Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Idee om uit de regeringsvorming-impasse te geraken. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=238781)

Dadeemelee 16 mei 2017 09:15

Idee om uit de regeringsvorming-impasse te geraken.
 
We zien het nu ook weer in Nederland: een hoop partijtjes en geen regering mogelijk. En het gaat nog erger worden.

Hoe kunnen we daar een mouw aan passen?

Dit is een mogelijkheid:

1) alle partijen die minstens 5% behalen krijgen parlementariers en alle mogelijkheden (spreekrecht, vergoedingen, geld voor de partij,...)

BEHALVE STEMRECHT

2) Stemrecht is voorbehouden aan partijen die een drempel (bijvoorbeeld 10%) behalen.

2a) Enkel de 4 (of ander cijfer) grootste partijen krijgen stemrecht

Tavek 16 mei 2017 09:19

Neen.

Het probleem is niet dat er geen kiesdrempels zijn, of dergelijke, maar dat partijen onvoldoende sterke programmas hebben waardoor mensen maar stemmen op een partij dat hun belangen het beste verdedigt. Een groene zal groen stemmen, een dierenliefhebben partij van de dieren, een christen christenunie....

Die is niet meer of minder dan een totale zwakte in partijprogramma en politiek personeel van de PvdA, CDA en VVD.

Dadeemelee 16 mei 2017 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8450873)
Neen.

Het probleem is niet dat er geen kiesdrempels zijn, of dergelijke, maar dat partijen onvoldoende sterke programmas hebben waardoor mensen maar stemmen op een partij dat hun belangen het beste verdedigt. Een groene zal groen stemmen, een dierenliefhebben partij van de dieren, een christen christenunie....

Die is niet meer of minder dan een totale zwakte in partijprogramma en politiek personeel van de PvdA, CDA en VVD.

Probleem is uiteraard dat zoiets alles blokkeert, en het gaat erger worden.

Het alternatief is 'winner' takes it all zoals in vele andere landen zoals Frankrijk, Duitsland en het UK. Onderverdelen in 'arrondissementen' en de partij met meeste stemmen krijgt een zitje, de rest niks.
Dat vind ik pas onrechtvaardig.

Tavek 16 mei 2017 09:40

Inderdaad. Maar je moet het probleem aan de kern aanpakken, en dat is gewoon dat de NL politiek bijzonder versnipperd is door het gebrek aan een grote overkoepelende maatschappijvisie bij de traditionele partijen.

Nu kiesdrempels instellen is ze een free pass geven om verder incompetent te blijven....

Eduard Khil 16 mei 2017 11:33

overal first past the post invoeren. Te beginnen in Vlaanderen, op provincieniveau :lol:

De schoofzak 16 mei 2017 13:24

Er bestaat al een soort correctie in ons kiesstelsel D'Hondt, dat een lichte voorkeur geeft voor de grotere partijen.
Misschien moet die voorkeur wat versterkt worden,
maar toch liefst met behouden van een voldoende lage kiesdrempel.
Een (nieuwe) partij die 5 procent van de kiezers kan verleiden, mag gerust 'gehoord' worden (mèt stemrecht).
Spijtig dat dan de benadeelde partijen die partijen zijn die in de middenmoot zitten.
Maar dat is de prijs die betaald moet worden tegen de versnippering.

Iets heel anders: een partij met maar één verkozene, kan in de meerderheid getild worden zonder een minister of staatssecretaris, maar met stemafspraken voor een bepaalde belofte vanwege die regering ... (wat een variante zou zijn op de gefingeerde constructieve oppositie ..)

.

Eduard Khil 16 mei 2017 14:19

kiesdrempel van 15% invoeren. :lol:

Vlad 16 mei 2017 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8451014)
kiesdrempel van 15% invoeren. :lol:

Dan zijn dra enkel de blanco's en ongeldigen maar verkozen en geen enkele politieke partij meer :)

Xenophon 16 mei 2017 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8450871)
We zien het nu ook weer in Nederland: een hoop partijtjes en geen regering mogelijk. En het gaat nog erger worden.

Hoe kunnen we daar een mouw aan passen?

Dit is een mogelijkheid:

1) alle partijen die minstens 5% behalen krijgen parlementariers en alle mogelijkheden (spreekrecht, vergoedingen, geld voor de partij,...)

BEHALVE STEMRECHT

2) Stemrecht is voorbehouden aan partijen die een drempel (bijvoorbeeld 10%) behalen.

2a) Enkel de 4 (of ander cijfer) grootste partijen krijgen stemrecht

Gewoon toegeven dat het niet meer gaat en stoppen.

nabat54 28 mei 2017 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8450871)
We zien het nu ook weer in Nederland: een hoop partijtjes en geen regering mogelijk. En het gaat nog erger worden.

Hoe kunnen we daar een mouw aan passen?

Dit is een mogelijkheid:

1) alle partijen die minstens 5% behalen krijgen parlementariers en alle mogelijkheden (spreekrecht, vergoedingen, geld voor de partij,...)

BEHALVE STEMRECHT

2) Stemrecht is voorbehouden aan partijen die een drempel (bijvoorbeeld 10%) behalen.

2a) Enkel de 4 (of ander cijfer) grootste partijen krijgen stemrecht


U heeft toch een vreemd concept over democratie, als we die regel van 10% toe passen op de federale verkiezingen van 2014,
blijven er nog 3 partijen, N-VA , PS en CD&V, al de rest heeft geen stemrecht.
Voor mij niet gelaten die 2/3 meerderheid om een staatshervorming uit te voeren is er direct :-)

Als je optie 2 a neemt dan mag je er de Open VLD nog bij tellen :-)

Dadeemelee 28 mei 2017 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54 (Bericht 8457050)
U heeft toch een vreemd concept over democratie, als we die regel van 10% toe passen op de federale verkiezingen van 2014,
blijven er nog 3 partijen, N-VA , PS en CD&V, al de rest heeft geen stemrecht.
Voor mij niet gelaten die 2/3 meerderheid om een staatshervorming uit te voeren is er direct :-)

Als je optie 2 a neemt dan mag je er de Open VLD nog bij tellen :-)

Inderdaad, ik zou streven naar 4 partijen met stemrecht. Noteer ook dat de andere partijen niet monddood gemaakt of financieel benadeeld worden. Zij blijven alle privilegies verbonden aan hun stemmen behouden.

Je kan dat onrechtvaardig noemen, maar het Brits en USA systeem is in dat verband veel erger.

nabat54 28 mei 2017 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8457055)
Inderdaad, ik zou streven naar 4 partijen met stemrecht. Noteer ook dat de andere partijen niet monddood gemaakt of financieel benadeeld worden. Zij blijven alle privilegies verbonden aan hun stemmen behouden.

Je kan dat onrechtvaardig noemen, maar het Brits en USA systeem is in dat verband veel erger.

Ja maar wat is het nu , geen stemrecht , maar ze houden hun privileges verbonden met hun stemmen ?

Een regering of een wet die gestemd moet worden gebeurd dan met 3 of 4 partijen in je voorstel. Dus naargelang 2 vaamse en 1 waalse partij , of 3 vlaamse en 1 waalse partij.

Komt daarbij (pas op ik hecht weinig belang aan peilingen) dat met de opkomst van de PTB het mogelijk zou zijn dat er geen enkele waalse partij kan stemmen....voor mij niet gelaten hoor :-) (als je de 10 % regel toepast)

Ik geef je gelijk wat betreft het Brits en Amerikaans systeem, daar mag je het Frans systeem ook bij tellen overigens.

Dadeemelee 28 mei 2017 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54 (Bericht 8457063)
Ja maar wat is het nu , geen stemrecht , maar ze houden hun privileges verbonden met hun stemmen ?

Een regering of een wet die gestemd moet worden gebeurd dan met 3 of 4 partijen in je voorstel. Dus naargelang 2 vaamse en 1 waalse partij , of 3 vlaamse en 1 waalse partij.

Komt daarbij (pas op ik hecht weinig belang aan peilingen) dat met de opkomst van de PTB het mogelijk zou zijn dat er geen enkele waalse partij kan stemmen....voor mij niet gelaten hoor :-) (als je de 10 % regel toepast)

Ik geef je gelijk wat betreft het Brits en Amerikaans systeem, daar mag je het Frans systeem ook bij tellen overigens.

Ik bedoel dat ze financiering en personeel krijgen naargelang van het aantal stemmen dat ze behalen ;)

In Belgie ziiten we uiteraard met dat vervelende Vlaams Waals gedoe. Vraag is: moeten we ons daar iets van aantrekken? Partijen moeten dan maar kartels aangaan om bij de 4 met stemrecht te komen.

reservespeler 28 mei 2017 14:32

En hoe komen we aan die vier partijen?
Voorverkiezingen?
En die 10% is dat op nationaal vlak?
Wat met de deelstaatverkiezingen?

nabat54 28 mei 2017 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8457068)
Ik bedoel dat ze financiering en personeel krijgen naargelang van het aantal stemmen dat ze behalen ;)

In Belgie ziiten we uiteraard met dat vervelende Vlaams Waals gedoe. Vraag is: moeten we ons daar iets van aantrekken? Partijen moeten dan maar kartels aangaan om bij de 4 met stemrecht te komen.

1. Tja dat gedoe hé , splits de boel en je bent van dat gedoe af.
2. Ik zie de partijen nog niet direct weer samengaan , een grote katholieke, liberale en socialistische partij.
3. In vlaanderen, zou je eventueel een kartel kunnen hebben tussen spa en Groen, 1 grote progressieve kartel (spa ,Groen en de acv vleugel van de CD&V zie ik ook niet , is trouwens al eens geprobeerd.
4. Langs franstalige kant , zie ik ook niet direct een kartel ontstaan.

Dadeemelee 28 mei 2017 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8457073)
En hoe komen we aan die vier partijen?
Voorverkiezingen?
En die 10% is dat op nationaal vlak?
Wat met de deelstaatverkiezingen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54 (Bericht 8457196)
1. Tja dat gedoe hé , splits de boel en je bent van dat gedoe af.
2. Ik zie de partijen nog niet direct weer samengaan , een grote katholieke, liberale en socialistische partij.
3. In vlaanderen, zou je eventueel een kartel kunnen hebben tussen spa en Groen, 1 grote progressieve kartel (spa ,Groen en de acv vleugel van de CD&V zie ik ook niet , is trouwens al eens geprobeerd.
4. Langs franstalige kant , zie ik ook niet direct een kartel ontstaan.

Op nationaal en regionaal vlak hetzelfde. De 4 partijen met het meeste stemmen in elke regio mogen in het regionaal parlement stemmen.

Op nationaal vlak moeten ze maar kartels vormen. En 4 stemgerechtigde 'partijen' is meer dan genoeg. In de USA hebben ze er maar 2 en die van Californie zagen ook niet omdat ze niet van hetzelfde gedacht zijn als die van Utah.

Eduard Khil 2 juni 2017 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8451146)
Dan zijn dra enkel de blanco's en ongeldigen maar verkozen en geen enkele politieke partij meer :)

nee hoor

Eduard Khil 2 juni 2017 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8457068)
Partijen moeten dan maar kartels aangaan om bij de 4 met stemrecht te komen.

voer gewoon kiesdrempel in van 20%, dan is het resultaat hetzelfde.

Vlad 3 juni 2017 07:07

Terug op personen stemmen ipv op partijen en de particratie verminderen, maw democratischer worden. Ben je een dierenvriend stem dan op een dierenvriend uit gelijk welke partij ipv op een speciale dierenpartij. Ben je oerconservatief stem dan op een oerconservatief politicus in een conservatieve partij ipv op een speciale oerconservatieve partij. Enkele voorwaarden :

Gedaan met de "partijtucht" rond het stemknopje.
Kiezers moeten hun huiswerk doen en uitzoeken waarvoor elk politicus staat.

Blijkbaar mag elke geëngageerde minderheid de boel blokkeren tegenwoordig en boven z'n aantal invloed uitoefenen. Dat is begonnen met de grenzen open te zetten tegen de wil van de grote massa van de bevolking in.
Misschien kunnen we zelfs beter partijen verbieden. Denktanks kunnen het voorbereidend werk doen dat nu door studiediensten wordt gedaan. Minder campagnes, geldverspilling en reclame en meer inzicht in waar de individuele politici zelf voor staan dmv deftige brochures ipv reclamejargon.

Ja, ik zou het toch liever in die richting zoeken ipv de macht van de grote partijen te versterken.

Zwitser 3 juni 2017 08:00

Je kan ook gewoon een variant op het Zwitserse systeem toepassen.
Bij de eerste vergadering van het parlement stellen geïnteresseerden voor een regeringsambt zich kandidaat. Dat levert een lijst op.
Dan wordt er gestemt. Elk parlementslid kan een stem op een kandidaat uitbrengen.
Er zijn meerdere stemrondes. Na elke ronde valt de kandidaat met de minste stemmen af.
Dit wordt herhaald tot er net genoeg namen op de lijst over zijn om alle postjes in de regering te vullen.
Op die manier vorm je een regering op een dag...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be