Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Paters Rochefort willen belastingen betalen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=240034)

Vlad 11 augustus 2017 07:05

Paters Rochefort willen belastingen betalen
 
Citaat:

Vorig jaar bedroeg de omzet 14,4 miljoen euro, waaruit de brouwers 6,8 miljoen euro winst puurden. Rochefort is een van de elf trappistenbieren wereldwijd. Zes worden in België gebrouwen.Bron.

o.O Huh


Al decennia lang dus is dat een vzw'tje dat miljoenen euro's per jaar winst maakt zonder er belastingen op te betalen ?? Hoe kan zoiets in godsnaam ? Hoeveel van zulke "vzw's" bestaan er nog ? Hoe kunt ge 6 miljoen euro winst maken op een omzet van 14 miljoen als je een vereniging bent zonder winstdoeleinde ?? Men moet dat geld onmiddellijk aan de consumenten terug betalen. Dit is/was pure oplichting. Toch ? Mensen die dat bier dronken hebben gewoon de helft te veel betaald.

reservespeler 11 augustus 2017 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8506027)
o.O Huh


Al decennia lang dus is dat een vzw'tje dat miljoenen euro's per jaar winst maakt zonder er belastingen op te betalen ?? Hoe kan zoiets in godsnaam ? Hoeveel van zulke "vzw's" bestaan er nog ? Hoe kunt ge 6 miljoen euro winst maken op een omzet van 14 miljoen als je een vereniging bent zonder winstdoeleinde ?? Men moet dat geld onmiddellijk aan de consumenten terug betalen. Dit is/was pure oplichting. Toch ? Mensen die dat bier dronken hebben gewoon de helft te veel betaald.

Het is niet omdat iets in een VZW structuur zit dat er geen belastingen betaald moeten worden.
Natuurlijk mag / moet een vzw winst maken om te overleven.
Ik weet niet wie die fabeltjes allemaal rondstrooit.

Vlad 11 augustus 2017 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8506028)
Het is niet omdat iets in een VZW structuur zit dat er geen belastingen betaald moeten worden.
Natuurlijk mag / moet een vzw winst maken om te overleven.
Ik weet niet wie die fabeltjes allemaal rondstrooit.

Natuurlijk mag een vzw een kleine winst maken om wat reserves op te bouwen maar als de helft van uw omzet uit winst bestaat en ge moet er geen belastingen op betalen dat is dat totaal niet te verantwoorden in mijn ogen!

vlijmscherp 11 augustus 2017 07:55

dit is door de boekhouders ingefluisterd. maw, ze willen nog meer winst maken. Dat kan blijkbaar het best als NV, ook als je dan belastingen moet betalen.

Vlad 11 augustus 2017 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8506042)
dit is door de boekhouders ingefluisterd. maw, ze willen nog meer winst maken. Dat kan blijkbaar het best als NV, ook als je dan belastingen moet betalen.

Of schrik om betrokken te geraken in de jacht op onethisch gedrag voorkomend uit wat er gaande is in de politiek en hopelijk gaat overslaan op andere sferen in de samenleving.

De schoofzak 11 augustus 2017 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8506027)
o.O Huh


Al decennia lang dus is dat een vzw'tje dat miljoenen euro's per jaar winst maakt zonder er belastingen op te betalen ?? Hoe kan zoiets in godsnaam ? Hoeveel van zulke "vzw's" bestaan er nog ? Hoe kunt ge 6 miljoen euro winst maken op een omzet van 14 miljoen als je een vereniging bent zonder winstdoeleinde ?? Men moet dat geld onmiddellijk aan de consumenten terug betalen. Dit is/was pure oplichting. Toch ? Mensen die dat bier dronken hebben gewoon de helft te veel betaald.

Je maakt wel van je gat,
maar heb je al nagedacht, als het doel van de vereniging niet is van winst te maken, wat is hun doel dan wel ?

Die vraag komt er op neer dat je in je post aangeeft dat je niet weet wat een vzw eigenlijk is, en waarom de fiscale wetgever die constructie heeft ontworpen en opgenomen in de fiscale wetgeving, naast de ander vormen van verenigingen die gangbaar zijn in het handelsrecht.

Vlad 11 augustus 2017 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8506049)
Je maakt wel van je gat,
maar heb je al nagedacht, als het doel van de vereniging niet is van winst te maken, wat is hun doel dan wel ?

Die vraag komt er op neer dat je in je post aangeeft dat je niet weet wat een vzw eigenlijk is, en waarom de fiscale wetgever die constructie heeft ontworpen en opgenomen in de fiscale wetgeving, naast de ander vormen van verenigingen die gangbaar zijn in het handelsrecht.

Wat een hoop gezeik alweer. Vlad is dom vlad weet niets. (Ik lees dan : ik, schoofzak, ben de grootste hypocriet van België en omdat Vlad mij daarop wijst, probeer ik hem in diskrediet te brengen en uit te maken voor mongool op zo'n manier dat ik geen banpunten krijg)

Elke vzw heeft zijn eigen doel. Mensen die zich verenigen voor sport, cultuur, religie, ... . Maar zoals de naam het zegt is het een vereniging zonder winstdoeleinde. Als je dan bier brouwt om uw religieuze activiteiten te ondersteunen en blijkt dat je veel meer winst maakt dan daarvoor nodig is dan is het niet meer te verantwoorden dat je geen belastingen betaald en een vzw bent. Blijkbaar, na decennia oneigenlijk gebruik van de vzw-structuur en omdat ze misschien geen weg meer weten met hun massa's centen, hebben ze schrik door de evoluties in de samenleving om ook de woede van de massa over zich heen te krijgen en kiezen ze eieren voor hun geld en vormen ze zich tot een NV om.
Jaren terug heeft Apache.be al eens z'n licht geschenen op het topje van die ijsberg. Misschien zijn die terug aan het graven en zijn de monniken in paniek geschoten.

Vlad 11 augustus 2017 08:56

Of misschien is het zoals Vlijmscherp zegt ingefluisterd door de boekhouders na de grote vennootschapsveranderingen van broeder Geens en deze maffiose regering.

Dadeemelee 11 augustus 2017 09:17

Ik lees dat ze een NV willen maken zoals het hoort, dus wat kan je hen verwijten?

Trouwens het is in tegenstelling tot andere bedrijfstakken een nuttig bedrijf dat uitstekende trappist maakt!

Vlad 11 augustus 2017 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8506078)
Ik lees dat ze een NV willen maken zoals het hoort, dus wat kan je hen verwijten?

Trouwens het is in tegenstelling tot andere bedrijfstakken een nuttig bedrijf dat uitstekende trappist maakt!

De BBI gaat wel achter de dokters aan die aan de lopende band mensenlevens redden maar de bankiers zoals KBC ceo Thijs die hun zakken veel meer vullen dankzij staatsgaranties, voetballers en wielrenners die aan domiciliefraude doen en monniken die bier brouwen laten ze wel jaren met rust.
De prioriteiten van onze overheid ...

Het zal wel meer te maken hebben met de veranderingen in het vennootschapsrecht dan met de boel recht trekken. Tsjeven blijven tsjeven of ze nu in een broek rondlopen zoals Hendrik Bogaert of in een kleed zoals Marian Thysen of de monniken van Rocheford. De staat is er om zichzelf te bedienen.

Dadeemelee 11 augustus 2017 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8506081)
De BBI gaat wel achter de dokters aan die aan de lopende band mensenlevens redden maar de bankiers zoals KBC ceo Thijs die hun zakken veel meer vullen dankzij staatsgaranties, voetballers en wielrenners die aan domiciliefraude doen en monniken die bier brouwen laten ze wel jaren met rust.
De prioriteiten van onze overheid ...

Ha KBC.
Grote grap: omwille van de verlaging van de vennootschapsbelasting gaan ze dit jaar meer belastingen moeten betalen. Kan je nagaan hoe idioot ons belastingsstelsel is :-(

De schoofzak 11 augustus 2017 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8506065)
Wat een hoop gezeik alweer. Vlad is dom vlad weet niets. 0
...

Neen, dat staat er niet.
Maar in de link die je zelf aangeeft, staat wel degelijk een zeer aanvaardbare en begrijpelijke uitleg.
Zelfs omtrent wat ze precies deden met hun winst, staat er uitgelegd.

Je kan veel verwijten aan sommige vzw's, je kan verwijten dat de fiscus haar controles niet nauwgezet genoeg doet of deed, maar in deze problematiek die nu in dat krantenartikel besproken wordt, zie ik geen aanleiding tot de beschuldigingen die jij nogal gratuit neerpent in deze draad.

Nr.10 11 augustus 2017 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8506027)
o.O Huh


Al decennia lang dus is dat een vzw'tje dat miljoenen euro's per jaar winst maakt zonder er belastingen op te betalen ?? Hoe kan zoiets in godsnaam ? Hoeveel van zulke "vzw's" bestaan er nog ? Hoe kunt ge 6 miljoen euro winst maken op een omzet van 14 miljoen als je een vereniging bent zonder winstdoeleinde ?? Men moet dat geld onmiddellijk aan de consumenten terug betalen. Dit is/was pure oplichting. Toch ? Mensen die dat bier dronken hebben gewoon de helft te veel betaald.

Waarom maken die paters eigenlijk trappist?
Wat doen ze met de winsten?
Welk is het doel van de VZW?

Nr.10 11 augustus 2017 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8506081)
De prioriteiten van onze overheid ...

De prioriteit van deze regering is het zoveel mogelijk pakken van de kleine man.

Nr.10 11 augustus 2017 20:08

Zou het iets kunnen te maken hebben met de waterbronnen die de paters trappisten van Rochefort gebruiken om hun bier te maken? De industriële groep Lhoist zit in conflict met de paters omdat ze proefboringen willen doen in een nabij gelegen steengroeve in Rochefort. Daarmee zou de bron van het water van de paters zou in gevaar kunnen komen. Tridaine heet die bron en ze is de bron van drinkbaar water van 80% van de agglomeratie én de waterbron van het trappistenbier.

Nr.10 11 augustus 2017 20:16

1 Bijlage(n)
De conflictsituatie.

(aanklikken om te vergroten)

Dadeemelee 11 augustus 2017 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 8506440)
Waarom maken die paters eigenlijk trappist?
Wat doen ze met de winsten?
Welk is het doel van de VZW?

Zwijgt onverlaat! Rochefort is 1 van de 3 beste bieren van België.

De schoofzak 11 augustus 2017 21:01

titel: Waarom de monniken van Rochefort *belasting willen betalen
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20170810_03013173



Citaat:

Trappisten zijn geen klein bier, abdijen maken miljoenen winst. En dus kiezen de monniken van Rochefort voor een vennootschap. ‘In het huidige klimaat willen we er niet van beticht worden buiten de wet te staan.’
Waarom de monniken van Rochefort *belasting willen betalen

Zes trappisten
Westvleteren blijft vzw Lees verder onderaan

Van onze redacteur Korneel Delbeke

BrusselAl meer dan een eeuw, sinds 1899, brouwen de monniken van Rochefort hun bekende bier: een van de zes authentieke trappisten die ons land rijk is. Met wat ze verdienen aan de verkoop, onderhouden de monniken hun abdij en gemeenschap. De rest gaat naar liefdadigheid. Sinds 1971 brengen ze hun activiteiten daarvoor onder in een vereniging zonder winstoogmerk (vzw).

Maar onlangs vond een stille revolutie plaats in de abdij. De gemeenschap heeft haar vzw tot een naamloze vennootschap omgedoopt, ontdekte de Waalse zakenkrant L’Echo: Brasserie des Trappistes de Rochefort. Abt Dom *Gilbert wordt afgevaardigd bestuurder en staat aan het hoofd van de raad van bestuur. Waar de brouwerij vroeger geen winst mocht uitkeren aan haar leden, kan dat nu wel. Alleen: daar moet ook belasting op worden betaald. Wat drijft de monniken dan?

‘Zoals iedereen’

Transparantie, zegt Christophe De Doncker, woordvoerder van de abdij. ‘De verandering moet onze commerciële activiteiten helderder maken. Gezien het huidige politieke klimaat – met mensen en bedrijven die geen of weinig belastingen betalen, en politici die zaken doen die niet erg proper zijn – wil de abdij er niet van beticht worden dat we ons achter een vzw-structuur verschuilen om buiten de wet te staan. We willen net zoals andere belastingplichtigen onze bijdrage betalen.’

‘Een monnik brouwt om monnik te zijn, hij wordt geen monnik om brouwer te worden’ Philippe Van Assche Directeur brouwerij Westmalle

Die bijdrage kan serieus oplopen, blijkt uit de jaarresultaten van de abdij en brouwerij. In 2016 maakte Rochefort 6,8 miljoen euro winst op een omzet van 14,4 miljoen. In 2015 ging het om 7,4 miljoen op een omzet van 12,9 miljoen euro. Er werd geen vennootschapsbelasting betaald. Als de overheid 33 procent (het basistarief in België) van de winst had afgeroomd, dan hadden de monniken meer dan 2,2 miljoen euro betaald.

Vzw Anderlecht

Michel Maus, professor fiscaal recht aan de VUB, vindt het normaal dat bij zo’n hoge omzet voor een vennootschap wordt gekozen. ‘Vergelijk het met de grote voetbalclubs: Anderlecht was acht jaar geleden nog een vzw, maar is ondertussen een naamloze vennootschap.’

‘Het nadeel is dat ze belastingen betalen op de winst’, zegt Maus. ‘Maar de monniken hebben ook veel fiscale voordelen bij een nv: alle investeringen zijn fiscaal aftrekbaar en verliezen kunnen worden overgedragen. Bovendien is het makkelijker kapitaal aan te trekken en de activiteiten uit te breiden. Zo kunnen ze hun werking professionaliseren.’

In 2016 maakte Rochefort 6,8 miljoen euro winst op een omzet van 14,4 miljoen

De Doncker ontkent dat Rochefort meer bier wil brouwen – 50.000 hectoliter per jaar blijft de grens – maar geeft toe dat ‘boekhouders de beslissing hebben ingefluisterd’. ‘Er zullen wel fiscale voordelen zijn, maar wij doen vooral wat zowat alle grote trappistenbrouwers hebben gedaan: de structuur aanpassen aan de realiteit.’

Liefdadigheid

En die realiteit is commercieel: trappisten zijn geen klein bier meer. Behalve Westvleteren (zie inzet) werken alle brouwers nu met een vennootschap. ‘Wij zijn twintig jaar geleden al overgeschakeld’, zegt Phillippe Van Assche, directeur van brouwerij Westmalle. ‘Omdat we meer transparantie wilden. De boekhouding van een vennootschap is doorzichtiger dan die van een vzw. Dat was zeker vroeger het geval.’

Westmalle had niet de bedoeling om fors uit te breiden, zegt Van Assche. ‘Monniken brouwen om monnik te kunnen zijn, ze worden geen monnik om brouwer te worden.’ De winstuitkeringen gaan alleen naar de abdij en liefdadigheids*projecten, beklemtoont hij.

Hetzelfde valt te horen bij *Chimay, de grootste trappistenbrouwer van ons land. ‘De abdij zit in een stichting’, legt Edwin *Dedoncker, algemeen manager van Bieren en *Kazen Chimay, uit. ‘Die stichting is hoofdaandeelhouder van de brouwerij, een naamloze vennootschap. Met de uitkeringen van de nv helpt de stichting armen. De abdij ligt in een achtergestelde regio, dus veel projecten zijn lokaal, maar de monniken doen ook internationaal aan sociaal werk.’

En wat zijn de monniken van Rochefort van plan met de winst op hun trappisten? ‘Die gaat volledig naar donaties’, verzekert Christophe De Doncker. ‘Ze wordt lokaal geïnvesteerd om de armen te helpen.’
Citaat:

Zes trappisten
Westvleteren blijft vzw

In ons land zijn er zes abdijen die erkend trappistenbier brouwen: Orval, Achel, Chimay, Westmalle, Rochefort en Westvleteren. Nu de monniken van Rochefort de brouwerij in een vennootschap hebben ondergebracht, werkt alleen Westvleteren nog als een vzw. ‘En we zijn niet van plan om dat te veranderen’, laat de abdij weten. De monniken kiezen er bewust voor om de brouwerij kleinschalig te houden. Het bier wordt niet verkocht aan winkels of aan de horeca . Je kan het alleen maar verkrijgen bij de abdij zelf en in het café tegenover de abdij. (kde)

Vlad 11 augustus 2017 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8506127)
Neen, dat staat er niet.
Maar in de link die je zelf aangeeft, staat wel degelijk een zeer aanvaardbare en begrijpelijke uitleg.
Zelfs omtrent wat ze precies deden met hun winst, staat er uitgelegd.

Je kan veel verwijten aan sommige vzw's, je kan verwijten dat de fiscus haar controles niet nauwgezet genoeg doet of deed, maar in deze problematiek die nu in dat krantenartikel besproken wordt, zie ik geen aanleiding tot de beschuldigingen die jij nogal gratuit neerpent in deze draad.

Gratuit neerpennen ? De paterkes zeggen het zelf : het ligt aan de veranderende tijdsgeest dat ze over schakelen naar een NV. Als de hele graaicultuur niet zou worden aangeklaagd zouden ze gewoon verder doen met de belastingbetalers op te lichten om aan liefdadigheid te kunnen doen en hun zieltjes te redden van de erfzonde. Maar liefdadigheid helpt bijna nooit. Dan kan je het zelfs nog beter aan de staat geven.

Nr.10 11 augustus 2017 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8506525)
Gratuit neerpennen ? De paterkes zeggen het zelf : het ligt aan de veranderende tijdsgeest dat ze over schakelen naar een NV. Als de hele graaicultuur niet zou worden aangeklaagd zouden ze gewoon verder doen met de belastingbetalers op te lichten om aan liefdadigheid te kunnen doen en hun zieltjes te redden van de erfzonde. Maar liefdadigheid helpt bijna nooit.

Liefdadigheid is inderdaad niet functioneel.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8506525)
Dan kan je het zelfs nog beter aan de staat geven.

Zeker waar.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:59.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be