Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Wie wordt de volgende president van Frankrijk? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=237093)

Hypochonder 30 januari 2017 20:03

Wie wordt de volgende president van Frankrijk?
 
Momenteel zijn de linkie winkies dolblij in Frankrijk, Benoit Hamon heeft het namelijk gehaald als linkse presidentskandidaat. Na één termijn Hollande is links hopeloos verdeeld en Hamon zou dat zootje terug samen moeten brengen.

Verder hebben we de extreem rechtse Marine Le Pen en de conservatieve Francois Fillon. De eerste ligt momenteel op kop in de peilingen en de laatste wordt geplaagd door een schandaal omdat hij zijn vrouw op vetbetaalde postjes zou gezet hebben zonder dat ze daar veel moest werken...

Indomitable 30 januari 2017 20:15

Ik vermoed Le Pen.

eno2 30 januari 2017 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable (Bericht 8362987)
Ik vermoed Le Pen.

Zou een grotere ramp zijn dan Trump.

Witte Kaproen 30 januari 2017 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable (Bericht 8362987)
Ik vermoed Le Pen.

Inderdaad ,Macron tegen Le Pen en Le Pen wint.

eno2 30 januari 2017 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 8363034)
Inderdaad ,Macron tegen Le Pen en Le Pen wint.

Links gaat voor Le Pen stemmen deze keer?

Eyjafjallajökull 30 januari 2017 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 8363052)
Links gaat voor Le Pen stemmen deze keer?

Waarom zou links niet voor de gewezen sos Macron stemmen ?

kelt 30 januari 2017 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 8363063)
Waarom zou links niet voor de gewezen sos Macron stemmen ?

Wel,
Die meneer Macron behoort,in sé,ook tot het establishment.Hij heeft al vele politieke kilometers op de teller.Wat heeft hij er al voor in de plaats kunnen tonen?

juist...

Het FN heeft een bijna "links" sociaal-economisch gedachtengoed .Doordat ze echter ook uitgaan van de "Sterke gecentraliseerde Franse Staat" zou het FN het fundamentele probleem NIET aanpakken....

Hier in Belgie ondervinden we ook veel te veel staat,naar verluid is het in Frankrijk nog veel en veel erger....Het is niet toevallig dat Frankrijk,maar evengoed Belgie,decennium per decennium verder wegzinken in allerlei rankings terwijl andere Europese naties,ondanks de "Aziatische bloei" behoorlijk hoger blijven scoren.

Meneer Filon,ook iemand van het establishment,en inderdaad momenteel politiek wat kreupel met zijn "Penelope-gate",heeft uitdrukkelijk beloofd dat de Staatsinvloed serieus naar beneden moet,dat de Fransen weer "vrijer" moeten kunnen ademen zonder een of ander hinderlijk reglement (met begeleidende ambtenaar) achter iedere struik....

Anderen (recentst nog Sarko) deden hem dit reeds voor maar faalden of "vergaten" dit...

DucDEnghien 30 januari 2017 22:27

Een jaar geleden ging de pijphoer van Poetin, Marine Le Pen, volgens de resultaten in de eerste ronde van de regionale verkiezingen, 4 regios binnenhalen. Ze heeft er nul, NUL, binnengehaald in de tweede ronde.

Gipsy 30 januari 2017 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 8363151)
Een jaar geleden ging de pijphoer van Poetin, Marine Le Pen, volgens de resultaten in de eerste ronde van de regionale verkiezingen, 4 regios binnenhalen. Ze heeft er nul, NUL, binnengehaald in de tweede ronde.

Natuurlijk, als ze de eindronde haalt zullen zelf de communisten en de groenen vragen aan hun leden om op Macron of Fillon te stemmen. Geen gram van twijfel.

eno2 30 januari 2017 22:42

Heerlijk hoe in Frankrijk links door rechts te stemmen extreem rechts van de macht kan houden. Afijn ja, heerlijk voor rechts.

Gipsy 30 januari 2017 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 8363162)
Heerlijk hoe in Frankrijk links door rechts te stemmen extreem rechts van de macht kan houden. Afijn ja, heerlijk voor rechts.

Doorgaans wint links omdat rechts versplinterd is. Met het Franse kies systeem kan Le Pen het nooit halen in de eindronde en dat is maar goed ook.

eno2 30 januari 2017 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 8363173)
Doorgaans wint links omdat rechts versplinterd is. Met het Franse kies systeem kan Le Pen het nooit halen in de eindronde en dat is maar goed ook.

Het strategisch stemmen is iets wat in de meeste kiesstelsels ontbreekt. Het Franse model is in dat opzicht vrij sterk om catastrofes, veroorzaakt door extremisten, te vermijden.

Gamla 31 januari 2017 08:53

De democratische traditie schrijft voor dat het niet iemand mag zijn die het met hen oneens is.

quercus 31 januari 2017 09:10

Persoonlijk hoop ik dat Fillon er in slaagt de shit waarmee hij de voorbije dagen werd bestookt (de zogenaamde Penelope-gate)) van zich af te schudden. Hij is de enige die er kan in slagen iets te doen aan de (feitelijk eeuwen oude) Franse kwaal: het enorme overheidsbeslag op de Franse economie en de hardnekkige neiging van de Fransen om voor alle problemen waarmee zij geconfronteerd worden te rekenen op "l'état". Die staatsbemoeienis was er reeds van in de tijd van Louis XIV (Colbert), werd nog versterkt met de Franse revolutie en Napoleon en heeft vanaf einde 19e eeuw tot nu de vorm aangenomen van een stug en doctrinair socialisme.

job 31 januari 2017 09:15

Ik vrees dat het Marine Le Pen wel eens zou kunnen worden.
Frankrijk zal dan allicht een Trumpiaanse toer opgaan. Of erger.

vlijmscherp 31 januari 2017 09:47

Le Pen staat achter in de peilingen, als het over een tweestrijd gaat. maar we weten wat peilingen nog te zeggen hebben: niets.

Ik gok op Le Pen.

Gamla 31 januari 2017 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8363393)
Persoonlijk hoop ik dat Fillon er in slaagt de shit waarmee hij de voorbije dagen werd bestookt (de zogenaamde Penelope-gate)) van zich af te schudden. Hij is de enige die er kan in slagen iets te doen aan de (feitelijk eeuwen oude) Franse kwaal: het enorme overheidsbeslag op de Franse economie en de hardnekkige neiging van de Fransen om voor alle problemen waarmee zij geconfronteerd worden te rekenen op "l'état". Die staatsbemoeienis was er reeds van in de tijd van Louis XIV (Colbert), werd nog versterkt met de Franse revolutie en Napoleon en heeft vanaf einde 19e eeuw tot nu de vorm aangenomen van een stug en doctrinair socialisme.

Intelligente post.

Je hebt gelijk, maar je maakt de fout dat er blijkbaar een politieke oplossing zou zijn.
Die is er niet. Alles is vergiftigd.

quercus 31 januari 2017 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla (Bericht 8363426)
Intelligente post.

Je hebt gelijk, maar je maakt de fout dat er blijkbaar een politieke oplossing zou zijn.
Die is er niet. Alles is vergiftigd.

Je hebt wel gelijk in die zin dat dergelijke transformatie een aangehouden inspanning vergt gedurende vele jaren. Overigens, onder de historisch sterke invloed van de francofonie in België, is de situatie bij ons ongeveer gelijklopend. Dat is ook de reden waarom ik absoluut voorstander blijf van een onafhankelijk Vlaanderen. Ook al zitten we met de Brusselse zweer in de Vlaamse buik. Maar als Vlaanderen economisch als sociaal een meer performant beleid wil voeren moeten wij ons meer spiegelen aan de noordelijke helft van de Europese Unie.

Everytime 31 januari 2017 10:12

Fillon of Macron.

Everytime 31 januari 2017 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 8363034)
Inderdaad ,Macron tegen Le Pen en Le Pen wint.

Macron zou winnen. We zouden dezelfde situatie hebben als die van 2002 toen Chirac tegen Le Pen (de vader dit keer) stond. Chirac won met meer dan 80%. Ik denk niet dat Macron meer dan 80% zou hebben maar hij zou winnen.

Everytime 31 januari 2017 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 8363173)
Doorgaans wint links omdat rechts versplinterd is. Met het Franse kies systeem kan Le Pen het nooit halen in de eindronde en dat is maar goed ook.

Inderdaad.

Everytime 31 januari 2017 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8363414)
Le Pen staat achter in de peilingen, als het over een tweestrijd gaat. maar we weten wat peilingen nog te zeggen hebben: niets.

Ik gok op Le Pen.

U wenst dat ze wint. Voor de tweede ronde is het gewoon onmogelijk dat ze wint en dit te danken aan het Franse kiessysteem.

vlijmscherp 31 januari 2017 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 8363441)
U wenst dat ze wint. Voor de tweede ronde is het gewoon onmogelijk dat ze wint en dit te danken aan het Franse kiessysteem.

dat is mijn horror-scenario, dat ze wint. ik weet niet goed waarom jij ervan uitgaat dat ik dat wens.

Eerst afwachten of de kiezers van de andere partijen wel komen opdagen in de 2e ronde.

Een aanslag net voor de verkiezingen kan ook alles veranderen. Wees maar zeker dat IS het liefst Le Pen als president heeft, dan hebben ze een medestander om de Franse maatschappij verder te polariseren en te verdelen.

Gamla 31 januari 2017 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8363432)
Je hebt wel gelijk in die zin dat dergelijke transformatie een aangehouden inspanning vergt gedurende vele jaren. Overigens, onder de historisch sterke invloed van de francofonie in België, is de situatie bij ons ongeveer gelijklopend. Dat is ook de reden waarom ik absoluut voorstander blijf van een onafhankelijk Vlaanderen. Ook al zitten we met de Brusselse zweer in de Vlaamse buik. Maar als Vlaanderen economisch als sociaal een meer performant beleid wil voeren moeten wij ons meer spiegelen aan de noordelijke helft van de Europese Unie.

Zolang ik me kan herinneren worden er al aangehouden inspanningen geleverd zonder ook maar enig resultaat.
En dat zijn intussen al heel wat jaren.
Ik geloof er allang niet meer in en ik begrijp niet hoe het komt dat een nochtans verstandig mens als jij daar nog blijft in geloven.

Het is uitzichtloos en volgens mij moeten we weer op de knietjes de rozenkrans bidden.

Everytime 31 januari 2017 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8363447)
dat is mijn horror-scenario, dat ze wint. ik weet niet goed waarom jij ervan uitgaat dat ik dat wens.

Eerst afwachten of de kiezers van de andere partijen wel komen opdagen in de 2e ronde.

Een aanslag net voor de verkiezingen kan ook alles veranderen. Wees maar zeker dat IS het liefst Le Pen als president heeft, dan hebben ze een medestander om de Franse maatschappij verder te polariseren en te verdelen.

Waarom zegt u dan dat ze kan winnen? Wees objectief : ik zie helemaal niet de FN meer dan 50% in de tweede ronde halen.

Hypochonder 31 januari 2017 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 8363434)
Fillon of Macron.

U doet natuurlijk aan wishfull thinking. Eén ding is zeker: als Le Pen de volgende president wordt dan zit de EU met een enorm probleem. Ik durf er na Trump niet meer zeker van te zijn dat Le Pen niet zal winnen, zoals hier reeds aangehaald kan er in de aanloop naar de verkiezingen van alles gebeuren: één of meerdere aanslagen kan alles doen kantelen en de twijfelaars toch overhalen om op Le Pen te stemmen.

Everytime 31 januari 2017 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 8363504)
U doet natuurlijk aan wishfull thinking. Eén ding is zeker: als Le Pen de volgende president wordt dan zit de EU met een enorm probleem. Ik durf er na Trump niet meer zeker van te zijn dat Le Pen niet zal winnen, zoals hier reeds aangehaald kan er in de aanloop naar de verkiezingen van alles gebeuren: één of meerdere aanslagen kan alles doen kantelen en de twijfelaars toch overhalen om op Le Pen te stemmen.

De VS zijn niet Frankrijk en het Franse kiessysteem maakt een overwinning van Le Pen bijna onmogelijk.

Eyjafjallajökull 31 januari 2017 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 8363531)
De VS zijn niet Frankrijk en het Franse kiessysteem maakt een overwinning van Le Pen bijna onmogelijk.

Zeg je nu dat het Franse kiessysteem in se ondemocratisch is ?

Everytime 31 januari 2017 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 8363535)
Zeg je nu dat het Franse kiessysteem in se ondemocratisch is ?

Helemaal niet.

vlijmscherp 31 januari 2017 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 8363501)
Waarom zegt u dan dat ze kan winnen? Wees objectief : ik zie helemaal niet de FN meer dan 50% in de tweede ronde halen.

het is niet omdat ik iets niet wens, dat het niet kan gebeuren. Dat zijn 2 verschillende vragen.

Ik zie geen enkele reden waarom ze geen 50% kan halen, hoe erg het me ook zou spijten.

JBM 31 januari 2017 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 8363501)
Waarom zegt u dan dat ze kan winnen? Wees objectief : ik zie helemaal niet de FN meer dan 50% in de tweede ronde halen.

Het is wel heel erg naief om in post Brexit/Trump tijden te denken dat Le Pen geen kans maakt. Wees maar gerust dat heel wat niet-Franse spelers er alles aan zullen doen om de Franse verkiezingen te beïnvloeden om net dat resultaat te bekomen.

kelt 31 januari 2017 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla (Bericht 8363426)
Intelligente post.

Je hebt gelijk, maar je maakt de fout dat er blijkbaar een politieke oplossing zou zijn.
Die is er niet. Alles is vergiftigd.

HET klopt dat de Fransen hun republieksvormen een nummer geven en dat het schakelmoment van de enen naar de andere republiek een cataclysme was,niet een verkiezing. :-(

Hypochonder 31 januari 2017 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8363555)
het is niet omdat ik iets niet wens, dat het niet kan gebeuren. Dat zijn 2 verschillende vragen.

Ik zie geen enkele reden waarom ze geen 50% kan halen, hoe erg het me ook zou spijten.

Voor mensen als Everytime is zeggen dat zoiets mogelijk is al even erg als zou het werkelijk gebeuren. Als het over een eventuele splitsing van België gaat reageert hij juist hetzelfde: dat mag je niet zeggen of zelfs maar suggereren want dat past niet in zijn denkwereld.

Bad Attila 31 januari 2017 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM (Bericht 8363576)
Het is wel heel erg naief om in post Brexit/Trump tijden te denken dat Le Pen geen kans maakt. Wees maar gerust dat heel wat niet-Franse spelers er alles aan zullen doen om de Franse verkiezingen te beïnvloeden om net dat resultaat te bekomen.

Alles is uiteraard mogelijk, maar toch... In de regionale verkiezingen in 2015 werd Le Pen eerste met 40% van de stemmen tijdens de eerste ronde.
En toch verloor ze de tweede ronde met 42-58% ... Zij heeft dus bijna geen enkele stem bijgekregen tussen de twee rondes.

De enige scenario waar ik een mogelijkheid zie voor de overwinning van Le Pen, is de volgende: een heel hoge score van Le Pen gecombineerd met een tweede plaats van een linkse kandidaat, en waarbij rechts weigert om een Front Républicain te vormen, dit allemaal met een lage opkomst tijdens de tweede ronde.
En dan nog...

Hypochonder 31 januari 2017 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 8364079)
Alles is uiteraard mogelijk, maar toch... In de regionale verkiezingen in 2015 werd Le Pen eerste met 40% van de stemmen tijdens de eerste ronde.
En toch verloor ze de tweede ronde met 42-58% ... Zij heeft dus bijna geen enkele stem bijgekregen tussen de twee rondes.

De enige scenario waar ik een mogelijkheid zie voor de overwinning van Le Pen, is de volgende: een heel hoge score van Le Pen gecombineerd met een tweede plaats van een linkse kandidaat, en waarbij rechts weigert om een Front Républicain te vormen, dit allemaal met een lage opkomst tijdens de tweede ronde.
En dan nog...

Als er in de aanloop of tijdens de verkiezingen een opeenvolging van (geënsceneerde) aanslagen door moslims zouden worden gepleegd dan zullen veel meer mensen op Le Pen stemmen, misschien wel genoeg om haar president te maken. Alles is mogelijk.

Bad Attila 31 januari 2017 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 8364088)
Als er in de aanloop of tijdens de verkiezingen een opeenvolging van (geënsceneerde) aanslagen door moslims zouden worden gepleegd dan zullen veel meer mensen op Le Pen stemmen, misschien wel genoeg om haar president te maken. Alles is mogelijk.

Als, als, als...

Avec des si, on mettrait Paris en bouteille... :roll:

Hypochonder 1 februari 2017 07:51

Het ziet er blijkbaar slechter en slechter uit voor Fillon:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170131_02706057

kelt 1 februari 2017 08:16

Altijd weer opvallend hoe de pers wacht op "het beste moment" om iemand te vloeren in plaats van schandalige feiten te brengen zodra ze een "dossier" hebben.

Tevens lijkt het Franse Rekenhof, een eerder slaperige bedoening.

Ons "Penelopeke" zal wel niet de enige zijn.
Hopelijk vindt men toch enkele A4 velletjes met wat intelligente teksten van haar hand om zo haar ruime vergoeding te verantwoorden aan de Franse belastingbetaler.

vlijmscherp 1 februari 2017 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 8364522)
Het ziet er blijkbaar slechter en slechter uit voor Fillon:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170131_02706057

Daar hebben ze de daad "zelfverrijking" wel tot een zeer hoog niveau gekregen.

En dan zal hij nog niet de ergste zijn.

Hypochonder 1 februari 2017 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8364532)
Altijd weer opvallend hoe de pers wacht op "het beste moment" om iemand te vloeren in plaats van schandalige feiten te brengen zodra ze een "dossier" hebben.

Tevens lijkt het Franse Rekenhof, een eerder slaperige bedoening.

Ons "Penelopeke" zal wel niet de enige zijn.
Hopelijk vindt men toch enkele A4 velletjes met wat intelligente teksten van haar hand om zo haar ruime vergoeding te verantwoorden aan de Franse belastingbetaler.

In Frankrijk is het blijkbaar een gangbare praktijk van verkozenen om hun partner aan een job te helpen. Die timing kan je niemand verwijten me dunkt, iemand die zich kandidaat stelt voor het presidentschap die moet er zelf maar voor zorgen dat hij brandschoon is. Exit Fillion zeg ik.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:33.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be