Politics.be
Pagina 4 van 59 < 123 4 56781454 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Evolutietheorie resurrected (https://forum.politics.be/showthread.php?t=237700)

Another Jack 10 maart 2017 13:11
1 Bijlage(n)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche (Bericht 8401405)
Maar hoe weet je dat die kruisbek een toevallige mutatie was?

Neem de Darwinvinken op het Jalapenos eiland? Zijn dat mutaties geweest die ervoor zorgden dat ze zo goed op de omgeving zijn aangepast, of was dat selectie op reeds bestaande variatie waar degene die al reeds de eigenschappen aanwezig hadden zich verder aanpasten?

Of die hagedis op dat Jalapenos eiland dat als enige hagedis in de zee kan zwemmen. Is dat een toevallig mutatie of heeft de omgeving ervoor gezorgd dat die hagedis zich aanpaste om in zee te zwemmen en te jagen?

Eerst is er variatie, dan selectie, dan mutatie. En dan blijkt dat die mutaties niet toevallig zijn, maar wel degelijk veroorzaakt worden door externe factoren.
De Jalapenos eilanden?
Worden daar de beruchte Jalapenos geoogst??

Peche 10 maart 2017 13:15
Nu ik wakker ben, de Galagapos.

Elio di Supo 10 maart 2017 13:16
Galapagos

Bobke 10 maart 2017 13:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche (Bericht 8401414)
U kunt niet meer verkeerd zijn. Hoe kan één exemplaar haar mutatie verspreiden over pakweg tienduizenden vogels? Neen dat is onlogisch.
Dat hoeft niet verspreid te worden over tienduizende vogels.
Het gaat over het ontstaan van een nieuwe soort binnen een bestaande.

Bobke 10 maart 2017 13:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche (Bericht 8401414)
De variatie is reeds aanwezig, de variatie staat het organisme toe zich verder aan te passen of het sterft uit. De Darwinvinken hadden reeds zo'n bek, maar de omgeving heeft deze "geperfectioniseerd". Dat is eiland per eiland te observeren.

Omdat de Darwinvinken op die eilanden zo lang van elkaar geïsoleerd zijn vertonen ze zoveel verschillen van elkaar. Allemaal vinken, maar toch anders van snavel, ,kleur, gedrag. De omgeving heeft dit bepaald en niet een toevallig mutatie.
Inderdaad mooi voorbeeld van isolatie.
Maar welke zijn dan de verschillen van omgeving?
Allemaal eilanden.

Another Jack 10 maart 2017 18:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8401441)
Inderdaad mooi voorbeeld van isolatie.
Maar welke zijn dan de verschillen van omgeving?
Allemaal eilanden.
Die eilanden hebben een verschillend klimaat en vegetatie, dat manifesteerde zich mooi in de fysionomie van de dieren.

geertvdb 10 maart 2017 18:36
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche (Bericht 8401414)
Omdat de Darwinvinken op die eilanden zo lang van elkaar geïsoleerd zijn vertonen ze zoveel verschillen van elkaar. Allemaal vinken, maar toch anders van snavel, ,kleur, gedrag. De omgeving heeft dit bepaald en niet een toevallig mutatie.
Gij snapt er toch echt niets van, hé!

natuurlijk is het wel toevallige mutatie! Wat anders, the 'Force'??

Peche 10 maart 2017 19:14
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8401441)
Inderdaad mooi voorbeeld van isolatie.
Maar welke zijn dan de verschillen van omgeving?
Allemaal eilanden.
Het voedsel was anders op de verschillende eilanden.

Peche 10 maart 2017 19:15
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 8401626)
Gij snapt er toch echt niets van, hé!

natuurlijk is het wel toevallige mutatie! Wat anders, the 'Force'??
Neen niet de force, selectie. En geen toevallig mutaties.

Peche 10 maart 2017 19:16
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8401440)
Dat hoeft niet verspreid te worden over tienduizende vogels.
Het gaat over het ontstaan van een nieuwe soort binnen een bestaande.
En U hebt nog altijd niet kunnen aantonen door voorbeeld hoe zoiets door toeval zou ontstaan. Zelfs ringsoorten hebben een duidelijke oorzaak en zijn ook een nieuwe soort vanuit een bestaande soort.

geertvdb 10 maart 2017 19:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche (Bericht 8401665)
Neen niet de force, selectie. En geen toevallig mutaties.
Selectie op basis van toevallige mutaties.

Het Oosten 10 maart 2017 20:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 8401683)
Selectie op basis van toevallige mutaties.

Inderdaad, dit is zeer goed mogelijk.

Bobke 10 maart 2017 20:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche (Bericht 8401666)
En U hebt nog altijd niet kunnen aantonen door voorbeeld hoe zoiets door toeval zou ontstaan. Zelfs ringsoorten hebben een duidelijke oorzaak en zijn ook een nieuwe soort vanuit een bestaande soort.
En hoe gaan kwekers dan tewerk om nieuwe soorten te kweken?
Of leg mij eens uit hoe de bonte kraai ontstond.
Zijn de leefomstandigheden of voedselaanbod over de Elbe dan anders?

Peche 10 maart 2017 21:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 8401683)
Selectie op basis van toevallige mutaties.
Selectie op basis van toevallige mutaties? Hoe dan? :D
De selectie is op basis van variatie en niet op basis van toevallige mutaties. Waar halen evolutionisten dat eigenlijk vandaan?
Bron?

Peche 10 maart 2017 21:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8401687)
En hoe gaan kwekers dan tewerk om nieuwe soorten te kweken?
Of leg mij eens uit hoe de bonte kraai ontstond.
Zijn de leefomstandigheden of voedselaanbod over de Elbe dan anders?
Als ik een nieuwe soort wil kweken waarin een bepaalde eigenschap geïsoleerd zou worden ga ik tussen de bestaande variatie selecteren
Ik ga niet wachten op een "toevallige" mutatie. De mutant is al reeds aanwezig.

Bobke 10 maart 2017 22:04
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche (Bericht 8401753)
Als ik een nieuwe soort wil kweken waarin een bepaalde eigenschap geïsoleerd zou worden ga ik tussen de bestaande variatie selecteren
Ik ga niet wachten op een "toevallige" mutatie. De mutant is al reeds aanwezig.
En waar komt die variatie vandaan?
Die beesten zitten in dezelfde loods en krijgen hetzelfde voer.

Peche 10 maart 2017 22:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8401756)
En waar komt die variatie vandaan?
Die beesten zitten in dezelfde loods en krijgen hetzelfde voer.
Koeien zijn bv. geselecteerd op hun vlees, je hebt ook melkkoeien die geselecteerd zijn op hun melk.
Dan heb je groenten die genetisch gemodificieerd zijn.

Allemaal op bestaande variatie.

Geen één is daar via een toevallige mutatie gekomen. Dat zijn de voorbeelden uit de praktijk.
Waar deze vandaan komt is het grote mysterie, maar de praktijk spreekt uw theorie tegen.

Tavek 10 maart 2017 22:27
Er staat een fout in de titel.

Het is al lang geen theorie meer.

Aton 11 maart 2017 01:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8401687)
En hoe gaan kwekers dan tewerk om nieuwe soorten te kweken?
Of leg mij eens uit hoe de bonte kraai ontstond.
Zijn de leefomstandigheden of voedselaanbod over de Elbe dan anders?
De Congostroom is de oorzaak van het verschil wat ontstaan is tussen chimpansee en bonobo.

geertvdb 11 maart 2017 02:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche (Bericht 8401751)
Selectie op basis van toevallige mutaties? Hoe dan? :D
De selectie is op basis van variatie en niet op basis van toevallige mutaties. Waar halen evolutionisten dat eigenlijk vandaan?
Bron?
Evolutionisten is een woord dat ge beter hier niet gebruikt. Dat woord heeft geen betekenis.

Een toevallige mutatie is bvb. de blanke huid. In Afrika heeft die mutatie geen zin. Noordelijker wel. dat komt door het mindere zonlicht. De Chinezen hebben ook een lichte huid, maar ontstaan door een andere mutatie dan Europeanen. Dit is een perfect voorbeeld dat de mutatie puur toeval is. Het feit dat de mens noordelijker op de aardbol een lichte huid hebben niet. Het heeft een evolutionair voordeel.

Alles aan de evolutie is toeval, er is geen richting, geen finaliteit.
Mensen met een geloof kunnen dat niet aanvaarden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:49.
Pagina 4 van 59 < 123 4 56781454 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be