39e Zwijgende Voettocht door het slagveld van de Peene - 25 april '15.
|
Zwijgende voettocht? We zouden het beter gaan heroveren ;).
|
Dat is uiteraard de verborgen agenda.
De links hierboven verwijzen naar de officiële. :mrgreen: |
Frans-Vlaanderen en lotgenoten
Frans-Vlaanderen - ik bezocht de regio samen met Jacob van Artevelde ter gelegenheid van de zwijgende voettocht aan de Peene in april 2012 - staat als geannexeerde regio niet alleen.
Elzas en Zuid-Tirol ondergaan hetzelfde lot van vernedering, taalknevelarij en vervreemding van het moederland. |
Dit blijft ook op mijn wensenlijstje staan.
|
Misschien iets voor april 2016? :-)
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Of als een aantal Duitsers met vlag en wimpel een voettocht zouden houden van Boorsem (Borsheim) tot Rekem (Reckheim)? Zou u dat begrijpen? ;) |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Men wacht in Frans-Vlaanderen nog altijd op erkenning van het Nederlands als streektaal, waardoor de lokale overheden hun taken kunnen uitvoeren in de eigen taal. Zo is er bijvoorbeeld nog altijd geen sprake van volwaardig onderwijs in het Nederlands, om maar iets op te noemen. Die 'Zwijgende Voettocht door het slagveld van de Peene' wordt trouwens georganiseerd door de lokale bevolking, niet door 'buitenlanders' die er tegen windmolens komen vechten. Maar weer een gortig stukje Fransminnende apologetiek van uw kant. Ondertussen vindt meer dan 70% van de Fransen zelf dat de erkenning van regionale talen erdoor moet komen. Tsja, waar staat ge dan, Pajoske, wanneer zelfs de Fransen vinden dat ge ongelijk hebt? :roll: |
Citaat:
Gij zijt toch op de hoogte dat men in Voeren gemeentelijke besluiten heeft laten schrappen omdat men op de gemeenteraad had aangedurfd de regionale taal te gebruiken? Raar volk die Vlamingen. Waar staat gij nu met uwen uitleg? |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Het zijn diezelfde Luiksgezinden die uit protest van de Voeroverheveling naar Limburg niet langer naar de Nederlandstalige missen in de Voerstreek gingen maar naar Franstalige missen in naburige Waalse gemeenten - of... of, of, of ! - Nederlandstalige missen in naburige Nederlandse gemeenten ! http://www.hbvl.be/cnt/aid685636/pla...eraad-voeren-2 (Ze hadden het nog eens kunnen proberen bij de opvolger van Marino Keulen, want zijn beslissing lijkt mij aanvechtbaar. Men zou immers kunnen stellen dat Limburgs ook Nederlands is, alleen geen Standaardnederlands. Die bepaling waarop Keulen zich beroept heeft het waarschijnlijk immers over de verplichting "Nederlands " te spreken en niet "Standaardnederlands". ) Citaat:
En in die mate zelfs dat men uiteindelijk zijn taal verloochent in die zin dat het Limburgs geenszins een dialekt van het Frans is, maar men zich wél tot het Frans bekent als Limburger. De keuze tussen Nederlands of Frans is voor de Voerenaars niet meer dan een symbool geworden, zoals een vlag, maar niet de inzet op zich van een vermeende taalstrijd. Raar volk die Limburgers ginds. Raar is verder ook dat de duizenden Nederlandstaligen van Komen die van West-Vlaanderen overgeheveld werden naar Henegouwen niet die refleks hadden die eigen is aan de RAL-aanhangers. En dat is een verschil met Frans-Vlaanderen. Voor de Frans-Vlamingen is de taal wél belangrijk en een uiting van hun gekoesterde (Vlaamse) kultuur. Ook zij die het niet meer spreken, betreuren dat tenminste. |
Nuts
(maar ik blijf te moe) |
Citaat:
Limburgs is een in Nederland erkende streektaal welke taalkundig geclassificeerd wordt onder Ripuarisch Frankisch. Deze streektaal wordt in variaties gesproken in Limburg in België en Nederland en in Duitsland. Ik zeg vaak dat tegen Limburgers dat het net halve Duitsers zijn. Historisch zijn de banden met Duitsland ook heel sterk. Is ook niets mis mee. Nederlands Limburg maakte tot 1867 deel uit van de Duitse Bond. Ook bijzonder: Limburg in Nederland als provincie heeft een gouverneur, de overige provincies hebben een commissaris. |
Aleen 'ich dich en mich' hadden toch een paar van de lampen kunnen laten branden. Maar ja, als ge nooit buiten de parochie komt. (slechts een flauw vermoeden).
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Uiteindelijk zijn noch het Limburgs noch het West-Vlaams streektalen. Het zijn Nederlandse dialecten. Vanzelfsprekend dat men in de Franse Westhoek dan streeft naar het erkennen van het Nederlands als streektaal. Het verwijt dat ons Pajoske maakt slaat dus helemaal nergens op. We hadden dat wel kunnen vermoeden. |
Citaat:
Limburgs en Nederlands zijn beiden.van oorsprong onstaan uit Oud-Nederfrankisch. Dus naar mijn gevoel dus Nederduits, Nederdiets of Nederlands van aard. Kies maar uit. |
Parallel tussen Frans-Vlaanderen en Limburg.
Zoals de Fransen het Frans opdrongen in Frans-Vlaanderen, zo werd in het overwegend Dietse hertogdom Limburg en idem dito Graafschap Dalhem de poort van de verfransing langzaam maar zeker geopend toen ze beide vorstendommen onderbrachten in het departement van de Ourthe. Willem I liet helaas die situatie ongewijzigd toen het Ourthedepartement werd omgedoopt tot provincie Luik.
Ingebed als ze waren in een volledig Franssprekend gebied werd in het onafhankelijke België vanaf de industrialisatie, het landelijke noorden (o.a. de Jekervallei en de Voerstreek) en oosten van de provincie Luik, (de Platdietse Streek) steeds meer economisch afhankelijk van het industriegebied rond de stad Luik. Nog belangrijker is echter dat de taalwetten die zorgden voor de herwaardering van het Nederlands in België slechts betrekking hadden op de Vlaamse provincies en dus niet reikten tot de Limburgstalige gebieden in de provincie Luik, iets wat deze bebieden trouwens gemeen hadden met Brussel. In de Voerstreek was het Nederlands vanouds de kerk- en schooltaal. Op taalkundige gronden - en daar gaat het om bij het vastleggen van een taalgrens - zou de keus ook niet tussen Nederlands en Frans hebben moeten zijn, maar tussen Nederlands en Duits. De dialecten van Voeren zijn immers ontegensprekelijk Germaans en niet Romaans. In de Platdietse Streek was de kerk- en schooltaal van oudsher Duits, maar schakelde men na de Eerste Wereldoorlog om vaderlandslievende redenen over op het Frans, of liever vanwege anti-Duitse sentimenten. Men sprak er echter nog steeds een Germaans (Nederlands / Limburgs / Platdiets / Duits) dialect. De indeling bij het Franse taalgebied in 1963 was dus een puur politieke keuze, niet gebaseerd op de werkelijke taalsituatie. Dat de bevolking in beide gevallen naast het eigen dialect vaak ook nog andere talen uit de regio sprak (Nederlands, Duits, Frans), doet niets af aan het feit dat dit dialect de eigen taal van de bevolking was. Een indeling bij de Oostkantons ware dan ook niet onlogisch geweest. Enkel de oude Dalhemse dorpen Mheer, Noorbeek, Oost en Cadier werden door de Fransen ondergebracht bij het departement Beneden-Maas, dat de basis zou vormen voor de latere provincies Belgisch- en Nederlands-Limburg. Deze dorpen wisten zo de verfransingsdans te ontspringen doordat ze niet werden ondergebracht in het departement van de Ourthe. Ook de Voerdorpen konden het lot ontspringen dat de Fransen bijna bezegelden doordat ze uiteindelijk werden overgeheveld naar de provincie Limburg. Eupen en Sankt Vith hadden dan weer het geluk dat ze de verfransingsdruk niet ondergingen doordat ze op het kongres van Wenen werden ondergebracht bij Pruissen en daar eventjes konden schuilen voor de verfransing, om na WOI terug te keren naar België. Voor de Platdietse Streek en de Jekervallei was het te laat. Zoals de Fransen de Westvlaamse Westhoek in tweeën scheidden, zo scheidden zij ook enerzijds de Overmase gebieden, de Voerstreek, Platdietse streek en de Oostkantons, en anderzijds de rest van de Limburgstalige gebieden. Zodoende bepaalden zij vrijwel volledig de staatkundige vorm van de provincies Luik en Limburg. Net zoals door hun toedoen de grens bepaald werd van de graafschappen Henegouwen en Vlaanderen door ten tijde van de zonnekoning van beide vorstendommen de helft af te knabbelen. Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Taalst..._de_Voerstreek |
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
FF serieus blijven hé. Citaat:
Limburgs kan geen dialect zijn van Nederlands. Limburgs is (zij het veel beperkter dan bv Chinees) een toontaal. Iets wat in zowel Nederlands als Duits niet voorkomt. Maar dat is voor niet-Limburgs srpekers moeilijk te begrijpen. Mijn Thaise kennis wist daarentegen direct waarover ik sprak toen ik hem uitlegde waarom West-Vlamingen en Antwerpenaars zeggen (denken) dat Limburgers zingen. |
Citaat:
Het spreekt voor zich dat de Franstaligen liever een dialect erkennen dan de standaardtaal. Stel je voor dat men in Vlaanderen zou kunnen eisen dat dat spraakgebied politiek terug aangesloten wordt bij de rest! Zelfde reden als waarom Frankrijk liever spreekt over het 'Vlaemsch' (zelfs geen West-Vlaams!) dan het Nederlands, of het Elzassisch in plaats van het Duits. Blijkbaar ziet gij liever de lokale Nederlandse varianten in Wallonië en Frankrijk doodbloeden omdat de erkenning als 'apart' financiële steun en bescherming zou voorkomen uit Vlaanderen. België en Frankrijk hebben immers nooit het 'Europees Handvest voor regionale talen of talen van minderheden' getekend. Dat betekent dat een erkenning als streektaal geen enkele verplichting inhoudt om die taal ook in leven te houden. Citaat:
Citaat:
|
http://www.limburgs.org/nl/limburgs/kenmerken
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Maar waar het mij in dit topic om te doen is, is de dubbelzinnige houding van de flaminganten. Waar ze met alle mogelijkheden proberen de Limburgse taal af te doen als een dialect (lees: minderwaardige plaatselijke taal, de betweters beseffen niet dat het verschil tussen dialect en taal enkel een politieke keuze is) dat ondergeschikt is aan AN. Maar dan gaan ze wel in Frankrijk wandelen om de verdrukte (streek-)taal haar rechten op te eisen. Hoe idioot kunt ge zijn. Daarom mijn vraag: moeten de Duitsers in Rekem (Reckheim) ook gaan wandelen om het gebied van mijn voorouders op te eisen dat tot aan de inval der Fransen Duits gebied was? Citaat:
1795 is 150 jaar later dan de slag van Pene Belachelijke mensen zijn het, die hier praten van heroveren enz. Maar vooral mensen met een dubbele moraal. Hetgeen ik al dikwijls aangetoond heb. PS Die pipo's weten waarschijnlijk ook niet dat de taal in Luxemburg en hertogdom Limburg een grote invloed van het Brabants ondergaan heeft na de gebiedsuitbreiding en onderwerping door de Brabanders. (Slag van Woeringen) |
Citaat:
Ook andere streektalen zijn in opmars in Duitsland zoals het Nedersaksisch. Nedersaksische varianten zijn er ook in Nederland. Krijg het gevoel dat het vooral bepaalde Vlamingen zijn die ten koste van de streektalen het Vlaams Brabants vooruit willen schuiven. Een verkeerde keuze dus. |
Citaat:
Waar het mij om gaat is dat gij blijkbaar te lomp zijt om te beseffen dat Frankrijk en Wallonië liever enkel het lokale dialect verheffen zonder de bijhorende standaardtaal te erkennen, om te voorkomen dat er aansluiting wordt gevonden met dezelfde sprekers nét over de politieke grens. Als men het Limburgs erkent kan men het houden op een zwakke 'samenwerking', vermits er geen eigen staat is (idem voor het idioot creatuur 'Vlaemsch'). Als men daarentegen het Nederlands erkent, wordt er een basis gecreëerd voor politieke hereniging en dat wil men met man en macht voorkomen. Zie, Limburgs mag van mij perfect een eigen statuut krijgen in België (en nog liever in Groot-Nederland), maar ontkennen dat het deel uitmaakt van het Nederlands taalgebied is idioot, taalkundig én politiek. |
Wat heeft men nog meer nodig om Groot-Nederlander te worden ?
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Reckheim was een weliswaar enklave van de Westfaalse Kreits in de Bourgondische Kreits; maar op HRR nivo speelt dat dus geen rol. Uw fokus op Reckheim is dus ongepast. In 1815 ontstaat dan op het Kongres van Wenen de Duitse Bond en ook dan is het zo dat niet alleen Reckheim maar de ganse Nederlanden niet werden opgenomen in de Duitse Bond. 2. Uw vergelijking is vooral onterecht omdat de zuidelijke oostgrens van de Nederlanden, waar we het hier over hebben, niet tot stand kwam door oorlogsgeweld in tegenstelling tot de grens tussen Frankrijk en de Nederlanden in de 18 e eeuw. De grens tussen Pruisen en het VKN was een bilateraal onderhandelde grens die gestroomlijnd werd en enklaves werden uitgewisseld of gekompenseerd. Zo droeg Pruisen zijn voormalige Kleefse enclaves, gelegen in de Liemers en de Over-Betuwe, over aan het VKN, en...het Graafschap Reckheim. Pruisen kreeg dan weer Eupen en Sankt-Vith enz. Er werd aardig wat geschoven maar niet tengevolge van een imperialistische expansie waarvan Frans-Vlaanderen het slachtoffer werd. 3. Zoals Troubadour reeds stelde en waar ge niet op ingaat: Die 'Zwijgende Voettocht door het slagveld van de Peene' wordt trouwens georganiseerd door de lokale bevolking, niet door 'buitenlanders' die er tegen windmolens komen vechten. Citaat:
En wat ik in mijn vorige post daarover nog niet had vermeld: Het oorspronkelijke Limburgstalige stadje Limburg en het grootste deel van het oude hertogdom Limburg kwamen toen te liggen in het Ourthedepartement, dat de nieuwe Nederlandse provincie Luik wordt. Binnen dit staatsverband was er wel een territoriale verbinding met de aangrenzende nieuwe provincie Limburg. In 1839 werd dit gebied door de Belgisch-Nederlandse staatsgrens van Nederlands-Limburg gescheiden, wat een cultureel isolement en een verdere achteruitgang van het Nederlands als cultuurtaal tot gevolg had. De scheiding der Nederlanden is dus niet alleen de direkte oorzaak van de verfransing van Brussel, maar leer ik op deze avond bij, het droeg tevens in grote mate bij tot het verdwijnen van het Limburgs in de provincie Luik. Wat heeft men nog meer nodig om Groot-Nederlander te worden ?? |
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Wat de streektaal betreft maak ik mij geen begoochelingen. Ik verwacht zelfs niet dat mijn kleinkinderen ooit Limburgs zullen spreken. Voor mij is dat geen probleem. Ik ben dan ook geen flamingante oogklepdrager die aan de ene kant Engels met open armen binnenhaalt en langs de andere kant de Franse taal met alle middelen tracht te bestrijden. Taal is een communicatiemiddel, en of ik nu Limburgs, Nederlands, of met hand en poten Frans of Engels moet praten maakt mij niet uit. Maar ik houd wel van de Limburgse taal. Omdat het een mooie rijke taal is, en omdat het toevallig mijn moedertaal is, en de taal die mijn voorouders eeuwenlang spraken. Citaat:
Ik zal ze u quoten voor als ge te moe zijt om ze zelf te zoeken op de vorige bladzijde: Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
- dat het Limburgs een eigen taal is. De flamingant, of liever de flamingant die uw vijandbeeld vormt, ontkent dat. Uw probleem daarbij is dat niet alleen die flaminganten dat doen maar tevens taalkundigen en dat volgens de meeste gangbare definities, alle links ten spijt waarin het tegendeel beweerd wordt. - dat "de flamingant" neerbuigend kijkt op het Limburgs dat hij geen bestaansrecht geeft terwijl hij wijst op het kultuurimperialisme van het Frans tov het Nederlands. Om uzelf te citeren: Waar ze met alle mogelijkheden proberen de Limburgse taal af te doen als een dialect (lees: minderwaardige plaatselijke taal, de betweters beseffen niet dat het verschil tussen dialect en taal enkel een politieke keuze is) dat ondergeschikt is aan AN. Maar dan gaan ze wel in Frankrijk wandelen om de verdrukte (streek-)taal haar rechten op te eisen. Welnu, vermits noch Troubadour, noch ikzelf, en ook vele anderen niet daaraan beantwoorden vraag ik mij af voor hoevelen die spiegel eigenlijk bestemd is en of het geen spokenspiegel is ? Op zijn minst kan gesteld worden dat ge schromelijk overdrijft. Klipp und klar gesteld: in tegenstelling tot uzelf geloof ik wel in de sturende kracht van een gevoerde taalpolitiek. Volgens mij kan het Limburgs, evenals andere dialekten, enkel nog gered worden door een soort immersieonderwijs waarbij afwisseld AN en Limburgs op school de onderwijstalen zouden vormen. (Een erkenning als streektaal is in vergelijking daarmee folkloristisch gerommel in de marge; too little too late !!) De vraag is natuurlijk of de Limburgers dat zelf willen. Voor mijn part mag dat alleszins beslist ! En wilt gij dat zelf wel, want voor de uw dierbaardere portefeuille moet men dat natuurlijk niet invoeren... Eerder Engels of Chinees! Citaat:
Aan u dus om dat "organisatiefeit" te weerleggen, een feit dat dan weer in verband stond met uw opmerking dat Duisters evenzeer zouden kunnen gaan wandelen in Rekem.... Citaat:
Wat dat ''heroveren" betreft ontgaat u helaas de sarkastische smilie, die ik daar niet voor niets zette.... PS Wat is er aan de hand Pajoske, ik heb u al in betere doen geweten...:? Zijt ge moe? Van spiegelen gesproken....:mrgreen: |
Citaat:
|
Citaat:
En wie geen Limburgs spreekt is voor mij geen Limburger. |
Grenstraktaat van Aken.
Citaat:
|
Citaat:
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:25. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be