Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingsforum 2009 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=217)
-   -   we hebben een nieuwe Vlaamse regering (https://forum.politics.be/showthread.php?t=125969)

vlijmscherp 9 juli 2009 08:57

we hebben een nieuwe Vlaamse regering
 
tis te zeggen, het akkoord is er, de poppetjes moeten wel nog benoemd worden.

hier is de formateursnota: http://www.standaard.be/extra/pdf/notapeeters170609.pdf

edit: dit is de formateursnota van 17 juni...

ik heb het nog niet volledig gelezen, maar toch al wat krachtlijnen (uit de kranten):

evenwicht in 2011, daarvoor serieus besparen.
Vlaamse hospitalisatieverzekering, enkel voor 2-persoonskamers
meer tramlijnen (waar dan??)
ieder Vlaams dak moet geïsoleerd zijn tegen 2020
Vlaams energiebedrijf
minder macht voor de provincies (de groot-nederlanders gaan niet content zijn)
strengere inburgering

iedereen wat content, iedereen heeft wat binnengehaald.

neen, niets over staatshervorming of BHV, ze gaan dus deze keer niet met de fanfare op kop gaan onderhandelen, geen slecht idee.

Fieseler 9 juli 2009 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4220307)
tis te zeggen, het akkoord is er, de poppetjes moeten wel nog benoemd worden.

hier is de formateursnota: http://www.standaard.be/extra/pdf/notapeeters170609.pdf

edit: dit is de formateursnota van 17 juni...

ik heb het nog niet volledig gelezen, maar toch al wat krachtlijnen (uit de kranten):

evenwicht in 2011, daarvoor serieus besparen.
Vlaamse hospitalisatieverzekering, enkel voor 2-persoonskamers
meer tramlijnen (waar dan??)
ieder Vlaams dak moet geïsoleerd zijn tegen 2020
Vlaams energiebedrijf
minder macht voor de provincies (de groot-nederlanders gaan niet content zijn)
strengere inburgering

iedereen wat content, iedereen heeft wat binnengehaald.

neen, niets over staatshervorming of BHV, ze gaan dus deze keer niet met de fanfare op kop gaan onderhandelen, geen slecht idee.

Hoe omschreef die omhooggevallen ego-tripper-would-be kok in "mijn restaurant" het ook weer?
Ah ja..
..."zielloos"...

vlijmscherp 9 juli 2009 09:38

het beste compliment dat je kan geven is uiteraard dat het saai is. een goede regering is een saaie...

De schoofzak 9 juli 2009 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4220307)
tis te zeggen, het akkoord is er, de poppetjes moeten wel nog benoemd worden.

hier is de formateursnota: http://www.standaard.be/extra/pdf/notapeeters170609.pdf

edit: dit is de formateursnota van 17 juni...

ik heb het nog niet volledig gelezen, maar toch al wat krachtlijnen (uit de kranten):

evenwicht in 2011, daarvoor serieus besparen.
Vlaamse hospitalisatieverzekering, enkel voor 2-persoonskamers
meer tramlijnen (waar dan??)
ieder Vlaams dak moet geïsoleerd zijn tegen 2020
Vlaams energiebedrijf
minder macht voor de provincies (de groot-nederlanders gaan niet content zijn)
strengere inburgering

iedereen wat content, iedereen heeft wat binnengehaald.

neen, niets over staatshervorming of BHV, ze gaan dus deze keer niet met de fanfare op kop gaan onderhandelen, geen slecht idee.

Kader 6 ??
(laatste paragraaf, met andere woorden)

Dat er over BHV niets instaat, mag niet verwonderen.
De lopende prosedure is er een waar alleen de federale Kamer voor bevoegd is, en geen enkel lid van die kamer kan momenteel de tijd rapper doen lopen. Laat staan iemand van een ander parlement dan de kamer.
Wie leutert over bhv dat nu nog niet gesplitst is, die weet er niks van, of die hanteert een dubbele agenda. (wat wel toegelaten is, is leuteren over belangenkonflikten die in plaats van gelijktijdig te lopen, nu achter mekaar lopen in de tijd, zonder enige logische reden ...)

Wiley E Coyote 9 juli 2009 11:03

't heeft inderdaad weinig zin om zaken in je regeerakkoord op te nemen waar je toch niet voor bevoegd bent... dat creeërt alleen maar problemen...

Shadowke 9 juli 2009 12:01

minder macht naar de provincies?
veel kunnen ze niet doen want in den Belziek/Vlaanderen zit alle macht in Brussel.
het enige wat de provincies nu hebben is een coördinerende functie en het toezicht op de gemeenten.

wij willen zorgen de provincies ook een beperkte zeggenschap hebben in het nationaal beleid maar op provinciaal vlak behoudt de provincie haar coördinerende functie en het toezicht op de gemeenten. dus geen man overboord.

roger verhiest 9 juli 2009 12:12

Alle macht in Brussel !

Shadowke 9 juli 2009 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 4220576)
Alle macht in Brussel !

concentratie van de macht is niet gezond Roger en lijdt tot corruptie.
het mooie voorbeeld is de federale regering.

decentralisatie van de macht is veel beter.

Spontius 9 juli 2009 12:53

Och, de touwtjes moeten uit zo weinig mogelijk handen volledig kunnen gedirigeerd worden. Dat is het doel.
Provinciaal gezag inperken vind ik niet slecht. Afschaffen nog beter.
Men had beter in 1977 al dat gemeentelijk fusiegedoe ongeldig verklaard.
Dan was er tenminste nog een gezellig samenhangend dorpsleven én vooral had de politiek veel minder pak op de basiswerking van de gemeenten.
Nu is de afstand alleen maar onherstelbaar vergroot tot aparte polen die mekaar niet meer kennen.

Tavek 9 juli 2009 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4220597)
concentratie van de macht is niet gezond Roger en lijdt tot corruptie.
het mooie voorbeeld is de federale regering.

decentralisatie van de macht is veel beter.

Ik hoor nu en dan de vraag voor een interne staatshervorming in Vlaanderen. Men moet de provincies en gemeenten meer bevoegdheden geven, ipv de keizer koster mentaliteit in Brussel.

Niet dus. Kut NVA met haar vlaamse eenheidsworst.

nihao 9 juli 2009 13:40

Meer bevoegdheden naar lagere niveaus ?
En denk je dat we op die manier ook maar één duurzaamheidsdoelstelling zullen halen ??
Het is nu al huilen met de pet op, met al die burgemeesters in het Vlaams Parlement !!!

Pelgrim 9 juli 2009 13:53

Moeten de N-VA leden dat niet eerst goedkeuren?

Wiley E Coyote 9 juli 2009 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4220790)
Moeten de N-VA leden dat niet eerst goedkeuren?

En de SP.a leden en de CD&V leden.

Alle potentiële regeringspartijen leggen het regeerakkoord eerst voor aan het partijcongres.

Die zullen morgen plaatsvinden

vlijmscherp 9 juli 2009 15:13

het regeerakkoord:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...709_letterlijk

vlijmscherp 9 juli 2009 15:16

het laatste zinnetje:

Citaat:

De Vlaamse Regering verbindt er zich toe om het Minderhedenverdrag niet te ratificeren

lollysticky 9 juli 2009 15:25

goed zo :)

Shadowke 9 juli 2009 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky (Bericht 4221052)
goed zo :)

dat is onder druk van de NV-A zodat de Franstaligen in Vlaanderen niet de plak kunnen zwaaien zoals in de federale regering.

Zwartengeel 9 juli 2009 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4221031)
het laatste zinnetje:

Mooi zo! Het hysterische 'racistes, fascistes'-gekrijs langs Franstalige kant kan dus weer beginnen! :thumbsup:

solidarnosc 9 juli 2009 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4221301)
Mooi zo! Het hysterische 'racistes, fascistes'-gekrijs langs Franstalige kant kan dus weer beginnen! :thumbsup:

Ik vermoed dat de laatste plaats van die zin ook niet zo toevallig is. Nu. Als men het in een internationale context heeft over minderheden en minderheidsverdragen dan is het meestal de "meerderheid" die de boeman is hoor.

born2bewild 9 juli 2009 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4221311)
Ik vermoed dat de laatste plaats van die zin ook niet zo toevallig is. Nu. Als men het in een internationale context heeft over minderheden en minderheidsverdragen dan is het meestal de "meerderheid" die de boeman is hoor.

boe

Pelgrim 9 juli 2009 17:11

Doorgaans is dat inderdaad zo en eender waar in de wereld zou ik dat verdrag ook steunen, maar niet hier in Vlaanderen. Zolang de Bruxellois met anschluss en lebensraum ideeën blijven rondlopen niet.

solidarnosc 9 juli 2009 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4221339)
Doorgaans is dat inderdaad zo en eender waar in de wereld zou ik dat verdrag ook steunen, maar niet hier in Vlaanderen. Zolang de Bruxellois met anschluss en lebensraum ideeën blijven rondlopen niet.

NIMBY

DebianFox 9 juli 2009 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4221301)
Mooi zo! Het hysterische 'racistes, fascistes'-gekrijs langs Franstalige kant kan dus weer beginnen! :thumbsup:

Dat is al begonnen. ;)

Citaat:

FRANSTALIGE KRITIEK OP REGEERAKKOORD
***************************************
De voorzitters van de toekomstige
olijfboomcoalitie in Franstalig België
hebben kritiek op het kersverse Vlaamse
regeerakkoord. PS, CDH en Ecolo zijn
vooral bezorgd over de invoering van
een Vlaamse kinderbijslag en
hospitalisatieverzekering.

De voorzitters vrezen vooral voor de
gevolgen voor de samenhang van de
federale staat. "Met N-VA in de rege-
ring, verwacht ik toch problemen", liet
PS-voorzitter Elio Di Rupo verstaan.

"Alles wat spanningen veroorzaakt
binnen de sociale zekerheid is slecht
voor het land", zegt Di Rupo. Hij
huivert voor een drooglegging van
de sociale zekerheid.
Bron

born2bewild 9 juli 2009 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 4221347)
Dat is al begonnen. ;)



Bron

super

Jantje 9 juli 2009 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 4221347)
Dat is al begonnen. ;)



Bron

Er zou altijd kritiek van Waalse zijde zijn gekomen, wat het Vlaamse regeerakkoord ook zou inhouden.
Men heeft immers de N-VA opgenomen in deze regering en dat op zich zint de Walen al niet,want het zijn de eerste tekenen dat de CD&V terug achter de Vlaamse eisen gaat staan en geen verdere rekening zal houden met de Waalse verzuchting om Vlaanderen onder de knoet te krijgen.

DebianFox 9 juli 2009 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4221363)
Er zou altijd kritiek van Waalse zijde zijn gekomen, wat het Vlaamse regeerakkoord ook zou inhouden.
Men heeft immers de N-VA opgenomen in deze regering en dat op zich zint de Walen al niet,want het zijn de eerste tekenen dat de CD&V terug achter de Vlaamse eisen gaat staan en geen verdere rekening zal houden met de Waalse verzuchting om Vlaanderen onder de knoet te krijgen.

Ja, maar men ziet vol ongenoegen de opname van een Vlaamse kinderbijslag en
een Vlaamse hospitalisatieverzekering in het regeerakkoord.

Pericles 9 juli 2009 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4220307)
tis te zeggen, het akkoord is er, de poppetjes moeten wel nog benoemd worden.

hier is de formateursnota: http://www.standaard.be/extra/pdf/notapeeters170609.pdf

edit: dit is de formateursnota van 17 juni...

ik heb het nog niet volledig gelezen, maar toch al wat krachtlijnen (uit de kranten):

evenwicht in 2011, daarvoor serieus besparen.
Vlaamse hospitalisatieverzekering, enkel voor 2-persoonskamers
meer tramlijnen (waar dan??)
ieder Vlaams dak moet geïsoleerd zijn tegen 2020
Vlaams energiebedrijf
minder macht voor de provincies (de groot-nederlanders gaan niet content zijn)
strengere inburgering

iedereen wat content, iedereen heeft wat binnengehaald.

neen, niets over staatshervorming of BHV, ze gaan dus deze keer niet met de fanfare op kop gaan onderhandelen, geen slecht idee.

En nog wel een regering met 9 ministers, terwijl Vlaanderen voor quasi niets bevoegd is. Kunnen ze dat niet met twee man doen: ene voor onderwijs en ene voor al de rest. Meer dan twee derde van het budget gaat toch naar onderwijs, de andere 8 ministers hebben bijgevolg toch maar prutsbevoegdheden. :lol:

Pelgrim 9 juli 2009 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4221341)
NIMBY

Er zou dringend wat meer NIMBY mentaliteit moeten komen ja. Vlamingen laten te veel op hun kop schijten.

NIMBY is goeie politiek.

De schoofzak 9 juli 2009 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 4221375)
En nog wel een regering met 9 ministers, terwijl Vlaanderen voor quasi niets bevoegd is. Kunnen ze dat niet met twee man doen: ene voor onderwijs en ene voor al de rest. Meer dan twee derde van het budget gaat toch naar onderwijs, de andere 8 ministers hebben bijgevolg toch maar prutsbevoegdheden. :lol:

Natuurlijk nog lang niet genoeg bevoegdheden, maar als ge ermee wilt lachen, wilt ge dan aanduiden met welke items je dat wil doen ?

Overzicht thema's

* Cultuur, Sport en Vrije tijd

# Cultuur
# Jeugd
# Media
# Sport
# Toerisme
# Beleid en cijfers
# Internationaal
# Vergunningen en erkenningen
# Premies en Subsidies



* Economie en Werk

# Consumenten
# Landbouw en visserij
# In het buitenland
# Ondernemen
# Reglementering en handelswetgeving
# Werken
# Beleid en cijfers
# Vergunningen en erkenningen
# Premies en Subsidies
# Belastingen



* Gezin, Welzijn en Gezondheid

# Gezin en samenleving
# Jongerenwelzijn
# Personen met een handicap
# Preventie
# Zorgaanbod
# Beleid en cijfers
# Internationaal
# Vergunningen en erkenningen
# Premies en Subsidies




* Milieu en Energie

# Afval en recyclage
# Bodem
# Energie
# Landbouw, Veeteelt en Visserij
# Lucht en klimaat
# Natuur, bos en groen
# Water
# Beleid en cijfers
# Vergunningen en erkenningen
# Premies en Subsidies






* Mobiliteit en Openbare werken

# Vervoer over de weg
# Vervoer over water
# Luchtvervoer
# Openbaar vervoer
# Beleid en cijfers
# Vergunningen en erkenningen
# Premies en Subsidies





* Onderwijs en Wetenschap

# Scholen, universiteiten, ... en studieaanbod
# Leerlingen, studenten en ouders
# Leerkrachten (in spe) - personeel
# Wetenschap en technologie
# Beleid en cijfers
# Organisaties
# Premies en Subsidies





* Overheden

# Vlaamse overheid
# Vlaamse Regering
# Vlaams Parlement
# Federale overheid
# Lokale overheden
# Andere overheden
# Internationaal



* Wonen en Ruimtelijke ordening

# Bouwen en verbouwen
# Huren en verhuren
# Kopen en verkopen
# Sociale huisvesting
# Ruimtelijke ordening
# Nutsvoorzieningen
# Beleid en cijfers
# Vergunningen en erkenningen
# Premies en Subsidies
# Belastingen

schaker 9 juli 2009 18:34

De boeman
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 4221336)
boe

Ach .... daar hebben we hem weer .... de boeman.

Pericles 9 juli 2009 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 4221502)
Natuurlijk nog lang niet genoeg bevoegdheden, maar als ge ermee wilt lachen, wilt ge dan aanduiden met welke items je dat wil doen ?

Overzicht thema's

* Cultuur, Sport en Vrije tijd

# Cultuur
# Jeugd
# Media
# Sport
# Toerisme
# Beleid en cijfers
# Internationaal
# Vergunningen en erkenningen
# Premies en Subsidies



* Economie en Werk

# Consumenten
# Landbouw en visserij
# In het buitenland
# Ondernemen
# Reglementering en handelswetgeving
# Werken
# Beleid en cijfers
# Vergunningen en erkenningen
# Premies en Subsidies
# Belastingen



* Gezin, Welzijn en Gezondheid

# Gezin en samenleving
# Jongerenwelzijn
# Personen met een handicap
# Preventie
# Zorgaanbod
# Beleid en cijfers
# Internationaal
# Vergunningen en erkenningen
# Premies en Subsidies




* Milieu en Energie

# Afval en recyclage
# Bodem
# Energie
# Landbouw, Veeteelt en Visserij
# Lucht en klimaat
# Natuur, bos en groen
# Water
# Beleid en cijfers
# Vergunningen en erkenningen
# Premies en Subsidies






* Mobiliteit en Openbare werken

# Vervoer over de weg
# Vervoer over water
# Luchtvervoer
# Openbaar vervoer
# Beleid en cijfers
# Vergunningen en erkenningen
# Premies en Subsidies





* Onderwijs en Wetenschap

# Scholen, universiteiten, ... en studieaanbod
# Leerlingen, studenten en ouders
# Leerkrachten (in spe) - personeel
# Wetenschap en technologie
# Beleid en cijfers
# Organisaties
# Premies en Subsidies





* Overheden

# Vlaamse overheid
# Vlaamse Regering
# Vlaams Parlement
# Federale overheid
# Lokale overheden
# Andere overheden
# Internationaal



* Wonen en Ruimtelijke ordening

# Bouwen en verbouwen
# Huren en verhuren
# Kopen en verkopen
# Sociale huisvesting
# Ruimtelijke ordening
# Nutsvoorzieningen
# Beleid en cijfers
# Vergunningen en erkenningen
# Premies en Subsidies
# Belastingen

Met alles. Voor iets (buiten onderwijs)wat werkelijk van belang is , zijn we niet bevoegd. We kunnen zelfs het voor onze economie uiterst belangrijke tracé van de IJzeren Rijn niet herstellen , zelfs als we dat integraal zelf zouden betalen, vermits dit een federale bevoegdheid is. Wat modderen in de marge , dat mogen we, dat is alles.

nihao 9 juli 2009 20:17

Nu is het ook wel zo dat de franstaligen in België toch wel een andere positie innemen dan zeg maar de Oeigoeren in China.

omaplop 9 juli 2009 21:05

Laat de Walen maar mopperen: stap voor stap zal Vlaanderen tonen dat ze beter kunnen wat ze zelf doen en zo worden de Walen meer en meer met de neus op de feiten gedrukt.

Nu enkel nog de geldkraan dichtdraaien ( wat ze zullen moeten doen als de federale hulp vraagt)

Taken van de federale overnemen, maar enkel ten goede van de Vlamingen. Dus dwz: de federale helpen, maar niet om de Waalse bodemloze put te vullen.

Pericles 9 juli 2009 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 4221786)
Laat de Walen maar mopperen: stap voor stap zal Vlaanderen tonen dat ze beter kunnen wat ze zelf doen en zo worden de Walen meer en meer met de neus op de feiten gedrukt.

Nu enkel nog de geldkraan dichtdraaien ( wat ze zullen moeten doen als de federale hulp vraagt)

Taken van de federale overnemen, maar enkel ten goede van de Vlamingen. Dus dwz: de federale helpen, maar niet om de Waalse bodemloze put te vullen.

Ik wou dat het waar was, maar ik geloof er niets van. Vlaanderen gaat de Waalse putten blijven vullen. Omwille van het staatsmanschap en de verantwoordelijkheidszin. ;-)

De schoofzak 10 juli 2009 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4221301)
Mooi zo! Het hysterische 'racistes, fascistes'-gekrijs langs Franstalige kant kan dus weer beginnen! :thumbsup:

Ik wou hier nog maar eens mijn gedacht kwijt over de kritiek van de frankofonen, dat een kind gelijk moet zijn aan een kind, waar het ook woont.

Dat is dus heel erg vals.

Want er is wel degelijk een verschil tussen een Hollands, een Duits, een Luksemburgs, een Frans, een Engels, een ... kind.
Er is een verschil in kinderbijslag, schooltoelage en belastingsvermindering, tussen een kind in Zelzate en Sas-van-Gent (Nederland), afstand minder dan 1 km;
tussen een kind in Menen en een kind in Halluin (Frankrijk)
allez, g'hebt het door,

Daarenboven zijn er nu reeds gemeentes in Vlaanderen die subsidies geven aan vb. gezinnen met drie kinderen, voor de ene keer de elektisisteitsrekening, de andere keer voor sporttoelagen enz.

Om nog maar te zwijgen van de kinderen van zelfstandigen.

Dilbert 10 juli 2009 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4220307)
ik heb het nog niet volledig gelezen, maar toch al wat krachtlijnen (uit de kranten):

evenwicht in 2011, daarvoor serieus besparen.
Vlaamse hospitalisatieverzekering, enkel voor 2-persoonskamers
meer tramlijnen (waar dan??)
ieder Vlaams dak moet geïsoleerd zijn tegen 2020
Vlaams energiebedrijf
minder macht voor de provincies (de groot-nederlanders gaan niet content zijn)
strengere inburgering

Gebaseerd op hetgeen er via de pers doorsijpeld, denk ik dat het regeerakkoord vrij goed in elkaar zit. Het enige dat blijkbaar volledig ontbreekt is een aktieplan tegen de structurele files. Een efficientere Lijn en een paar tramlijnen zijn OK maar geven geen oplossing voor de tienduizenden die dagelijks uren verliezen in de auto.

Ook de ministerposten zijn nog een vraagteken. Vooral de SPA kan de zaak grondig verpesten met onbekwame of marxistisch geinspireerde figuren. Hopelijk geen socialist meer op Onderwijs of Mobiliteit.

Vette Pois(s)on 10 juli 2009 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 4222146)
I
Om nog maar te zwijgen van de kinderen van zelfstandigen.

Ja, erg.

fonne 10 juli 2009 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4221023)

link werkt niet. Kijk hier regeerakkoord

ijsbeer 11 juli 2009 07:03

Peumans en Vandenbroucke zijn er vakkundig afgereden. Eigenlijk wel grappig: beiden zijn als respectievelijk bekwaam parlementslid en bekwame minister uitgespeeld als speerpunt tijdens de verkiezingen. Maar als het er op aankomt... .

vlijmscherp 11 juli 2009 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ijsbeer (Bericht 4223850)
Peumans en Vandenbroucke zijn er vakkundig afgereden. Eigenlijk wel grappig: beiden zijn als respectievelijk bekwaam parlementslid en bekwame minister uitgespeeld als speerpunt tijdens de verkiezingen. Maar als het er op aankomt... .

jep, het lijkt wel of Dewever en Gennez geen sterke ministers naast zich durven dulden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be