Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Welke vlag voor Dietsland ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=200507)

quercus 6 april 2014 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7087103)
Ik dacht dat een dergelijke draad reeds bestond. Maar volgens de zoekfunktie dacht ik blijkbaar verkeerd.
Het onderwerp kwam echter wel als subdraad in andere draden aan bod.
Ik geef hierbij daarvan een bloemlezing.

Dat Koninklijk Besluit is inmiddels echter 76 jaar oud....!
Het lijkt mij dus tijd om dat eventjes te wijzigen in overeenstemming met de inmiddels gewijzigde kontekst ten opzichte van die waarin destijds dat KB tot stand kwam.

Persoonlijk vind ik namelijk niet dat men moet toegeven aan klischedenken vh. klootjesvolk. Het is nu net blauw/wit/rood dat verwerpelijk is omdat het werd opgelegd door de Franse bezetter, d�*t is nu net de kollaborateursvlag.
De Duitsers hebben de prinsenvlag niet opgelegd maar de Franse bezetter wel rood/blauw/wit.

Trouwens de Franse kleuren, hetzij omgekeerd, dat is een belediging voor de ganse Nederlandse natie inklusief mezelf als Volksnederlander....
Onbegrijpelijk dat Willem I destijds die kollaboratievlag overnam !
Een dikke flater van Willem om niet komaf te maken met die Franse tijd. Iets wat Nederland zo vlug mogelijk moeten herstellen.

De dictatoriale regimes, die ooit gepoogd hebben de Prinsenvlag te misbruiken, hebben nooit die vlag zelf uitgevonden. Het is de vlag die in de 16e eeuw ontstaan is tijdens de strijd van DE Nederlanden tegen de verenigde oppressie vanwege het Spaans Habsburgse regime en de Roomse Kerk. Dat was een strijd die zich zowel het hedendaagse Vlaanderen als in het huidige Nederland heeft afgespeeld. De Prinsenvlag is voor mij in de eerste plaats een vlag die symbool staat voor het streven naar vrijheid en zelfbeschikking. Ik weiger dan ook pertinent om mijn voorkeur voor deze vlag los te laten omdat toevallig een of ander ondemocratisch regime uit de 20e eeuw zich dat symbool onterecht toeëigende.


mauste 6 april 2014 10:27

Hoed je voor mensen die achter vlaggen hollen: ze hebben hun extatische blik op oneindig en hun kritisch vermogen op nul.

quercus 6 april 2014 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste (Bericht 7088705)
Hoed je voor mensen die achter vlaggen hollen: ze hebben hun extatische blik op oneindig en hun kritisch vermogen op nul.

Je zevert. Elk volk dat streeft naar zelfbeschikking kiest voor dat soort symbool. Dat betekent volstrekt niet dat je automatisch en voortdurend, blind voor alle mogelijke fouten, verdwaasd achter de vlag aanloopt.

Tóraí 6 april 2014 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7088704)
tegen de verenigde oppressie vanwege het Spaans Habsburgse regime en de Roomse Kerk.

Het Roomse element is daar pas tussen gekomen na de beeldenstorm, en dan nog steeds volledig vanuit Spaans initiatief. In dat opzicht is de Republiek ook geen haar beter geweest, zie de onderdrukking van de katholieken.

mauste 6 april 2014 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7088713)
Je zevert. Elk volk dat streeft naar zelfbeschikking kiest voor dat soort symbool. Dat betekent volstrekt niet dat je automatisch en voortdurend, blind voor alle mogelijke fouten, verdwaasd achter de vlag aanloopt.

Onder de door jou zo geprezen vlaggensymboliek werden miljoenen mensen de dood ingejaagd. Een met symbolen beladen gekleurde lap textiel maakt veel te heftige emoties los. En wie ongebreidelde emoties zegt, verwijst impliciet ook naar de triomf van het irrationalisme, pathos en geen logos.
De meeste symbolen die door vlaggen worden verondersteld uitgedragen te worden, zijn besmet door intolerantie en fanatisme.

quercus 6 april 2014 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�* (Bericht 7088766)
Het Roomse element is daar pas tussen gekomen na de beeldenstorm, en dan nog steeds volledig vanuit Spaans initiatief. In dat opzicht is de Republiek ook geen haar beter geweest, zie de onderdrukking van de katholieken.

Protestanten (aanvankelijk zéér talrijk in Vlaanderen) werden door de Inquisitie met bosjes op de brandstapel gezet. Hoeveel katholieken werden door de protestanten in de fik gestoken? Er is slechts één pijnlijk gebeuren geweest: de moord op enkele katholieke priesters in Gorcum (die door Rome prompt "heilig" werden verklaard). Dat was al.

quercus 6 april 2014 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste (Bericht 7088937)
Onder de door jou zo geprezen vlaggensymboliek werden miljoenen mensen de dood ingejaagd. Een met symbolen beladen gekleurde lap textiel maakt veel te heftige emoties los. En wie ongebreidelde emoties zegt, verwijst impliciet ook naar de triomf van het irrationalisme, pathos en geen logos.
De meeste symbolen die door vlaggen worden verondersteld uitgedragen te worden, zijn besmet door intolerantie en fanatisme.

Ok, beste "zuivere in de leer", poog dan een Europarlementariër te overtuigen om het gebruik van een vlag in de EU ten strengste te verbieden. Veel succes!

Hollander 6 april 2014 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7088953)
Protestanten (aanvankelijk zéér talrijk in Vlaanderen) werden door de Inquisitie met bosjes op de brandstapel gezet. Hoeveel katholieken werden door de protestanten in de fik gestoken? Er is slechts één pijnlijk gebeuren geweest: de moord op enkele katholieke priesters in Gorcum (die door Rome prompt "heilig" werden verklaard). Dat was al.

Elk onschuldig slachtoffer valt te betreuren, maar dat incident valt in het niet bij de talloze en grootschalige misdaden die het Spaanse regime in onze gebieden heeft veroorzaakt. 'Naarden', 'Leiden' en 'Haarlem' zijn daar nog immer aansprekende voorbeelden van (met honderden tot DUIZENDEN slachtoffer, in de Noordelijke Nederlanden.

Het 'Zuiden' heeft zo zijn eigen voorbeelden.

Jan van den Berghe 6 april 2014 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste (Bericht 7088705)
Hoed je voor mensen die achter vlaggen hollen: ze hebben hun extatische blik op oneindig en hun kritisch vermogen op nul.

Ontgaat u de symboliek achter een vlag?

Jan van den Berghe 6 april 2014 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste (Bericht 7088937)
Onder de door jou zo geprezen vlaggensymboliek werden miljoenen mensen de dood ingejaagd. Een met symbolen beladen gekleurde lap textiel maakt veel te heftige emoties los. En wie ongebreidelde emoties zegt, verwijst impliciet ook naar de triomf van het irrationalisme, pathos en geen logos.
De meeste symbolen die door vlaggen worden verondersteld uitgedragen te worden, zijn besmet door intolerantie en fanatisme.

Laten we dus maar gauw de Belgische driekleur naar het museum verbannen, nietwaar?!

Tóraí 6 april 2014 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7088953)
Protestanten (aanvankelijk zéér talrijk in Vlaanderen) werden door de Inquisitie met bosjes op de brandstapel gezet.

Van de Spaanse overheid, alweer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7088953)
Er is slechts één pijnlijk gebeuren geweest: de moord op enkele katholieke priesters in Gorcum (die door Rome prompt "heilig" werden verklaard). Dat was al.

De martelaren van Roermond. De martelaren van Alkmaar. En dat betreft dan enkel nog de geestelijken.

Ik had het overigens over onderdrukking. Vergeet niet hoe de Calvinisten de Unie van Utrecht gekaapt hebben door Willems politiek van tolerantie te vernielen, en hoe eerder de Unie van Atrecht tot stond kwam uit afkeer tegen de Calvinistische excessen (in tegenstelling tot Luxemburg en Namen die sowieso aan de Spaanse kant stonden). Je bent de Pacificatie van Gent uit het oog verloren. Het was geen strijd van protestanten tegen Spanje, maar van Nederlanders, katholiek én protestant, tegen Spanje. Het zijn de Calvinistische hardliners die de grote breuk hebben veroorzaakt.

Matonge 6 april 2014 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7087103)
Ik dacht dat een dergelijke draad reeds bestond. Maar volgens de zoekfunktie dacht ik blijkbaar verkeerd.
Het onderwerp kwam echter wel als subdraad in andere draden aan bod.
Ik geef hierbij daarvan een bloemlezing.








Citaat uit het stuk met die bovenstaande link:

Dat Koninklijk Besluit is inmiddels echter 76 jaar oud....!
Het lijkt mij dus tijd om dat eventjes te wijzigen in overeenstemming met de inmiddels gewijzigde kontekst ten opzichte van die waarin destijds dat KB tot stand kwam.

Persoonlijk vind ik namelijk niet dat men moet toegeven aan klischedenken vh. klootjesvolk. Het is nu net blauw/wit/rood dat verwerpelijk is omdat het werd opgelegd door de Franse bezetter, d�*t is nu net de kollaborateursvlag.
De Duitsers hebben de prinsenvlag niet opgelegd maar de Franse bezetter wel rood/blauw/wit.

Trouwens de Franse kleuren, hetzij omgekeerd, dat is een belediging voor de ganse Nederlandse natie inklusief mezelf als Volksnederlander....
Onbegrijpelijk dat Willem I destijds die kollaboratievlag overnam !
Een dikke flater van Willem om niet komaf te maken met die Franse tijd. Iets wat Nederland zo vlug mogelijk moeten herstellen.


https://www.google.be/search?q=afbee...w=1920&bih=955


kies zelf maar

Jacob Van Artevelde 6 april 2014 19:14

Het heeft een tijdje geduurd maar u komt als geroepen en doet mijn eigenlijk niet eens zo profetische voorspelling alle eer aan. :mrgreen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...22&postcount=6

quercus 6 april 2014 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�* (Bericht 7089154)
Van de Spaanse overheid, alweer.


De martelaren van Roermond. De martelaren van Alkmaar. En dat betreft dan enkel nog de geestelijken.

Ik had het overigens over onderdrukking. Vergeet niet hoe de Calvinisten de Unie van Utrecht gekaapt hebben door Willems politiek van tolerantie te vernielen, en hoe eerder de Unie van Atrecht tot stond kwam uit afkeer tegen de Calvinistische excessen (in tegenstelling tot Luxemburg en Namen die sowieso aan de Spaanse kant stonden). Je bent de Pacificatie van Gent uit het oog verloren. Het was geen strijd van protestanten tegen Spanje, maar van Nederlanders, katholiek én protestant, tegen Spanje. Het zijn de Calvinistische hardliners die de grote breuk hebben veroorzaakt.

De Katholieken werden niet "onderdrukt" maar wél gediscrimineerd (naar onze huidige normen), in die zin dat ze hun erediensten niet publiek mochten uitoefenen maar in "besloten kring" (de zogezegde schuilkerken). Bovendien mochten ze een aantal openbare functies niet bekleden. Dat was natuurlijk niet mooi, maar ze werden tenminste niet in de gevangenis gegooid. Het lot van protestanten in het niet bevrijde (dus onder Spaans/Katholiek gezag gebleven gedeelte van de Nederlanden) was veel erger. Het bewijs ervan is dat, na 1585, er omzeggens geen protestanten in het huidige £vlaanderen nog overgebleven. Behalve een heel kleine kern tussen Geraardsbergen en Oudenaarde die zich kon handhaven dank zij het feit dat dit gebied in de zestiende eeuw nog sterk bebost was.

Jan van den Berghe 6 april 2014 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7089433)
De Katholieken werden niet "onderdrukt" maar wél gediscrimineerd (naar onze huidige normen), in die zin dat ze hun erediensten niet publiek mochten uitoefenen maar in "besloten kring" (de zogezegde schuilkerken).

Vandaag de dag geeft het woord een verkeerde indruk, net alsof men op de vlucht was voor de overheid. In werkelijkheid betekende het slechts "verscholen", dus verdoken aan de openbaarheid. Toch wist in die tijd iedereen waar de katholieken samenkwamen. Overheid incluis.

Tóraí 6 april 2014 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7089433)
De Katholieken werden niet "onderdrukt" maar wél gediscrimineerd (naar onze huidige normen), in die zin dat ze hun erediensten niet publiek mochten uitoefenen maar in "besloten kring" (de zogezegde schuilkerken). Bovendien mochten ze een aantal openbare functies niet bekleden. Dat was natuurlijk niet mooi, maar ze werden tenminste niet in de gevangenis gegooid.

Dat heet onderdrukking naar onze huidige normen. Heel wat meer dan louter iets van het type "don't ask, don't tell".

Geen overheidsambt, géén lidmaatschap van de gilden,

Bijgevolg is de Republiek en diens extremistisch Calvinisme dé factor van verdeeldheid in de Nederlanden, daar ze een één-religiestaat verkozen boven godsdienstvrije Nederlanden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7089433)
Het lot van protestanten in het niet bevrijde (dus onder Spaans/Katholiek gezag gebleven gedeelte van de Nederlanden) was veel erger.

En die onderdrukking vergoeilijk jij door af te komen met irrelevante onzin.Katholieke confessie stond niet gelijk aan Spaansgezind. Luxemburg, Limburg en Namen waren Spaansgezind, de Unie van Atrecht werd in het Spaanse Kamp gedreven door Calvinistische intolerantie.

Jacob Van Artevelde 23 februari 2015 22:00


Het ontwerp komt niet van mij maar het is momenteel de avatar van Ernst Niessen en ik ben er wel aangenaam door verrast.
Bij de Prinsenvlag mis ik immers de heraldiek, maw de leeuw, die toch in de vlag van bijna alle vorstendommen der Nederlanden voorkwam. Bovendien zijn drie horizontale banden een beetje fantasieloos. Maar dit ontwerp getuigt van een fris, hedendaags, flashi design.

Het getuigt ook van een geslaagd kompromis: Noordnederlanders vinden er de kleuren van de Prinsenvlag in terug en de Vlamingen hun zwarte leeuw.

In de handen van de leeuw zou ik 17 pijlen plaatsen
zoals bij de generaliteitsleeuw, daarbij de eenheid der Nederlanden benadrukkend waarbij men lekker irredentistisch teruggrijpt naar een verleden met mooie grenzen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Generaliteitsleeuw

De grote witte vlakken onder- en bovenaan zouden eventueel geel kunnen worden en ter kompensatie daarvan kunnen de witte vlakken links en rechts wat groter worden. (Want het geel gaat spijtig genoeg een beetje verloren en daarmee ook de kleuren van de glorie en de tragiek van het heroïsche graafschap Vlaanderen dat de bakermat van de Nederlanden vormde en steeds de eerste stoten opving in de eeuwenlange strijd tegen de aarts- en erfvijand.)
Ofwel verdwijnt het wit volledig maar de zwarte leeuw krijgt een witte schaduw, een witte aura, wat een mooi kontrast vormt.

Troubadour 24 februari 2015 03:06

1 Bijlage(n)
Na de talloze Prins -en Leeuwenvlaggen eens wat anders geprobeerd. Meer gericht op Europa, met een silhouet van het land zodat iedereen, dus ook de rest van Europa, meteen ziet waar het om gaat. Eenvoudig qua opzet en uitvoering. Niet dat ik het nodig vind dat de Nederlanden uiteindelijk onder deze vlag gaan, dat zou gruwelijk zijn. Veel liever de Prinsenvlag. Maar ik zie dit als een duidelijkere (tijdelijke) vlag om campagne onder te voeren, én dan zeker internationaal. :)

Bhairav 24 februari 2015 04:05

Weer zo'n bende identiteitshoeren...

Spitting Image 24 februari 2015 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav (Bericht 7552633)
Weer zo'n bende identiteitshoeren...

Het zijn allemaal identiteitshoeren, behalve als het over moslims gaat. Die mogen hun identiteit zelfs opdringen door terreur.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:30.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be