Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Vakbonden (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=219)
-   -   Het IPA uitvoeren (https://forum.politics.be/showthread.php?t=150651)

Yves38 26 februari 2011 12:09

Concreet gezien zal ik minder reden hebben om bij mijn huidige werkgever te blijven, als ik bemerk dat mijn eventuele ontslagvergoeding gebaseerd op anciënniteit achteruit gaat.

Dus....een hoop werkgevers lopen veel meer risico's dat essentieel personeel gaat lopen. Aangezien het vooral de bedienden zijn die achteruit gaan, wordt het risico ook voornamelijk gelopen in de hogere regionen van het bedrijf (bijv. R&D, ingenieurs,....)

Ik denk dat de werkgevers vooral zeer rap akkoord zijn gegaan met dit voorstel omdat ze minder zullen moeten betalen finaal omdat het statuut van de bedienden achteruit gaat. Volgens mij gaan ze meer betalen, misschien niet in ontslagvergoedingen, maar doordat de werknemer aan de bediendenkant (zie mijn hogere opmerking) rapper geneigd zullen zijn om het bedrijf te verlaten voor een betere verloning, aangezien de op anciënniteit gebaseerde bescherming achteruit ging.

Het wordt nog interessant.

filosoof 26 februari 2011 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5285791)
zeer juist...
alleen,diegenen die Internationale Akkoorden tekenen hebben situaties geschapen,kennen hun achterban voldoende,hebben afdoende gecommuniceerd en de temperatuur opgenomen ,om te zorgen dat er naderhand betrekkelijk weinig problemen zullen zijn,of weten hoe die te omzeilen.....het heet "taktiek".

Nadien volledig terugkrabbelen,dat is lafheid en achterbaksheid tov diegenen waarmee je maanden aan tafel zat,het is een teken dat je twee gezichten hebt of niet weet namens wie je bezig bent....dan kun je beter niet tekenen!

De basis vind dus ook dat het akkoord niet geratificeerd kan worden.

1207 26 februari 2011 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5327865)
De basis vind dus ook dat het akkoord niet geratificeerd kan worden.

ipv te beginnen staken zouden de vakbonden hun onderhandelingsvolk op staande voet moeten ontslaan en ander volk aan de tafel zetten.

Als de onderhandelaars hun poot zetten terwijl 70 tot 80% vd basis tegen het compromis is dan zou ik toch eens heel diep in de spiegel kijken moest ik zo'n onderhandelaar zijn

kelt 26 februari 2011 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 5328264)
ipv te beginnen staken zouden de vakbonden hun onderhandelingsvolk op staande voet moeten ontslaan en ander volk aan de tafel zetten.

Als de onderhandelaars hun poot zetten terwijl 70 tot 80% vd basis tegen het compromis is dan zou ik toch eens heel diep in de spiegel kijken moest ik zo'n onderhandelaar zijn

inderdaad...

kelt 26 februari 2011 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 5327852)
Concreet gezien zal ik minder reden hebben om bij mijn huidige werkgever te blijven, als ik bemerk dat mijn eventuele ontslagvergoeding gebaseerd op anciënniteit achteruit gaat.

Dus....een hoop werkgevers lopen veel meer risico's dat essentieel personeel gaat lopen. Aangezien het vooral de bedienden zijn die achteruit gaan, wordt het risico ook voornamelijk gelopen in de hogere regionen van het bedrijf (bijv. R&D, ingenieurs,....)

Ik denk dat de werkgevers vooral zeer rap akkoord zijn gegaan met dit voorstel omdat ze minder zullen moeten betalen finaal omdat het statuut van de bedienden achteruit gaat. Volgens mij gaan ze meer betalen, misschien niet in ontslagvergoedingen, maar doordat de werknemer aan de bediendenkant (zie mijn hogere opmerking) rapper geneigd zullen zijn om het bedrijf te verlaten voor een betere verloning, aangezien de op anciënniteit gebaseerde bescherming achteruit ging.

Het wordt nog interessant.

Dat is "the sign of the times",waar we ook bij ons niet aan onderuit kunnen.Overigens,niet weinigen zitten in mijn geval van "In je jongere jaren blijf je maximaal 5 jaar bij dezelfde baas",(snuffel verdorie eens rond...),en ja,schakel heen en weer tussen de statuten van arbeider of bediende(wat in het ene bedrijf een bediendefunktie is,is bij het ander een arbeider ...)

irrelevante zever eigenlijk :?

freelancer 26 februari 2011 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5297947)
en zo moet Meneer Leterme zich nu ook daarmee nog eens bezighouden......alsof er al niet genoeg op het bordje ligt..... :

Ja,ik ben ook aangesloten (bij de LBC),maar ik kijk met groeiende verbijstering naar de vakbondshouding.De boodschap die gegeven is,is dat het toch maar beter de politiek zal zijn die Interprofessionele akkoorden moet uitvinden,en niet de sectoren..8O
Het "middenveld" faalt jammerlijk.....

Een andere boodschap is(eentje die niet met zoveel woorden gezegd wordt,maar volgt uit immobilisme-) : F*ck You jongere generaties,onze voordeeltjes,NU,gaan voor!

Een andere boodschap(die,vrees ik, bij de werkgevers zal de ronde doen),kijk,met die vakbonden kunnen we geen akkoorden meer afsluiten,want ze zenden blijkbaar de verkeerde mensen om mee te onderhandelen...een "akkoord" is geen "akkoord" meer :-(

Mensen die regelmatig met vakbonden in contact komen (maar dan niet uit eigenbelang) weten wel beter...
Vakbonden hebben steeds als eerste het woord solidariteit in de mond... maar het mag hun (of hun leden) nooit een frank kosten...

Yves38 27 februari 2011 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5328606)
Mensen die regelmatig met vakbonden in contact komen (maar dan niet uit eigenbelang) weten wel beter...
Vakbonden hebben steeds als eerste het woord solidariteit in de mond... maar het mag hun (of hun leden) nooit een frank kosten...

Je bent hier niets anders dan onzin aan het uitkramen. Ik kan je genoeg voorbeelden geven, waarbij ze opgetreden zijn met advocaten en alles om hun leden te helpen.

freelancer 27 februari 2011 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 5329944)
Je bent hier niets anders dan onzin aan het uitkramen. Ik kan je genoeg voorbeelden geven, waarbij ze opgetreden zijn met advocaten en alles om hun leden te helpen.

:lol: Dat wel...

Yves38 27 februari 2011 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5329982)
:lol: Dat wel...

Ik neem aan dat het natuurlijk niet in je kraam past, omdat je plannetjes dan mislukken en dan past een vakbond natuurlijk al heel gauw niet meer in jou wereldbeeld omdat ze de werknemers tegen je "opzetten"

Des te meer reden om ze wel te hebben...

freelancer 27 februari 2011 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 5330006)
Ik neem aan dat het natuurlijk niet in je kraam past, omdat je plannetjes dan mislukken en dan past een vakbond natuurlijk al heel gauw niet meer in jou wereldbeeld omdat ze de werknemers tegen je "opzetten"

Des te meer reden om ze wel te hebben...

Dus toch... Waarschijnlijk in het belang van de 'werkmens'... 'Hoe meer we de ondernemers kunnen tegenwerken... des te beter voor de 'mensen'... :lol:

(en ik ben een... freelancer) :wink:

Yves38 27 februari 2011 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5330211)
Dus toch... Waarschijnlijk in het belang van de 'werkmens'... 'Hoe meer we de ondernemers kunnen tegenwerken... des te beter voor de 'mensen'... :lol:

(en ik ben een... freelancer) :wink:

Het is gewoon een kwestie van belangen, that's it. En iedereen heeft het recht zijn belangen tot het uiterste te verdedigen en met alle mogelijke middelen die hij ter zijne beschikking heeft. De werkgevers doen immers hetzelfde.

Als ze de werknemer kunnen stropen, zullen ze het heus niet laten, of denk je dat ze ons laten werken voor onze mooie ogen ?

1207 28 februari 2011 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 5330358)
He. En iedereen heeft het recht zijn belangen tot het uiterste te verdedigen en met alle mogelijke middelen die hij ter zijne beschikking heeft

het is pervers om straks het land te gijzelen enkel en alleen omdat de toplui van acv en abvv blijkbaar niet in staat zijn om hun belangen te verdedigen of niet in staat zijn de prioriteiten van hun achterban correct in te schatten.

er is een akkoord tussen vakbond en werkgever en de vakbond MOET dat respecteren als ze hun handtekening zetten.

de vakbonden moeten niet staken. Cortebeeck en de Leeuw op straat gooien en en de zaak heronderhandelen. dat is de enige correcte gang van zaken en dan moet je de wekgevers bedanken als ze terug aan tafel willen gaan zitten

freelancer 28 februari 2011 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 5331745)
het is pervers om straks het land te gijzelen enkel en alleen omdat de toplui van acv en abvv blijkbaar niet in staat zijn om hun belangen te verdedigen of niet in staat zijn de prioriteiten van hun achterban correct in te schatten.

er is een akkoord tussen vakbond en werkgever en de vakbond MOET dat respecteren als ze hun handtekening zetten.

de vakbonden moeten niet staken. Cortebeeck en de Leeuw op straat gooien en en de zaak heronderhandelen. dat is de enige correcte gang van zaken en dan moet je de wekgevers bedanken als ze terug aan tafel willen gaan zitten

Dat vind ik ook...

Yves38 28 februari 2011 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 5331745)
het is pervers om straks het land te gijzelen enkel en alleen omdat de toplui van acv en abvv blijkbaar niet in staat zijn om hun belangen te verdedigen of niet in staat zijn de prioriteiten van hun achterban correct in te schatten.

er is een akkoord tussen vakbond en werkgever en de vakbond MOET dat respecteren als ze hun handtekening zetten.

de vakbonden moeten niet staken. Cortebeeck en de Leeuw op straat gooien en en de zaak heronderhandelen. dat is de enige correcte gang van zaken en dan moet je de wekgevers bedanken als ze terug aan tafel willen gaan zitten

Alleen de arbeiders vakbonden hebben hun akkoord gegeven, de bedienden niet.

Begin bijna te denken dat het een opzettelijke verdeel en heers strategie was.

filosoof 28 februari 2011 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 5287415)
Ik begrijp de weigering van de meerderheid van de ABVV en ACLVB leden.
Toch denk ik dat het verstandiger was geweest om het IPA goed te keuren en wachten tot economisch stabielere tijden, om dan wél en terecht een deel van de koek te eisen.

Dus nu toegeven aan werkgevers, in de hoop, het later misschien ooit terug te krijgen? Dat is de oude theorie van de kerk: "Wees braaf en volgzaam op aarde, je wordt er in de hemel voor beloond." :angel:
Daar geloven alleen moslimzelfmoordenaars nog in.

Wie zag ooit iets terug van alle inleveringen uit de jaren '70 en '80?

filosoof 28 februari 2011 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 5333188)
Alleen de arbeiders vakbonden hebben hun akkoord gegeven, de bedienden niet.

Begin bijna te denken dat het een opzettelijke verdeel en heers strategie was.

Wees daar maar zeker van.

filosoof 28 februari 2011 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 5331745)
het is pervers om straks het land te gijzelen enkel en alleen omdat de toplui van acv en abvv blijkbaar niet in staat zijn om hun belangen te verdedigen of niet in staat zijn de prioriteiten van hun achterban correct in te schatten.

er is een akkoord tussen vakbond en werkgever en de vakbond MOET dat respecteren als ze hun handtekening zetten.

de vakbonden moeten niet staken. Cortebeeck en de Leeuw op straat gooien en en de zaak heronderhandelen. dat is de enige correcte gang van zaken en dan moet je de wekgevers bedanken als ze terug aan tafel willen gaan zitten

Er is geen IPA, maar de liberalen willen het patronale voorstel enigszins aangepast doordrukken met NVA-hulp.

Dank je Bart, de bedienden zullen aan je denken, mocht het zo eindigen. :twisted:

Yves38 28 februari 2011 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5333216)
Wees daar maar zeker van.

En onze zogezegde regering die het spelletje van de WG'ers netjes meespeelt.

Dan zijn ze verwonderd dat ze bij de eerstvolgende verkiezingen op hun bakkes krijgen.

1207 1 maart 2011 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 5333188)
Alleen de arbeiders vakbonden hebben hun akkoord gegeven, de bedienden niet.

.

de toponderhandelaars vd vakbonden hebben hun akkoord gegeven.
dat hun achterban hen niet volgt geeft die toponderhandelaars niet het recht om het land lam te leggen.
dat de toponderhandelaars incompetent zijn daar hoef ik of mijn vrouwtje straks niet voor te boeten

de werkgevers zijn niet verantwoordelijk als de toplui vd vakbonden onbekwaam zijn en in dit geval is het de schuld vd vakbonden dat ons sociaal overlegmodel op de helling komt te staan. zij ondermijnen de boel tenslotte.

dat men vakbondsintern problemen heeft is een logisch gevolg van ideologische vakbonden (katholiek, liberaal,...). HEt duitse systeem met sectorvakbond (vakbond chemie, vakbond bediende, vakbond taxichauffeurs,...) is uiteraard veel logischer en efficiënter.

het akkoord is NIET asociaal
uitkeringen zwaksten gaan omhoog, index blijft bestaan en verschil in statuut wodt toch al gedeeltelijk weggewerkt. geeft het tijd en binnen 5j is het allemaal hetzelfde

freelancer 1 maart 2011 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5333216)
Wees daar maar zeker van.

Inderdaad... de solidariteit van de linksen is ongekend...
Ze eisen gelijkstelling van de arbeiders met hun statuut (één van de beste en dus duurste van de wereld)... maar daar zelf iets van afgeven... uit solidariteit... NO WAY...
Bende egoïsten...
En in een tijd dat de economie stilaan recht kruipt... indexaanpassingen + 0.3% opslag vragen.... :roll: Hoe lang zal die heropleving trouwens duren (maar zo'n vragen kan men natuurlijk aan zulke onbenullen niet vragen :lol: ).

En ja, ik weet het... de bonussen van de CEO's groeien de pan uit... en de bankiers scheppen weer ongestoord geld....
En dat is zo... Doe daar dan iets aan... maar onze ondernemingen bestaan niet allemaal uit ongebreideld bonus trekkende CEO's...

En neen, 30 uur per week werken, op 50 jaar stoppen met werken en 5% opslag is geen oplossing... :lol: He land met stakingen plat leggen integendeel wel... :roll:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:59.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be