Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Rechts (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Frank VDB vs Theodore Dalrymple (https://forum.politics.be/showthread.php?t=163498)

backfire 21 november 2011 09:52

Frank VDB vs Theodore Dalrymple
 
Oud sp.a-boegbeeld Frank VDB hakt in op het maatschappijbeeld van de Britse conservatieve denker Theodore Dalrymple. Die Theodore mag onder meer Bart De Wever (N-VA) tot zijn trouwste fans rekenen.

VDB gaat vooral in tegen Dalrymple's oordeel dat de mensen aan de 'onderkant' van de maatschappij (zeg maar de armen), dit aan zichzelf te wijten hebben.

Lees het zelf: http://www.tijd.be/nieuws/archief/Fr...alrymple&ckc=1

Citaat:

citaat:
Frank Vandenbroucke maakt vooral brandhout van Dalrymples 'simplistische sociale analyses'. 'Hij denkt zich vanuit zijn omgang als psychiater met patiënten te kunnen uitspreken over de manier waarop de politiek haar sociaal beleid moet uittekenen. Maar hij vervangt gewoon sentiment door simplisme. Als je het over sociaal beleid hebt, volstaat het niet te preken over sentiment en persoonlijke verantwoordelijkheid.
Uw mening, waarde confraters?

Ook ik vind Dalrymples ideeën te eenzijdig en simplistisch om er een politiek gedachtegoed mee te stofferen. BDW heult me iets te veel met de man.

Snerror 21 november 2011 12:17

Uit eigen ervaring kan ik wel zeggen dat er oplossingen zijn voor werklozen (die ik ken), maar dat ze geremd worden door één of andere hersenkronkel.

respublica 12 januari 2012 01:34

Hier vind je het debat: http://www.youtube.com/watch?v=wiXqnIVpynM
Dalrymple is als jarenlange psychiater voor de onderklasse en criminelen een man van de praktijk, Vandenbroucke is een kenner van de cijfertjes en de theorie. Ik verkies Dalrymple, anderen zullen de aanpak van Vandenbroucke verkiezen.

Steben 12 januari 2012 09:45

Het is fout om te beweren dat alle armoede teweeggebracht wordt vanuit een wil om arm te zijn. Maar onvermijdelijkheid van armoede ontkennen is ook nonsens.

eno2 12 januari 2012 13:44

Arm zijn en behoren tot de onderkant is niet hetzelfde.

Voor mij kan die kwalificatie meer terecht op Dalrymple zelf toegepast worden

Maar ja, er wordt nu eenmaal steeds meer mensen uitsluitend op $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ en €€€€€€€€€€€€€€€€� �€€€€€€€ gekwalificeerd

eno2 12 januari 2012 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5926446)
Het is fout om te beweren dat alle armoede teweeggebracht wordt vanuit een wil om arm te zijn. Maar onvermijdelijkheid van armoede ontkennen is ook nonsens.

Jij met je opzettelijk half cryptische scheefschaatserij....

eno2 12 januari 2012 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5926230)
Hier vind je het debat: http://www.youtube.com/watch?v=wiXqnIVpynM
Dalrymple is als jarenlange psychiater voor de onderklasse en criminelen een man van de praktijk, Vandenbroucke is een kenner van de cijfertjes en de theorie. Ik verkies Dalrymple, anderen zullen de aanpak van Vandenbroucke verkiezen.

Juist

D. is een beetje teveel met gekjes in contact geweest, dat wrijft blijkbaar af, maar dan met gekjes van de goed betalende klasse zonder twijfel.$$$$$$$$

Steben 12 januari 2012 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5927074)
Jij met je opzettelijk half cryptische scheefschaatserij....

tja, als dat al cryptisch is :lol:

eno2 12 januari 2012 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5927097)
tja, als dat al cryptisch is :lol:

De eindjes losknopen
En dan verwachten dat de mensen de losse draden terug aaneen knobbelen...

Steben 12 januari 2012 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5927134)
De eindjes losknopen
En dan verwachten dat de mensen de losse draden terug aaneen knobbelen...

Nu duw je mij zelf in cryptische discussie hoor.
Iedereen eigenlijk, en dan maar zeggen dat ze zelf niet cryptisch zijn, wat men zelf beweert is altijd duidelijk en de anderen dan maar dom. Tot ze iets niet snappen en dan is het te cryptisch.
Fora ... gelimiteerd zoals de mens

De "mensen" verwachten soms te veel dat al de eindjes zomaar aaneen geknobbeld worden voor hen. En als de eindjes zomaar losgeknoopt kunnen worden wil dat iets zeggen. De knoop zat veel te los.

eno2 12 januari 2012 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5927149)
De mensen verwachten soms te veel dat al de eindjes zomaar aaneen geknobbeld worden voor hen

je zit weer verkeerd

Waarom de mensen opzettelijk demotiveren, zodat je geen antwoord krijgt?

Het kan ook zijn dat het niet opzettelijk is en dat je geestje zo werkt:-(

Steben 12 januari 2012 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5927157)
je zit weer verkeerd

Waarom de mensen opzettelijk demotiveren, zodat je geen antwoord krijgt?

Het kan ook zijn dat het niet opzettelijk is en dat je geestje zo werkt:-(

Ja, ik werk met stellingen. Ook ik heb te weinig tijd.
En nogmaals, cryptisch is iedereen.

"je zit weer verkeerd" kan ook wel tellen als motivatie :lol:

respublica 12 januari 2012 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5926446)
Het is fout om te beweren dat alle armoede teweeggebracht wordt vanuit een wil om arm te zijn. Maar onvermijdelijkheid van armoede ontkennen is ook nonsens.

Wat bedoel je precies met 'onvermijdelijkheid?'

Steben 12 januari 2012 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5927476)
Wat bedoel je precies met 'onvermijdelijkheid?'

er is enkel geen rijkdom en armoede meer als iedereen onderdukt wordt in een gelijkheidsdictatuur. En zelfs daarin heb je emerging difference.
Als je spreekt over verschillen onder de mensen in talenten en creativiteit kom je steeds tot verschil in machts- en rijkdomsverwerving. Je kan een sociale consensus ontwikkelen dat er op neer komt een deel af te staan aan minder bedeelden, maar daarmee is het opduiken van armoede niet verdwenen, maar onderdrukt, gecompenseerd.

Een maatschappij waarbij je enkel een beetje meer rijk dan een andere wil bereiken (omdat je net geen communist wil zijn, wat een nobel idee is) is een falende doelstelling, omdat het in wezen net hetzelfde is als een emerging difference.

eno2 12 januari 2012 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5927476)
Wat bedoel je precies met 'onvermijdelijkheid?'

De rijkjes zullen altijd de rijkmaakmechanismen in handen houden, alsook de rijkblijfmechanismen. Ten koste van alles.

Nochtans: De oplossing van de armoede is simpel: geef de armen productiemiddelen, zodat de armen minder moeten terugvallen op hun reproductie -middelen.

Daarmee los je zowel de armoede als de overbevolking op.
:cheer:

Steben 12 januari 2012 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5927780)
simpel: geef de armen productiemiddelen

Welke? en hoe?

eno2 12 januari 2012 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5927834)
Welke? en hoe?

Weet je niet wat productiemiddelen zijn?
Voorbeelden genoeg in de geschiedenis van herverdeling van productiemiddelen

Maar de reactie slaat altijd terug:cry:

Ik zou beginnen met land.
Iedere Belg een gelijkwaardig stukje grond bij de geboorte.
Je wordt hier verdomme binnengesmeten en alles is al in beslag genomen...
Dat moet gedaan zijn.

eno2 13 januari 2012 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5927834)
Welke? en hoe?

Je zou ook kunnen beginnen met ze hun productiemiddelen niet af te pakken
(subsistentie-landbouw, bossen, waterbronnen, jachtterreinen)

Steben 13 januari 2012 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5928662)
Weet je niet wat productiemiddelen zijn?
Voorbeelden genoeg in de geschiedenis van herverdeling van productiemiddelen

Maar de reactie slaat altijd terug:cry:

Ik zou beginnen met land.
Iedere Belg een gelijkwaardig stukje grond bij de geboorte.
Je wordt hier verdomme binnengesmeten en alles is al in beslag genomen...
Dat moet gedaan zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5928802)
Je zou ook kunnen beginnen met ze hun productiemiddelen niet af te pakken
(subsistentie-landbouw, bossen, waterbronnen, jachtterreinen)

Je bent dus tegen etatisme. Wie gaat je tegenspreken :lol: ?
Of denk je dat de "rijkjes" dat niet doen via legitimatie van de almachtige "algemeen belang" staat.

eno2 13 januari 2012 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5929089)
Je bent dus tegen etatisme. Wie gaat je tegenspreken :lol: ?
Of denk je dat de "rijkjes" dat niet doen via legitimatie van de almachtige "algemeen belang" staat.

Het zijn meestal corporaties die land en bos en subsistentie afpakken van de armen, via corrupte staten

En waar het niet dat is, is het de dictatoriale staat zelf.

Echte democratieën doen dat niet.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be