Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   pensioen gemiddeld 400 euro hoger in Nederland dan in België (https://forum.politics.be/showthread.php?t=133393)

Karma 5 januari 2010 10:01

pensioen gemiddeld 400 euro hoger in Nederland dan in België
 
Gisteren op televisie. Een Nederlander heeft gemiddeld 1400 euro per maand pensioen, een Belg 1000 euro.

Nochtans zijn we allemaal Europeanen tegenwoordig dus kunnen we ergens wel van discriminatie spreken.

eno2 5 januari 2010 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma (Bericht 4525644)
Gisteren op televisie. Een Nederlander heeft gemiddeld 1400 euro per maand pensioen, een Belg 1000 euro.

Nochtans zijn we allemaal Europeanen tegenwoordig dus kunnen we ergens wel van discriminatie spreken.

En jij had gedacht dat ik voor zo'n rotpensioen veertig jaar zou meebetalen?

eno2 5 januari 2010 10:12

Citaat:

pensioen gemiddeld 400 euro hoger in Nederland dan in België
De Nederlander is gemiddeld dan ook 20% hoger dan de Belg.

brother paul 5 januari 2010 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma (Bericht 4525644)
Gisteren op televisie. Een Nederlander heeft gemiddeld 1400 euro per maand pensioen, een Belg 1000 euro.

Nochtans zijn we allemaal Europeanen tegenwoordig dus kunnen we ergens wel van discriminatie spreken.

nogal moeilijk de ambtenaren krijgen gemiddeld 2000euro en zitten niet in de statistieken.

Gezien zowat 30-40% bij de overheid werkt, krijgt de belg dus gemiddeld

1000 * 0.7 + 2000*0.3 = 1300euro

Het bewijs in se dat de ambtenaren ons pluimen.
ze bedriegen zelfs de statistieken. ongeloofelijke gasten

eno2 5 januari 2010 10:20

Ik geloof ook dat het werkelijke gemiddelde eerder rond de 1300€ ligt

Karma 5 januari 2010 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 4525669)
Ik geloof ook dat het werkelijke gemiddelde eerder rond de 1300€ ligt

In een interview met Leterme gisteren blljkbaar niet. Daar gaf men het verschil tussen de Nederlander en de Belg zoals bovenvermeld.

Leterme wil er wel iets aan doen door ons langer te laten werken en de pensioenen op te trekken via een extra begroting op de belasting.

Karma 5 januari 2010 10:30

Voor mensen die in een rusthuis terecht komen is dat een absolute ramp. Het pensioen kan het rusthuis niet meer betalen.

Een artikel dat ondertussen al een dik jaar geleden is geschreven hierover:
http://netto.tijd.be/geld_en_gezin/p...47076-1769.art

eno2 5 januari 2010 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma (Bericht 4525682)
Voor mensen die in een rusthuis terecht komen is dat een absolute ramp. Het pensioen kan het rusthuis niet meer betalen.

Een artikel dat ondertussen al een dik jaar geleden is geschreven hierover:
http://netto.tijd.be/geld_en_gezin/p...47076-1769.art

Op tijd veel kinderen maken.

eno2 5 januari 2010 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma (Bericht 4525677)
In een interview met Leterme gisteren blljkbaar niet. Daar gaf men het verschil tussen de Nederlander en de Belg zoals bovenvermeld.

Leterme wil er wel iets aan doen door ons langer te laten werken en de pensioenen op te trekken via een extra begroting op de belasting.

Ik heb nog een paar dagen geleden statistieken gezien met 1300€ maar weet niet meer waar, in de krant wellicht.

Karma 5 januari 2010 10:56

Ook goed om te weten

Tijdelijken worden benoemd net voordat ze in pensioen gaan in Alken zodat ze een ambtenarenpensioen kunnen genieten.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...btenaren.dhtml

De schoofzak 5 januari 2010 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma (Bericht 4525644)
Gisteren op televisie. Een Nederlander heeft gemiddeld 1400 euro per maand pensioen, een Belg 1000 euro.

Nochtans zijn we allemaal Europeanen tegenwoordig dus kunnen we ergens wel van discriminatie spreken.

(ik ga er maar even van uit dat dit een vergelijking is tussen privé werknemers uit beide landen; niet tussen de ambtenaren)


Logische vraag: waar zitten de senten van uw pensioen ?

Mijn antwoord: ze zijn verdeeld over de zakken van M. en de vetpotten van de PS.

(op die zakken van M. moet ik eerlijkheidshalve vermelden dat de uitspraak niet van mij is; maar dat ik die uitspraak wel onderschrijf in een bepaalde mate).

brother paul 5 januari 2010 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 4525687)
Ik heb nog een paar dagen geleden statistieken gezien met 1300€ maar weet niet meer waar, in de krant wellicht.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...er-maand.dhtml

ben blij dat er eens een verstandige mens het verschil aan het uitspitten is

De overheidspensioenen zijn nog altijd veel hoger dan die van gewone werknemers. In 2007 kreeg een gepensioneerde ambtenaar gemiddeld 1.939 euro per maand. Dat antwoordde minister van Pensioenen Marie Arena (PS) aan Kamerlid Peter Logghe (VB). Bij de federale overheid lag dat bedrag gemiddeld iets lager (1.854 euro), in het Nederlandstalig onderwijs iets hoger (2.166 euro). De Duitstalige ambtenaren hebben gemiddeld het hoogste pensioen (3.019 euro), maar ze zijn maar met twee. (belga/tdb)

En leterme weet dus niet waarover hij praat

hier nog zo'n verstandig mens
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=VQ2F863R

filosoof 5 januari 2010 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma (Bericht 4525644)
Gisteren op televisie. Een Nederlander heeft gemiddeld 1400 euro per maand pensioen, een Belg 1000 euro.

Nochtans zijn we allemaal Europeanen tegenwoordig dus kunnen we ergens wel van discriminatie spreken.

Franse en Duitse en Italiaanse pensioenen zijn ook hoger (om niet te spreken van Scandinavische)

andev 5 januari 2010 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 4525763)
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...er-maand.dhtml

ben blij dat er eens een verstandige mens het verschil aan het uitspitten is

De overheidspensioenen zijn nog altijd veel hoger dan die van gewone werknemers. In 2007 kreeg een gepensioneerde ambtenaar gemiddeld 1.939 euro per maand. Dat antwoordde minister van Pensioenen Marie Arena (PS) aan Kamerlid Peter Logghe (VB). Bij de federale overheid lag dat bedrag gemiddeld iets lager (1.854 euro), in het Nederlandstalig onderwijs iets hoger (2.166 euro). De Duitstalige ambtenaren hebben gemiddeld het hoogste pensioen (3.019 euro), maar ze zijn maar met twee. (belga/tdb)

En leterme weet dus niet waarover hij praat

hier nog zo'n verstandig mens
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=VQ2F863R

Eventjes een stukje lezersbrief...
Die cijfers kloppen. Men vergeet er alleen bij te zeggen dat de hogere amtenaren hier ook in verrekend zijn. Als men dan weet dat er in sommige diensten meer topambtenaren zijn dan "gewone" is de som vlug gemaakt. Die zeer hoge lonen maken dat men een verkeerd beeld schept. Een modale ambtenaar gaat met veel minder op pensioen.

Men is hier toch weer een beetje mist aan het spuiten! Inderdaad, er zijn een aantal zeer hoge pensioenen voorzien voor een happy few-kliek die goed voor elkaar zorgen,die dan de "gemiddelden" scheeftrekken. Heeft men het hier over bruto of nettobedragen? Ook daar zullen velen zich hier de vraag niet stellen. En voor wat de privéwerknemers betreft, neemt men daar ook de ongelooflijke bedragen, gouden handdrukken en duizelingwekkende "afscheid/buitengooipremies" die de topmensen daar in hun zakken steken in rekening wanneer men het over gemiddelden heeft van die werknemers in dat bedrijf?
Blijkbaar zijn er heel wat ambtenaren die zeer verwonderd naar die bedragen zitten te kijken...

Adam Smith 5 januari 2010 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma (Bericht 4525644)
Gisteren op televisie. Een Nederlander heeft gemiddeld 1400 euro per maand pensioen, een Belg 1000 euro.

Nochtans zijn we allemaal Europeanen tegenwoordig dus kunnen we ergens wel van discriminatie spreken.

Nou nee. Zolang dit in iedere lidstaat apart wordt geregeld, zal men dit blijven houden. Daarbij gaat het bij pensioenen er ook om hoe het wordt opgebouwd, omslagstelsel en/of kapitaaldekking (pensioenfondsen die premies beleggen). Daarnaast gaat het ook om de periode waarin het pensioen wordt opgebouwd, ik meen me namelijk ook te herinneren dat een Belg gemiddeld ook eerder stopt met werken dan een Nederlander (hoewel in beide landen dit voor de 65e (de officiele pensioensleeftijd) is).

brother paul 5 januari 2010 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 4525876)
Eventjes een stukje lezersbrief...
Die cijfers kloppen. Men vergeet er alleen bij te zeggen dat de hogere amtenaren hier ook in verrekend zijn. Als men dan weet dat er in sommige diensten meer topambtenaren zijn dan "gewone" is de som vlug gemaakt. Die zeer hoge lonen maken dat men een verkeerd beeld schept. Een modale ambtenaar gaat met veel minder op pensioen.

Men is hier toch weer een beetje mist aan het spuiten! Inderdaad, er zijn een aantal zeer hoge pensioenen voorzien voor een happy few-kliek die goed voor elkaar zorgen,die dan de "gemiddelden" scheeftrekken. Heeft men het hier over bruto of nettobedragen? Ook daar zullen velen zich hier de vraag niet stellen. En voor wat de privéwerknemers betreft, neemt men daar ook de ongelooflijke bedragen, gouden handdrukken en duizelingwekkende "afscheid/buitengooipremies" die de topmensen daar in hun zakken steken in rekening wanneer men het over gemiddelden heeft van die werknemers in dat bedrijf?
Blijkbaar zijn er heel wat ambtenaren die zeer verwonderd naar die bedragen zitten te kijken...

ho maar bij de privépensioenen heb je ook dat probleem, dus zeker inderdaad niet met gemiddelden werken in een 'schefe curve' zorgt dat 60% gefrusteerd loopt omdat hij onder dat gemiddelde zit !

Fredo 5 januari 2010 14:45

Het zou veel beter zijn om telkens wanneer men over een gemiddelde spreekt bij onderwerpen als inkomen, persioen etc, ook de mediaan te vermelden. Dat zou al een veel beter beeld geven van het pensioen van de 'gewone Vlaming', aangezien de mediaan niet zo sterk wordt bepaald door de uitersten.

Bierke 5 januari 2010 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 4525664)
nogal moeilijk de ambtenaren krijgen gemiddeld 2000euro en zitten niet in de statistieken.

Gezien zowat 30-40% bij de overheid werkt, krijgt de belg dus gemiddeld

1000 * 0.7 + 2000*0.3 = 1300euro

Het bewijs in se dat de ambtenaren ons pluimen.
ze bedriegen zelfs de statistieken. ongeloofelijke gasten

U kan dit staven ?
ik zou het wel eens willen zien.

andev 5 januari 2010 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo (Bericht 4526108)
Het zou veel beter zijn om telkens wanneer men over een gemiddelde spreekt bij onderwerpen als inkomen, persioen etc, ook de mediaan te vermelden. Dat zou al een veel beter beeld geven van het pensioen van de 'gewone Vlaming', aangezien de mediaan niet zo sterk wordt bepaald door de uitersten.

Dat zou al een stuk in de goede richting gaan, maar is het echt zo moeilijk om een gemiddelde te maken van wat bvb alle gepensioneerde "facteurs", of "onderwijzers" enz als pensioen trekken? En een gemiddelde van wat diegenen in de hogere regionen, ook nog eens een beetje op te splitsen, trekken? En de soms enorme extra's die deze laatsten opstrijken erbij te zetten, ook al noemt dat dan geen "pensioen"! Geld is geld...
Of zijn het die laatste zaken die vooral "in de totale hoop" moeten weggestopt blijven?

brother paul 5 januari 2010 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 4526251)
U kan dit staven ?
ik zou het wel eens willen zien.

Dat is nogal brute wiskunde maar toch nagel op de kop:

pensioenen zijn in Belgie bij de laagste dus rond de 1000euro en een sjiek, dat gaat dus over de privépensioenen. Dat staat dan te lezen in de krant regelmatig, dat we bij de laagste pensioenen van europa hebben... goed hé voor ons imago.
Ze vergeten wel uit te leggen dat er nu ongeveer 2Miljoen belgen bijsparen met pensioensparen versus vroeger 300.000 belgen die bijspaarden, maar dat zullen dan wel de werkmensen niet zijn, maar meer de bedienden veronderstel ik toch.


dan zijn de pensioenen van de overheid rond de 1950euro gemiddeld zie artikels in de standaard bvb Een ander artikel gaf het getal zonder belastingen...

dus een beetje wiskunde weet je toch dat dik 20% VL 30% Wallonie aan de staat zit, dus de combinatie van die twee getalletjes ben je er ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:48.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be