Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Trein kost 10x duurder dan auto ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=241004)

brother paul 30 oktober 2017 22:27

Trein kost 10x duurder dan auto ?
 
Als nmbs 400 treinstellen en 50.000 zitplaatsen koopt voor 2 miljard, is dat 40.000 euro per zitplaats
Een Mercedes c klasse kost ook die prijs. Maar heeft vijf zitplaatsen...
Een golf c klasse kost 20000 en heeft ook bij zitplaatsen.
Dus een trein kost 10 keer duurder per zitplaats dan een prive auto...

Jan van den Berghe 30 oktober 2017 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8561003)
Als nmbs 400 treinstellen en 50.000 zitplaatsen koopt voor 2 miljard, is dat 40.000 euro per zitplaats
Een Mercedes c klasse kost ook die prijs. Maar heeft vijf zitplaatsen...
Een golf c klasse kost 20000 en heeft ook bij zitplaatsen.
Dus een trein kost 10 keer duurder per zitplaats dan een prive auto...

En?

Is de aankoopprijs de enige factor in de eindprijs?

Jan van den Berghe 30 oktober 2017 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8561003)
Als nmbs 400 treinstellen en 50.000 zitplaatsen koopt voor 2 miljard, is dat 40.000 euro per zitplaats
Een Mercedes c klasse kost ook die prijs. Maar heeft vijf zitplaatsen...
Een golf c klasse kost 20000 en heeft ook bij zitplaatsen.
Dus een trein kost 10 keer duurder per zitplaats dan een prive auto...

En?

Is de aankoopprijs de enige factor in de eindprijs?

brother paul 30 oktober 2017 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8561025)
En?

Is de aankoopprijs de enige factor in de eindprijs?

het is toch wel een significant verschil ?

dalibor 30 oktober 2017 23:57

Als we de brandstofkosten gedurende de normale gebruikstijd meerekenen wordt de vergelijking mogelijk interessant.

Jan van den Berghe 31 oktober 2017 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8561055)
het is toch wel een significant verschil ?

Daar valt niets over te zeggen als je het totaalplaatje niet wil berekenen.

Jan van den Berghe 31 oktober 2017 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8561055)
het is toch wel een significant verschil ?

Daar valt niets over te zeggen als je het totaalplaatje niet wil berekenen.

fox 31 oktober 2017 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8561057)
Als we de brandstofkosten gedurende de normale gebruikstijd meerekenen wordt de vergelijking mogelijk interessant.

Hoeveel km zo een treinstel gemiddeld rijdt en hoeveel km een wagen gemiddeld rijdt, kan mogelijks ook wel interessant zijn... Evenals de bezettingsgraad van de gemiddelde wagen en treinstel.

Dan zwijgen we uiteraard nog over de kostprijs van het wegen en spoornet, etc etc etc...

Maar goed, de trein is dus 10 keer zo duur omwille van de aankoopprijs van een treinstel versus een gemiddelde auto....hohoho.

Scorpio 31 oktober 2017 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8561003)
Als nmbs 400 treinstellen en 50.000 zitplaatsen koopt voor 2 miljard, is dat 40.000 euro per zitplaats
Een Mercedes c klasse kost ook die prijs. Maar heeft vijf zitplaatsen...
Een golf c klasse kost 20000 en heeft ook bij zitplaatsen.
Dus een trein kost 10 keer duurder per zitplaats dan een prive auto...

En die Mercedes gaat, wanneer hij even intensief gebruikt wordt als die trein, met veel moeite vijf jaar mee. Met veel moeite he.
Die trein 40.

Scorpio 31 oktober 2017 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 8561180)
Hoeveel km zo een treinstel gemiddeld rijdt en hoeveel km een wagen gemiddeld rijdt, kan mogelijks ook wel interessant zijn...

Voor België vind ik niet direct cijfers, maar bij de Nederlandse spoorwegen rijdt een trein gemiddeld zo'n 680 kilometer per dag. Neem nu even dat het hier 500 kilometer is, da's nog steeds zo'n 180.000 kilometer per jaar. Zo'n trein gaat een 40-tal jaar mee, dat zou dus een dikke 7 miljoen kilometer zijn. Da's een auto of twintig zeker, met wat geluk? Dus die vijf jaar in mijn bericht hierboven was extreem optimistisch...

brother paul 31 oktober 2017 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8561057)
Als we de brandstofkosten gedurende de normale gebruikstijd meerekenen wordt de vergelijking mogelijk interessant.

ah het brandstofverbruik is ongeveer 3kwh/100km
een Tesla is ongeveer hetzelfde

brother paul 31 oktober 2017 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8561057)
Als we de brandstofkosten gedurende de normale gebruikstijd meerekenen wordt de vergelijking mogelijk interessant.

ah het brandstofverbruik is ongeveer 3kwh/100km
een Tesla is ongeveer hetzelfde

Scorpio 31 oktober 2017 10:03

Mag ik trouwens vragen waar je cijfers vandaan komen, brother paul? Die 2 miljard voor 50.000 plaatsen?

Als ik de twee recentste NMBS-bestellingen bekijk zie ik wat anders:
-Desiro, besteld 2008: 1,3 miljard voor 80.000 plaatsen, in 2008. Omgerekend naar 2017 zo'n 1,5 miljard, of zo'n 19.000 Euro per zitplaats;
-M7, besteld 2015: 1,3 miljard voor 50.000 plaatsen, of zo'n 26.000 Euro per zitplaats. M7 zijn voor intercity's bedoeld, met meer comfort (en dus minder stoelen per vierkante meter) en hogere snelheid, vandaar de hogere kost per zitplaats.

Waar die 40.000 Euro per zitplaats vandaan komt, Joost mag het weten...

Mambo 31 oktober 2017 10:35

De spoorweg is al altijd een puur verlies geweest en zal dat blijven.
Daarom dat het nooit kan geprivatiseerd worden.

Micele 31 oktober 2017 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8561227)
ah het brandstofverbruik is ongeveer 3kwh/100km
een Tesla is ongeveer hetzelfde

Een Tesla verbruikt 15 a 21. Dus per zitplaats...

Eduard Khil 31 oktober 2017 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8561003)
Dus een trein kost 10 keer duurder per zitplaats dan een prive auto...

hahaha! Klassieke fout: iets kost niet duurder. Iets is duurder of kost meer.

fox 31 oktober 2017 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8561329)
hahaha! Klassieke fout: iets kost niet duurder. Iets is duurder of kost meer.


:-):-):-)

fox 31 oktober 2017 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8561329)
hahaha! Klassieke fout: iets kost niet duurder. Iets is duurder of kost meer.


:-):-):-)

reservespeler 31 oktober 2017 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8561003)
Als nmbs 400 treinstellen en 50.000 zitplaatsen koopt voor 2 miljard, is dat 40.000 euro per zitplaats
Een Mercedes c klasse kost ook die prijs. Maar heeft vijf zitplaatsen...
Een golf c klasse kost 20000 en heeft ook bij zitplaatsen.
Dus een trein kost 10 keer duurder per zitplaats dan een prive auto...

Hoe lang gaat een Mercedes mee?
Hoe lang gaat een treinstel mee?

brother paul 31 oktober 2017 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio (Bericht 8561222)
Voor België vind ik niet direct cijfers, maar bij de Nederlandse spoorwegen rijdt een trein gemiddeld zo'n 680 kilometer per dag. Neem nu even dat het hier 500 kilometer is, da's nog steeds zo'n 180.000 kilometer per jaar. Zo'n trein gaat een 40-tal jaar mee, dat zou dus een dikke 7 miljoen kilometer zijn. Da's een auto of twintig zeker, met wat geluk? Dus die vijf jaar in mijn bericht hierboven was extreem optimistisch...

ah we gaan de berekening eens uitbreiden:

auto's rijden 100miljard km per jaar, het spoor 10miljard per jaar. Het spoormateriaal kost 4miljard, de autovloot van 6miljoen autos kost 100miljard.

Dus de autovloot kost 1euro/km investering, en de spoorvloot 0.4euro/km in afschrijving uitgedrukt: auto 6cent/km en het spoor 1cent/km

Maar de infrastructuur onderhoud kost 1miljard of 0.01cent/km, terwijl het spoor 1miljard of 0.10 cent/km

Het verbruik bedraagt 50kWh/100km of 6cent/km versus spoor 3kWh/100km (uiteraard omgerekend naar fossiele energie 10kWh/100km) of 2cent/km


Dus komt de auto op 6+1+6 = 13cent/km en de trein 1+0.10+2 =3.2cent/km

lijkt allemaal fantastisch, tot je de realiteit bekijkt: om het machinepark van de nmbs te doen draaien hebben we 20.000 mensen nodig. die mensen kosten 4miljard per jaar... dus het spoor doen rijden kost 5miljard per jaar, en per 10miljard personenkm betekent dat 50cent per jaar

Dus kost de trein zogenaamd op papier 3.2cent/km dan rijdt hij voornamelijk LEEG... volgens mij... en dat drijft de kostprijs op
Dus de afschrijvingskost en onderhoudskost is gerelateerd naar de vervoerde kilometers en blijft inderdaad rekening houdend met die lange termijn lager, het verbruik daarentegen is voor een volzette trein, maar met de gemiddelde bezettingsgraad zal dat 2 tot 3 x hoger zijn of kom je op hetzelfde verbruik als een auto uit... dus op die manier zal de auto 13cent/km kosten en de trein 7.1cent per km... wat noodzakelijk leidt tot de conclusie dat er waanzinnige tewerkstellingskostprijs vasthangt aan het spoor van 40cent per gereden kilometer.

Vergelijk een volzette auto met een volzette trein en dan komen we op een ander verhaal.

De volzette auto kost 5cent/km de volzette trein 3.2cent/km.... en 40cent tewerkstelling per km..


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be