De Sovjet-unie is geïmplodeerd en van een systeem waar iedereen min of meer zeker was van een bepaalde levensstandaard ging men naar een ultra-kapitalistische jungle waar de rechten van de sterkste gelden.

Uiteraard is men dan niet tevreden en kijkt men met enige nostalgie op vroegere tijden. Men had een systeem zoals we hier kennen, moeten installeren en de situatie had er heel wat anders uitgezien.

Maar of die mensen daar ook met plezier terugkijken op de onvrijheid, op de onderdrukking, op de vele doden, op het constant achter de rug moeten kijken of er geen geheime agent achter hun stond,... dat lijkt me toch vrij onwaarschijnlijk.
Of was dat ook fake news?

Ik begrijp niet waarom sommigen Rusland blijven zien als een voortzetting van de USSR. Het land wordt nog steeds bestuurd door een oligarchie maar verder houdt elke vergelijking op.

geertvdb

China is communistisch sinds 1950. Dat is 67 jaar geleden. 67 jaar geleden was China armer dan Afrika. Wat je zegt is dus je reinste onzin.

OK dan, graag hier ook "kapitalisme" dan waar alle banken en de meeste grote bedrijven in staatshanden zijn.

Ze zijn het aan het opbouwen, China komt van heel ver. De lonen en arbeidsvoorwaarden liggen er al hoger dan in sommige EU-lidstaten.

Geleid door de communistische partij, die het land al vele decennia uitstekend leidt.

Dit kleine eilandje behoorde tot Japan. Daarna kwamen de Amerikanen die er vele miljarden $ in investeerden, gewoon in het kader van de koude oorlog.

Maar het is wel een stadstaat. Hong Kong met China vergelijken is als Dubai met Egypte vergelijken...


In heel de wereld heeft China enorme macht, bvb. in Afrika waar ik regelmatig kom hebben ze alles in handen.


Op dat vlak heeft Trump overschot van gelijk.

geertvdb

Dus een oude zak, met alle respect. Ik ben een stuk jonger, was nog lang niet geboren in mei 68. En ik kom ook uit een ander milieu, tijdens m'n jeugd leefde ik onder andere in de Sovjet-Unie. En net als de meerderheid nog steeds het grootste respect voor die staat. Communisten misbruiken geen kleine jongetjes.

Al mijn posts zijn gefundeerd met links.


Kan zijn, maar veel deelnemers aan dit forum komen overduidelijk uit het foute kamp...
Ik geef de mening weer van de overgrote meerderheid van mensen die er echt over kunnen meespreken...


OK, maar je kunt niet accepteren dat ik communistisch ben, en de Sovjet-Unie verdedig, U hebt geen respect voor mijn overtuiging.

Echt??? In de jaren 60 was het in China beter of wat??? Toen al die tientallen miljoenen Chinezen van honger omkwamen?
Dat komt niet omdat het een communistisch land is, maar een 1 partijstaat die geen andere macht naast zich duldt, dus ook geen economische macht. Voor de rest is het daar veel kapitalistischer als hier. Nee hoor, dat zijn zeker niet aan het doen!
En zelfs al zouden ze dat aan het doen zijn, dan nog is de herverdeling daar totaal niet te vergelijken zoals hier. Het is hier veel communistische dan daar.
Excuses excuses excuses!:roll: Wat gij onbeschaamd durft te beweren ........ :roll: Wat gij onbeschaamd durft te beweren ........ Excuses excuses excuses.
nergens ter wereld in de geschiedenis is communisme een succes geweest.
West Duitsland-Oost Duitsland
Noord Korea Zuid Korea
Taiwan/Macau/HK-China
Ja, Afrika ... Ze komen daar de grondstoffen stelen, brengen hun eigen personeel mee, want ze vinden zwarten minderwaardige mensen.Tja ....

Dank u voor de belediging! Spreekt gij ook zo tegen uw oudere familie leden?
Ik ook niet, ik ben van 1976. En gij?
Ik denk het wel! de indoctrinatie heeft zeer goed gewerkt.
Vergeet het! Maak u dat maar niet wijs!
Waar is uw excuus????????? What the f*ck kan mij dat schelen uit welke kamp andere forummers komen?? Gij beschuldigt mij vals en ge vindt het niet nodig om u te verontschuldigen??? Gij noemt mij een oude zak, en gij vindt dat normaal??? Vindt gij uw gedrag dat van een goede mens? Vindt gij van u zelf dat gij een goede mens zijt?

Waar is UW EXCUUS?????
Een dommer argument is niet mogelijk.
Ge vergist u! Ik heb geen enkel probleem met uw 'overtuiging'. Ik heb een probleem met het ethisch niveau van uw betoog. Met uw gebrek aan het besef tussen goed en kwaad.
Het goedpraten van de 2 meest barbaarse regimes uit de geschiedenis van de wereld doet alleen iemand die geen morele capaciteiten heeft.

geertvdb
propaganda. Vanaf de jaren 50 werd er stelselmatig gewerkt aan de opbouw van het onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur en industrie. Of denk je dat het gigantische succes van China uit het niets komt? Het Westen heeft er alles aan gedaan om China een arm achterlijk land te laten zijn, en natuurlijk haten ze het dat de communisten China machtiger dan het Westen hebben gemaakt.



Nee hoor, het gevolg van de visie van Deng Xiao Ping. Mijn persoonlijke goeroe dat geef ik toe, meer dan Mao. De man wilde niet vereerd worden, maar de briljantste politieke leider in de menselijke geschiedenis wat mij betreft.


Een economie in staatshanden is niet echt kapitalistisch. The economist zei zelf dat China geen kapitalistisch land is en zij kunnen het weten.


China was een derde wereldland België al eeuwen een van de rijkste landen ter wereld, vooral door de diefstal van Congolese grondstoffen. Na WOI dreigde er een communistische revolutie, toen kregen de arbeiders een deel van de koek.



Wel, de inwoners van de ex-sovjet-Unie en Oost-Europa vonden het beter toen, en China is een gigantisch succes. Ook Vietnam werd pas welvarend het moment ze de Amerikanen, nadat die vele miljoenen van hun landgenoten hadden vermoord, buitengegooid hadden.



Ik woon in Kenia, U komt mij een beetje de les spellen over Afrika?

[quote=tomm;8385612]geertvdb


propaganda. Vanaf de jaren 50 werd er stelselmatig gewerkt aan de opbouw van het onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur en industrie. Of denk je dat het gigantische succes van China uit het niets komt? Het Westen heeft er alles aan gedaan om China een arm achterlijk land te laten zijn, en natuurlijk haten ze het dat de communisten China machtiger dan het Westen hebben gemaakt.


Je noemt dit propaganda. Wil dat zeggen dat je de miljoenen slachtoffers onder die rechtstreeks onder Mao's bewind vielen ontkend?

de ene dictatuur is voor de andere verruild, maar voor de rest is er idd geen vergelijking mogelijk.

Ge hebt natuurlijk pech dat ik 10 jaar zelf in China hebt geleefd. Ik heb in Hunan zelf de verhalen gehoord uit 1e hand van de Chinezen over de medogenloze terreur van Moa. De ontwrichtende gevolgen zijn nu nog steeds voelbaar. De historische onderzoeken over de tientallen miljoenen moorden van het communistische regime zijn niet overdreven, ze zijn zelfs onderschat. Ik weet dat het geen propaganda is. Gij weet niets. EN GIJ WEET NIET HOE WEINIG GE WEET!
Laat me niet lachen. Bij de dood van Mao was het land een kerkhof. Letterlijk.
Er is helemaal geen gigantisch succes. Het is gewoon niet meer zo erg als vroeger sinds de invoering van het kapitalisme in 1979.
Maar China is nog steeds een ontwrichtte maatschappij, en het leven is voor 9o% van de Chinezen een hard bestaan. Er is geen sociaal vangnet zoals wij dat kennen.

Natuurlijk, het is altijd de schuld van de anderen!

De man die het kapitalisme heeft ingevoerd. :-D


Ja, degene die verantwoordelijk was voor het neerslaan van Tian An Men in 1989.

Schone meneer!

Ik heb gesproken met de studentenleidster in Shanghai, die het studenten protest aldaar leidde. Zij heeft verteld dat er 6 studenten daar ook zijn vermoord in 1989. Zij heeft dat namelijk zelf gezien. Ze heeft me het park getoond waar het gebeurde, vlakbij Nanjing Lu.

Ze heeft trouwens jaren niets geweten over Tian An Men. Dat kwam ze pas te weten toen ze voor de eerste keer in Hong Kong kwam.

Dat zijn de gevolgen van de communistische propaganda! Waar gij met ogen open intrapt!

Wat gij doet is cherry picking eerste klas! CNN is fake news, de economist, 'die kunnen het weten'. Alles wat uw mening bevestigt is waar, alles wat uw gestoord extremistisch wereldbeeld tegenspreekt is fake!

Wartaal!

Het is geen communistisch land, dat zal het misschien verklaren ...
Gaat het hier over Kenia? Ge hebt zelf de draad gestart. Waarover gaat de discussie?
Uw wereldbeeld is trouwens zo zwart wit dat ge zelfs over Kenia niets interessant kunt vertellen.


EN WAAR BLIJVEN UW EXCUSES VOOR UW DOORTRAPTE VALSE BESCHULDIGINGEN???.?

geertvdb

ook ongeveer. Had het katholicisme toen nog zo'n grote invloed?


Ik zie wat ik zie en trek de bijbehorende conclusies.


Gij kunt mijn politieke overtuiging niet aanvaarden, en niet spreken als 2 volwassen mensen over politiek. Ik pas me aan U aan. Moesten we nu eens beginnen met de feiten, namelijk dat de overgrote meerderheid in die landen heimwee heeft naar het communisme, als uitgangspunt nemen.


Goed en kwaad. Haha Nu klinkt U als een priester die brave Vlaamse jongens in 1940 naar het Oostfront stuurde om tegen het "kwaad", de "antichrist" te vechten. Wat mij betreft vind ik het westers imperialisme, en dan vooral de VS, "kwaad". Recent nog maakten ze miljoenen doden in Irak, op basis van een absolute leugen.


De mensen die onder die regimes gewoond hebben, hebben daar een andere opinie over. De uwe is een resultaat van decennia Amerikaanse propaganda en leugenmedia.

[quote=SCORHORSE;8385664]Ik ben geen Chinees, de Chinezen verheerlijken Mao en ik respecteer hun opinie over HUN leider. Het Westen, dat vele miljoenen mensen heeft vermoord, ook in China, heeft helemaal geen lessen in moraliteit te geven. Net als de meeste Chinezen en Russen haat ik het westerse, onterechte superieuriteitsgevoel. Lavrov sprak van een "post-westerse wereldorde" en ik daar ben ik het volledig mee eens. De toekomst ligt bij Indië, China, Rusland, de westerse overheersing is ten einde, inclusief de leugens die daarmee gepaard gaan.



Niet alles dat Mao deed was OK, ook dat geven de Chinezen toe. Er was inderdaad een hongersnood in de jaren 50 door foute beslissingen, maar je moet weten dat hongersnoden al eeuwen een jaarlijks weerkerend fenomeen waren in China. Vanaf de jaren 60 kende China geen hongersnoden meer, en nu komen ze bijna op ons niveau, door het decennialang volgehouden beleid van de Chinese communistische partij.
De Westerse leugens hebben alles met jaloesie te zien, het Westen is de heerschappij over de wereld kwijt en dat doet pijn. De traditionele elite wordt ook binnenlands bedreigd, bvb. zie de opkomst van Trump, of de PVDA hier.

Putin heeft veel zaken hersteld die de pro-westerse Yeltsin verkloot had. Na 10 jaar pro-westers beleid was Rusland een absolute puinhoop, net als Irak, Afghanistan, de Filippijnen en andere landen waar de VS veel te veel te zeggen hadden.

Communisme is evenmin verdedigbaar als maatschappelijk model: het installeert economisch inactivisme.
Het gaat regelrecht in tegen de menselijke natuur.

Diegenen die het verdedigen zijn zeer erg verblinde uilskuikens.

.

geertvdb

µ

Ik heb de verhalen van Catherine Vuylsteke gelezen. Zij, een communistenhaatster, zegt zelf dat de Chinezen geen interesse hebben in democratie en dat Mao verheerlijkt wordt. Als Mao gehaat zou worden, waarom zie je hem dan op elk bankbiljet? Uw verhaal houdt geen steek.



Wie zegt dat eigenlijk?Raad me raden, westerse "specialisten", meer bepaald Anglosaksische, uit het land dat heel de wereld heeft geterroriseerd en door nooit rekenschap over heeft afgelegd.


Bij de dood van Mao kon 90% lezen en schrijven, voor z'n bewind 5%. En zo kan ik nog lang doorgaan.


Nogmaals, graag zo'n kapitalisme hier waar alle banken en de meeste bedrijven in staatshanden zijn. Deng Xiao Ping is m'n God, en z'n politieke systeem zou ik hier exact copiëren moest ik het hier voor het zeggen hebben.

De lonen in China liggen tegenwoordig hoger dan in veel Europese landen. Wie dat 50 jaar geleden zou gezegd hebben zou zot verklaard worden.



OK dan, laten we dan zijn kapitalisme hier invoeren, te beginnen met de nationalisering van alle banken, de meeste grote bedrijven, en invoering van 5 jarenplannen. Als dat kapitalisme is, dan ben ik een fanatieke kapitalist.


Een zeer juiste beslissing, gesteund door de meerderheid van de Chinezen.
China is nu een wereldmacht en grootste economie ter wereld, die idioten gingen er een derde wereldland van maken, net als in Rusland en Oost-Europa gebeurde.




dat zijn de consequenties van het verraden van je land en de terrorist uithangen. Ze hebben veel waarschuwingen gekregen, in plaats van met de autoriteiten te onderhandelen bewapenden ze zich. Ik sta volledig achter de beslissing om dat handjevol onverlaten uit het centrum van de hoofdstad te verjagen.


propaganda dus.

Gij trapt met open ogen in de Amerikaans-Britse propaganda.

U doet net hetzelfde.






Ik denk niet dat m'n beeld over Kenia zwaar ideologisch gekleurd is. Natuurlijk zou het land gebaat zijn met een Chinese stijl regime, maar jammer genoeg zit dat er niet in, en zitten ze opgescheept met zelf verrijkende kapitalisten en een door de Engelsen ingevoerd systeem, waardoor het land doodarm blijft, hoewel het 60 jaar geleden welvarender dan China was.

U hebt nooit onder een communistisch systeem gewoond, degene die in deze landen wonen hebben daar een heel andere opinie over. Uw opinie is gekleurd door decennia anti-communistische "fake news" propaganda.

Wat een debiele vraag....:roll:

Los van het feit dat uw wereldbeeld achterlijk is, weet gij ook niets. Zo is het natuurlijk totaal hopeloos!
Neen! Net omgekeerd. Ge zijt geindoctrineerd met zzn ziekelijke ideologie, en ga past de werkelijkheid aan aan die doctrine.Mag dat niet? Ben ik verplicht om het met u eens te zijn?Gij past mij aan aan mij??? Maat me niet lachen! Zit ik hier u 'oude zak' te noemen??? Zit ik hier barbaarse regime goed te praten???Gij zou niet een een feit kunnen zien mocht het voor uwe neus staan dansen in zijne blote!Die hebben dat helemaal niet! Die hebben nostalgie naar hun jeugd. Bespaar me uwe anti amerikaanse flauwe kul. Ik ben niet geinteresseerd!


Ik heb het over u PERSOONLIJK!En WEER een degoutante valse beschuldiging!!!!!!!!!!!!!!

Ik ben NIET in Amerika opgegroeid! Ik heb nooit pro amerikaanse sympathieën gehad, en zelfs mij familie OOK niet!µ
Uw manier van discussieren hier is krapuleus. Op een ongeziene smerige manier!

Ja? Jij schreef ooit dat je voor de NMBS werkt, hebben ze in Kenia een rangeerstation misschien?

Ik ken er genoeg die er wel gewoond hebben om alles wat je schrijft over het communisme één grote leugen te noemen. Er zijn er altijd die heimwee hebben naar vroeger en die pasten in een systeem dat in hun plaats denkt, daarmee moesten ze zelf niet nadenken, dat deed het regime wel; voor sommigen heel comfortabel.

Tsja, en gij geeft niet de juiste indruk om aan mijn verkleurde opinie te kunnen verhelpen ...

.