Egypte: staat bepaalt wat er gezegd mag worden in moskeeën, radicale imams boos
 

Egyptische president Al-Sisi heeft bevolen dat alle preken door imams vanaf nu op voorhand goedgekeurd moeten worden door het ministerie en de Al-Azar universiteit zal ze opstellen.
Radicale imams en geleerden werden ontslagen en verboden te preken. Landen als Egypte doen iets om het extremisme tegen te gaan, terwijl dat maar blijft woekeren in België en andere Europese landen.
http://www.aswatmasriya.com/en/news/details/17318

is dit topic wel goedgekeurd door het ministerie?

Al-Sisi is iets aan het doen dat tot voor kort onmogelijk leek : een door en door streng soenitisch land waar er al decennia lang een georganiseerde 'staat in de staat' (= moslimbroeders) diep in het sociale weefsel zit kunnen zuiveren van de invloed van die fundamentalisten. Dat hij nu sterk genoeg staat om rechtstreeks de inhoud te kunnen laten dicteren in alle moskees is waarschijnlijk een unicum in de wereld.
Wat Kadyrov in tsjetsjenië heeft gedaan, is indrukwekkend.
Wat Al-Sisi in egypte nu doet is dat eveneens.
Die is blijkbaar echt grote kuis aan het houden. Wellicht zullen de kerkers wel vol zitten...

In landen met een moslim meerderheid is dat de trieste realiteit. Tot nu toe hebben slechts 2 politieke systemen in het Midden-Oosten hun stabiliteit bewezen:

• Ofwel een brutale dictatuur waar met harde hand wordt gezorgd dat er ook enige plaats is voor levensstijlen die in overtreding zijn met de sharia. (Saddam, Assad, Al-Sisi, Mubarak, Iran onder de Shah...)
• Ofwel een brutale sharia dictatuur, soms als eindpunt van één of ander democratiseringsproces. (Morsi, Iran onder de Ayatollahs, Saoedi Arabië, ...)

Tja, in een land als Egypte met zulke destructieve krachten is democratie geen goed idee. Die hebben een harde hand nodig om orde op zaken te stellen.
Hopelijk zal hij ook de corruptie aanpakken, dan wordt het echt een nieuwe Nasser. Mubarak heeft de boel laten verrotten, waardoor radicale Islam zo kon oprukken. De christenen zien het alvast helemaal zitten.

https://www.youtube.com/watch?v=_OeaXI128BQ

Al-Sisi en Putin lijken ook klaar om orde op zaken te stellen in Libië, nadat dat land verwoest werd door het Westen. De Amerikanen zijn ongerust maar ik denk dat Trump daar wel sympathie voor heeft.


http://www.reuters.com/article/us-us...-idUSKBN16K2RY
Russia appears to have deployed special forces to an airbase in western Egypt near the border with Libya in recent days, U.S., Egyptian and diplomatic sources say, a move that would add to U.S. concerns about Moscow's deepening role in Libya.

The U.S. and diplomatic officials said any such Russian deployment might be part of a bid to support Libyan military commander Khalifa Haftar, who suffered a setback with an attack on March 3 by the Benghazi Defence Brigades (BDB) on oil ports controlled by his forces.

The U.S. officials, who spoke on condition of anonymity, said the United States has observed what appeared to be Russian special operations forces and drones at Sidi Barrani, about 60 miles (100 km) from the Egypt-Libya border.

Mubarak zou ik zeker niet in die rij plaatsen. Die had enkel oog voor de macht en de kleptocratie die rond hem een systeem is geworden. Zolang zijn kliek en 'zijn' militairen maar geld konden verdienen trok hij zich niets aan van zijn land.

Goede zaak. Laat Egypte de olievelden innemen en IS een kopje kleiner maken.

Buitenlands beleid Tillerson / Trump begint vruchten af te werpen. Ik verwacht dat Kim door Koreaanse special forces zal worden omgebracht. Iran is erg stil de laatste tijd, die zal wel in de rij lopen.

Ergens vermoed ik dat China binnenkort de vredesstichter in Afganistan gaat worden. China kan het niet gebruiken als dit land implodeert. Teveel rotzooi in de westelijke grensstreek.

Kim is heel goed beschermd, dat zal Zuid-Korea nooit riskeren. Wel beginnen de Chinezen pissed off te worden, en hun steun te beperken, dat zou wel kunnen leiden tot de val van het regime.

Wat Afghanistan betreft, de Russen zijn vredesbesprekingen begonnen met de Taliban, en er zijn zelfs plannen om samen te strijden tegen islamitische staat. De Amerikanen proberen al 15 16 jaar tevergeefs de taliban te verjagen, ze hebben teveel steun bij de bevolking.

da hebt ge met dictators hé

In Turkije zit er ook ene, maar da's ne slechte, sisi is ne goeie dus die mag folteren en onderdrukken

Bij communisme telt enkel het 'vet'. Dus helemaal het door jou verheerlijkt wereldbeeld.

Sisi onderdrukt degene die exact een jaar geleden voor een bloedbad hebben gezorgd in België, Erdogan heeft hen geholpen, DAT is het verschil.

Goed, U vindt dus dat radicale imams mogen blijven oproepen tot het vermoorden van christenen en andere moslims die niet 100% voldoen aan hun radicale ideeën? Ik ben het daar niet mee eens, ik denk de slachtoffers van Maelbeek en Zaventem evenmin.

Bedoel je dat Erdogan de terroristen heeft geholpen Tomm, of interpreteer ik je posting verkeerd ??

natuurlijk, iedereen weet dat. Z'n zoon verhandelde de gestolen olie van IS.

Bij ons is de parlementaire onderzoekscommissie enkele dagen geleden (eindelijk...) de schellen van de ogen gevallen. Ze hebben met name gesnapt dat het probleem onoplosbaar is als radicale imams hun salafistisch gedachtegoed zonder limiet mogen/kunnen verspreiden.
Het besef is er, nu nog wachten op concrete daden. Hoeveel jaar gaat dat nog vergen ?

Al-Sisi pakt het probleem aan bij de bron. Hij heeft gelijk in deze.

En ja, dat is autoritair. Maar het is dat, of vroeg of laat terug de moslimbroeders zien de macht grijpen. Zolang dergelijke predikers generatie na generatie mentaal kunnen verkloten KAN er structureel niets veranderen. Net dat probleem pakt hij nu aan.
Het alternatief ? Blijven onderdrukken met harde hand zoals nu ? Hoeveel jaar of decennia kan Egypte dat blijven doen ?

Het gaat veel verder dan dat. Erdogan heeft lang de influx van uit het westen naar syrië trekkende kandidaat terroristen toegelaten. Pas heel laat in het conflict is daar een rem op gezet. Ook een massale wapensmokkel vanuit turkije richting IS heeft Erdogan zijn regime toegelaten. Actief of passief, is onbewezen. Maar de toevoer van wapens was gigantisch. Zoiets kan onmogelijk "gemist" zijn door de turkse autoriteiten.
De vele honderden trucks met gestolen olie die maandenlang dagdagelijks af en aanreden vanuit syrië naar Turkije ? Onopgemerkt door de turkse autoriteiten ? Laat ons ernstig blijven hee...
Het is pas toen de link naar firma's van zijn zoon in zicht kwam, dat Erdogan daarover begon antwoorden te geven. Het was allemaal gelogen, volgens hem :roll:
De russen hebben het dan maar op hun manier opgelost : met jachtbommenwerpers hele colonnes trucks met olie systematisch bombarderen tot de hele handel is stilgevallen.
Erdogan wou 2 dingen : aartsvijand syrië destabiliseren, en er nog rijker door worden dan hij (en zijn familie) reeds is. Sultan Erdogan...

http://www.politico.eu/article/bruss...-by-salafists/

Brusselse burgemeester : al onze moskeeën zijn salafistisch.

die van 22/3 waren zeker geen Egyptenaren
nu goed, Stalin was ook al bijzonder goed in geschiedsvervalsing :)

Egypte heeft een gigantisch probleem met de lokale "franchise" van Al Quaeda in de Sinai. Daar vallen jaarlijks honderden doden in de strijd tegen die terroristen. Het feit dat terreuraanslagen in Egypte plaatsvinden, en niet in Brussel of Berlijn maakt ze niet minder abject. Of de terreur van de door de moslimbroeders op gejutte brandstichters tegenover eigendommen van koptische christenen, de geweldmisdrijven tegen sjiëten, is dat ook geschiedervalsing van Stalin misschien ? :roll:

Natuurlijk niet, dat schrijf ik ook niet.
U vindt dus dat de doden in communistische landen er nodig waren en zijn om een goed systeem aan de gang te houden. Zo'n zaken heb je al gezegd...
Weer eerlijk en veroordeel alle bewezen gevaarlijke ideologieën of ze nu links of rechts religieus of niet-religieus geïnspireerd zijn. Dan pas is er ook maar één letter van wat je schrijft geloofwaardig te noemen.

Het waren geen Egyptenaren omdat Al-Sisi toen al met harde hand de meest extreme elementen onderdrukte. Het waren meestal Belgen, ook bij de aanslagen in Parijs, omdat er hier helemaal niets gebeurt.

Wat Stalin betreft, hij was bijzonder goed in het onderdrukken van radicale Islam. Zo goed, dat deze landen de enige echt seculiere zijn in de islamitische wereld. Natuurlijk vrij brutaal, maar dit waren dan ook de jaren 30 en z'n tegenstanders waren evenmin doetjes.
De Arabische wereld is momenteel niet klaar voor echte democratie,
Nu goed, Al-Sisi blijft maar gelegitimeerd als hij radicale elementen blijft aanpakken EN ook iets doet aan de corruptie. Het is net door de extreme corruptie onder Mubarak, gebrek aan kansen, dat zoveel Egyptenaren hun heil zochten bij de islamisten.

Je kunt communisme niet zomaar gelijkstellen met islamisme of nazisme. Het Westen heeft ook doden op het geweten. Sommige regimes die zich communist noemden zoals de rode Khmer, het regime in Noord-Korea, dat zijn natuurlijk gevaarlijke gekken. Ik ga ook zeker niet akkoord met alles dat Stalin of Mao deden.
Maar het systeem in China is duurzaam, en heeft de bevolking uit de armoede getild. Extremisten in China maken ook geen enkele kans.
Misschien moeten we eens durven toegeven dat ons systeem van "liberale democratie" niet in heel de wereld het beste systeem is. Ik las in De Morgen van enkele dagen geleden nog een interview met 2 auteurs van een recent Vlaams boek, dat stellen dat in China leiders het moeten waar maken op lokaal niveau, voor ze carrière kunnen maken. Dat lukt nooit als de bevolking niet tevreden was met hun beleid.
Bij ons zijn er verkiezingen, er wordt dan heel veel beloofd en gelogen, en de hoogstbiedende krijgt de meeste persaandacht. Eens verkozen storten allerlei lobbies zich op de verkozenen. Het Chinese systeem is niet ideaal, maar het onze ook niet.
En dan al helemaal niet in derde wereld landen als Egypte met ontzettend veel corruptie, een groot deel van de bevolking dat ongeletterd is, en de aanwezigheid van gevaarlijke religieuze extremisten.

dus oosterweel door dwangarbeiders uit de kempense goelag's laten bouwen?
Zou in ieder geval een paar Euro schelen

Dit is een politiek forum, en we moeten het niet over elk punt eens zijn om toch over deelaspecten 100% op dezelfde golflengte te zitten.
Stalin was een machtsgeil monster in mijn ogen. Zijn beperkte opleiding maakt dat hij volgens mij niet veel van de eigen communistische idealen snapte, zo lang hij maar de macht in handen had. Kijk maar zijn handelwijze hoe hij gebruik maakte van een ziekelijke psychopaat als Beria, die hij gebruikte als een instrument. Hij zuiverde alles weg wat in zijn weg liep en is een massamoordenaar.

Op dit punt gaan wij altijd van mening verschillen, wat niet wegneemt dat ik je analyse en je conclusies over de arabische wereld en dan hier specifiek over Egypte volledig kan delen.
Geitenwollensokkendragers denken dat democratie de kortste weg is naar ontwikkeling van zo een land. Terwijl het enkel een vrijgeleide is voor religieuze leiders om een machtsgreep door te voeren die ze anders nooit voor elkaar zouden krijgen. Het eindresultaat van een onzalig verbond tussen wereldse en would-be spirituele leiders is dan de hel die Saudi-Arabië is.

Al-Sisi had gemakkelijkheidshalve kunnen kiezen om samen met zijn familie in luxe te leven terwijl zijn land afzakt naar de middeleeuwen zoals zijn voorganger Moebarak jammer genoeg gedaan heeft.
Gelukkig heeft de man iets meer visie, en handelt daarnaar.
Alleen mag men niet denken dat dit mogelijk is met propere handen...
Er gaat nog veel bloed vloeien, er gaan nog enorme aantallen mensen verdwijnen voor lange periode of zelfs permanent, en ja : er zullen mistoestanden van komen. Het alternatief ? De moslimbroeders, en dus een Al Quaeda-light die de macht overneemt en een de facto kalifaat opricht.

Volledig akkoord hiermee.

de drogreden vh vals dilemma

Ik denk dat Al-Sisi als een verlicht despoot kan beschouwd worden. Het type leider dat op maat is gesneden voor het hedendaagse Midden-Oosten dat nog niet rijp is voor democratie op westerse stijl. Voor zover die democratie ook gewenst is natuurlijk.

Het feit dat hij door Erdogan verketterd wordt is ook een aanwijzing dat zijn seculier regime een dam kan ontwerpen tegen sluipend islamitisme in de regio. De Kopten zien in hem ook een vrijwaring voor de bescherming van hun rechten. Dat was wel eventjes anders onder Morsi. De moslim broederschap zal nog wel aanhangers kennen, vooral op het platteland, maar van een ontwrichte samenleving a la Syrie is in de verste verte geen sprake.

dictators zijn per definitie een deel vh probleem. Ook sisi handelt altijd in het belang van ene kleine groep gelijkgezinden, in dit gevel de militairen. Moebarak deed dat ook

De argumenten om het M-O democratie te ontzeggen en dictators in het zadel te houden zijn krek dezefdle die de Franse bourgeoisie/Elite/monarchen in 1789 gebruikten tegen de de revolutie.

gelukkig zijn we hen toen niet gevolgd en hebben we nu volwaardig burgerschap.

Heeft niet elke politieke partij een achterban die ze tevreden willen stellen? En wat voor slaagkansen zou een democratie hebben in een sectarisch land als Syrie? En hoe verloopt de democratie in Irak? Of Congo? Of Libie?

zelfde soort argument dat we 100j geleden zagen van tegrnstanders vh algemeen stemrecht.
Irak valt moeilijk met congo tevergelijken, laat staan dat er oom masr 1 argument zou zinn dat een dictatuur goed praat

Dus U vindt dat de moslimfundamentalisten aan de macht hadden moeten blijven?
Zeg me eens welk land wel democratisch is in het Midden-Oosten?
En zeg me eens hoe democratisch het hier is? Om de 4 jaar worden politici verkozen, na een hele campagne van leugens en valse beloftes, en veel propaganda. Waarop ze alles vergeten en zich voorover bukken voor de machtige en rijke lobby groepen.

Dus U vindt dat het in Libië, Irak, etc. nu beter gaat dan in Egypte?
Dat de val van Saddam en Khadafi de vele 100000'en doden waard was, en ook de aanslagen in Zaventem en Brussel? U vindt dat de Chinezen beter doodarm geweest waren maar "democratisch" dan een welvarende supermacht onder leiding van de communistische partij?
U vindt dat we radicale imams moeten laten hun gif verspreiden, in de naam van democratie en vrije meningsuiting?

uit welke objeciteive data trek je de conclusie dat de moslimbroeders even erg zijn als de Taliban en IS? Waarom zijn de moslimbroeders niet gewoon het equivalent van onze cd&v? die liepen 50j geleden ook nog rond te bazuinen dat ge niet voor de sossen mocht stemmen as ge niet naar de hel wilde

geen enkel, net omdat het Westen dit verhinderd, Waarom hebben Westerse leiders 0,0 kritiek op Sisi terwijl iedereen weet dat hij foltert, moordt, onderdrukt,...
de moslimbroeders moesten weg omdat ze dit gingen doen,

de keuze is aan jou, niet aan de Vs of onze buurlanden zoals in het M-O.
nu al beslissen wie wel mag leiden na Assad en de bevolking straal negeren. Daarna verbaasd opkijken dat ze ginder niet akkoord gaan met de door Europa/VS gekozen dictator en er nieuwe onrusten zijn.

Op hun eigen motto kun je dat al concluderen : "Allah is ons doel, de Koran is onze grondwet, de Profeet onze leider, strijd onze weg, en dood voor Allah onze hoogste aspiratie." Het doel van de Broederschap is om seculiere democratische regeringen te vervangen door een islamitisch kalifaat onder de sharia.

Die terroristen vergelijken met CD&V is onnozel.

Erdogan is een moslimbroeder, zijn strategie was vanaf het begin duidelijk.
Democratie is slechts de trein die wij nemen totdat wij op onze bestemming zijn aangekomen. Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten.[11][12]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_...itutionele_Hof

Hamas net hetzelfde, net als het regime in Sudan, allemaal moslimbroeders.

Het enige verschil met de terroristen is dat ze het Kalifaat via democratische weg willen bereiken. Maar eens de trein op de eindbestemming is aangekomen, is er geen sprake meer van democratie. Morsi was al bezig extremisten te benoemen, en de aanvallen tegen christenen en ongelovigen werden heviger.
Daarom kwam er een hevige opstand tegen hem, ik was daar toevallig bij, overal zag je portretten van Nasser, de grote seculiere leider van Egypte,Ik kwam uit Kenya, en als ik met Egypt vlieg, blijf ik altijd enkele dagen in Cairo. Men hoopte op steun van het leger, en die steun kwam er. Ik zag helicopters overvliegen, ik vroeg hen "ze gaan jullie toch niet bombarderen?". "Nee, hoor, het leger staat aan onze kant". Toen zag ik ook legervliegtuigen overvliegen et de Egyptische vlag, en ik wist dat de dagen van Morsi geteld waren. Nergens was er benzine te vinden, dit kwam omdat het leger de distributie verhinderde om Morsi te ondermijnen. Toen ik op het vliegtuig zat gebeurde de militaire staatsgreep. Men had dat veel beter ook gedaan in Turkije, dan was het nooit zover gekomen. Maar nee, het was de EU die het leger onder druk zette om dit niet te doen, want Erdogan was een moslim-democraat, zoals de christen-democraten bij ons... We hebben allemaal gezien wat daarvan gekomen is.

neen
een kleine minderheid houdt er salafistische ideeën op na, beweren dat alle moslims dat willen is simpelweg flauwe kul

niets wijst er op dat de moslimbroeders in Egypte de weg van IS en de Taliban willen inslaan.

in de vs hebt ge de KKK die zich integraal op bijbel en god beroepen, daaruit de conclusie trekken dat alle christenen in Europa de zienswijze vd KKK in Europa willen invoeren? hetzelfde soort flauwe kul en nu ga jij uiteraard roepen dat de KKK niet christelijk zijn net zoals de udssr niet communistisch was :�*

nu goed
de moslimbroeders moesten weg omdat ze allerlei verschrikkelijke dingen gingen doen en de bevolking moest beschermd worden

nu het leger zich effectief zo gedraagt is het plots toch niet zo erg om de bevolking te onderdrukken, folteren en gaan westerlingen zoals jij en onze regeringen zelfs akkoord met dictaturen, onderdrukking,...
iets met andere belangen en 2 maten

1207


Al Sisi is OOK moslim, ik heb helemaal niets over moslims gezegd, wel over de moslimbroeders.

Wel de weg van Erdogan en Hamas.




Ze gingen de macht naar zich toetrekken, de Sharia uitroepen.
Dat zag een groot deel van de Egyptische bevolking en het Egyptische leger niet zitten.

Het Midden-Oosten is gewoon nog niet rijp voor democratie zoals in het westen. De "Arabische lente" werd een gigantische catastrofe.
Het Westen heeft een kwalijke rol gespeeld door Khadafi te verdrijven, en door Syrische islamitische rebellen (ook moslim broeders ten andere) te steunen.
Overal waar de moslimbroeders aan de macht zijn wordt ook gefolterd en onderdrukt. Erger is dat niet alleen opposanten onderdrukt worden, maar ook mensen die seculier willen leven of religieuze minderheden.
De christenen zijn oprecht blij met Sisi.



uiteraard, dat is niet nieuw. Maar ook de moslim broeders zelf meten met 2 maten en gewichten.

De moslimbroeders hebben ook veel invloed in onze moskeeën en bij onze moslims, daar zou iets aan gedaan moeten worden vind ik.