op de website van de SAP te lezen...http://www.sap-pos.org/nl/index.htm

Dit vindt ik nu eens een goed initiatief. ondertekenaars: mensen uit de kp, sap, attac, LEEF!, en nog een heleboel anderen...

Waarom steunt de lsp dit initiatief niet????????????
Bang om de macht niet in handen te zullen hebben?

"Too little, too late"

Na de verkiezingen een oproep lanceren is wat gemakkelijk als je je tijdens de verkiezingscampagne niet laat opmerken. De ondertekenaars van die lijst vind je bij tal van petitie-lijsten. Geen woorden, maar daden! Dat ze daar eens over nadenken.

Ok, akkoord dat het wat laat komt, maar het kan toch een stap in de goeie richting zijn.

Ik zie het toch als een kans om constructief samen te werken. Het lijkt mij dat de LSP (alsook de pvda trouwens) helemaal geen zin heeft om samen te werken met andere progressieven, en liever zijn eigen groot gelijk loopt te verkondigen...

Sorry, maar zo komt het bij mij (en ook bij vele andere 'links van spa en agalev gezinde mensen') over.

Was het ook niet de LSP die persé zijn naam wou behouden in een eventuele samenwerking met LEEF!?


vraagje: met wie wil de LSP eigenlijk wel samenwerken in de toekomst?

Tiens, was het niet LSP die in 2000 een oproep lanceerde voor linkse allianties waarbij zowat al de rest dit weigerde? Was het niet LSP die met de gemeenteraadsverkiezingen van 2000 in Gent een belangrijke factor vormde van de LEEF-lijst, waarbij overigens de naam LSP (toen nog Militant Links) opgegeven werd? Was het niet LSP die in 2000 de PVDA+ lijst in Antwerpen actief ondersteunde?

Op 18 mei stonden we in Brussel, Luik en Henegouwen nog op een lijst van de Parti Communiste samen met o.a. de mensen van SAP.

In Vlaanderen hadden wij meer dan een jaar voor de verkiezingen een gesprek gevraagd met LEEF over de verkiezingen. Dit werd telkenmale op hun verzoek uitgesteld, waardoor er uiteraard niets meer van in huis kwam. Komt daar nog bij dat LSP versterkt is en bijgevolg moet er meer rekening met ons gehouden worden bij eenheidsinitiatieven. Dat komt o.a. tot uitdrukking in de naam indien het om beperkte eenheidsinitiatieven gaat. Moesten we in 2004 in Oost-Vlaanderen een gezamenlijke lijst met LEEF indienen zal de naam LSP best ook voorkomen in de naam van de lijst. LEEF is immers beperkt tot Herzele en kleine groepjes in Aalst en Gent, terwijl LSP aanwezig is in Gent, Sint-Niklaas, Aalst, Eeklo en een groep van Internationaal Verzet in Beveren. Als wij die campagne moeten dragen, moet er met ons rekening gehouden worden. Dat heeft niets met sectarisme te maken, maar alles met het correct inschatten van de krachten die betrokken zijn bij een initiatief.

Met wie willen we samenwerken? Met iedereen die vooruit wil ter linkerzijde. De defensieve eenheidsinitiatieven van de zagers en klagers die niets meer voorstellen en daarom bij elkaar gaan schuilen, die hebben geen zin. Degelijke acties en eenheid op basis van dergelijke acties moeten wel kunnen.

Trouwens, het was LSP die het initiatief nam voor een aantal discussies die momenteel plaatsvinden tussen LSP en SAP.
http://www.lsp-mas.be/lsp/2003/106sap.html

Ik heb de indruk dat men LSP sectair noemt omdat wij wel iets uitbouwen op dit ogenblik en uiteraard overtuigd zijn van ons gelijk. Ben jij niet overtuigd van je eigen meningen misschien?

Dit is nu juist het probleem. LEEF! is voor een open linkse lijst, waarbij communisten, anarchisten, groenen, andersglobalisten, enz samenwerken rond een een gezamelijke politieke agenda.

Om het sectarisme te overstijgen is het noodzakelijk dat de lijst een naam draagt verschillend van de bestaande links-radicale partijen. Zo zie ik het toch...

Komt u hier dan verkondigen dat PVDA-AEL-LSP beter samen af waren?

AEL is geen links radicale beweging, eerder islamitisch-rechts. Het is mij altijd een groot mysterie geweest wat de PvdA zag in die bende.

Een alliantie pvda-lsp of zoiets, daar zou ik direct op stemmen.

mja, pvda-lsp-sap-kp misschien, juist 1 procent haal je dan :D

ik zou toch nooit stemmen op een lijst waar de pvda actief bij betrokken is... het is hier waarschijnlijk al meerdere malen op dit forum gezegd, maar ja... Ik kan gewoonweg geen initiatief steunen waarin er mensen aan meewerken die Stalin adoreren.
Hoe denken de pvda'ers op dit forum eigenlijk over uncle joe?

Om het sectarisme te doorbreken, stelt LEEF voor dat al de rest haar naam en analyse overneemt? Goed idee! Alleen stelt zich de vraag waarom niet iedereen de naam en analyse van LSP aanvaardt, dat zou toch ook het sectarisme doorbreken? ;-)

Als er een alliantie zou komen met serieuze krachten, zou uiteraard een andere naam gekozen worden. Bij de Euro-verkiezingen van '99 had niemand een probleem met de naam 'Debout' (de lijst rond D'Orazio en Clabecq in Wallonië).

Bwahaha, 5 posts en het resultaat is:
De LSPer vindt dat het mag als zijn partijnaam bewaard wordt
De neutrale vindt dat AEL er eigenlijk niet bij thuishoort
De Leefer vindt dat het idee goed is, maar dat de PVDA er niet bij past.

Veel geluk he mannen ;)

Ik wil gerust met LEEF en PVDA samenwerken. Het liefst echter nog met tal van anderen erbij. Als het een pure alliantie is, vind ik dat je daar ook in de naam eerlijk moet over zijn. Dat is alles. Bij de besprekingen in Oost-Vlaanderen voor de laatste verkiezingen hing het LSP-standpunt over de naam af van het aantal aanwezige niet-LSP'ers op een eenheidsbijeenkomst. Dat aantal was volgens ons onvoldoende. Maar zoals ik al zei: iets als Debout was enorm goed volgens ons: een linkse lijst vanuit een strijdbeweging (Clabecq) met zowel PVDA, LSP als SAP die deelnamen. Daar was uiteraard geen discussie over de naam... De naamsdiscussie is dus vooral een kwestie van een eerlijke inschatting, of vinden jullie dat naïef op politiek vlak? ;-)

aan tomb: ik ben helemaal geen Leefer, ik vind dat gewoon een goed initiatief omdat het een open linkse lijst is.

aan solidarnosc: het is nu éénmaal zo dat er nu nogal veel radicaal-linkse partijtjes zijn. Als die allemaal vasthouden aan hun manier (die toch niet zo vesrschillend is van elkaar) om hetzelfde doel te bereiken, dan komt er nooit iets deftigs uit de bus.

Volgens mij de ideale oplossing: alle mensen uit die partijen die willen samenwerken aan een radicaal links project stappen uit hun bestaande partij (want via de nu bestaande partijen zal het toch nooit lukken) en richten samen met anderen een basisdemocratische lijst op, dit wil dus zeggen dat binnen die lijst ieder zijn stem heeft, maar dat de oude partijtjes daar niet meer in de pap te brokken hebben...

Als er in de plaats van dit een soort kartel komt tussen die bestaande partijen zal toch iedere partij de macht naar zich toe willen trekken, en bv. ook blijven vitten wie nu de grootste aanhang heeft.

Als er in zo een open lijst (met marxisten, anarchisten, en andere antikapitalisten) mensen als individu (en niet als spreekbuis van hun partij) samenwerken, kan er heel wat gerealiseerd worden denk ik.
Dan zal het meteen ook geloofwaardig overkomen naar de kiezer!

Waarschijnlijk deelt u alweer mijn mening niet solidarnosc?

wel beste ???, ik kan u alvast plezieren met het feit dat zo'n nieuwe beweging al minstins één stem zal houden (twee met de uwe erbij). Het zou veel handiger zijn als de bestaande partijen op onbevooroordeelde basis zouden samenwerken want zij beschikken toch al over ervaring en een minimale infrastructuur.

Ik grasduin wel eens in de verschillende partijbladjes, en al bij al moet ik zeggen dat het voornamelijk de PvdA is die door hun geloof in hun eigen gelijk zulke samenwerkingsinitiatieven onmogelijk maken. Als je de solidair leest merk je dat wel: die valse trotskisten zijn zo mogelijk nog gevaarlijker dan het Blok...

Ik ben zelf niet zo op de hoogte van de samenstelling of organisatie van Leef maar het lijkt me toch vooral een samenraapsel van individuen en splinter-ideologiën. Zolang ze nog klein zijn zal het wel lukken maar eens gegroeid zullen de verschillen aan belang winnen.
Met andere woorden ergens tegen zijn zal wel lukken maar hoelang kan je samen concreet voor iets zijn zonder op de tegenstellingen te botsen?
(3e wereld tegen vakbond tegen ecologist tegen ...)


In die zin geef ik LSP of PVDA dus gelijk dat je sowieso een partij nodig hebt met één duidelijk programma (los van het feit of ik er mee akkoord ga)waar je mee naar de mensen kan stappen.
Wel ben ik er niet (langer) van overtuigd of dit programma nog uitsluitend op het marxisme moet gebaseerd zijn.

Een samensmelten van (in NL dan) SP en Groen-Links lijkt me zo een mogelijk ideaal.

Is en niet al een groen-linkse partij in België, namelijk Agalev? Stap er in en maak komaf met hun softies imago, laat het linkse ipv het groene op de voorgrond treden (want dat heeft Agalev nu niet in de perceptie van de mensen) maw voeg rood bij.

Nog meer rood? We worden nu al voor watermeloenen uitgescholden :(

Niet aantrekken, diegene die je uitschelden zullen toch nooit op je stemmen.
BTW, ze schelden u dan wel uit voor extreem links, ik agalev nog geen moeite zien doe om dat te ontkennen en om uit te leggen wat ze dan wél zijn. Groene thema's, ok, maar wat ivm de rode temas van Agalev? Wie kent daar iets van? En durven ze opvallend anders te zijn dan de SP?
In de perceptie van de mensen is Agalev toch groen, terwijl het m.i. veel succesvoller zou zijn als anti-establishment partij die krasse dingen durft te zeggen.

Komaan, zo links is agalev nu ook weer niet. Met echt links bedoel ik anti-kapitalistisch... en dat zijn ze duidelijk niet.

Daarom heb ik ook niet op Agalev gestemd, ???. Wat hun groene programma betreft, ik was van mening dat zij zich in hun naïeviteit nogal goed hebben laten pakken door vld en sp.a, in de ogen van veel mensen. Zich teveel met prutserijen zoals nummerplaten bezig gehouden in plaats van het grote nuttiger werk.

Pas op, die kleine prutserijen zijn ook van belang, maar het leek wel alsof Agalev met niets anders bezig was.