de meeting place in Zuid Oost Azië van ondernemers en kaderpersoneel van uit die andere landen, die naar daar overvliegen voor een paar dagen.

Van dit soort pick/ups rijden er onnoemelijk veel meer dan van deze die jij toonde.

De kans is groot dat de meeste arbeiders alhier zich zo geen bak kunnen veroorloven.

En ja iedere Thai weet dat hij het koningshuis moet respecteren. Maar dat doen ze zonder morren. Ikzelf zou daar ook geen problemen mee hebben. Ik respecteer evengoed onze koning. Ik heb al Thai weten roepen en tieren tegen politieagenten waar ik van denk dat je er hier een stuk minder makkelijk mee zou weg komen. Ik ken Thai die nog nooit zijn gestopt voor een rood licht en nooit nuchter rijden. Hier ga je voor minder achter de tralies.

Gipsy heeft meer dan gelijk.

En het is maar een weet maar die mensen achter op die vrachtwagentjes en trucks zijn omzeggens altijd Birmezen en Cambodianen. Goedkope werkkrachten voor de bouw. Veelal illegaal.

Bijlage 109463

Gipsy

Bangkok is Thailand niet. Maar zelfs in Bangkok lijkt het mij straf dat de gemiddelde arbeider 500 euro per maand netto zou verdienen. Dat tonen de statistieken aan, en wordt ook bevestigd door iedereen die ik sprak.
Dan zou niemand nog, bvb., lang studeren om in het onderwijs te stappen, en zou iedereen bandwerk willen doen.
Voor sommige soorten bandwerk is een zekere specialisatie nodig. Ik denk dat zulke bedrijven eerder in Thailand zullen zoeken, terwijl degene die zuiver handenarbeid zoeken het eerder in Cambodia, op de Filipijnen of in Bangladesh zullen zoeken.
Ik had begrepen dat er in Thailand begonnen werd met een soort sociale zekerheid, onder de Taksim regering, maar weet niet in hoeverre dat werd uitgewerkt. China begint nu ook volop een sociale zekerheidssysteem uit te werken, voor zover ik weet bestaat dat nog niet in de andere landen in de regio.

Vietnamezen kun je alleen maar bewonderen voor de manier waarop ze het machtigste land ter wereld buitengeschopt hebben. Ze hebben er natuurlijk een zware prijs voor betaald, maar kenden sinds de jaren 90 een steile economische groei.

Bangkok is en blijft de "hub" van Zuid-Oost-Azië dat zal ik niet ontkennen.
Heel de wereld zit er, de stad heeft een sterke internationale uitstraling, die Vietnam uiteraard niet heeft gezien de geschiedenis.
Zelfs in de jaren 70 en 80 was de stad al wereldberoemd, of berucht, getuige het liedje van "chess". Ik geef toe dat het een fascinerende stad is. Super toeristisch, maar omdat de stad zo groot is valt dat niet echt op. Super warm en plakkerig ook. Met fantastisch eten, uitgaansmogelijkheden, etc. Maar ook met een ranzige onderwereld.

Je stelt het wel heel simpel voor. De VS zijn vertrokken uit Zuid Vietnam en hebben de Zuid Vietnamezen gewoon in de steek gelaten. Dat is nog iets heel anders dan buiten geschopt worden. Trouwens is dit altijd een zuiver politiek conflict geweest. Er sneuvelden voor iedere dode GI 20 Vietnamezen.
Vandaag de dag zijn ze kapitalistischer dan ooit. Dus van dat Ho Chi min gevoel is niks meer over.

De economische aanpak gelijkt op die van China, namelijk staatskapitalisme.

Mijn neef een Belg geeft Engelse les in Chiang Mai lagere schoolkinderen. Hij heeft helemaal geen diploma onderwijzer maar beheerst de taal zeer goed. Van beroepsopleiding is hij kok.
Hij verdiend rond de 30.000 Bht per maand.

Ik ken Vietnam zeer goed. Verblijf er ettelijke malen per jaar. Ik kom er graag. Harde werkers en meer karakter dan Thai dat klopt zeker. Ze zijn ook opener tegenover de rest van de wereld. Je voelt er heel goed de invloeden die ze kregen van andere culturen iets waar Thailand duidelijk geen brood van heeft gegeten.

PS Je kan er heel goedkoop leven.

Bij mij is het zeker al 25 jaar geleden dat ik er nog geweest ben. Er waren fabrieken maar ze konden de aantallen niet aan. Ze hadden ook de soepelheid niet die ik van de Koreanen (1977 tot+- 83), Chinezen en Thais gewoon was. Een detail dat ik niet gewoon was, op dat gebied ben ik zeer oplettend, een oude vrouw was er in geslaagd door tegen mij te botsen een dure stylo te pikken. Misschien moet ik er nog eens gaan, helaas tijdgebrek, maar toen waren er amper enkele oude hotels in Saigon en de het meest chique was een boothotel dat op de Mekong rivier lag.

Vietnam is net als China helemaal veranderd de laatste 20 jaar. Ook Laos en Cambodia zijn erg veranderd in die periode. Thailand niet zo erg de laatste 20 jaar. De eerste maal dat ik in die landen kwam was eind jaren 90.

Ik weet nog dat ik Angkor Wat bijna helemaal voor mij alleen had, nu is het een pretpark geworden. Het nabij gelegen Seam Reap was een dorp met ongeplaveide straten, en een of 2 restaurants voor backpackers.
Nu is het een hippe stad geworden met 100'en luxehotels. Maar "the red piano" van mijn Belgische vriend was een van de eerste en doet het nog steeds erg goed. Angkor Wat nu is even vreselijk als de "Taj Mahal" of andere monumenten die je amper nog kunt zien door de massale toeristenstroom. Luang Prabang in Laos was toen ook een authentiek stadje met maximum enkele tientallen backpackers, spotgoedkoop en overal monniken. Nu is het een dure tourist trap geworden.
Ik was toen amper 21 en maakte volop gebruik van de lokale meisjes in al die landen. Weinig jonge buitenlanders deden dit toen, ik vond dit avontuurlijk en exotisch. Ben toen ook bijna getrouwd in Laos, maar haar ouders keurden onze relatie af. In Cambodia had je toen volop kinderprostitutie (nu waarschijnlijk ook nog maar minder openlijk), ik heb daar nooit aan meegedaan, vond het walgelijk.

12600 tbt, dat is omgerekend 330 euro.
Je mag Fluppen (alleen al z'n naam zo oneerbiedig weergeven zou me een jarenlange gevangenisstraf opleveren in Thailand, EN ze schuimen ook het internet af) noemen hoe je wil, je mag hem belachelijk maken en dat gebeurt ook constant, in het openbaar. (conferentie van Geert Hoste, etc.)
In Thailand staat zelfs op het beledigen van de hond van de koning 37 jaar gevangenisstraf.
Ja, je mag dronken rijden en door het rood licht rijden, zolang je maar betaalt aan corrupte flikken. Dat is in Afrika niet anders. Officieel is prostitutie verboden maar sommige Thaise steden zijn een groot bordeel. Zolang ze maar aan de juiste persoon betalen. Zo'n land waar niets mag en alles kan.

In Cambodia ben ik wel verschillende keren geweest maar niet echt mijn voorkeur. Mijn fabrikant daar is uiteindelijk teruggekeerd naar China, teveel problemen. In Sihanook Ville ben ik met hem in een lokaal restaurant gaan eten dat feitelijk niets lokaal had. Het werd open gehouden door een Fransman die beroemde restaurants had aan de Côte d' Azur. De Fransman had een rekening openstaan van 20 miljoen € bij de Franse fiscus en was wijselijk gevlucht. Ik heb daar voor een spotprijs ongelofelijk lekker gegeten waarschijnlijk het buiten andere beste stuk entrecote ooit met een buitenaardse saus. De man was een echte keuken artist. Aan de kust daar stonden ook enkele onwaarschijnlijke miljardairvilla's. Maar Sihanookville zelf was smerig en vuil en er werd duchtig stuff gemoord en gepakt. Iedereen zat daar in (vuile) salons in badpak aan het strand, raar zicht.

Ik heb zelfs een speciaal visum van resident en ga op een knip vergezeld van een hostess door immigration in een speciale lane en heb incluis een gratis limo naar de stad en teug naar de luchthaven. Kan zelfs gratis naar SPA centers gaan en éénmaal per jaar een volledige check-up in een hypermodern expat kliniek. Alles is te koop in de wereld.

Cambodia is wel een beetje de "Wild West" of beter de "Wild East". Die burgeroorlog en de oorlog met Amerikanen en rode Khmer heeft hen een beetje doen ontsporen, of misschien zit dit al langer in de Khmer-mentaliteit wie zal het zeggen. Een zeer oud volk, donkerder dan de buurvolkeren, met Indische invloeden.
De huidige premier was ooit communist maar sinds de jaren 90 vooral voor z'n eigen zakken, maar z'n tegenstanders zijn niet beter. De Koning was een balletdanser in Parijs en openlijk homoseksueel, z'n vader was een grote fan van Noord-Korea, maar ook een grote vriend van Frankrijk, geen grote fan van de VS. Het land ontwikkelt wel snel en het zijn toffe mensen. Drugs is geen "issue" in Cambodia, vrijheid blijheid is het motto. Ze zijn ook "trigger happy" en levensgenieters. Geen fan van de Vietnamezen, ook niet echt van de Thais.

Ik zou het omschrijven als het Thailand van begin jaren 70. Grote vrijheid nog op vele gebieden. Maar ook daar evolueert het razendsnel. Sihanoukville wordt helemaal opgekocht door de Chinezen.
Zonder te willen veralgemenen vind ik ze wat minder eerlijk dan de Thai of Lao mensen. In Thailand is een afspraak inzake geld een afspraak. Daar komt men niet meer op terug. In Cambodia is dat wel eens anders

Ik noem Cambodia wel eens lacherig het "Afrika" van Azië. Ze zijn misschien minder eerlijk, maar hebben niet die vreselijke "eeuwige glimlach" van de Thais, die meestal hypocriet en niet gemeend is. Als ze je niet mogen, zul je het geweten hebben.

De Chinese invloed is inderdaad zeer groot, maar het land blijft heel vrij, op het randje van laks, zowel wat prostitutie, corruptie, drugs, zeden, bouwvergunningen, etc. betreft, en goedkoop.
Naast Chinezen nog steeds veel Fransen, Franse invloeden, en meer en meer ook Russen.

Thailand blijft toch mijn voorkeur hebben. Ik heb mij in een situatie gewerkt dat ik zal moeten voortdoen tot de finish. Maar als ik land in Bangkok en dan naar de stad rij heb ik toch een coming home gevoel. Het is ook doorgaans mijn laatste stopover na een hectische China-HK-Indonesië etc met zware verplaatsingen stress en fabrieksbezoeken. Daar is het een beetje een oef gevoel zoals een decompressie. Rustig ontbijten en niet binnenslikken of totaal geen ontbijt. Zelfs al moet er gewerkt worden gaat het er veel relaxer aan toe (soms niet altijd).