De islam-fobie die hier soms vermeld wordt, is voor de enen irrationeel en totaal zonder reden, voor de anderen absoluut gegrond. Feit is dat die angsten wel degelijk bestaan en steeds groter worden.

Persoonlijk denk ik dat deze angsten/irritaties niets te maken hebben met vroegere oorlogen, kruistochten, e.a. Ik zie deze eerder als een gevolg van de daden door moslims vandaag, dus niet decennia of eeuwen geleden. Een discussie over discriminatie in BEIDE richtingen en wat oorzaak en gevolg van elkaar is kunnen we waarschijnlijk nog dagen voeren, maar het lost fundamenteel niets op, want iedereen blijft op zijn/haar standpunten staan.

Misschien moet er maar eens nagedacht worden vanwaar de (ir)rationele angst voor de islam komt en of en hoe die weggenomen zou kunnen worden? Die angsten heeft men heel lang gesitueerd in de hoek van de werkloze, lager geschoolde, enz... autochtone bevolking, maar als ik vandaag rond me kijk en luister in een hooggeschoolde omgeving, dan is die angst/irritatie daar vrij recent doorgebroken maar dan zelfs in een sterkere vorm. Polarisatie heet dat... Heeft er al eens iemand bij stilgestaan wat de gevolgen voor de Europese islam bevolking zouden zijn als idioot Bin Laden en zijn clubje randdebielen enkele Europese burgerdoelwitten zouden uitkiezen en raken? Weinig verbeelding voor nodig denk ik...

Vriende JahJah en velen rond hem herhalen wel telkens dat ze geen verantwoording hoeven af te leggen over hoe anderen de islam ge- en misbruiken, maar dat is me iets te goedkoop... Want, dan kan ik morgen mezelf nationaal-socialist verklaren en er vlug bijvertellen dat ik absoluut geen verantwoording wil afleggen voor alle misdaden die in naam van het nationaal-socialisme gebeurd zijn. Je kan uiteraard zelf communisme, maoïsme, en andere leuke dingen voor de mensen invullen ipv. nazisme.

Zolang leidende moslim figuren EN bevolking, voornamelijk in de Arabische wereld maar ook hier niet HEEL duidelijk en publiek standpunt innemen tegen de misbruiken die in naam van de islam gebeuren, zal die angst enkel toenemen. Ik heb geen massale demonstraties gezien tegen Bin Laden & co, integendeel. Ik heb geen fatwah's en tutti quanti zien uitspreken tegen de 'islam misbruikers'. Ik heb geen heilige oorlogen (het idee alleen al) zien starten tegen diezelfde misdadigers. Ik heb geen discussies (soort concilies?) gezien om de heilige geschriften aan te passen (of nieuwe te schrijven, why not?) zodat misbruiken voortaan uitgesloten zijn. NEEN, die zaken worden alleen en telkens opnieuw tegen het westen en zijn ideeën gericht. Voeg daarbij nog wat binnenlands 'onaangepast gedrag' in de westerse media EN haatcampagnes in de opnieuw voornamelijk Arabische media, en je hebt zowat alle oorzaken gevonden van deze in mijn ogen rationele angst. Mijn idee...

Een oplossing is natuurlijk een ander paar mouwen, in deze thread had ik het graag willen hebben over de oorzaken.

De oorzaak voor de angst voor de islam is velerlei.

Maar de grootste angst voor de islam waar wij hier dagdagelijks mee geconfronteerd worden, de moslims in Europa met andere woorden, wordt gevormd door een combinatie van twee gedragsfactoren :

1. de principiële weigering van de moslims om zich te vermengen met de autochtone bevolking

2. de snelle groei van deze groep, die zich door gedragsfactor 1. als een steeds groter wordend vreemd lichaam begint te gedragen binnen de Europese context


De combinatie van beide genoemde gedragsfactoren zorgt ervoor dat met wiskundige zekerheid kan voorspeld worden dat de westerse cultuur op een minder mooie dag zal overvleugeld zijn door de vreemde, zich sneller uitbreidende en zich niet vermengende cultuur.


Bovenop deze twee op zich al voldoende onrustbarende gegevens, komt nog eens het superioriteitsgevoel dat de meeste moslims hebben en dikwijls tentoonspreiden tegenover de niet-moslims. De niet-moslims zijn in hun ogen vaak hetzelfde als loslopend wild waar naar believen mag op gejaagd worden. Wie ooit zoals ik al eens het slachtoffer is geweest van een bende Marokkaans gespuis of een Turkse bullebak weet waar ik het over heb. En ze vinden hiervoor nog vergoelijking in hun religieuze teksten ook.



Het moet overigens niet altijd met geweld of met macho-vertoon gepaard gaan dat de westerse cultuur verdrongen kan worden.

Ik ken bvb het geval van een Antwerpse dancing, waar de meest uiteenlopende mensen naartoe kwamen, van alle leeftijden, van alle rangen en standen, achtergronden, rassen, nationaliteiten.

Op zeker moment ontdekten ook een paar Turken deze dancing. Twintigers en dertigers waren het. Eerst kwamen ze met een klein vriendengroepje en ze maakten al snel deel uit van het heterogene volkje dat deze dancing bezocht. Na verloop van tijd kwamen er echter meer en meer Turken. En wèl enkel mannen. Geen enkel Turks meisje kwam mee. Dit geheel in tegenstelling tot de Polen, Russen, Thais, Spanjaarden, Italianen, Grieken, Joden, Filipijnen, noem maar op, die deze dancing bezochten.

Nadat dit enkele maanden had geduurd begon de niet-Turkse klandizie steeds meer weg te blijven en de Turkse mannelijke bezoekers namen steeds meer in aantal toe. Op het laatst was het net alsof je in een Turkse VZW of in een homo-bar terecht was gekomen. Een beetje later stelde de eigenaar ten einde raad zijn zaak te koop. Maar niemand was geïnteresseerd.

En zo maakten de Turken een uniek stukje westerse uitgangscultuur in Antwerpen kapot. :cry: Op een stille, niet gewelddadige, maar wel even efficiënte manier. Niet doordat de eigenaar racistisch was, maar wel doordat de eigenaar verdraagzaam was tegenover mensen die de westerse gedragscodes niet wilden navolgen.


Als wij onze westerse cultuur efficiënt willen laten vernietigen moeten we het voorbeeld volgen van die dancing-eigenaar, die verdraagzaam en tegemoetkomend was tegenover zijn anti-westers cliënteel.

:cry:

Blijkbaar is de vraagstelling ofwel te subtiel ofwel niet subtiel genoeg...

Islamfobie? Gematigde moslims zijn misschien geen probleem, maar gisteren zag ik die reportage uit Iran. Hebben jullie dat ook gezien? Die Iraniërs willen vrijheid, willen muziek mogen beluisteren. En ga maar eens vragen aan de Afghanen of die Taliban leuk waren. Ik zag enkele maanden geleden die reportage waarin die Afghanen zeiden dat het nu beter was dan onder de Taliban. Dat zijn dus moslims zelf die hier aan het woord waren.

Islam is een vraagstuk waarmee het westen klaar mee moet zien te komen...
Hoe dan ook.

Het grote probleem aan de discussie is dat je alle moslims over de zelfde kam scheert.
Zoals elke godsdienst zijn er extreme mannen tussen.
Hier was het 50 jaar geleden ook extremer dan nu. Je moet gewoon atheimse promoten en alles wordt beter.

Onze cultuur berust op de veronderstelling dat iedereen zich ongeveer gelijk zal gedragen. Deze dancing is daar een voorbeeld van. Men kan maar een bepaald soort uitgangsleven beleven indien iedereen daar op dezelfde wijze mee bezig is. Men kan die Turkse mannen niet verwijten dat ze een dancing bezoeken. De eenzijdigheid is echter duidelijk. Het belgische uitgangsleven bestaat uit jongens en meisjes die uitgaan, bij Turken en andere Islamvolken is dat niet zo. Het gevolg is dat de verhoudingen scheef getrokken worden en de voorwaarden om gezellig uit te gaan verdwijnen. Spijtig genoeg is deze dancing niet de enige die op die manier ten onder ging. Zolang degelijke problemen optreden moet men wel een onderscheid maken. Het echte racisme komt tenslotte van de andere kant. Een deel vam de Turkse gemeenschap belet dat hun dochters met belgische jongeren omgang hebben. Tegelijk blijkt dit voor de mannen geen probleem te zijn. Het moeilijke eraan is dat men het gedrag van de groep niet kan inroepen om personen uit die groep de toegang te ontzeggen. :cry: Ondertussen gaat wel een deel van ons verenigingsleven kapot.

mvg. Rogier

Sven zegt het zelf: niet het uitvoeren van het nationaal-socialisme, het communisme of het maoïsme is het exces, deze ideologiën zijn excessen op zich. Hetzelfde kan men eenvoudig toepassen op de islam: niet het terrorisme is het exces, maar de islam himself!
Is het niet logisch dat dingen zoals revisionisme, racisme, apartheid e.a. verboden worden, dat dan de islam ook verboden wordt?

Men kan natuurlijk moeilijk een godsdienst verbieden. Men kan echter wel strikter optreden wanneer een aantal personen onder het voorwensel van godsdiest de gelijjkheid van de mensen ontkennen of trachten ongelijkheid als doelstelling naar voor te schuiven. Dus met betreking tot godsdienst ondericht zou het strikt verboden moeten zijn dat men op welke manier ook zijn godsdienst voorsteld als belangrijker en meer verheven dan deze van andere niet belijders. Uiteindelijk komt het er op neer dat veel godsdienst ondericht aanzet, netjes onder de noemer godsdienst, tot rassenhaat. Om de zaak aanvaardbaar te maken wordt er dan God in betrokken. In feite de ergste godslastering die men kan bedenken.

mvg. Rogier :cry: