Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Leopold II wankelt. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=240097)

Kallikles 7 oktober 2017 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8544301)
Een wet die het ontkennen van de Leopold 2 genocide onwettig maakt, waarom is dat niet aan de orde? Dient men niet in de eerste plaats het eigen negationisme aan te pakken? Voor eigen deur te keren?

Beter is geen gedachtenwetten maken. Free speech weet je wel. Maar als men er maakt dan liefst op niet hypocriete wijze zoals nu het geval is.

²

Dadeemelee 7 oktober 2017 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8544301)
Een wet die het ontkennen van de Leopold 2 genocide onwettig maakt, waarom is dat niet aan de orde? Dient men niet in de eerste plaats het eigen negationisme aan te pakken? Voor eigen deur te keren?

Beter is geen gedachtenwetten maken. Free speech weet je wel. Maar als men er maakt dan liefst op niet hypocriete wijze zoals nu het geval is.

De negationismewet is fout. Het belet ons de negationisten te kakken te zetten.

Knuppel 7 oktober 2017 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8529474)
Potdekke, het mausoleum van Kaiser Wilhelm 2 is ook nog altijd niet afgebroken.

Wat een schande :(


Zo gaat dat met koningen. Ze mogen miljoenen doden op hun geweten hebben, en zelfs afgezet zijn, ze komen er niet alleen mee weg, ze krijgen nog standbeelden en mausoleums ook.

Het gebalsemde lichaam van de laatste keizer ligt in zijn privé mausoleum in Doorn, en zal daar blijven liggen tot Duitschland weer een monarchie is.

Schol!

Knuppel 7 oktober 2017 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8544362)
De negationismewet is fout. Het belet ons de negationisten te kakken te zetten.

De vrijheid van meningsuiting aan banden leggen is idd fout maar niet omdat het jou belet de negationisten te kakken te zetten. Dat doe je toch. De negationismewet vormt daar geen beletsel voor.

Knuppel 7 oktober 2017 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 8543392)
Omkering van het onderwerp. Je hoeft geen Hitler beelden te plaatsen, de vraag is: moet je hem neerhalen, als die er al staat?

Men hoeft niet neer te halen wat er nooit heeft gestaan. De enige plaats waar ik ooit een beeld van Hitler heb gezien is in het wassenbeeldenmuseum van Madam Tussauds in Londen. Hij stond helemaal alleen in een hoekje weg gestopt. Niemand wilde bij hem staan.


orfeus5412 7 oktober 2017 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8544357)
Also wir haben es nicht gewusst? Lijkt mij stug, lijkt mij stug dat niemand iets wist. Blijkbaar was er dus ook geen toezicht op het functioneren van Leopold II? Dat is mogelijk nog ernstiger dan ik vermoedde, men had dus toen een toezichtsprobleem, ook dat is het "Belgische volk" aan te rekenen lijkt mij.

je weet niet wat je lult jongen

Knuppel 8 oktober 2017 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8544289)
De koning der Belgen vertegenwoordigt als vorst de "Belgen" en de "Belgen" zelf deden zelf niets tegen de moordpartijen in de Congo en niets tegen de koning. Dan kun je het volk toch niet volledig vrijpleiten van verantwoordelijkheid? De koning had ter verantwoording geroepen moeten worden naar mijn idee door het volk.

Hier ben ik het niet mee eens. De bevolking kon LeopoldII niet eens ter verantwoording roepen. De politiek wel, maar die deed het niet. Nog steeds niet. Meer nog. De politiek heeft haar medewerking verleend aan het drukken en de verdeling in de scholen van het geschiedenisboek waarmee de onnozele Belgische kindertjes van kleins af werden voorgelogen, misleid en geïndoctrineerd.

Gipsy 8 oktober 2017 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8544301)
Een wet die het ontkennen van de Leopold 2 genocide onwettig maakt, waarom is dat niet aan de orde? Dient men niet in de eerste plaats het eigen negationisme aan te pakken? Voor eigen deur te keren?

Beter is geen gedachtenwetten maken. Free speech weet je wel. Maar als men er maakt dan liefst op niet hypocriete wijze zoals nu het geval is.

Er was geen genocide, dan ook niet nodig hem te ontkennen

Bach 8 oktober 2017 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 8544391)
Er was geen genocide, dan ook niet nodig hem te ontkennen

Men mag wat Leopold 2 in Congo deed van mijn part ook een massamoord noemen. Dat maakt weinig verschil. En het is mischien correcter te spreken van een massamoord, want het was niet de bedoeling al die goedkope werkkrachten uit te roeien. In de praktijk echter was de onachtzaamheid, de minachting, voor de menselijke waardigheid van de plaatselijke bevolking, die de Belgische kolonisator kenmerkte, zo groot, en zijn misdaden dientengevolge zo massaal en gewetenloos, dat het verschil met een genocide in de strikte zin van het woord verwaarloosbaar wordt.

Knuppel 8 oktober 2017 02:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 8544391)
Er was geen genocide, dan ook niet nodig hem te ontkennen

Er was ook geen referendum in Catalonië, dus hoefde het ook niet ontkend te worden.

Er waren ook geen Amerikanen in Irak, dus dat hoefde ook al niet ontkend te worden.

Dat bedoelde je toch?

Vreemd, want een zekere Laurent Louis van de MR vroeg vijf jaar geleden (vruchteloos wat dacht je dan?) dat Belgique de genocide op de Congolezen zou erkennen en er zich voor zou excuseren.

http://www.hbvl.be/cnt/aid1145220/ml...ii-veroordelen
Wedden dat Gipsy het roerend eens is met die andere Louis, vader van de huidige Belgische premier, die vindt dat Leopold II een visionair en een held was?
De papa van de premier liet dit horen in Terzake: (woordelijk uitgeschreven)

Citaat:

Ik denk dat euhwt we dat hellemaal in de context moet plaatsen.
Leopold II was voor - in mijn ooch een visionair.
En die heeft veel last gebracht voor sommige machten in Europa - ik denkt - in die tijd, aan Groot-Brittannië bijvoorbeeld. Zij hebben nooit met een sympathiek oog gezien, dat een klein land, zoals België, zo een belangrijke kolonie had en zodus de oorsprong van dat - dat anti-Belgische aanpak, komt eigenlijk euhw, de wortelen daarvan zijn eigenlijk in de geschiedenis.
Fantastich toch, nietwaar Gipsy?

Guido Gryseels, directeur van het Koninklijk Museum Midden -Afrika, noemt LeopoldII eveneens een visionair. "Je kunt het oneens zijn met die visie, maar hij had een visie. En Kongo eigenlijk, of je het wil of niet, betekende veel voor de Belgische economie. Dus voor België is er veel voordeel geweest met het engagement in Midden-Afrika".

Niets dan goeds over het goede vaderland en haar goede koning, nietwaar Gipsy?
Stalin, Hitler of Pol Pot, mannen met visie, je kunt het oneens zijn met hun visie, maar zij hadden een visie. Ja toch?

Wanneer er een vergelijking wordt gemaakt met Hitler en de holocaust reageert Marc Eyskens zo:
Citaat:

Dat lijkt mij overdreven omdat u dan twee tijdsperiodes echt in melkaar euhw vermengd,of met mekaar vermengd. Neen, het ging natuurlijk niet over een systematisch plan om die zwarten uit te moorden want die hadden ze verdorie nodig, de blanken hadden die nodig als, als, als arbeidskrachten. Maar de discipline was zo draconisch omdat de rentabiliteitsdruk zo groot. Kongo was de privé-tuin van Leopold de Tweede, hij had er ook veel geld in gestopt en dat moest dus opbrengen en die rubber was toen in. Het was eigenlijk een nieuwe uitvinding. Het werd in de industrie sterk gebruikt en dat moest dus enorm kunnen produceren en die mensen moesten dus dag en nacht werken, en als ze dat niet deden, als ze niet braaf waren, dan werden ze zeer zwaar gesanctioneerd met alle gevolgen van dien.

Fantastich toch dat Belgique zo'n euh, fantastiche ministers in huis heeft , nietwaar Gipsy?

Eyskens neem het niet alleen op voor het Belgisch vvorstenhuis, maar ook voor de papa van de premier. Marcske vind het beleid van Minister Michel wat Afrika betreft, "positief". "Michel heeft zinnig bijgedragen aan het tot stand brengen van een vredesakkoord in Kongo. Dat op de helling zetten door "zogenaamde" revelaties over iets wat zich 120 jaren geleden heeft afgespeeld" ziet Marcske niet graag. Bovendien zouden de Kongolezen op het idee kunnen worden gebracht om compensaties te vragen voor dit verleden, n'est ce pas? Marcske maakte dat zelf mee toen hij minister van Buitenlandse dinges was. (Je weet wel, in de tijd dat Walid Khaled, als vertegenwoordiger van een Palestijnse terreurgroep, met een visum in Brussel rondliep, afgeleverd door Marc Eyskens, minister van buitenlandse zaken, en dit één dag voor de VN de oorlog in Irak begon.)

Wat de Congolezen betreft uit Marcske zijn oprechte, diep christelijke mening also: "Die Congolezen, inderdaad, euh, als ze ergens voelen dat ze zijn bekocht of beduveld (niet uitgemoord???) door de blanken, dan vragen zij compensaties".

Gewéééldig toch, nietwaar Gipsy?

De Congolezen kregen geen compensaties en het standbeeld van Leo II in Oostende staat er nog altijd. Met een afgehakt handje weliswaar, maar dat voelt de koninklijke visionair gelukkig niet.

Beide ex.ministers van buitenlandse dinges werden, niet toevallig, beloond met de eretitel van minister van staat. Een titel die de royale nakomelingen van LeoII tot op vandaag verlenen aan politici die zich bijzonder verdienstelijk maakten, en die van staatsmanschap blijk hebben gegeven.

Geef toe dat die twee heren dat met verve hebben gedaan.....

edwin2 8 oktober 2017 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 8544388)
Hier ben ik het niet mee eens. De bevolking kon LeopoldII niet eens ter verantwoording roepen. De politiek wel, maar die deed het niet. Nog steeds niet. Meer nog. De politiek heeft haar medewerking verleend aan het drukken en de verdeling in de scholen van het geschiedenisboek waarmee de onnozele Belgische kindertjes van kleins af werden voorgelogen, misleid en geïndoctrineerd.

Tja, dan is het systeem verrot in zichzelf wanneer controle en toezicht in en op zichzelf ontbreekt.
Maar correctie kan altijd nog plaatsvinden, gewoon de geschiedenisboeken herdrukken.

Knuppel 8 oktober 2017 11:26

In den Belziek is er niets "gewoon", behalve kiezersbedrog, machtsmisbruik, zakkenvullerij, veelzijdige corruptie, en last but not least, het schaamteloze opzij schuiven van de grondwet telkens de grote Belgische staatsmannen dat nodig achten.

Zo te zien zijn er nog altijd een aantal staatsnationalisten die er geen graten in zien dat het hele systeem rot is tot op het bot.
Ikzelf had niet veel tijd nodig om te gaan walgen en kokhalzen bij het zien van hetgeen er zich in de hoogste politieke, gerechtelijke, koninklijke en Europese kringen afspeelt. Eens ik mijn goedgelovige, politiek analfabetische ogen bewust opendeed was ik in een mum van tijd verlost van mijn naïeviteit.
Er is overal stront aan de knikker, maar Belgique is een walgelijk stinkende beerput.

DewareJakob 8 oktober 2017 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 8544561)
In den Belziek is er niets "gewoon", behalve kiezersbedrog, machtsmisbruik, zakkenvullerij, veelzijdige corruptie, en last but not least, het schaamteloze opzij schuiven van de grondwet telkens de grote Belgische staatsmannen dat nodig achten.

Zo te zien zijn er nog altijd een aantal staatsnationalisten die er geen graten in zien dat het hele systeem rot is tot op het bot.
Ikzelf had niet veel tijd nodig om te gaan walgen en kokhalzen bij het zien van hetgeen er zich in de hoogste politieke, gerechtelijke, koninklijke en Europese kringen afspeelt. Eens ik mijn goedgelovige, politiek analfabetische ogen bewust opendeed was ik in een mum van tijd verlost van mijn naïeviteit.
Er is overal stront aan de knikker, maar Belgique is een walgelijk stinkende beerput.

Vanaf de Belgicistjes hun bek opentrekken ruik je het al.

Het Oosten 8 oktober 2017 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8544607)
Vanaf de Belgicistjes hun bek opentrekken ruik je het al.

De Vlaams-nationalistjes oelewappers zouden beter stevig hun mond houden over Leopold II en zijn wanbeleid. Want hun voorzaten van het VNV keken de andere kant op en hielpen zelfs mee toen de Joden in Antwerpen en elders in België werden uitgehaald. Meer nog, ze collaboreerden vol enthousiasme nog harder mee met de op joden jagende nazi-bende. Tot het bittere einde. En dus, de Vlaams-nationalistische bengels alhier zijn wel zéér slecht geplaatst om ons morele lessen te komen geven over Leopold II. Zoveel is zeker.

Het Oosten 8 oktober 2017 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8544607)
Vanaf de Belgicistjes hun bek opentrekken ruik je het al.

De Vlaams-nationalistische oelewappers zouden beter stevig hun mond houden over Leopold II en zijn wanbeleid. Want hun voorzaten van het VNV keken de andere kant op en hielpen zelfs mee toen de Joden in Antwerpen en elders in België werden uitgehaald. Meer nog, ze collaboreerden vol enthousiasme nog harder mee met de op joden jagende nazi-bende. Tot het bittere einde. En dus, de Vlaams-nationalistische bengels alhier zijn wel zéér slecht geplaatst om ons morele lessen te komen geven over Leopold II. Zoveel is zeker.

Xenophon 8 oktober 2017 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8544617)
De Vlaams-nationalistjes oelewappers zouden beter stevig hun mond houden over Leopold II en zijn wanbeleid. Want hun voorzaten van het VNV keken de andere kant op en hielpen zelfs mee toen de Joden in Antwerpen en elders in België werden uitgehaald. Meer nog, ze collaboreerden vol enthousiasme nog harder mee met de op joden jagende nazi-bende. Tot het bittere einde. En dus, de Vlaams-nationalistische bengels alhier zijn wel zéér slecht geplaatst om ons morele lessen te komen geven over Leopold II. Zoveel is zeker.

Ik beloof u dat ze dat doen, de eerstvolgende keer dat er een week voorbij gaat zonder dat je de Vlaming aan het nazisme linkt.

Jan van den Berghe 8 oktober 2017 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8544654)
De Vlaams-nationalistische oelewappers zouden beter stevig hun mond houden over Leopold II en zijn wanbeleid. Want hun voorzaten van het VNV keken de andere kant op en hielpen zelfs mee toen de Joden in Antwerpen en elders in België werden uitgehaald. Meer nog, ze collaboreerden vol enthousiasme nog harder mee met de op joden jagende nazi-bende. Tot het bittere einde. En dus, de Vlaams-nationalistische bengels alhier zijn wel zéér slecht geplaatst om ons morele lessen te komen geven over Leopold II. Zoveel is zeker.

Ons?

Behoort u dan tot een groep die Leopold II vereert of zo? Ik vind uw reactie bijzonder merkwaardig.

En nog dit: voor mij hoeven standbeelden niet verwijderd of afgebroken te worden. Laat ze gerust staan, als symbolen uit een verleden. Veel beter is die symbolen ook te duiden vanuit onze huidige maatschappelijke referenties. Aldus een Vlaams-nationalist én VB'er.

Het Oosten 8 oktober 2017 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8544660)
Ons?

Behoort u dan tot een groep die Leopold II vereert of zo? Ik vind uw reactie bijzonder merkwaardig.

En nog dit: voor mij hoeven standbeelden niet verwijderd of afgebroken te worden. Laat ze gerust staan, als symbolen uit een verleden. Veel beter is die symbolen ook te duiden vanuit onze huidige maatschappelijke referenties. Aldus een Vlaams-nationalist én VB'er.


Vereerder van Leopold II? Ik had het in mijn vorige post wel over wanbeheer van Leopold II.

En ook nog dit: voor mijn part mogen ze die standbeelden laten staan. Maar moesten ze die verwijderen zou me daar helemaal niets aan gelegen zijn.

Bach 8 oktober 2017 14:38

Duiding en omkaderimg in plaats van verweideren van standbeelden is ook mijn voorkeur. We dienen het schaamtevolle verleden niet te wissen uit het collectieve geheugen. Bijvoorbeeld kan men het Leopold 2 beeld in Oostende creatief 'omringen' laten door een kritisch duidend kunstwerk. Of tenminste een duidelijke begeleidende tekst die niet de indruk geeft dat de overheid niet tot inkeer gekomen is wat betreft haar eigen misdaden uit het verleden. Dat is een volwassen houding. Geen primitieve beeldenstorm.

Dat missende handje van het beeld zo laten of terug plaatsen maar dan met bloed doordrenkt zo rood. Voortbouwend op het bestaande.

Jan van den Berghe 8 oktober 2017 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8544689)
Vereerder van Leopold II? Ik had het in mijn vorige post wel over wanbeheer van Leopold II.

En ook nog dit: voor mijn part mogen ze die standbeelden laten staan. Maar moesten ze die verwijderen zou me daar helemaal niets aan gelegen zijn.

Dan blijft de vraag nog steeds wie u bedoelt met "ons".


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be