Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Het is goed dat dialecten zo populair zijn (https://forum.politics.be/showthread.php?t=168481)

Roderik 6 maart 2012 11:27

Het is goed dat dialecten zo populair zijn
 
De variatie van het Nederlands wordt steeds meer gewaardeerd in Nederland.
Dit is een positieve ontwikkeling.
Nooit is de belangstelling voor taal zo groot geweest als nu.
De nieuwe media spelen hierin ook een belangrijke rol.

citaat Meertens instituut
Populariseringsprijs naar Dialectatlas van het Nederlands

Tijdens de Grote Taaldag op 4 februari is de populariseringsprijs toegekend aan de Dialectatlas van het Nederlands. Deze populair-wetenschappelijke uitgave is geschreven door een team van auteurs, waaronder vier medewerkers van het Meertens Instituut, onder leiding van Nicoline van der Sijs.

Andere genomineerden waren het maandblad Onze Taal en het project 'Growing Up Bilingual' of 'Tweetalig Opvoeden', een initiatief van Sharon Unsworth, Ivana Brasilero en Manuela Pinto van de Universiteit Utrecht. De jury wees de Dialectatlas van het Nederlands als winnaar aan omdat het een publiek bedient dat zich in het midden bevindt van dat van Onze Taal en het project over meertaligheid: "Het onderwerp ligt veel mensen dicht aan het hart, het onderwerp roept veel discussie en vragen op, en het vakgebied van de dialectologie verdient de publieke aandacht."

Roderik 6 maart 2012 12:43

Het zou nog beter zijn ,dat de Limburgers en Vlamingen naast hun dialect, ook de Nederlandse standaard taal meer zouden gaan waarderen.
Op dit gebied heeft het onderwijs en opvoeding nog een wereld te winnen.

pajoske 6 maart 2012 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik (Bericht 6017918)
Het zou nog beter zijn ,dat de Limburgers en Vlamingen naast hun dialect, ook de Nederlandse standaard taal meer zouden gaan waarderen.
Op dit gebied heeft het onderwijs en opvoeding nog een wereld te winnen.

Het zou nog beter zijn dat de niet-Limburgers zouden leren dat het gebroebel dat zij voortbrengen, en waarvan zij denken dat het het AN is, weinig te maken heeft met de Nederlandse standaardtaal.

annieRUok 6 maart 2012 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik (Bericht 6017918)
Het zou nog beter zijn ,dat de Limburgers en Vlamingen naast hun dialect, ook de Nederlandse standaard taal meer zouden gaan waarderen.

Zeer naïef te denken dat dat mogelijk is.
Het spreken van dialect/streektaal gaat meestal gepaard met een afkeer voor het algemeen nederlands.
De herwaardering van het dialect dient een verborgen agenda: het eenheidsgevoel tussen nederlandstaligen breken.
('Ik heb niks met die west-vlamingen/limburgers te maken, ik versta die niet').

DucDEnghien 6 maart 2012 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door annieRUok (Bericht 6018199)
Zeer naïef te denken dat dat mogelijk is.
Het spreken van dialect/streektaal gaat meestal gepaard met een afkeer voor het algemeen nederlands.
De herwaardering van het dialect dient een verborgen agenda: het eenheidsgevoel tussen nederlandstaligen breken.
('Ik heb niks met die west-vlamingen/limburgers te maken, ik versta die niet').

Het gebruik van dialecten wordt door niemand opgelegd, er is dus geen sprake van verborgen agenda.

annieRUok 6 maart 2012 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 6018210)
Het gebruik van dialecten wordt door niemand opgelegd, er is dus geen sprake van verborgen agenda.

Als het je niet is opgevallen hoe dialect/streektaal de laatste jaren door het media-en cultuurlandschap worden gepromoot, heb je wel erg slecht opgelet.

En natuurlijk gaat dat ten koste van het AN.

DucDEnghien 6 maart 2012 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door annieRUok (Bericht 6018222)
Als het je niet is opgevallen hoe dialect/streektaal de laatste jaren door het media-en cultuurlandschap worden gepromoot, heb je wel erg slecht opgelet.

En natuurlijk gaat dat ten koste van het AN.

Eén die promotie is dan wel heel erg selectief want lang niet alle dialecten worden gepromoot, twee je gaat me niet vertellen dat mensen die thuis Algemeen Nederlands spraken omwille van een aantal TV-series plots op het dialect zijn overgestapt. Wie de laatste dertig jaar vaak op de werkvloer was (ik zeg werkvloer en dus niet kantoorvloer) weet maar al te goed dat dialect er schering en inslag was en is.

pajoske 6 maart 2012 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door annieRUok (Bericht 6018222)
Als het je niet is opgevallen hoe dialect/streektaal de laatste jaren door het media-en cultuurlandschap worden gepromoot, heb je wel erg slecht opgelet.

En natuurlijk gaat dat ten koste van het AN.

1 Je mag de afschuwelijke Vlaamse tussentaal die gebruikt wordt in TV-serie's, of onzorgvuldig gebruik van AN niet verwarren met streektaal.
2 De Vlaamse overheid stelt alles in het werk om streektalen terug te dringen. Ze miskent daardoor de eeuwenoude plaatselijke (taal-)cultuur die veel ouder is dan de Nederlandse standaardtaal.
3 AN wordt al jaren gepromoot door de mensen wijs te maken dat ze allemaal Nederlandstalig zijn, en het gebruik van streektaal als onderontwikkeld te bestempelen.
4 Streektaal wordt hier evenveel op de kantoorvloer gesproken dan op de werkvloer. Ik zou zelfs zeggen méér op de kantoorvloer. Alhoewel ik de indruk heb dat dit streekgebonden is. In mijn geboortedorp kent de streektaal een heropflakkering omdat de rijke gegoede Nederlanders uit de naburige stad deze terug populair maken.

Het is zo erg dat autochtonen de eeuwenoude naam van hun eigen gemeente zelfs verkeerd uitspreken in de media. Ik krijg het o.a. steeds op mijn heupen als autochtone inwoners het over "oud Rékem" hebben in de toeristische programma's

Everytime 6 maart 2012 21:49

Hey jonge, shit, weeral nen hit
Te geen kattekit van 64 bit
te hevige stoffatie
van een hoge concentratie
vo praktisch heel de natie
een gewapende fondatie
we zen t nog nie kwijt

zei ma zeker
kben ier were
vo den beker
zet em neere
t wa den uwe
t e nu de minne
k laat em luwen
de lichte schijnen
op m'n hoofd
sluit je ogen
a je t nie gelooft
kga tje tone
bitje neute
me die kelt
parvenu
onder e belt
ze gon komn
me de ventjes
speel tope
lijk de kindjes
op de vloere
al bleitend
op de koere
aan t greitn
me mekaar
zonder pintn
geen klootn
blinde
compassie
nie gekend
niet

ik heb t nie zo gemeend
zeg t nie daje ne vent
en ook nie van je vader
want ik wille zeve later
kgon t on me vrouwe zegge
en heel me schoonfamilie
en op de radio veranderde m'n domicilie
want de gebuurs goan kwaad zen
en ten ende raad zen
oe koste kik nu wetn
kunne we nu gewone moatn zin
och god ten hoge hemel
kbid u op me blote knieën
laat me niemand azwo zien
kunne we t nie gewoon vermiedn

wupperbol op de plekke
wupperbol op de vloer
wupperbol op de woge
wupperbol op de koer
wupperbol zoekte leute

Tiene negene achte zevene kunde junder zege geven
k begeve me helemaal nie in t milieu van de tjeve
want ik ben nen braven hond, in me korve, in me mand
ik ben 't lievelingsbeestje van de sexy vrouwenbond
kgeef e acte de presence me me roze brandweerlance
want kgaan den boel ier blusse want ze staan in brande staan ze
laatste kanse ik zegge laatste kanse
e meiske gie et vree veel chance kik mor oe dak dirty danse

de tjeve zen kaloten
en e kapote is e kapote
nen hof lederen dakgote
nen buzze balle mote
een voicjen is e nummer
en tegenslag e blunder
… rijde me nen hummer
nog nooit ghoord van joe strummer
e tot van een weke
de laatste in de reke
gesteld in gebreke
als enigste in de streke
ontoerekeningsvatbaar
medisch onverklaarbaar
stel jun beetje daar maar
ongelik just e woar

wupperbol op de plekke
wupperbol op de vloer
wupperbol op de woge
wupperbol op de koer
wupperbol zoekte leute

http://www.youtube.com/watch?v=a9rR3nfWrWU

8-)

djimi 6 maart 2012 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 6018585)
...

een voicjen is e nummer
en tegenslag e blunder
… rijde me nen hummer
nog nooit ghoord van joe strummer

Poseurs rijden met een hummer :-)

Jan van den Berghe 6 maart 2012 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door annieRUok (Bericht 6018199)
Zeer naïef te denken dat dat mogelijk is.
Het spreken van dialect/streektaal gaat meestal gepaard met een afkeer voor het algemeen nederlands.
De herwaardering van het dialect dient een verborgen agenda: het eenheidsgevoel tussen nederlandstaligen breken.
('Ik heb niks met die west-vlamingen/limburgers te maken, ik versta die niet').

Mijns inziens holt u met uw houding de Fransen achterna: zij hebben een dergelijk centralistisch, jacobijns idee over taal dat echter haaks staat op wat wij in de Germaanse landen kennen. Daar wordt het naast elkaar bestaan van dialect en standaardtaal als probleemloos ervaren. In Nederland merk ik die vanzelfsprekendheid. Ik herinner me nog hoe ik in een bakkerij in Sluis in vloeiend AN werd bediend, terwijl diezelfde winkeljuffrouw in het platste Zeeuws dat je je maar kunt indenken, iets achterin de bakkerij riep. In Vlaanderen hebben wij het daar nog steeds moeilijk mee. D�*�*r zit het probleem: onze onvolwassen houding tegenover onze standaardtaal en de daarbij horende dialecten.

In Nederland wordt het geenszins problematisch ervaren dat het dialect van een Limburger niet te begrijpen valt door iemand uit de Randstad, maar wel zal zich er wel aan storen als een persoon dialect blijft spreken met iemand die dat dialect niet beheerst. Plaatselijke verankering wordt in Nederland als complementair gezien met de brugfunctie van het AN. Net zo kun je dat in de Duitstalige landen ervaren.

Fransen/Franstaligen geraken door zo'n taalsituatie hopeloos in de war. 't Past niet in hun denken, waarbij standaardtaal en 'patois' in een relatie van superioriteit en inferioriteit staan. Daarom moeten 'les patois' verdwijnen.

Jan van den Berghe 6 maart 2012 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door annieRUok (Bericht 6018222)
Als het je niet is opgevallen hoe dialect/streektaal de laatste jaren door het media-en cultuurlandschap worden gepromoot, heb je wel erg slecht opgelet.

En natuurlijk gaat dat ten koste van het AN.

Eerlijk gezegd merk ik geen enkel element dat uw opmerking kan staven. Dialecten worden geenszins gepromoot. In tegenstelling tot Nederland hebben wij in Vlaanderen geen tv-series bijvoorbeeld in het dialect. Wel soapseries in een tussentaaltje dat een kunstmatige schepping is waarbij een tekstschrijver AN gekruid heeft met wat dialectklanken en -woorden (meestal dan nog afkomstig uit één dialectgroep, nl. het Brabants).

Jan van den Berghe 6 maart 2012 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6018248)
2 De Vlaamse overheid stelt alles in het werk om streektalen terug te dringen. Ze miskent daardoor de eeuwenoude plaatselijke (taal-)cultuur die veel ouder is dan de Nederlandse standaardtaal.

Neen, u vergist zich schromelijk. De huidige dialecten zijn niet ergens eeuwen geleden blijven steken en onveranderd tot ons gekomen. Ook zij zijn onderhevig aan verandering en aanpassing. Wat ze in de middeleeuwen in Gent spraken, heeft nog weinig van doen met het huidig Gents. Net zo zal het Gents van pakweg 2050 er anders uitzien, klinken... dan wat we nu gewoon zijn.

De hang naar een overstijgende standaardtaal gaat in ons Nederlands taalgebied terug tot de middeleeuwen. Op die manier is onze cultuurtaal tot stand gekomen, lang voor er nog maar sprake was van de huidige Vlaamse overheid.

Jan van den Berghe 6 maart 2012 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 6018248)
3 AN wordt al jaren gepromoot door de mensen wijs te maken dat ze allemaal Nederlandstalig zijn, en het gebruik van streektaal als onderontwikkeld te bestempelen.

Neen, als grote voorstander van het AN zie ik dialecten niet als "onderontwikkeld". Wel zijn het plaatselijke taalvormen die veel minder of zelfs niet in aanmerking komen om met niet-streektaligen te communiceren. Ons AN is in die zin een brugtaal tussen alle Nederlandstaligen, net zoals het standaard-Duits dat is voor de Duitstaligen of de Italiaanse cultuurtaal voor de Italiaanstaligen. Enz. Heel begrijpelijk voor de meeste mensen, maar voor u schijnbaar een onverwerkbaar mysterie...

Hollander 6 maart 2012 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6018671)
Mijns inziens holt u met uw houding de Fransen achterna: zij hebben een dergelijk centralistisch, jacobijns idee over taal dat echter haaks staat op wat wij in de Germaanse landen kennen. Daar wordt het naast elkaar bestaan van dialect en standaardtaal als probleemloos ervaren. In Nederland merk ik die vanzelfsprekendheid. Ik herinner me nog hoe ik in een bakkerij in Sluis in vloeiend AN werd bediend, terwijl diezelfde winkeljuffrouw in het platste Zeeuws dat je je maar kunt indenken, iets achterin de bakkerij riep. In Vlaanderen hebben wij het daar nog steeds moeilijk mee. D�*�*r zit het probleem: onze onvolwassen houding tegenover onze standaardtaal en de daarbij horende dialecten.

In Nederland wordt het geenszins problematisch ervaren dat het dialect van een Limburger niet te begrijpen valt door iemand uit de Randstad, maar wel zal zich er wel aan storen als een persoon dialect blijft spreken met iemand die dat dialect niet beheerst. Plaatselijke verankering wordt in Nederland als complementair gezien met de brugfunctie van het AN. Net zo kun je dat in de Duitstalige landen ervaren.

Fransen/Franstaligen geraken door zo'n taalsituatie hopeloos in de war. 't Past niet in hun denken, waarbij standaardtaal en 'patois' in een relatie van superioriteit en inferioriteit staan. Daarom moeten 'les patois' verdwijnen.

Dat herken ik wel bij ons uit de omgeving.

Eberhard Leclerc 7 maart 2012 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6018671)
Fransen/Franstaligen geraken door zo'n taalsituatie hopeloos in de war. 't Past niet in hun denken, waarbij standaardtaal en 'patois' in een relatie van superioriteit en inferioriteit staan. Daarom moeten 'les patois' verdwijnen.


Vermoedelijk ben je slecht bekend in Frankrijk en met de Franse taal.

In bepaalde wijken in Frankrijk is het in een bepaalde sociale context echt onverstandig om hoogfrans te spreken.
In de banlieue en onder jongeren spreekt men 'verlan'. Afhankelijk van de situatie. En dan heeft verlan een veel hogere status dan het hoogfrans.
In Parijs intra-muros spreekt men de 'e' aan het einde nadrukkelijk uit. De sociale taalcode voor 'ik heb klasse'.


En zo is het ook in Nederland. De jeugd spreekt AN en Straattaal. Regionale dialecten verdwijnen.

Niet zo gek want Frankrijk en Nederland hebben urbane elite-culturen. Vlaanderen heeft een anti-elitaire taalcultuur.

Vandaar ook dat de helft van de Vlamingen (en zeker ook jongeren) op hun tv ondertiteld dient, en dat je ondertitelde mensen in Frankrijk of Nederland slechts zéér zelden ziet.

Jan van den Berghe 7 maart 2012 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc (Bericht 6018792)
Vermoedelijk ben je slecht bekend in Frankrijk en met de Franse taal.

Ik heb in Frankrijk gestudeerd. Dus ja, zo slecht bekend ben ik met Frankrijk en de Franse taal... :roll:

Wat u daar allemaal schrijft over de cités e.d., is eigenlijk gewoon naast de kwestie. Mijn eerdere opmerkingen gaan immers niet over de taal van een bepaald segment, maar wel over het algemeen aanvoelen binnen een taalgroep. En in Frankrijk is dat de standaardtaal de absolute norm is en dat 'patois' beter volkomen achter zich worden gelaten.

En in Nederland weegt de Randstad misschien wel zwaar door, maar het is nog steeds niet heel Nederland. Dialecten zijn nog heel sterk aanwezig in de buitengebieden, zeker in die gebieden waar er een sterke ideologische component aanwezig is (bijvoorbeeld de bijbelgetrouwe streken, het katholieke Limburg en het socialistische noorden). Daar leeft het dialect. Ook onder de jeugd. Daar zijn we natuurlijk ver van de Randstad.

Jan van den Berghe 7 maart 2012 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc (Bericht 6018792)

Vandaar ook dat de helft van de Vlamingen (en zeker ook jongeren) op hun tv ondertiteld dient, en dat je ondertitelde mensen in Frankrijk of Nederland slechts zéér zelden ziet.

De afgelopen maanden heb ik nog maar zelden ondertiteling gezien in dergelijke gevallen... Dus, waar haalt u het vandaan?

Gwylan 7 maart 2012 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 6018585)
Hey jonge, shit, weeral nen hit
Te geen kattekit van 64 bit
te hevige stoffatie
van een hoge concentratie
vo praktisch heel de natie
een gewapende fondatie
we zen t nog nie kwijt

zei ma zeker
kben ier were
vo den beker
zet em neere
t wa den uwe
t e nu de minne
k laat em luwen
de lichte schijnen
op m'n hoofd
sluit je ogen
a je t nie gelooft
kga tje tone
bitje neute
me die kelt
parvenu
onder e belt
ze gon komn
me de ventjes
speel tope
lijk de kindjes
op de vloere
al bleitend
op de koere
aan t greitn
me mekaar
zonder pintn
geen klootn
blinde
compassie
nie gekend
niet

ik heb t nie zo gemeend
zeg t nie daje ne vent
en ook nie van je vader
want ik wille zeve later
kgon t on me vrouwe zegge
en heel me schoonfamilie
en op de radio veranderde m'n domicilie
want de gebuurs goan kwaad zen
en ten ende raad zen
oe koste kik nu wetn
kunne we nu gewone moatn zin
och god ten hoge hemel
kbid u op me blote knieën
laat me niemand azwo zien
kunne we t nie gewoon vermiedn

wupperbol op de plekke
wupperbol op de vloer
wupperbol op de woge
wupperbol op de koer
wupperbol zoekte leute

Tiene negene achte zevene kunde junder zege geven
k begeve me helemaal nie in t milieu van de tjeve
want ik ben nen braven hond, in me korve, in me mand
ik ben 't lievelingsbeestje van de sexy vrouwenbond
kgeef e acte de presence me me roze brandweerlance
want kgaan den boel ier blusse want ze staan in brande staan ze
laatste kanse ik zegge laatste kanse
e meiske gie et vree veel chance kik mor oe dak dirty danse

de tjeve zen kaloten
en e kapote is e kapote
nen hof lederen dakgote
nen buzze balle mote
een voicjen is e nummer
en tegenslag e blunder
… rijde me nen hummer
nog nooit ghoord van joe strummer
e tot van een weke
de laatste in de reke
gesteld in gebreke
als enigste in de streke
ontoerekeningsvatbaar
medisch onverklaarbaar
stel jun beetje daar maar
ongelik just e woar

wupperbol op de plekke
wupperbol op de vloer
wupperbol op de woge
wupperbol op de koer
wupperbol zoekte leute

http://www.youtube.com/watch?v=a9rR3nfWrWU

8-)

Dit dialect (van welke streek ?) valt nog mee : ik heb er de zinnetjes uitgehaald die ik niet begrijp, maar de rest snap ik min of meer :

Te geen kattekit van 64 bit
bitje neute
me die kelt
onder e belt
speel tope
aan t greitn
stel jun beetje daar maar

Dank bij voorbaat aan de vriendelijke medeforummer die de onderstreepte woordjes voor mij wil vertalen.

Eberhard Leclerc 7 maart 2012 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6018802)
Ik heb in Frankrijk gestudeerd. Dus ja, zo slecht bekend ben ik met Frankrijk en de Franse taal :

Dat is dan al een tijd geleden waarschijnlijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6018802)
En in Frankrijk is dat de standaardtaal de absolute norm is en dat 'patois' beter volkomen achter zich worden gelaten.

De werkelijkheid is complexer dan dat.

In de '91' bij Parijs hoeven mannen onder elkaar op straat niet af te komen met standaard Frans.
Aan de andere kant: een (onbekend) meisje wordt altijd aangesproken in zo mooi mogelijk Frans. Ook in de '91'.

Frankrijk en Nederland zijn dan ook naar sociale dialecten geevolueerd. Deze worden van stal gehaald naar gelang de context. Bij de jeugd is dat volledig zichtbaar.

In Vlaanderen zijn regionale dialecten overheersend. Alleen in Antwerpen en Genk wordt door de migranten jeugd veel Nederlandse straattaal gesproken.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6018802)
En in Nederland weegt de Randstad misschien wel zwaar door, maar het is nog steeds niet heel Nederland. Dialecten zijn nog heel sterk aanwezig in de buitengebieden, zeker in die gebieden waar er een sterke ideologische component aanwezig is (bijvoorbeeld de bijbelgetrouwe streken, het katholieke Limburg en het socialistische noorden). Daar leeft het dialect. Ook onder de jeugd. Daar zijn we natuurlijk ver van de Randstad.

Welnee.

Tsja......katholieken in het Zuiden? Socialisten in het Noorden?
Je leeft nog in de jaren '50.

Maastrichtse jeugd:
http://www.youtube.com/watch?v=V7QAqIIoqsc

Groningse jeugd
http://www.youtube.com/watch?v=Oj6TzMZKvaE

Enschedese jeugd
http://www.youtube.com/watch?v=pxVIvJQ_l_4


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be