Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Klimaatverandering leidt tot oorlogen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=236063)

Piero 5 december 2016 13:25

Klimaatverandering leidt tot oorlogen
 
Generaal Tom Middendorp is van mening dat klimaatverandering de oorzaak is van internationale conflicten en oorlogen. Ik ben verrast over deze analyse en nog niet overtuigd.
De klimaatverandering leidt tot conflicten en oorlogen, tot grote vluchtelingenstromen en het voedt extremisme. Het hele conflict in het Midden-Oosten is terug te voeren op het klimaat dat in razendsnel tempo verandert. Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp zei tijdens een congres in het Vredespaleis dat er geen stabiliteit kan zijn, zonder dat er klimaatveiligheid is. .... Volgens de topgeneraal zijn alle spanningen en oorlogen van nu ook terug te leiden op klimaatverandering. Door droogte in het Midden-Oosten zijn de oogsten mislukt en is brood te duur geworden. Er is een tekort aan elektriciteit. Studies wijzen uit dat die armoede in 2010 leidde tot de Arabische Lente en de daaropvolgende onrust.lees verder
Aan de andere kant juich ik het toe dat eindelijk iemand eens tracht alles in een verband te zien en zoekt naar diepere oorzaken. Maar misschien is een generaal niet de meest geschikte persoon om hierin het voortouw te nemen. Er zijn nog zo veel factoren die hierbij een rol spelen. Misschien zijn internet en goedkope telefonie wel de eigenlijke oorzaken van de meeste conflicten. Nog nooit in de menselijke geschiedenis werden we zo indringend en voortdurend met iedereen en alles geconfronteerd.

satiper 6 december 2016 20:08

Klimaatverandering hé, niet slecht bekeken, en eh..., wie veroorzaakt klimaatverandering?

maddox 6 december 2016 20:56

Het veranderende klimaat was al een oorzaak van massamigraties en genocides sinds de mensheid uit de bomen was gekropen.

Het Midden Oosten was al een hoop haatbaarden toen zure regen en een nakende ijstijd een gevaar voor de mensheid waren.
En da's van voor het gat in de Ozonlaag...

Ergo, het is echt wel een moment.

Tavek 6 december 2016 23:46

Hetzelfde als wat het Pentagon verklaart en andere defensiespecialisten.

Als wat vroeger vruchtbare grond is, door droogtes dat niet meer is, gaan mensen migreren. Dat zorgt voor spanningen, en dus oorlogen.

patrickve 7 december 2016 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8308730)
Generaal Tom Middendorp is van mening dat klimaatverandering de oorzaak is van internationale conflicten en oorlogen. Ik ben verrast over deze analyse en nog niet overtuigd.

Want, zoals Maddox ook aanhaalde, in perioden dat er geen klimaatsverandering was, waren er geen oorlogen ?

Oorlogen zijn het gevolg van staten. Conflicten zijn het gevolg van een strijd voor grond en grondstoffen, en eigen aan het leven. Zolang we "sociaal" gaan doen en armen niet bij bosjes laten sterven door hun armoede, zullen er conflicten zijn, die door staten in oorlogen worden omgezet.
En zolang er meer en meer mensen zijn, zullen resources uitgeput geraken, en aanleiding geven tot meer conflicten.

Conflicten en oorlogen zijn een feedback mechanisme dat het teveel aan mensen bijstuurt, zoals honger een feedback mechanisme is dat de populatie leeuwen begrenst.

Piero 7 december 2016 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 8310482)
Want, zoals Maddox ook aanhaalde, in perioden dat er geen klimaatsverandering was, waren er geen oorlogen ?

Oorlogen zijn het gevolg van staten. Conflicten zijn het gevolg van een strijd voor grond en grondstoffen, en eigen aan het leven. Zolang we "sociaal" gaan doen en armen niet bij bosjes laten sterven door hun armoede, zullen er conflicten zijn, die door staten in oorlogen worden omgezet.
En zolang er meer en meer mensen zijn, zullen resources uitgeput geraken, en aanleiding geven tot meer conflicten.

Conflicten en oorlogen zijn een feedback mechanisme dat het teveel aan mensen bijstuurt, zoals honger een feedback mechanisme is dat de populatie leeuwen begrenst.

Ik zag eens een documentaire over verhoudingen tussen herdersvolken / stammen in Afrika. Een stamhoofd legde uit dat ze zelfverzorgend waren en dat de stammen die rondom hen leefden hun vijanden waren. Ze bewaakten hun grenzen, verjoegen hun vijanden door hun aanwezigheid en over en weer stalen ze af en toe enkele stuks vee. Zo hielden ze elkaar scherp en vermeden ze oorlog. Voor Staten zijn de internationale verhoudingen veel ingewikkelder.

patrickve 7 december 2016 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8310654)
Ik zag eens een documentaire over verhoudingen tussen herdersvolken / stammen in Afrika. Een stamhoofd legde uit dat ze zelfverzorgend waren en dat de stammen die rondom hen leefden hun vijanden waren. Ze bewaakten hun grenzen, verjoegen hun vijanden door hun aanwezigheid en over en weer stalen ze af en toe enkele stuks vee. Zo hielden ze elkaar scherp en vermeden ze oorlog.

Prachtig :)

PORSCHE 8 december 2016 08:50

Als de klimaatverandering door de mens komt en deze verandering de oorzaak zal zijn dat misschien miljoenen mensen sterven en dan liefst de regio van Syrië, Irak, Marokko, Turkije ... dan ga ik direct nog wat houtblokken in de open haard smijten :D

Tavek 8 december 2016 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE (Bericht 8311455)
Als de klimaatverandering door de mens komt en deze verandering de oorzaak zal zijn dat misschien miljoenen mensen sterven en dan liefst de regio van Syrië, Irak, Marokko, Turkije ... dan ga ik direct nog wat houtblokken in de open haard smijten :D

Ze gaan niet sterven. Ze gaan naar hier komen.

En houtblokken zijn biomassa, hernieuwbare energie (bomen groeien terug).

Buyck Ruben 9 december 2016 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8308730)
Generaal Tom Middendorp is van mening dat klimaatverandering de oorzaak is van internationale conflicten en oorlogen. Ik ben verrast over deze analyse en nog niet overtuigd.
De klimaatverandering leidt tot conflicten en oorlogen, tot grote vluchtelingenstromen en het voedt extremisme. Het hele conflict in het Midden-Oosten is terug te voeren op het klimaat dat in razendsnel tempo verandert. Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp zei tijdens een congres in het Vredespaleis dat er geen stabiliteit kan zijn, zonder dat er klimaatveiligheid is. .... Volgens de topgeneraal zijn alle spanningen en oorlogen van nu ook terug te leiden op klimaatverandering. Door droogte in het Midden-Oosten zijn de oogsten mislukt en is brood te duur geworden. Er is een tekort aan elektriciteit. Studies wijzen uit dat die armoede in 2010 leidde tot de Arabische Lente en de daaropvolgende onrust.lees verder
Aan de andere kant juich ik het toe dat eindelijk iemand eens tracht alles in een verband te zien en zoekt naar diepere oorzaken. Maar misschien is een generaal niet de meest geschikte persoon om hierin het voortouw te nemen. Er zijn nog zo veel factoren die hierbij een rol spelen. Misschien zijn internet en goedkope telefonie wel de eigenlijke oorzaken van de meeste conflicten. Nog nooit in de menselijke geschiedenis werden we zo indringend en voortdurend met iedereen en alles geconfronteerd.

Deze link is veelzeggend.

http://newsmonkey.be/article/73984

Buyck Ruben 9 december 2016 12:22

Alle grafieken op deze link zeggen genoeg!

https://nl.wikipedia.org/wiki/Opwarming_van_de_Aarde

patrickve 9 december 2016 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben (Bericht 8312577)
Deze link is veelzeggend.

http://newsmonkey.be/article/73984

Ah, is er nu oorlog bij de pinguins ?

Eduard Khil 9 december 2016 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8310367)
Hetzelfde als wat het Pentagon verklaart en andere defensiespecialisten.

Als wat vroeger vruchtbare grond is, door droogtes dat niet meer is, gaan mensen migreren. Dat zorgt voor spanningen, en dus oorlogen.

paar atoombommen gooien en dat is opgelost. Letterlijk zelfs, into thin air :lol:

Buyck Ruben 9 december 2016 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 8312622)
Ah, is er nu oorlog bij de pinguins ?

Ja, oorlog om te overleven.

Ze zijn niet de enige diersoort vele andere soorten zijn bedreigd. Teveel om op te noemen eigenlijk.

Tavek 9 december 2016 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8312646)
paar atoombommen gooien en dat is opgelost. Letterlijk zelfs, into thin air :lol:

Breng the donald niet op ideeen. Straks gaat em een welbepaald hellhole bombarderen. Ik heb geen zin in fallout.

patrickve 11 december 2016 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben (Bericht 8313033)
Ja, oorlog om te overleven.

Ze zijn niet de enige diersoort vele andere soorten zijn bedreigd. Teveel om op te noemen eigenlijk.

Ah, maar dat is de natuurlijke gang der dingen he. Pinguins hebben dan altijd "oorlog" gevoerd zoals je het stelt. Strijd om te overleven. De definitie bijna van "leven".

Het enige wat een "verandering" zoals een klimaatsverandering brengt, is een verschuiven van de regels in het spel. zij die een winnende strategie hadden tot dan, komen in moeilijkheden. En opportuniteiten openen voor zij die het moeilijk hadden. Gans de geschiedenis van het leven op aarde heeft te maken met "verandering", en de verschrikkelijkste veranderingen hebben de grootste vooruitgang gebracht. De catastrofe op het einde van het Permiaanse tijdperk, die door de gigantische vulkaanuitbarstingen in Siberie bijna alle leven op aarde hebben uitgeroeid, hebben de dinosauriers laten groot worden, de meest succesvolle dierenklasse aller tijden. Toen die aan hun einde kwam op het einde van het Krijt door meteoorinslag, kregen de zoogdieren hun kans. De evolutie heeft altijd grote passen voorwaarts gemaakt bij grote veranderingen.

De menselijke klimaatswijziging is kattepis vergeleken daarmee. Misschien zal het onze soort decimeren, maar daar is niks verkeerds mee.

patrickve 11 december 2016 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8313055)
Breng the donald niet op ideeen. Straks gaat em een welbepaald hellhole bombarderen. Ik heb geen zin in fallout.

Dat zou tenminste het voordeel hebben dat ze hier niet meer gaan zagen over een beetje straling van kerncentrales of zo :-)

Vette Pois(s)on 11 december 2016 09:05

gewoon veel te veel mensen

kelt 11 december 2016 10:12

De goede generaal heeft bijna gelijk.Te "efficiente" landbouwpraktijken,aangevuurd door cyclische perioden van feitelijke overbevolking,hebben in de voormalige "vruchtbare halve maan" ongetwijfeld ravages aangericht.Dat is al aan de gang sedert VOOR de tijden van de Assyriers.Wie het Oude Testament leest,leest eigenlijk dit verhaal van genocide veroorzaakt door verslechtende omstandigheden voor steeds meer mensen.Nooit opgelost door zelf verantwoordelijkheid te nemen omtrent de eigen aantallen,maar door bruut inpikken van andermans grond en vrouwen.Het gaat steeds over het inpikken van overblijvende goede gebieden door diegene die (bijvoorbeeld door een paar generaties gunstiger omstandigheden of door eerdere veroveringen)het grootste aantal (kompleet misbare-),opofferbare jonge mannetjes in legers kon vormen.

De "goede gebieden" zijn er niet meer,en door de spectaculaire vooruitgang van basis-geneeskunde en natale zorg zijn er nu continue jonge mannetjes op overschot.

Ik laat de rest van mijn betoog aan het dagelijks nieuws over.

maddox 11 december 2016 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8313055)
Breng the donald niet op ideeen. Straks gaat em een welbepaald hellhole bombarderen. Ik heb geen zin in fallout.

Simpel op te lossen door een nieuwe generatie fusiewapens te gebruiken in pure airburst. Weinig fallout dan.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:21.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be