Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Basisinkomen 1500 € (https://forum.politics.be/showthread.php?t=211295)

TV-verslaafde 19 december 2014 13:48

Basisinkomen 1500 €
 
Citaat:

Stel: iedereen krijgt maandelijks 1 500 euro op de rekening. Onvoorwaardelijk, of men nu werkt of niet. Voor u in hoongelach uitbarst: de afschaffing van slavernij, kinderarbeid en zelfs de oprichting van Europa waren ooit soortgelijke onmogelijke ideeën. Hét meest gehoorde tegenargument - dat het niet betaalbaar is - zette Panorama aan het denken. Wat doet gratis geld met een mensenleven?

"Ik won 2000 euro per maand met Win For Life en ik werk nu meer dan ooit", legt An uit. An is een doorsnee Vlaamse vrouw. Extra geld zet mensen niet aan tot luiheid, zo blijkt. We trokken ook naar Namibië waar een experiment met een basisinkomen tot spectaculaire resultaten heeft geleid. Mensen zélf laten beslissen over hun leven door gratis geld werkt beter dan de conventionele ontwikkelingshulp.

Het idee is niet nieuw. Meer nog, eigenlijk is het historisch half Belgisch. In de jaren '80 bouwde Philippe Van Parijs een beweging (BIEN) uit met o.a. ondernemer Roland Duchâtelet (Vivant) en Guy Standing (UK). Vandaag voelen ook zij de hernieuwde groeiende aandacht voor een basisinkomen, vooral door de schijnbaar onoplosbare sociale onrust. Tijd lijkt het om in actie te schieten. Zoals ... in Zwitserland.

Inderdaad, Zwitserland, niet alleen het land van bergtoppen, banken en tennisgenie Roger Federer. In 2016 komt hier een referendum over een basisinkomen, betaald door de staat. Panorama wil ook de denkoefening concreet maken en liet het basisinkomen voor België berekenen. Het is het levenswerk van de Belgische therapeuten Axelle De Brandt en Pierre Catelin en ingenieur Ismaël Daoud, die samen met de VRT-factcheckers tot de wiskundige conclusie komen: het kan!
Iemand al gezien ? Uw mening graag ?

Zeus 19 december 2014 13:54

Het zou alleszins een grote besparing op het ambtenarenapparaat kunnen betekenen.

Maar de positie van Zwitserland is erg apart. In EU context zou dat met het vrij verkeer en vestiging leiden tot nog meer sociaal toerisme naar individuele staten die dergelijks invoeren.

doremi 19 december 2014 13:59

is er een concreet financieel plan naast gelegd? Want geld moet van ergens komen.

Daarenboven blijft de vraag ook of de succesvolle testen van dit systeem inhielden dat je met dat basisinkomen zelf voor alle andere dingen moest instaan (Sociale zekerheid e.d.) en in hoeverre het belastingsysteem daarbij nog gebruik maakte van subsidies en toelagen...

Als zo'n systeem bijvoorbeeld bepaalde uitkeringen/sociale zekerheidsstelsels zou vervangen kan dat zeker succesvol zijn omdat je enerzijds zeer duidelijk weet wat iedereen krijgt, er drastisch minder administratie nodig is en je de SZ ook drastisch kan afslanken (er bblijft veel minder plakken tussen belastinginkomsten en herverdeling). Het lijkt me ook wel een garantie op een hele hoop overheidsbanen die zouden moeten verdwijnen (duizenden).

Tavek 19 december 2014 14:01

Indien je werkt met een basisinkomen van x-euro ipv werkloosheidssteun, (overheids)pensioenen, ziekenkas, tijdskrediet, etc etc....lijkt me dat een betere oplossing te zijn: er zal een enorme administratie bij de overheid overbodig worden.

doremi 19 december 2014 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7461819)
Indien je werkt met een basisinkomen van x-euro ipv werkloosheidssteun, (overheids)pensioenen, ziekenkas, tijdskrediet, etc etc....lijkt me dat een betere oplossing te zijn: er zal een enorme administratie bij de overheid overbodig worden.

Ik vrees ook dat omwille van dit laatste dat er in België nooit zal door komen. men zou immers duizenden ambtenaren op straat moeten zetten of nog erger, ze moeten behouden zonder dat er voor hen relevant werk is. Het lijkt me echter niet onmogelijk dat zo'n systeem globaal gezien goedkoper is.

Knuppel 19 december 2014 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde (Bericht 7461792)
Iemand al gezien ? Uw mening graag ?

In Belgique bestaat het basisinkomen allang. Het heet "bestaansminimum" of "leefloon" en wordt bekomen via de OCMW's. Dat geld komt niet uit de hemel nedergedaald. Er werken mensen voor degenen die niet werken.

Eduard Khil 19 december 2014 15:11

ik heb de reportage gezien: er valt wel iets voor te zeggen, voor dat basisloon. Alleen had ik graag eens een deftige berekening gezien (die die ze in panorama toonden hing nogal met haken en ogen aan elkaar).
Los daarvan: de grote verliezers van dergelijk systeem zouden de vakbonden en de ambtenaren zijn. Ergo: het gaat er dus nooit komen.

Eduard Khil 19 december 2014 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7461896)
In Belgique bestaat het basisinkomen allang. Het heet "bestaansminimum" of "leefloon" en wordt bekomen via de OCMW's. Dat geld komt niet uit de hemel nedergedaald. Er werken mensen voor degenen die niet werken.

groot verschil tussen basisloon en leefloon: voor het ene is er amper administratie nodig en iedereen krijgt het, voor het ander is er zeer veel administratie nodig en niet iedereen krijgt het.

Eduard Khil 19 december 2014 15:12

Ik stel me vooral ook vragen wat er op migratievlak zou gebeuren indien ze dit zouden invoeren...

Tavek 19 december 2014 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7461910)
ik heb de reportage gezien: er valt wel iets voor te zeggen, voor dat basisloon. Alleen had ik graag eens een deftige berekening gezien (die die ze in panorama toonden hing nogal met haken en ogen aan elkaar).
Los daarvan: de grote verliezers van dergelijk systeem zouden de vakbonden en de ambtenaren zijn. Ergo: het gaat er dus nooit komen.

Er moeten dan wel heel erg strenge immigratie eisen komen + enkel voor Belgen.

Eduard Khil 19 december 2014 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7461915)
Er moeten dan wel heel erg strenge immigratie eisen komen + enkel voor Belgen.

dat denk ik ook, anders wordt het hier nog meer de zoete inval dan tevoren.

Maar wat doe je dan met Europese migranten? Ik weet niet of je Europese migranten die hier hun domicilie hebben zomaar sociale rechten mag ontzeggen dat andere burgers wel hebben?

Knuppel 19 december 2014 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7461912)
groot verschil tussen basisloon en leefloon: voor het ene is er amper administratie nodig en iedereen krijgt het, voor het ander is er zeer veel administratie nodig en niet iedereen krijgt het.

Geen van beiden valt uit de hemel. Iemand moet daarvoor werken en afdragen.
Beide uitkeringen zijn wel vaak een stuk hoger dan het pensioen van een kleine zelfstandige die wél heel zijn leven werkte én afdroeg.

Eduard Khil 19 december 2014 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7461928)
Geen van beiden valt uit de hemel. Iemand moet daarvoor werken en afdragen.
Beide uitkeringen zijn wel vaak een stuk hoger dan het pensioen van een kleine zelfstandige die wél heel zijn leven werkte én afdroeg.

kijk, het basisidee achter zo'n basisinkomen is dat uw administratie gewoon tot een minimum wordt beperkt.

Geef je iedereen een basisinkomen, dan stijgt in eerste instantie op dat vlak uit uitgaven. Maar al uw pensioenen, al uw invalideuitkeringen, al uw werkloosheidsuitkeringen, al uw leeflonen, al uw ... + de daar voorziene ambtenaren + de daarvoor voorziene structuren + de daarvoor voorziene administratie valt weg. Dat is een gigantische besparing. Vandaar dat het waarschijnlijk wel mogelijk moet zijn om zo'n systeem gefinancierd te krijgen.

Alleen zie ik het nooit gebeuren: de vakbonden en ambtenaren zouden serieus moeten inleveren. Dan weet je genoeg... Voor de modale werknemer, de arme sukkelaar en de zelfstandige zou dit nog geen zo'n slecht systeem zijn.

korvo 19 december 2014 15:26

Ik heb daar ooit eens een interessant artikel over gelezen waarin er een poging wordt gedaan om de kosten in te schatten vanuit een Belgische insteek. Heb 't nog eens even opgesnord:
http://www.economieblog.be/wordpress...nkomen-belgie/

Eduard Khil 19 december 2014 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo (Bericht 7461942)
Ik heb daar ooit eens een interessant artikel over gelezen waarin er een poging wordt gedaan om de kosten in te schatten vanuit een Belgische insteek. Heb 't nog eens even opgesnord:
http://www.economieblog.be/wordpress...nkomen-belgie/

nobele poging van die mens. Blijft dat het volgens mij zeer moeilijk becijferbaar is.

Maar dat is uiteindelijk toch totaal overbodig: de vakbonden en de (gepensioneerde) ambtenaren gaan radicaal tegen zijn.

Tavek 19 december 2014 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7461926)
dat denk ik ook, anders wordt het hier nog meer de zoete inval dan tevoren.

Maar wat doe je dan met Europese migranten? Ik weet niet of je Europese migranten die hier hun domicilie hebben zomaar sociale rechten mag ontzeggen dat andere burgers wel hebben?

5 jaar hier werken en belastingen betalen opent recht op basisinkomen ?

Eduard Khil 19 december 2014 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7461964)
5 jaar hier werken en belastingen betalen opent recht op basisinkomen ?

zie ik daar weer een poort openen naar fraude en schijnzelfstandigheid?

TV-verslaafde 19 december 2014 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7461951)
nobele poging van die mens. Blijft dat het volgens mij zeer moeilijk becijferbaar is.

Maar dat is uiteindelijk toch totaal overbodig: de vakbonden en de (gepensioneerde) ambtenaren gaan radicaal tegen zijn.

Weten we ineens welke groep hier in België de maffia is. :lol:

Demonen heeft gelijk ! :lol:

TV-verslaafde 19 december 2014 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7461928)
Geen van beiden valt uit de hemel. Iemand moet daarvoor werken en afdragen.
Beide uitkeringen zijn wel vaak een stuk hoger dan het pensioen van een kleine zelfstandige die wél heel zijn leven werkte én afdroeg.

Zoals Duchâtelet zei 8% van de bevolking kan alle welvaart creëren die nodig is. Al de rest is een detail....

alice 19 december 2014 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7461926)
dat denk ik ook, anders wordt het hier nog meer de zoete inval dan tevoren.

Maar wat doe je dan met Europese migranten? Ik weet niet of je Europese migranten die hier hun domicilie hebben zomaar sociale rechten mag ontzeggen dat andere burgers wel hebben?

Wie uit EU naar belgie komt krijgt een bijlage 19 waarbij je binnen drie maanden moet aantonen of recht te hebben op werkloosheidsuitkering hier, of werk gevonden te hebben. In de periode die daarop volgt, mag je geen " onredelijke belasting voor de sociale zekerheid vormen" met andere woorden, niet langdurig gebruik maken van het OCMW.
Maar wanneer je een basisinkomen zou geven, valt de basis voor deze voorwaarden weg, dus zou je iedere persoon die ingeschreven geraakt in het bevolkinsgerister dat moeten geven.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be