Politics.be - Joods-Israëlisch prof Raz-Krakotzkin "I Feel Responsible for the Victims of Zionism"

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Brandend Actueel: Gaza offensief (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=192)

Joods-Israëlisch prof Raz-Krakotzkin "I Feel Responsible for the Victims of Zionism"

Nog een heldere Joods-Israêlische stem tegen de aanval op Gaza en het zionisme in het algemeen. Opnieuw een professor geschiedenis die op zijn beurt de zionistische mythes en de daaruit gedistilleerde zionistische politiek onderuit haalt.

Niet met ideologische standpunten en argumenten maar met wetenschappelijke en humanistische feiten en argumenten

Amnon Raz-Krakotzkin is a lecturer in Jewish History at the Ben Gurion University, Israel. In this interview with Youssef Hijazi he talks about binationalism, the victims of Zionism as well as about alternatives for the "Zionist myth".

Citaat:

Youssef Hijazi: Prof. Amnon Raz-Krakotzkin you were working as a Fellow at the Institute for Advanced Study in Berlin (Wissenschaftskolleg Berlin) for one year. The name of the project was "Project Group Islamic and Jewish Hermeneutics as Cultural Critique". What was your project about?

Amnon Raz-Krakotzkin: My main project was a study dedicated to the critical analysis of Zionist perception of history. In this book, that I hope to complete soon, I demonstrate the messianic-theological and colonial-orientalistic dimensions inherent in the Zionist myth. I try to show the way the Zionist historical consciousness is based on suppression and the erasure of history: the history of the land, and particularly the Nakba, the transfer of hundreds of thousands of Palestinians in 1948 – but also the various histories of the Jews.

At the same time I try to demonstrate the way Zionist discourse employed the same European values and concepts that enabled the exclusion of the Jews in order to define a Jewish entity: Jews, who were considered in Europe as "Orientals" came to the Middle East in order to create a European society, based on the negation of the "Orient", of the Arab existence. At the same time I also try to suggest an alternative discourse based on the concept of binationalism, but not necessarily as referring to one state solution, but as a critical position of the present Israeli consciousness. This aspect is more political, and I elaborate on it in a different book, entitled "Exile and Binationalism" that will soon appear in French.

I think that the critique of Zionism remains irrelevant if we do not try to find alternatives. I am writing from an Israeli point of view, and as an Israeli I feel responsible for the victims of Zionism.

The question I ask is how we can define an Israeli-Jewish collectivity which is based on the recognition of Palestinian rights, including the rights of the refugees. I still believe that at least for the moment the two states solution is the only alternative, but it cannot be reached under the principles that continue to direct the peace process, from the Israeli point of view.

The establishment of a Palestinian state can be considered as a reasonable way to solve the question of the occupation, but it leaves many questions unsolved. My main critique is directed against "secular Zionism" and the so-called "secular Zionist myth". Consequently, on the political level my criticism is directed against the perception of the so-called "peace camp" in Israel.

Where are they secular or not? And where is the relevance for the current politics?

Raz-Krakotzkin: You are right. This definition is very problematic. They are called "secular" because they reject or abandon the Halakha, the Jewish law, but the myth that define the so-called national-secular is itself based on an interpretation of the theological myth, according to which the present Jewish existence in Palestine is the return of the Jews to their homeland (considered to be empty!) the fulfillment of Jewish history and of the prayers of the Jews.

Nationalism is not a replacement of the theological myth but an interpretation of the myth. Therefore the very distinction between "secular" and "religious" identities in Israel is problematic. I do not want to undermine the differences, or to ignore the real danger of religious-nationalistic groups.

But I argue that the origins of these radical right-wing groups are not to be found in Jewish religion, but in the secular interpretation of the myth. Therefore, without understanding these aspects, one cannot suggest a real alternative to the ideology of the right-wing settlers.

Also for secular Zionists, the Bible is a source of authority. One can summarize "secular" Zionism as follows: God does not exist but he promised the land to us. It does not mean that Zionism follows traditional Jewish thought.

Israel is not a secular state and not a nation state. It is considered as the "state of the Jewish people" to include citizens of other countries, but through the exclusion of its Arab citizens, and their systematic dispossession.

What are the political significances of this attitude?

Amnon Raz-Krakotzkin: Let me remind you the simple facts: the (second) Intifada started after the killing of seven people in the Mosque, the day after the provocative visit of Ariel Sharon. In the beginning, it was mainly expressed in mass demonstrations, with shooting against settlers – but at this stage there were no terror attacks from the kind we knew later, with the suicide bombers.

The sense of depression and disappointment among the Palestinian people were well known. The peace process provided minimal autonomy to certain parts of the Palestinians in the occupied territories. Everybody knew about the massive building in the settlements during Barak administration (much more than Netanyahu), yet they remain silent.The policy of assassination of Palestinian leaders, of settlement and house demolition, of closure and destruction – all these were done by the Israeli left, and thus were accepted by the European governments. Now they continue to support the same groups.

Which role does Europe take? What can and what should Europe do?

Amnon Raz-Krakotzkin: Europe in general accepts this line of the Israeli left, and participates in these virtual negotiations. The problem is that Europe accepted almost uncritically the Israeli version. For the moment, Europe lost its post, and had no significant contribution to the peace process.

In principle, Europe accepts the American policies, although sometimes they express some criticism, without any practical meaning. Europe has no independent policy with respect to the question of Israel/Palestine. They accept the American formulas, like "the roadmap" even if with some criticism.But this direction leads to nowhere. On the contrary, on the practical level, it serves for the legitimation of the occupation, and Israel "right to fight against terror" is interpreted as legitimating the brutal policy of destruction. All Israeli actions, that destroy the infra-structure of the Palestinian society, are accepted without serious criticism, not to say any effective pressure. I think Europe should be aware of its responsibility to the present catastrophe. That is because when they signed the Oslo Accords, the Palestinians could trust that the EU and each of the European countries, will take a more neutral stand, and will support the Palestinian elementary demand for a sovereign state in 22% of Historical Palestine.

It was very clear that the United States would always be on Israel's side. But Europe did not play any significant role, and therefore is responsible for the collapse of the talks, and particularly for the escalation. Violation of fundamental human rights is accepted in a way we couldn't think about five years ago. Everything is justified in the name of the "war against terror", although it brings nothing but the escalation of violence.

Today, Europe continues to support the line of the Israeli left, now in the opposition, to encourage irrelevant "dialogues" and initiatives. But all these initiatives are virtual, and at the same time the oppression of the Palestinians is accepted without any criticism.

Not for the first time, the world is silent.

But what can Europe do in terms of actual political steps?

Amnon Raz-Krakotzkin: The main thing that should be understood is that the very logic of the present negotiations cannot, by definition, bring the end of the conflict. Unless we recognize that this is an illusion, we cannot think of any change. The virtual agreements create the illusion of a possible "solution", as if the only problem is the 'details". For the moment, it is difficult to think about any change without an international intervention, and in that sense European intervention. And I mean an international force that will protect the Palestinians, but will be responsible also to prevent terror attacks (that should be condemned). This is the only way to try to bring an end of the violence, and a step towards the end of occupation.

I am well aware of the difficulties of that idea, but I can't see an alternative. Under the present state of destruction, including the destruction of the Palestinian Authority, a kind of intervention is necessary.

But one can't ask Europe to take responsibility without trying to change Israeli public opinion. As an Israeli, this is still my main responsibility. We have to offer a comprehensive alternative, a new way of thinking. For the long run, this is not only the way to fulfill Palestinian rights, but also to protect the Jewish existence.

How should this be realized?

Amnon Raz-Krakotzkin: I am very pessimistic, but we try to advance today new ideas, new perspectives – a new vision that includes both Israeli-Jews and Palestinians. We need a new vision, vision of co-existence to replace the concept of separation. We have to struggle against the state of Apartheid that is gradually established. A binational vision can be realized in different ways, and in several stages. But that is the only option for both peoples.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 3905790)

Echt ik bewonder u niet aflatende zoektocht!
Knap.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed (Bericht 3905994)

Echt ik bewonder u niet aflatende zoektocht!
Knap.

Je haalt me de woorden uit mijn mond.

de joden vlammen er op los tot 20/1 en dan komt obama , the god of peace

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed (Bericht 3905994)

Echt ik bewonder u niet aflatende zoektocht!
Knap.

http://www.wrmea.com:80/backissues/0999/9909019.html

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3909944)

http://www.wrmea.com:80/backissues/0999/9909019.html

Verklaart perfect waarom de vele Palestijnse burgerslachtoffers keer op keer worden weggerelativeerd door verantwoordelijken van Israel. Het zijn maar cijfertjes. Een misplaatst etnisch superioriteitsgevoel speelt duidelijk een niet onbelangrijke rol bij de manier waarop men in de loop der tijd met de Palestijnen is omgegaan.

Dan mag iemand mij eens zo'n schoolboek voorleggen.
Waarom verwelkomt Israël dan Moslims in hun leger, als ze toch zo 'backward and unproductive' zijn ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3909944)

http://www.wrmea.com:80/backissues/0999/9909019.html

Citaat:

Cohen also researched 1,700 Israeli children’s books published after 1967. He found that 520 of the books contained humiliating, negative descriptions of Palestinians. He also took pains to break down the descriptions:

Sixty six percent of the 520 books refer to Arabs as violent; 52 percent as evil; 37 percent as liars; 31 percent as greedy; 28 percent as two-faced; 27 percent as traitors, etc.

Cohen points out that the authors of these children’s books effectively instill hatred toward Arabs by means of stripping them of their human nature and classifying them in another category. In a sampling of 86 books, Cohen counted the following descriptions used to dehumanize Arabs: Murderer was used 21 times; snake, 6 times; dirty, 9 times; vicious animal, 17 times; bloodthirsty, 21 times; warmonger, 17 times; killer, 13 times; believer in myths, 9 times; and a camel’s hump, 2 times.

.....

“So you can see that if you grew up reading or studying from these books, you’d never know anything else,” said Atamneh.

:oops::oops: Ja, dan kan je wss als je volwassen bent Palestijnse kinderen afslachten ....en zoals sommigen je er nog in verheugen ook ! :|

Net zoals er (Volgens mij, correct me if I'm wrong) in veel omringende landen de haat tegenover Joden ook sinds jongs af aan aangewakkerd wordt.
Dat is spijtig genoeg een gevolg van het decennia-lange conflict.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog (Bericht 3910090)

Dan mag iemand mij eens zo'n schoolboek voorleggen.?

heb jij dan ANDERE joodse kinderboeken gehad als kind ?

Citaat:

Waarom verwelkomt Israël dan Moslims in hun leger, als ze toch zo 'backward and unproductive' zijn

Heb je daar betrouwbare cijfers over ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog (Bericht 3910311)

Alleen heeft de doordeweekse mens uit die omringende landen hoegenaamd geen zeggenschap over de burgers van Israel, maar heeft het Israelisch leger wel zeggenschap over de Palestijnse burgers, denk maar aan de checkpoints. Da's een cruciaal verschil.

Het is niet positief te weten dat amper twintigjarige Israelische soldaten die over leven en dood kunnen beslissen zijn opgevoed met het idee dat Palestijnen inferieure beesten zijn.

Citaat:

Het is niet positief te weten dat amper twintigjarige Israelische soldaten die over leven en dood kunnen beslissen zijn opgevoed met het idee dat Palestijnen inferieure beesten zijn.

Van waar haal je dat.
In 10 jaar Israel heb ik dat nooit gehoord,in geen enkel kring.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood (Bericht 3910444)

Van waar haal je dat.
In 10 jaar Israel heb ik dat nooit gehoord,in geen enkel kring.

Maar in de Israelische schoolboeken is dit wel degelijk het geval.

http://www.wrmea.com/backissues/0999/9909019.html

Een beetje zoals de Duitsers vroeger deden met andere volkeren in Hitlertijd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moser (Bericht 3910338)

Zonder terrorisme zouden er geen checkpoints zijn. Toen ik in Israel vertoefde, onder Begin, ging and stond iedereen waar hij wilde.

En waar je dat van 'inferieure beesten' vandaan haalt vraag ik me serieus af.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3916166)

Maar in de israelische schoolboeken wel.

Graag serieuze bewijzen daaromtrent.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 3916172)

En waar je dat van 'inferieure beesten' vandaan haalt vraag ik me serieus af.

http://www.wrmea.com/backissues/0999/9909019.html

Cohen points out that the authors of these children’s books effectively instill hatred toward Arabs by means of stripping them of their human nature and classifying them in another category. In a sampling of 86 books, Cohen counted the following descriptions used to dehumanize Arabs: Murderer was used 21 times; snake, 6 times; dirty, 9 times; vicious animal, 17 times; bloodthirsty, 21 times; warmonger, 17 times; killer, 13 times; believer in myths, 9 times; and a camel’s hump, 2 times.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 3916175)

Graag serieuze bewijzen daaromtrent.

Kinderboeken puilen in ieder geval uit van anti-palestijnse scheldwoorden en negatieve beeldvorming.

Het omgekeerde zal ook wel het geval zijn in Gaza neem ik aan. Nu zeker.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 3905790)

Dit manifest is geschreven in het jaar 1882 en is nog steeds heel aktueel.
Ook vandaag trekken vooral colonisten en fundamentalisten naar Israël met alle gevolgen.

Het Bilu-manifest

Een groep joden uit de buurt van Charkov sloot zich aaneen in een genootschap onder de naam BILU. Deze letters BILU zijn de beginletters van een tekst uit de bijbel van de profeet Jesaja (jes. 2,5). Deze tekst luidt: "Huis van Jakob, komt laat ons gaan..." In 1882 gaf deze groep in Constantinopel onderstaande verklaring uit:

Aan onze broeders en zusters in ballingschap!
Indien ik niet mijzelf help, wie zal mij helpen?
Bijna tweeduizend jaar zijn verlopen sedert in een kwaad uur, na een heroïsche strijd, de glorie van onze Tempel in vlammen opging en onze koningen en leiders hun kronen en diademen verwisselden voor de ketenen van de ballingschap. We verloren ons land, waar onze geliefde vaderen woonden. Van al onze glorie namen we in de ballingschap slechts een vonk van het vuur mee, waarmee onze Tempel, de woonplaats van onze grote God, was omgeven.
Maar deze kleine vonk hield ons in leven toen de torens van onze vijanden tot stof vergingen en hij werd een hemelse vlam, die licht gaf aan de helden van ons volk en hen hielp de verschrikkingen van de dodendans en de martelingen van de auto-da-fe's te doorstaan. En weer gloeit deze vonk en hij zal ons als een ware zuil van vuur vooruitgaan op de weg nar Zion terwijl een duistere wolk ons zal achtervolgen, de wolk van onderdrukking, die ons dreigt uit te roeien.
Slaapt gij mijn volk?
Wat hebt gij tot stand gebracht tot 1882?
Geslapen en gedroomd de valse droom van assimilatie. Wel, goddank, zijt gij uit uw luie sluimer gewekt .
De pogroms hebben u wakker geschud uit de toverslaap.
Uw ogen zijn geopend, zodat gij nu ziet hoe vals uw hoop is. Kunt gij de smaad en spotternij van uw vijanden zwijgend aanhoren? ... Waar is uw vroegere trots, de oude geest.
Bedenk dat gij eens een natie was met een wijze godsdienst, met eigen rechters, eigen wetten en een heilige Tempel, waarvan nog een muur rest als stille getuige van het roemruchte verleden; dat uw zonen woonden in paleizen en uw steden bloeiden en schitterden van pracht, terwijl uw vijanden als beesten leefden in de modderige moerassen van hun donkere wouden. Terwijl uw kinderen gekleed waren in purper en fijn linnen, droegen zij de ruwe vacht van wolf en beer.
Schaamt gij u niet? Een bestaan in het Westen is onmogelijk geworden voor u, de sterk van de toekomst straalt in het Oosten. Diep doordrongen van dit alles en geïnspireerd door de ware woorden van onze grote leermeester Hillel: "Als ik mijzelf niet help, wie zal mij dan helpen?" stellen wij voor het volgende genootschap op te richten:
1. Het genootschap zal BILU heten, overeenkomstig de woorden 'Huis van Jacob, kom, laat ons gaan...' Het zal verdeeld worden in plaatselijke afdelingen in overeenstemming met het aantal leden.
2. Het genootschap zal gevestigd zijn in Jeruzalem.
3. Schenkingen en bijdragen zullen onbeperkt gedaan kunnen worden.
Wij willen:
1. Een tehuis in ons land. Het werd ons gegeven door de genade van God; het is van ons, zoals geregistreerd staat in de archieven van de geschiedenis.
2. Het van de Sultan zelf vragen en als het niet mogelijk is dit te bereiken, vragen, dat we het op zijn minst mogen bezitten als een staat in een grotere staat; het interne bestuur moet onze taak zijn om eigen burgerlijke en politieke rechten te kunnen hebben en dat het land slechts in buitenlandse aangelegenheden functioneert als deel van het Turkse Rijk bij wijze van hul aan onze broeder Ismael in tijd van nood.
Wij hopen dat de belangen van onze roemruchte natie een nationaal gevoel zullen opwekken bij rijke en machtige mensen en dat iedereen, rijk of arm, zijn beste krachten zal geven voor de heilege zaak.Gegroet, broeders en zusters!
Hoor, o Israël! De Heer onze God, de Heer is één, en ons land Zion is onze enige hoop. God zij met ons!
De pioniers van BILU