Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Na de Brexit volgt de Pexit (https://forum.politics.be/showthread.php?t=239974)

cato 5 augustus 2017 07:56

Na de Brexit volgt de Pexit
 
Polen raakt steeds verder verwijderd van de EU en een uittreden ligt voor de hand.
De vraag is of Europa daarover moet treuren of niet.

citaat FD:

Brussel en Warschau staan lijnrecht tegenover elkaar. De verwijdering doet sterk denken aan de brexit. De trotse Polen voelen zich gekrenkt en wantrouwen de Europese Commissie als instrument van Berlijn. In Brussel heerst verbijstering. De 'ondankbare' Oost-Europeanen hebben hun welvaart mede dankzij de EU zien groeien, maar leggen zelf geen greintje solidariteit aan de dag.
De benoeming van de Pool Donald Tusk tot voorzitter van de Europese Raad, eind 2014, moest eigenlijk bezegelen dat Oost-Europa tien jaar na de toetreding politiek volledig meetelt. Maar zijn opvolgers in Warschau hebben dat fraaie beeld doorbroken. Regeringspartij PiS (Recht en Rechtvaardigheid) tapt uit hetzelfde vaatje als het Hongaarse Fidesz. Alleen bindt premier Viktor Orbán op het laatste moment in, terwijl de Poolse regering er juist een schepje bovenop doet.

De lijst met geschillen groeit dagelijks. Polen ligt nu met zijn EU-partners overhoop over klimaat, migratie, energie, sociaal beleid, handel en natuurbeleid. Als Amerika Europese energieprojecten bedreigt, staat Polen te juichen. Herstelbetalingen voor nazimisdaden maken deel uit van het politieke discours. Er is een onderliggend conflict over herinrichting van de rechterlijke macht, die volgens Brussel in strijd is met de Europese waarden. In al die kwesties stelt Warschau zich met het oog op de binnenlandse publieke opinie onwrikbaar op, waarmee het een compromis uitsluit en tegenmaatregelen uitlokt.
Zo laat Warschau doorschemeren dat het zich niet zal houden aan het gebod van de Europese rechter, eind vorige week, om de kap in het oerbos aan grens met Wit-Rusland te staken. Die uitdaging aan de verdragstrouw kan de Commissie moeilijk op zich laten zitten. Dus volgt Big Brother in Brussel nu via satelliet wat zich in het Poolse woud afspeelt.

Met Orbán heb ik een zorgrelatie,' verklaarde Jean-Claude Juncker deze week tegen Politico. Over de Polen zei de Commissievoorzitter alleen dat ze na de brexit 'nog eenzamer' zullen worden. Dat klinkt somber, maar nog niet zo somber als de woorden van Tusk, die de brexit als een persoonlijk nederlaag heeft ervaren. 'Verwerping van de uitspraak van de Europese rechter riekt naar de voorbereiding van een aankondiging dat Polen de EU niet nodig heeft en de EU Polen wel kan missen. Ik ben bang dat we dat moment dichter zijn genaderd', zei hij deze week in Warschau.


https://fd.nl/economie-politiek/1212...0804&s_cid=671

Elio di Supo 5 augustus 2017 08:00

De Britten waren nog netto-betalers aan de EU. Polen kreeg vooral subsidies. Geen al te groot gemis dus. Beter nu scheiden dan een conflict dat maar blijft aanslepen. De EU is sowieso te snel uitgebreid.

kelt 5 augustus 2017 08:38

in essentie gaat het ganse-,en inderdaad groeiende- conflict over WAT de EU moet doen en WANNEER.

Totnogtoe heerst de illusie dat er,stpje voor stapje,en liefst in tamelijke stilte,een groeiende macht moet zijn van de Eu.

De werkelijkheid is-,en de migratiecrisis toont dat keihard aan,dat er nu blijkbaar bijna nergensmeer LEIDERS zitten....behalve in Polen,Hongarije.......en misschien,als het gekissebis daar over gaat straks ook het VK...



In plaats van Polen NU te bekritiseren (het gaat wel over,die interne strubbelingen in Polen) ,en ik zal wel niet de enige zijn die dat schrijft, moeten we af van die illusie van die "eenmaking NU" en moet duidelijk gesteld worden wat de EU WEL en wat ze NIET zal doen.....

....o ja,en als het er om gaat om GEMEENSCHAPPELIJKE problemen,zoals de invasie van Zuid-Europa aan te pakken eens echt "op het podium" klimmen in plaats van zich weg te steken achter "overleg".....De Polen en de Hongaren,wijs geworden uit hun geschiedenis,en eigenlijk niet zo lang weer een beetje baas in hun eigen land weten wel beter dan "semi-open" grenzen....

De gebeurtenissen in oekraine (en dat ligt de Polen zeer nauw aan het hart,Polen is trouwens de grootste opvanger van oekrainse vluchtelingen)geven aan dat de EU echt niks voorstelt op het geopolitieke plan,zelfs niet naast de deur...Het duale gedrag van de Moffen (iedereen in sachties tegen Rusland dwingen maar zelf volop handeldrijven ),het in armoede houden van de Zuidelijke staten,alsof die hun fouten (die ze maakten mede onder toezicht van diezelfde Moffen) ten eeuwigen dagen zullen moeten dragen....(tien jaar lijkt me echt lang genoeg hoor!)

neen...het is geen verheffend beeld...



Wat het profiteren van de Oost-Europeanen betreft van hun "lidmaatschap" van de EU.....Ik moet geen 100 meter wandelen om op de bouwwerven een ander verhaal te zien,om het over een blik op de autostrades nog maar niet te hebben...

De Oost-Europeanen houden het bloed van onze economie op gang...want de West-Europeanen zitten blijkbaar vooral in prepensioen en in "administratieve" jobs of misschien programmeren ze apjes op Chinese phoontjes.....

kweet het niet hoor...alvorens kritiek te uiten op de Oost-Europeanen,de Polen bvb,zouden we beter eens onszelf in de spiegel bekijken....en die clowns die nu voor "EU-directe" spelen wegstemmen.....

Ze bleken uiteindelijk zelfs Meneer Farage en zijn projectje niet te kunnen stoppen,de rubberboten op de Middellandse Zee ook al niet,en wat denken ze nu met de Polen te doen misschien?

Ze,de EU-directie,maakt vooral rook....

Dadeemelee 5 augustus 2017 09:06

Probleem is dat de EU geen lidstaten kan buitengooien. Spijtig.

cato 5 augustus 2017 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8502763)
Probleem is dat de EU geen lidstaten kan buitengooien. Spijtig.

Toch zal de EU harder moeten optreden om haar geloofwaardigheid te verwerven en te behouden.
De mogelijkheden gebruiken die er wel zijn.

Stop zetten van de onderhandelingen met Turkije is zeker nodig.
Strenge bewaking van de buitengrenzen is zeker nodig
Harde opstelling t.o.v ,Poetin, Erdogan en Trump is zeker nodig.
Stoppen met militaire missies in Arabische landen is zeker nodig.
Harde aanpak van landen die zich niet aan afspraken houden zoals Polen en Hongarije is zeker nodig.

kelt 5 augustus 2017 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8502787)
Toch zal de EU harder moeten optreden om haar geloofwaardigheid te verwerven en te behouden.
De mogelijkheden gebruiken die er wel zijn.

Stop zetten van de onderhandelingen met Turkije is zeker nodig.
Strenge bewaking van de buitengrenzen is zeker nodig
Harde opstelling t.o.v ,Poetin, Erdogan en Trump is zeker nodig.
Stoppen met militaire missies in Arabische landen is zeker nodig.
Harde aanpak van landen die zich niet aan afspraken houden zoals Polen en Hongarije is zeker nodig.

en in die volgorde...en een beetje SNEL :-)

Boduo 5 augustus 2017 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8502787)
Toch zal de EU harder moeten optreden om haar geloofwaardigheid te verwerven en te behouden.
De mogelijkheden gebruiken die er wel zijn.

Stop zetten van de onderhandelingen met Turkije is zeker nodig.
Strenge bewaking van de buitengrenzen is zeker nodig
Harde opstelling t.o.v ,Poetin, Erdogan en Trump is zeker nodig.
Stoppen met militaire missies in Arabische landen is zeker nodig.
Harde aanpak van landen die zich niet aan afspraken houden zoals Polen en Hongarije is zeker nodig.

De bewaking v.d. buitengrenzen moet de 1ste prioriteit worden.
Macron & Merkel zullen hiervoor het best serieuze initiatieven nemen en die concreet uitwerken in Brussel. (Of in Straatsburg ?)
Polen & Hongarije moeten NIET harden aangepakt worden dan bv Griekenland.

Erw 5 augustus 2017 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8502763)
Probleem is dat de EU geen lidstaten kan buitengooien. Spijtig.

Waarom zou de EU willen ???
De hele optiek van het EU Commie Committee, is expansie.
Hun Grote Europese Duizendjarige Rijk.
Waar bevolkingen genoopt zijn de shoppen in een supermarktoverhedenketen dat onderling haar tarieven "harmoniseert".
Het is net omgekeerd, de Commies zullen zich uit alle macht verzetten tegen elke EU inkrimping.
En knokploegen sturen naar elke afvallige winkel.

Nr.10 5 augustus 2017 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 8503033)
Waarom zou de EU willen ???
De hele optiek van het EU Commie Committee, is expansie.
Hun Grote Europese Duizendjarige Rijk.
Waar bevolkingen genoopt zijn de shoppen in een supermarktoverhedenketen dat onderling haar tarieven "harmoniseert".
Het is net omgekeerd, de Commies zullen zich uit alle macht verzetten tegen elke EU inkrimping.
En knokploegen sturen naar elke afvallige winkel.

Alle EU-landen zijn vazallen van de VS. Er geen EU. Er is een entiteit van vazallen. Met een vazallenmentaliteit.

Boduo 5 augustus 2017 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 8503049)
Alle EU-landen zijn vazallen van de VS. Er geen EU. Er is een entiteit van vazallen. Met een vazallenmentaliteit.

M&M hebben getoond in Brussel & Hamburg dat ze géén vazallen zijn van koning Donald I.

cato 7 augustus 2017 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 8503080)
M&M hebben getoond in Brussel & Hamburg dat ze géén vazallen zijn van koning Donald I.



Europa staat voor de uitdaging om haar belangen in de wereld te verdedigen
met alle kritiek die nodig en mogelijk is op Europa ,
is het een illusie dat ieder land binnen zijn eigen grenzen alles kan regelen.

Na WOII en de koude oorlog , zijn de oorlogen niet voorbij ,
niet economisch, niet militair en niet cultureel.

We leven nu in een tijd van cyber-war
van godsdienstoorlogen in de moslimwereld,
van aanslagen en een oorlog tussen de beschavingen ,
een gevecht om het kapitaal van de maffiosi en beheer van de financiële sector.
de volksverhuizing van Afrika naar Europa

En dan praten we nog niet over het klimaat en de energie.
Daarom de wereld is alles behalve rustig.

Alleen onnozelen denken nog dat dit allemaal binnen eigen natie-staat is op te lossen.

Daarom met kennis en verstand lossen we problemen in Europa op
en niet met prekende populisten die achter Poetin en Trump aanlopen.

marie daenen 7 augustus 2017 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8502758)
in essentie gaat het ganse-,en inderdaad groeiende- conflict over WAT de EU moet doen en WANNEER.

Totnogtoe heerst de illusie dat er,stpje voor stapje,en liefst in tamelijke stilte,een groeiende macht moet zijn van de Eu.

De werkelijkheid is-,en de migratiecrisis toont dat keihard aan,dat er nu blijkbaar bijna nergensmeer LEIDERS zitten....behalve in Polen,Hongarije.......en misschien,als het gekissebis daar over gaat straks ook het VK...



In plaats van Polen NU te bekritiseren (het gaat wel over,die interne strubbelingen in Polen) ,en ik zal wel niet de enige zijn die dat schrijft, moeten we af van die illusie van die "eenmaking NU" en moet duidelijk gesteld worden wat de EU WEL en wat ze NIET zal doen.....

....o ja,en als het er om gaat om GEMEENSCHAPPELIJKE problemen,zoals de invasie van Zuid-Europa aan te pakken eens echt "op het podium" klimmen in plaats van zich weg te steken achter "overleg".....De Polen en de Hongaren,wijs geworden uit hun geschiedenis,en eigenlijk niet zo lang weer een beetje baas in hun eigen land weten wel beter dan "semi-open" grenzen....

De gebeurtenissen in oekraine (en dat ligt de Polen zeer nauw aan het hart,Polen is trouwens de grootste opvanger van oekrainse vluchtelingen)geven aan dat de EU echt niks voorstelt op het geopolitieke plan,zelfs niet naast de deur...Het duale gedrag van de Moffen (iedereen in sachties tegen Rusland dwingen maar zelf volop handeldrijven ),het in armoede houden van de Zuidelijke staten,alsof die hun fouten (die ze maakten mede onder toezicht van diezelfde Moffen) ten eeuwigen dagen zullen moeten dragen....(tien jaar lijkt me echt lang genoeg hoor!)

neen...het is geen verheffend beeld...



Wat het profiteren van de Oost-Europeanen betreft van hun "lidmaatschap" van de EU.....Ik moet geen 100 meter wandelen om op de bouwwerven een ander verhaal te zien,om het over een blik op de autostrades nog maar niet te hebben...

De Oost-Europeanen houden het bloed van onze economie op gang...want de West-Europeanen zitten blijkbaar vooral in prepensioen en in "administratieve" jobs of misschien programmeren ze apjes op Chinese phoontjes.....

kweet het niet hoor...alvorens kritiek te uiten op de Oost-Europeanen,de Polen bvb,zouden we beter eens onszelf in de spiegel bekijken....en die clowns die nu voor "EU-directe" spelen wegstemmen.....

Ze bleken uiteindelijk zelfs Meneer Farage en zijn projectje niet te kunnen stoppen,de rubberboten op de Middellandse Zee ook al niet,en wat denken ze nu met de Polen te doen misschien?

Ze,de EU-directie,maakt vooral rook....

Dikke 2

Thuleander 7 augustus 2017 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8502763)
Probleem is dat de EU geen lidstaten kan buitengooien. Spijtig.

HAHAHA.

Polen gaat de EU uitmelken tot de laatste druppel.

En als de subsidies ophouden --> PEXIT.

Thuleander 7 augustus 2017 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 8502751)
De EU is sowieso te snel uitgebreid.

De coudenhovenmaffia was zo machtsgeil dat ze zichzelf niet meer in de hand hadden.
Nu wordt ze het slachtoffer van haar eigen machtswellust.

Adam Smith 9 augustus 2017 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 8503753)
HAHAHA.

Polen gaat de EU uitmelken tot de laatste druppel.

En als de subsidies ophouden --> PEXIT.

We zullen zien, hoewel een Pexit nog minder voordelen heeft dan een Brexit. De potentiele aantasting van de onafhankelijkheid van de Rechterlijke macht in Polen is een fundamenteel probleem van en voor de EU; omdat een onafhankelijke rechterlijke macht een van de basis-pijlers is onder EU-lidmaatschap.
De verdeling van migranten en weigering deze op te nemen, tast daarentegen het onderlinge gevoel van solidariteit aan, anderzijds laat iedereen al een tijd feitelijk Italië in de kou staan, dus het is een complexe materie.

kelt 9 augustus 2017 05:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 8504689)
We zullen zien, hoewel een Pexit nog minder voordelen heeft dan een Brexit. De potentiele aantasting van de onafhankelijkheid van de Rechterlijke macht in Polen is een fundamenteel probleem van en voor de EU; omdat een onafhankelijke rechterlijke macht een van de basis-pijlers is onder EU-lidmaatschap.
De verdeling van migranten en weigering deze op te nemen, tast daarentegen het onderlinge gevoel van solidariteit aan, anderzijds laat iedereen al een tijd feitelijk Italië in de kou staan, dus het is een complexe materie.

Die "complexiteit" laat zich omschrijven als "lafheid".
We moeten ook vaststellen dat Italie de meeste problemen met die "migranten" over zichzelf afroept.Als een natie als Italie aan "pushback" zou doen (ze hebben een zeer krachtige marine) zou dat misschien de trigger kunnen zijn voor de rest van de EU....

Ik vraag mij af of de EU-politieke top beseft hoezeer dit migratieverhaal vreet aan de EU....veel meer dan Brexit en Poetin tesamen.....

Ik durf beweren dat een "pushback" gevolgd door een massale "expulsie" bij een duidelijke meerderheid van de bevolking in de EU op geluich zou onthaald worden....Het zijn dezen die stemmen,niet de "pers" en de "advokatuur der blockage"

En eerlijk gezegd,als zelfs Noord-Korea de middenvinger opsteekt tegen de rest van de wereld,misschien kan de EU dat ook eens beginnen doen.....

Mij bekruipt anders het gevoel dat Brexit en "Frexit" en "Pexit" en zo maar voetnoten in de geschiedenis aan het worden zijn....zelfs de Griekse kwestie is nu,10 jaar later,feitelijk niet ten gronde opgelost.......

Blue Sky 9 augustus 2017 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8502787)
Toch zal de EU harder moeten optreden om haar geloofwaardigheid te verwerven en te behouden.
De mogelijkheden gebruiken die er wel zijn.

Stop zetten van de onderhandelingen met Turkije is zeker nodig.
Strenge bewaking van de buitengrenzen is zeker nodig
Harde opstelling t.o.v ,Poetin, Erdogan en Trump is zeker nodig.
Stoppen met militaire missies in Arabische landen is zeker nodig.
Harde aanpak van landen die zich niet aan afspraken houden zoals Polen en Hongarije is zeker nodig.

Ha-ha.

Je beseft toch wel dat de EU geleid wordt door een bende politiek correcte christendemocraten - echte watjes en softies. Dit gaat dus niet gebeuren, Europa is voor de dood dat nog maar de impressie ontstaat dat Europa aan het uiteenvallen zou zijn. Zoiets is onverteerbaar en is zout in de wonde voor onze hypocriete EU elite.

Who's next? Tsjechië?

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701

cato 9 augustus 2017 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 8504829)
Ha-ha.

Je beseft toch wel dat de EU geleid wordt door een bende politiek correcte christendemocraten - echte watjes en softies. Dit gaat dus niet gebeuren, Europa is voor de dood dat nog maar de impressie ontstaat dat Europa aan het uiteenvallen zou zijn. Zoiets is onverteerbaar en is zout in de wonde voor onze hypocriete EU elite.

Who's next? Tsjechië?

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701

Dat gaat goed!

Laten de oostblok landen maar een eigen Unie maken ,
dat bespaart ons heel wat geld en ergernissen.

cato 9 augustus 2017 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 8504829)
Ha-ha.

Je beseft toch wel dat de EU geleid wordt door een bende politiek correcte christendemocraten - echte watjes en softies. Dit gaat dus niet gebeuren, Europa is voor de dood dat nog maar de impressie ontstaat dat Europa aan het uiteenvallen zou zijn. Zoiets is onverteerbaar en is zout in de wonde voor onze hypocriete EU elite.

Who's next? Tsjechië?

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701



Europa heeft inderdaad met interne verdeeldheid te maken en dat is niet nieuw.
Het is wel nieuw dat Europa aan het einde en een nieuw begin staat van een tijdperk ,
door Poetin , Erdogan ,Trump en de grote stroom van vluchtelingen en gelukzoekers.
Daarom kan Europa niet op de oude voet doorgaan en moeten er ingrijpende veranderingen
gebeuren en beslissingen genomen worden.
Dit desnoods met een kleinere EU.

marie daenen 9 augustus 2017 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 8504829)
Ha-ha.

Je beseft toch wel dat de EU geleid wordt door een bende politiek correcte christendemocraten - echte watjes en softies. Dit gaat dus niet gebeuren, Europa is voor de dood dat nog maar de impressie ontstaat dat Europa aan het uiteenvallen zou zijn. Zoiets is onverteerbaar en is zout in de wonde voor onze hypocriete EU elite.

Who's next? Tsjechië?

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701

De EU wordt geleid door het grootkapitaal. Wat het grootkapitaal wil wordt doorgevoerd; al de rest wordt op de lange baan geschoven en als voer voor zogezegde democratische discussies opgevoerd waarbij men het heeft over de (schijn)tegenstellingen tussen sossen, christendemocraten....
Het grootkapitaal wil dat de Europese bevolking met zijn democratische verzuchtingen en inspraakrechten verzwakt en de massale immigratie is daar een uitgelezen middel toe...
Dat grootkapitaal heeft ten andere nooit effectief iets gedaan tegen de massale schuldenvorming in alle landen van Europa, want die schulden zullen maken dat de Europeanen nog enkel naar hun pijpen kunnen dansen en zullen alle democratische verzuchtingen die de Europeanen nog zouden overhebben vlug in de kiem smoren...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:43.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be