Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Welke vlag voor Dietsland ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=200507)

lombas 24 februari 2015 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 7552627)
Na de talloze Prins -en Leeuwenvlaggen eens wat anders geprobeerd. Meer gericht op Europa, met een silhouet van het land zodat iedereen, dus ook de rest van Europa, meteen ziet waar het om gaat. Eenvoudig qua opzet en uitvoering. Niet dat ik het nodig vind dat de Nederlanden uiteindelijk onder deze vlag gaan, dat zou gruwelijk zijn. Veel liever de Prinsenvlag. Maar ik zie dit als een duidelijkere (tijdelijke) vlag om campagne onder te voeren, én dan zeker internationaal. :)

Dat lijkt me een prima camagnevlag of logo, maar als werkelijke vlag geeft het me een Kosovo-gevoel en ik denk niet dat we dat willen bereiken... ;-)

Tóraí 24 februari 2015 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7552435)

Het ontwerp komt niet van mij maar het is momenteel de avatar van Ernst Niessen en ik ben er wel aangenaam door verrast.
Bij de Prinsenvlag mis ik immers de heraldiek, maw de leeuw, die toch in de vlag van bijna alle vorstendommen der Nederlanden voorkwam. Bovendien zijn drie horizontale banden een beetje fantasieloos. Maar dit ontwerp getuigt van een fris, hedendaags, flashi design.

Het getuigt ook van een geslaagd kompromis: Noordnederlanders vinden er de kleuren van de Prinsenvlag in terug en de Vlamingen hun zwarte leeuw.

In de handen van de leeuw zou ik 17 pijlen plaatsen
zoals bij de generaliteitsleeuw, daarbij de eenheid der Nederlanden benadrukkend waarbij men lekker irredentistisch teruggrijpt naar een verleden met mooie grenzen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Generaliteitsleeuw

De grote witte vlakken onder- en bovenaan zouden eventueel geel kunnen worden en ter kompensatie daarvan kunnen de witte vlakken links en rechts wat groter worden. (Want het geel gaat spijtig genoeg een beetje verloren en daarmee ook de kleuren van de glorie en de tragiek van het heroïsche graafschap Vlaanderen dat de bakermat van de Nederlanden vormde en steeds de eerste stoten opving in de eeuwenlange strijd tegen de aarts- en erfvijand.)
Ofwel verdwijnt het wit volledig maar de zwarte leeuw krijgt een witte schaduw, een witte aura, wat een mooi kontrast vormt.

Waarom niet gewoon een rode vlag met de generaliteitsleeuw? Ik zou het niet te moeilijk maken. Een gelijkaardige leeuw werd ook gebruikt door de Verenigde Nederlandse Staten, die toenadering zochten bij de Republiek.

lombas 24 februari 2015 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�* (Bericht 7552821)
Waarom niet gewoon een rode vlag met de generaliteitsleeuw? Ik zou het niet te moeilijk maken. Een gelijkaardige leeuw werd ook gebruikt door de Verenigde Nederlandse Staten, die toenadering zochten bij de Republiek.

Heb je daar een bron van? Ik dacht dat de Brabantse vlag toen gevlogen werd?

Tóraí 24 februari 2015 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 7552826)
Heb je daar een bron van? Ik dacht dat de Brabantse vlag toen gevlogen werd?

Als vlag werd de Brabantse vlag, met één aanpassing, inderdaad gevloegen. Op de munten echter werd de Leo Belgicus vaak gebruikt.



lombas 24 februari 2015 09:52

Heb je aanraders voor boeken over die periode of haal je dit van het net?

Tóraí 24 februari 2015 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 7552842)
Heb je aanraders voor boeken over die periode of haal je dit van het net?

Naar goede boeken over de Verenigde Nederlandse Staten ben ik ook nog op zoek. Ik heb enkel de teksten (e.g. manifesten) uit die periode bestudeerd, alsook enkele algemene naslagwerken over die periode (in kader van mijn universitaire opleiding). De munten ontdekte ik voor het eerst in enkele numismatische naslagwerken.

Het meeste wat er over de Staten geschreven is, lijkt jammer genoeg deel uit te maken van een eerder Belgisch teleologisch standpunt.

Jacob Van Artevelde 24 februari 2015 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�* (Bericht 7552834)
Als vlag werd de Brabantse vlag, met één aanpassing, inderdaad gevloegen. Op de munten echter werd de Leo Belgicus vaak gebruikt.

Vanwaar komen begod die elf (!) pijlen.....

Jacob Van Artevelde 24 februari 2015 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�* (Bericht 7552821)
Waarom niet gewoon een rode vlag met de generaliteitsleeuw? Ik zou het niet te moeilijk maken. Een gelijkaardige leeuw werd ook gebruikt door de Verenigde Nederlandse Staten, die toenadering zochten bij de Republiek.

Een rode vlag......??? Zoals u voorstelt op bladzijde 1.
Dan liever het voorstel van Jan VDB op blz. 1 met de aanpassingen die ik voorstelde.

lombas 24 februari 2015 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7553131)
Vanwaar komen begod die elf (!) pijlen.....

Ik vermoed naar de elf provincies (waarvan Luxemburg nooit meedeed vermits het nog door Oostenrijk was bezet): Brabant, Mechelen, Vlaanderen, West-Vlaanderen, Namen, Henegouwen, Doornikse, Gelre, Overmaas, Limburg en Luxemburg.

Tóraí 24 februari 2015 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7553139)
Een rode vlag......???

Schrik voor rood? :?

Troubadour 24 februari 2015 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 7552787)
Dat lijkt me een prima camagnevlag of logo, maar als werkelijke vlag geeft het me een Kosovo-gevoel en ik denk niet dat we dat willen bereiken... ;-)

Nee, dat is inderdaad niet de bedoeling ... Ik probeer al een tijdje een vlag te vinden/maken waarop de landsgrenzen duidelijk te zien zijn. Dat is naar wat ik vermoed de enige manier waarop men op het zicht kan zeggen wat het achterliggende idee is, wat nadrukkelijk de bedoeling is. Ik merk dat Prinsenvlaggen en Generaliteitsleeuwen daarin niet duidelijk genoeg zijn, vermits de meeste mensen geen flauw benul hebben van hun context.

Kallikles 24 februari 2015 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7087103)
Ik dacht dat een dergelijke draad reeds bestond. Maar volgens de zoekfunktie dacht ik blijkbaar verkeerd.
Het onderwerp kwam echter wel als subdraad in andere draden aan bod.
Ik geef hierbij daarvan een bloemlezing.








Citaat uit het stuk met die bovenstaande link:

Dat Koninklijk Besluit is inmiddels echter 76 jaar oud....!
Het lijkt mij dus tijd om dat eventjes te wijzigen in overeenstemming met de inmiddels gewijzigde kontekst ten opzichte van die waarin destijds dat KB tot stand kwam.

Persoonlijk vind ik namelijk niet dat men moet toegeven aan klischedenken vh. klootjesvolk. Het is nu net blauw/wit/rood dat verwerpelijk is omdat het werd opgelegd door de Franse bezetter, d�*t is nu net de kollaborateursvlag.
De Duitsers hebben de prinsenvlag niet opgelegd maar de Franse bezetter wel rood/blauw/wit.

Trouwens de Franse kleuren, hetzij omgekeerd, dat is een belediging voor de ganse Nederlandse natie inklusief mezelf als Volksnederlander....
Onbegrijpelijk dat Willem I destijds die kollaboratievlag overnam !
Een dikke flater van Willem om niet komaf te maken met die Franse tijd. Iets wat Nederland zo vlug mogelijk moeten herstellen.

Dat klopt helemaal niet, hoor. De Statenvlag is veel ouder dan de Franse bezetting.

Kallikles 24 februari 2015 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7087103)
Ik dacht dat een dergelijke draad reeds bestond. Maar volgens de zoekfunktie dacht ik blijkbaar verkeerd.
Het onderwerp kwam echter wel als subdraad in andere draden aan bod.
Ik geef hierbij daarvan een bloemlezing.








Citaat uit het stuk met die bovenstaande link:

Dat Koninklijk Besluit is inmiddels echter 76 jaar oud....!
Het lijkt mij dus tijd om dat eventjes te wijzigen in overeenstemming met de inmiddels gewijzigde kontekst ten opzichte van die waarin destijds dat KB tot stand kwam.

Persoonlijk vind ik namelijk niet dat men moet toegeven aan klischedenken vh. klootjesvolk. Het is nu net blauw/wit/rood dat verwerpelijk is omdat het werd opgelegd door de Franse bezetter, d�*t is nu net de kollaborateursvlag.
De Duitsers hebben de prinsenvlag niet opgelegd maar de Franse bezetter wel rood/blauw/wit.

Trouwens de Franse kleuren, hetzij omgekeerd, dat is een belediging voor de ganse Nederlandse natie inklusief mezelf als Volksnederlander....
Onbegrijpelijk dat Willem I destijds die kollaboratievlag overnam !
Een dikke flater van Willem om niet komaf te maken met die Franse tijd. Iets wat Nederland zo vlug mogelijk moeten herstellen.

Dat klopt helemaal niet, hoor. De Statenvlag is veel ouder dan de Franse bezetting.

Jacob Van Artevelde 24 februari 2015 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�* (Bericht 7553227)
Schrik voor rood? :?

Neen, al ben ik stier van horoskoop. ;-)
Maar waarom ? Het kadert niet in een traditie, ik zie het noch in de prinsenvlag, noch in de Vlaamse leeuw.

Ernst Niessen 24 februari 2015 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7088704)
De dictatoriale regimes, die ooit gepoogd hebben de Prinsenvlag te misbruiken, hebben nooit die vlag zelf uitgevonden. Het is de vlag die in de 16e eeuw ontstaan is tijdens de strijd van DE Nederlanden tegen de verenigde oppressie vanwege het Spaans Habsburgse regime en de Roomse Kerk. Dat was een strijd die zich zowel het hedendaagse Vlaanderen als in het huidige Nederland heeft afgespeeld. De Prinsenvlag is voor mij in de eerste plaats een vlag die symbool staat voor het streven naar vrijheid en zelfbeschikking. Ik weiger dan ook pertinent om mijn voorkeur voor deze vlag los te laten omdat toevallig een of ander ondemocratisch regime uit de 20e eeuw zich dat symbool onterecht toeëigende.


Geweldig! :cheer: :thumbsup:

Ernst Niessen 24 februari 2015 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7087106)
De prinsenvlag wordt soms als symbool gebruikt door Groot-Nederlands- en Heel-Nederlandsgezinden.
Hitler verbood persoonlijk alle propaganda die neigde naar eenheidsidealen in de Nederlanden.

In Vlaanderen ging de beweging Nederland-Eén zelfs in het verzet.

Kortom, de prinsenvlag kan dus eerder beschouwd worden een symbool van anti-nazisme.

Na tachtig jaar is het tijd om de prinsenvlag terug te kapen door haar complexloos te gebruiken.

Ernst Niessen 24 februari 2015 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7088420)
Maar zwart op oranje,... vindt gij nu zelf dat dat werkt. Zwart op een gele achtergrond is toch veel krachtiger. En zodoende kom ik dan op een Grootnederlandse variatie van de Vlaamse Leeuw.

Volgens de regels van de heraldiek mag een kleur (zwart) niet op kleur (oranje). De metalen zilver (wit) en goud (geel) mogen gecombineerd worden met kleuren, zoals zwart op goud (wapen van Vlaanderen) of goud op zwart (wapen van Brabant).

Ernst Niessen 24 februari 2015 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7552435)

Het ontwerp komt niet van mij maar het is momenteel de avatar van Ernst Niessen en ik ben er wel aangenaam door verrast.
Bij de Prinsenvlag mis ik immers de heraldiek, maw de leeuw, die toch in de vlag van bijna alle vorstendommen der Nederlanden voorkwam. Bovendien zijn drie horizontale banden een beetje fantasieloos. Maar dit ontwerp getuigt van een fris, hedendaags, flashi design.

Het getuigt ook van een geslaagd kompromis: Noordnederlanders vinden er de kleuren van de Prinsenvlag in terug en de Vlamingen hun zwarte leeuw.

In de handen van de leeuw zou ik 17 pijlen plaatsen
zoals bij de generaliteitsleeuw, daarbij de eenheid der Nederlanden benadrukkend waarbij men lekker irredentistisch teruggrijpt naar een verleden met mooie grenzen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Generaliteitsleeuw

De grote witte vlakken onder- en bovenaan zouden eventueel geel kunnen worden en ter kompensatie daarvan kunnen de witte vlakken links en rechts wat groter worden. (Want het geel gaat spijtig genoeg een beetje verloren en daarmee ook de kleuren van de glorie en de tragiek van het heroïsche graafschap Vlaanderen dat de bakermat van de Nederlanden vormde en steeds de eerste stoten opving in de eeuwenlange strijd tegen de aarts- en erfvijand.)
Ofwel verdwijnt het wit volledig maar de zwarte leeuw krijgt een witte schaduw, een witte aura, wat een mooi kontrast vormt.

Vind ik ook! :thumbsup:

Jacob Van Artevelde 24 februari 2015 21:24

Als ik bericht 58 onderaan mijn scherm plaats zodanig dat ik nog net de twee avatarvlaggen van Ernst horizontaal naast mekaar kan zien onderaan, dan staat de avatarvlag van Ernst zijn bericht 57 in het midden van het scherm en net bovenaan staat er dan nog een avatarvlag van bericht 56.

De plaats van die drie avatars op mijn plasmascherm geeft een totaal andere kleurenwerking ! (Mijn ogen zijn daarbij wel op het midden van het scherm gericht.)
Bovenaan zeer donkerblauw en het oranje begint te neigen naar rood. Dit werkt het minst goed van de drie. Het donkerblauw neigt te zeer naar het zwart van de leeuw ook het zeer diepe oranje past niet in de kombinatie.
In het midden van het scherm is zijn het oranje en blauw reeds veel lichter en onderaan zien we de overgang naar lichtblauw en donkergeel. Ik vind dat dat laatste het beste werkt maar, tja, verkoop dat maar eens en een Noordnederlander die zo verknocht is aan oranje......:?

Vanwaar komt die vlag eigenlijk, Ernst...?

Jacob Van Artevelde 24 februari 2015 23:43


Volgens Wikpedia was deze vlag die van de Habsburgse Nederlanden. Voor het noorden van 1482–1585, en voor het zuiden van 1482 -1795. Een vlag die toch eigenlijk kan bogen op enige traditie en geschiedenis. Ik denk echter niet dat hier ook maar één Grootnederlander voor warm loopt. En ikzelf ook niet.
Door Degrelle werd ze wel vanonder het stof gehaald.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:57.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be