Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   smerige uitval Van Hecke tegen 'vrijzinnigheid' (https://forum.politics.be/showthread.php?t=238259)

Het Oosten 7 mei 2017 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 8444273)
Mannen die bij mekaar komen in een clubje en wat domme rituelen en hierarchie verzinnen, en daar dan geheimzinnig over doen.
Alstublieft hé. We leven in de 21e eeuw, hoor.

Mannen? Er zijn ook vrouwelijke vrijmetselaars voor zover u het nog niet wist. En gemengde loges. U kunt dit lezen in elk boek over vrijmetselarij. Wat u ook kunt lezen is dat deze rituelen een symbolische taal zijn. Of deze rituelen ' dom ' zijn? Dat laat ik aan uw over.

De geschiedenis van de maçonnerie leert ons dat zij vaak een dam is tegen het obscurantisme die -bijvoorbeeld- een godsdienst op bepaalde vlakken zeker is en blijft. En vermits er nu een nieuwe vorm van obscurantisme zit aan te komen (de islam) kan een genootschap als de vrijmetselarij zeker geen kwaad.

reservespeler 7 mei 2017 10:45

Laat ze toch doen, niemand ligt daar wakker van.

geertvdb 7 mei 2017 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8444287)
Mannen? Er zijn ook vrouwelijke vrijmetselaars voor zover u het nog niet wist.

Dat wist ik, maar het overgrote deel va, de vrouwen houdt zich niet bezig met zulk kinderachtig gedoe en ik geef ze groot gelijk.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8444287)
En gemengde loges. U kunt dit lezen in elk boek over vrijmetselarij.

dat interesseert me nu echt geen knijt.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8444287)
Wat u ook kunt lezen is dat deze rituelen een symbolische taal zijn.

Oei! En daarom intelligent? Ze zijn even zinvol als de symbolen bij de scouts.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8444287)
Of deze rituelen ' dom ' zijn? Dat laat ik aan uw over.

Geeft dat gewoon toe.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8444287)

De geschiedenis van de maçonnerie leert ons dat zij vaak een dam is tegen het obscurantisme die -bijvoorbeeld- een godsdienst op bepaalde vlakken zeker is en blijft. En vermits er nu een nieuwe vorm van obscurantisme zit aan te komen (de islam) kan een genootschap als de vrijmetselarij zeker geen kwaad.

Totaal zinloos!
Geheime genootschappen die onder mekaar het 1 en ander bedisselen is niet meer van deze tijd. We leven in een tijd van transparantie! Dit is ook hoe we achterlijke godsdiensten moeten aanpakken. met open vizier.
Ik zou niet graag voor een rechter staan die een logebroeder is van mijn tegenpartij. U wel?
Heel die geheimdoenerij is achterlijk en onrechtvaardig. dat volwassen mensen zich daar nog mee bezighouden.

Het Oosten 7 mei 2017 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 8444344)
Dat wist ik, maar het overgrote deel va, de vrouwen houdt zich niet bezig met zulk kinderachtig gedoe en ik geef ze groot gelijk.
dat interesseert me nu echt geen knijt.
Oei! En daarom intelligent? Ze zijn even zinvol als de symbolen bij de scouts.
Geeft dat gewoon toe.
Totaal zinloos!
Geheime genootschappen die onder mekaar het 1 en ander bedisselen is niet meer van deze tijd. We leven in een tijd van transparantie! Dit is ook hoe we achterlijke godsdiensten moeten aanpakken. met open vizier.
Ik zou niet graag voor een rechter staan die een logebroeder is van mijn tegenpartij. U wel?
Heel die geheimdoenerij is achterlijk en onrechtvaardig. dat volwassen mensen zich daar nog mee bezighouden.

Kletspraat. Daar is niets onrechtvaardigs aan. Bovendien, mensen die discreet werken, zijn dikwijls 100 x meer efficiënt dan mensen met veel lawaai. Zeker in de strijd tegen een bepaald obscurantisme.

geertvdb 7 mei 2017 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8444364)
Kletspraat. Daar is niets onrechtvaardigs aan. Bovendien, mensen die discreet werken, zijn dikwijls 100 x meer efficiënt dan mensen met veel lawaai. Zeker in de strijd tegen een bepaald obscurantisme.

Is er democratische controle op de beslissingen die in achterkamerkes genomen worden? Nee! Zijn de notulen van die vergaderingen openbaar? Nee!
Dus afschaffen!

En om achterkamer politiek goed te praten met een onbewijsbare stelling dat het '100x (honderd!!!:-D) meer efficient' is, dat is wel het toppunt.

In een democratie moet alles transparant, zo simpel is het, zelfs al is het zogezegd 100x minder efficient.

Het Oosten 7 mei 2017 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 8444378)
Is er democratische controle op de beslissingen die in achterkamerkes genomen worden? Nee! Zijn de notulen van die vergaderingen openbaar? Nee!
Dus afschaffen!

En om achterkamer politiek goed te praten met een onbewijsbare stelling dat het '100x (honderd!!!:-D) meer efficient' is, dat is wel het toppunt.

In een democratie moet alles transparant, zo simpel is het, zelfs al is het zogezegd 100x minder efficient.

Transparant? Een hol woord. Er is niet veel 'transparant'. Ook niet in een democratie. Nooit geweest.

geertvdb 7 mei 2017 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8444389)
Transparant? Een hol woord. Er is niet veel 'transparant'. Ook niet in een democratie. Nooit geweest.

Ge vindt het dus zelfs niet de moeite om ernaar te streven?
Geeft ge het al op? Dat is heel goed manneke!
Ga dan maar naar uw clubke, een belachelijk hoedje opzetten, wat nutteloze rituelen uitvoeren en wat aan male bonding doen.

JimmyB 7 mei 2017 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8444389)
Transparant? Een hol woord. Er is niet veel 'transparant'. Ook niet in een democratie. Nooit geweest.

Hij heeft wel gelijk dat democratische beslissingen transparant moeten genomen worden.

Maar hij heeft ongelijk indien hij ervan uit gaat dat er beslissingen genomen worden in de loges. Er worden hoogstens relaties gelegd maar dit kan inderdaad overal en op eender welke manier. Zo zou men ook relaties kunnen uitbouwen via een golfclub.

Het Oosten 7 mei 2017 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8444448)
Hij heeft wel gelijk dat democratische beslissingen transparant moeten genomen worden.

Maar hij heeft ongelijk indien hij ervan uit gaat dat er beslissingen genomen worden in de loges. Er worden hoogstens relaties gelegd maar dit kan inderdaad overal en op eender welke manier. Zo zou men ook relaties kunnen uitbouwen via een golfclub.

Daar kan ik me in vinden.

Maar dan nog. Neem nu de verkiezingen van de rector van de Gentse universiteit. Een mooi voorbeeld. Er zijn zoals we weten twee kandidaten voor de functie van rector. Zelfs indien het effectieve procedé van de verkiezingen van één van de twee een transparante gebeurtenis is en gecontroleerd kan worden , dan is het lobbywerk vóór de verkiezingen heel wat minder 'transparant'. En dan is het nog maar de vraag hoe 'transparant' deze verkiezingen eigenlijk zijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:13.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be