Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Vakbonden (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=219)
-   -   Syndicale discussie-commissies op S2011 (https://forum.politics.be/showthread.php?t=150690)

Jonas Elossov 8 februari 2011 15:18

Syndicale discussie-commissies op S2011
 
LSP organiseert op 12 en 13 maart een discussie en debat-weekend. Daar gaat onder andere veel aandacht gaan naar de uitdagingen van de vakbonden in de komende periode en het perspectief van syndicale strijd in België... Hieronder 4... Wat vinden jullie van het programma?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door http://socialisme.be/lsp/archief/2011/02/03/vo.html
Zaterdag 12 maart 15u30
De ervaringen met en lessen van de algemene staking in België – ingeleid door Gustave Dache

Naar aanleiding van de 50ste verjaardag van de algemene staking van 1960/61 publiceerde LSP een boek van de hand van Gustave Dache. De timing was goed gekozen. In verschillende Europese landen staan algemene stakingen opnieuw op de agenda. In zijn boek geeft Gustave een dag aan dag verslag van het verloop van de staking. Voorts beschrijft hij de houding van de verschillende componenten in de staking, zowel de deelnemers als de tegenstanders. Gustave stond niet alleen toen in de voorste gelederen, maar maakte als jonge arbeider ook al de algemene staking van 1950 mee, tijdens de koningskwestie. Tijdens een commissie op Socialisme 2011 zal hij zijn ervaring delen en lessen trekken uit de grote stakingen in België tijdens de 20ste eeuw.

Avondmeeting zaterdag 12 maart 19u00
Europa in crisis en de strijd tegen de besparingen

Dit wordt één van de hoogtepunten van Socialisme 2011. Jacques Chastaing, organisator van de Franse NPA in Mulhouse (en al jarenlang actief, onder meer in de strijd van LIP in Besançon in de jaren 1970), zal spreken over de beweging tegen de pensioenplannen van Sarkozy. Aan die beweging namen 17 miljoen mensen deel en Sarkozy moest zijn regering herschikken. Matt Waine, gemeenteraadslid voor de Socialist Party in Dublin, zal toelichten hoe de schuldencrisis de regeringscoalitie in Ierland van conservatieven en groenen onderuit haalde. Radicaal-links heeft in Ierland de krachten gebundeld in de United Left Alliance, dat volgens peilingen drie tot vier zetels kan halen in de parlementsverkiezingen van 25 februari. In Groot-Brittannië is de arbeidersbeweging na lange tijd opnieuw in actie gekomen. De jongeren staken het vuur aan de lont, maar met de ‘National Shop Stewards Network’ heeft ook de vakbondsbasis een eigen instrument om een rol te spelen. We hebben een spreker van de NSSN uitgenodigd, maar moeten nog bevestiging krijgen van wie dit zal zijn. De meeting wordt afgesloten door Eric Byl, lid van het uitvoerend bestuur van LSP en verantwoordelijk voor onze vakbondswerking.

Ochtendsessie zondag 13 maart 10u30
Perspectieven voor strijd in België en welke houding innemen over de communautaire kwestie

Syndicalisten die regelmatig geconfronteerd worden met de communautaire kwestie getuigen hoe zij daarmee omspringen. Levi Sollie is delegee bij Bayer voor de Algemene Centrale van het ABVV. Karim Brikci is ACOD-delegee in het Brusselse openbare ziekenhuis Brugmann, waar zowel het personeel als de patiënten bestaan uit Nederlandstaligen, Franstaligen en anderstaligen. Yves Cappelle is BBTK- delegee bij Steria Benelux en lid van de tweetalige BBTK-SETCa afdeling Brussel-Halle-Vilvoorde. Wouter Gysen is ACOD-delegee bij de NMBS, waar eenheid over de taalgrens een voorwaarde is om de aanvallen van de directie op statuut en arbeidscondities af te slaan. Anja Deschoemacker is lid van het uitvoerend bestuur van LSP en auteur van ‘De nationale kwestie in België – een antwoord van de arbeidersbeweging is nodig!’

Zondag 13 maart 13u
Voor democratische en strijdbare vakbonden met Martin Willems (voormalig secretaris bij BBTK-BHV industrie)

Op 2 september vorig jaar werd BBTK Brussel-Halle-Vilvoorde, sector industrie, door de nationale vakbondstop onthoofd. De gewestelijke afdeling werd door de federale BBTK onder statutaire voogdij geplaatst. Vijf secretarissen werden op staande voet ontslagen. Van de ene dag op de andere werden 2000 militanten en 14.000 leden van BBTK sector industrie BHV in 400 bedrijven aan hun lot overgelaten. Sommigen waren verwikkeld in moeilijke herstructureringsdossiers. Dat de militanten dit nieuws mochten vernemen via de media, maakt de zaak des te pijnlijker. Sindsdien heeft zowel het federaal als het gewestelijk uitvoerend bestuur steeds geweigerd de zaak te bespreken. Recent besliste een algemene vergadering van de sector diensten echter de zaak te heropenen, tegen de zin in van de aanwezige federale secretaris en de vervangende secretarissen in het gewest. Tijdens een speciaal daarvoor voorziene commissie op Socialisme 2012 zal Martin Willems, één van de vijf secretarissen, het verloop toelichten en open trekken naar de nood aan strijdbare en democratische vakbonden.


styllo_ben 7 maart 2011 20:29

Binnen LSP kringen wordt de kritiek geleverd dat de PVDA, in een poging om de plaats van de SPA te kunnen innemen als bevoorrechte partner, weinig kritisch is tegenover de vakbondsleiding (van de ABVV).

De LSP maakt de analyse dat de PVDA nu wilt worden wat de BSP (en later ook de SP)ooit is geweest. Daarom ook de sterke oriëntatie op de vakbonden. Maar de kritiek is dus dat de PVDA zich eerder richt op de 'structuren' (lees: bureaucraten) in plaats van resoluut achter de vakbondsbasis te staan.

Verder maakt de LSP de analyse dat dit ijdele hoop is van de PVDA. Het zou zelfs een grove politieke misstap zijn. Immers, de LSP vertelt dat het kapitalisme in een zodanige fase, of crisis, is beland dat 'rechten afdwingen' alleen maar moeilijker op wordt. Vandaag de dag zitten we echt niet in de comfortabele situatie als in '50-'60. Het kapitalisme van vandaag is meer dan ooit het kapitalisme van tekorten, saneringen en sociale afbraak. Voor vakbonden die zich opwerpen als mede-beheerders van het kapitalisme, is er dan ook minder en minder ruimte om rechten af te dwingen of progressie te bekomen.

Vakbonden zijn ooit het brandpunt geweest van volksbewegingen die zaken afgedwongen hebben die we nu als de fundamenten van ons maatschappij beschouwen. Zaken zoals enkelvoudig stemrecht, vrouwenstemrecht, de sociale zekerheid, fundamentele rechten en vrijheden... Maar laten we eens kijken wat de vakbonden voor ons de laatste 20 jaar hebben kunnen bewerkstelligen? Eigenlijk niks super progressief, en al helemaal niet maatschappij-veranderend. In feite zijn ze helemaal in het defensief geduwd en hun strijd vandaag is slechts om hetgeen wat vroeger afgedwongen is, te verdedigen, en niet om naar nieuwe hoogtes te dragen.

Dit is de huidige situatie van de vakbonden. En dit vertaalt zich ook naar de politieke afspiegeling ervan. Ik doel op de politieke vertegenwoordiging van de arbeidersklasse: hoe progressief is de SPA (en delen van de CD&V)? Het in het defensief zijn van de vakbonden is eigenlijk de andere zijde van het zelfde medaille: de teloorgang van de sociaal-democratie en het uithollen van het rijnland-model.

Ik wil maar zeggen, de objectieve situatie is fundamenteel veranderd maar de PVDA wilt slechts kopiëren wat vroeger is geweest. De PVDA meet zich de rol van de sociaal-democratie, niet die van nu (gelukkig maar) maar die van 40 jaar geleden. Maar dat kan niet werken!

Wat stelt de LSP dan wel als werkbaar?

De LSP zegt dat de vakbonden eerst en vooral van het juk van de burgerlijke partijen (en in het verlangde ervan de vakbondsbureacraten) af moeten. Mede-beheerder willen worden van een failliet systeem kan alleen maar voor ongelukken zorgen. De vakbonden moeten hun banden met de 'bevoorrechte' partners verbreken. Alleen dan kan de basis aan zet komen. De politieke afspiegeling ervan zou moeten zijn de creatie van een nieuwe arbeiderspartij. Pas dan kan de arbeidersklasse in het offensief gaan en voor sociale vooruitgang zorgen.

De PVDA maakt de historische fout om haar programma af te zwakken en de nieuwe sociaal democratie te willen zijn binnen een kapitalisme dat meer dan ooit het kapitalisme van de tekorten, saneringen en sociale afbouw is.

Dat is dus wat de LSP vertelt.

Hebben ze gelijk of niet?

freelancer 8 maart 2011 08:34

De arbeider van de 21ste eeuw zit natuurlijk op vakbonden van de 19de eeuw te wachten...

styllo_ben 8 maart 2011 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5345851)
De arbeider van de 21ste eeuw zit natuurlijk op vakbonden van de 19de eeuw te wachten...

en wat is het verschil tussen de arbeider van de 21ste eeuw en die van de 19de eeuw?

abou Anis 8 maart 2011 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben (Bericht 5345123)
Binnen LSP kringen wordt de kritiek geleverd dat de PVDA, in een poging om de plaats van de SPA te kunnen innemen als bevoorrechte partner, weinig kritisch is tegenover de vakbondsleiding (van de ABVV).

De LSP maakt de analyse dat de PVDA nu wilt worden wat de BSP (en later ook de SP)ooit is geweest. Daarom ook de sterke oriëntatie op de vakbonden. Maar de kritiek is dus dat de PVDA zich eerder richt op de 'structuren' (lees: bureaucraten) in plaats van resoluut achter de vakbondsbasis te staan.

Verder maakt de LSP de analyse dat dit ijdele hoop is van de PVDA. Het zou zelfs een grove politieke misstap zijn. Immers, de LSP vertelt dat het kapitalisme in een zodanige fase, of crisis, is beland dat 'rechten afdwingen' alleen maar moeilijker op wordt. Vandaag de dag zitten we echt niet in de comfortabele situatie als in '50-'60. Het kapitalisme van vandaag is meer dan ooit het kapitalisme van tekorten, saneringen en sociale afbraak. Voor vakbonden die zich opwerpen als mede-beheerders van het kapitalisme, is er dan ook minder en minder ruimte om rechten af te dwingen of progressie te bekomen.

Vakbonden zijn ooit het brandpunt geweest van volksbewegingen die zaken afgedwongen hebben die we nu als de fundamenten van ons maatschappij beschouwen. Zaken zoals enkelvoudig stemrecht, vrouwenstemrecht, de sociale zekerheid, fundamentele rechten en vrijheden... Maar laten we eens kijken wat de vakbonden voor ons de laatste 20 jaar hebben kunnen bewerkstelligen? Eigenlijk niks super progressief, en al helemaal niet maatschappij-veranderend. In feite zijn ze helemaal in het defensief geduwd en hun strijd vandaag is slechts om hetgeen wat vroeger afgedwongen is, te verdedigen, en niet om naar nieuwe hoogtes te dragen.

Dit is de huidige situatie van de vakbonden. En dit vertaalt zich ook naar de politieke afspiegeling ervan. Ik doel op de politieke vertegenwoordiging van de arbeidersklasse: hoe progressief is de SPA (en delen van de CD&V)? Het in het defensief zijn van de vakbonden is eigenlijk de andere zijde van het zelfde medaille: de teloorgang van de sociaal-democratie en het uithollen van het rijnland-model.

Ik wil maar zeggen, de objectieve situatie is fundamenteel veranderd maar de PVDA wilt slechts kopiëren wat vroeger is geweest. De PVDA meet zich de rol van de sociaal-democratie, niet die van nu (gelukkig maar) maar die van 40 jaar geleden. Maar dat kan niet werken!

Wat stelt de LSP dan wel als werkbaar?

De LSP zegt dat de vakbonden eerst en vooral van het juk van de burgerlijke partijen (en in het verlangde ervan de vakbondsbureacraten) af moeten. Mede-beheerder willen worden van een failliet systeem kan alleen maar voor ongelukken zorgen. De vakbonden moeten hun banden met de 'bevoorrechte' partners verbreken. Alleen dan kan de basis aan zet komen. De politieke afspiegeling ervan zou moeten zijn de creatie van een nieuwe arbeiderspartij. Pas dan kan de arbeidersklasse in het offensief gaan en voor sociale vooruitgang zorgen.

De PVDA maakt de historische fout om haar programma af te zwakken en de nieuwe sociaal democratie te willen zijn binnen een kapitalisme dat meer dan ooit het kapitalisme van de tekorten, saneringen en sociale afbouw is.

Dat is dus wat de LSP vertelt.

Hebben ze gelijk of niet?

Neen, dat hebben ze niet. De PVDA heeft, anders dan de strekking waar de LSP toe behoort, van in het prille begin van haar bestaan ervoor gekozen in de vakbonden te gaan werken. Daarbij zijn gigantische beginnersfouten gemaakt, maar er is in de 40 jaren dat de PVDA die werking al heeft ook een enorme ervaring opgebouwd over hoe een communistische partij in België in de vakbond moet werken. Zowel met militanten en delegees als met vrijgestelden en secretarissen.

Wanneer de LSP de analyse maakt dat de PVDA de plaats in wil nemen van de sociaaldemocratie van 40 jaar geleden komt het mij steeds vaker voor dat de LSP in die analyse de plaats wil innemen van de PVDA. Dat zal vooral voor de LSP problematisch zijn wanneer ze doorkrijgen dat hun analyse over de PVDA niet klopt.

pixelpower 8 maart 2011 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben (Bericht 5346274)
en wat is het verschil tussen de arbeider van de 21ste eeuw en die van de 19de eeuw?

OMG!

Meen je die vraag nu écht??

styllo_ben 8 maart 2011 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower (Bericht 5346625)
OMG!

Meen je die vraag nu écht??

ja tuurlijk meen ik die vraag!

wat is het verschil?

De arbeider van nu heeft een tv, ja! Dat wisten we. En een computer. Dat ook natuurlijk. Hij is wat beter geschoold. En hij heeft ook wat meer vrije tijd (om zijn verdiende centen op te kunnen maken). Dat ook ja. Hij moet niet meer 16 uur per dag werken. En er zijn allerhande mensen die voor hem erop waken dat zijn werkomgeving veilig en gezond is. Dat ook ja...

Maar de essentie is niet veranderd.

Per definitie is een arbeider iemand die moet werken om in zijn onderhoud te kunnen voorzien, en bovendien doet die dat met zaken (productiemiddelen) die niet van hem zijn. Hij werkt in andermans fabrieken, kantoren, ziekenhuizen..., op andermans materialen en grondstoffen en ook het afgewerkte product is niet van hem. Hij krijgt alleen maar een loon tegen prestatie.

Als je die definitie hanteert, is er geen enkel fundamenteel verschil tussen een arbeider/werknemer van nu en arbeider/werknemer van toen.

Dat de arbeider van nu beter beschermd is en ook meer comfort heeft, zou op zich geen reden moeten zijn om hem anders te kwalificeren.

zo je wil kan je de benaming 'arbeider-consument' gebruiken maar de essentie is hetzelfde.

freelancer 8 maart 2011 19:54

De speeltijd eindigt voor sommigen nooit...

corse 9 maart 2011 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5347037)
De speeltijd eindigt voor sommigen nooit...

Jawel!

Bet Against the American Dream:

http://vimeo.com/10815824

styllo_ben 9 maart 2011 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5346487)
Neen, dat hebben ze niet. De PVDA heeft, anders dan de strekking waar de LSP toe behoort, van in het prille begin van haar bestaan ervoor gekozen in de vakbonden te gaan werken. Daarbij zijn gigantische beginnersfouten gemaakt, maar er is in de 40 jaren dat de PVDA die werking al heeft ook een enorme ervaring opgebouwd over hoe een communistische partij in België in de vakbond moet werken. Zowel met militanten en delegees als met vrijgestelden en secretarissen.

Wanneer de LSP de analyse maakt dat de PVDA de plaats in wil nemen van de sociaaldemocratie van 40 jaar geleden komt het mij steeds vaker voor dat de LSP in die analyse de plaats wil innemen van de PVDA. Dat zal vooral voor de LSP problematisch zijn wanneer ze doorkrijgen dat hun analyse over de PVDA niet klopt.

Het enige wat je hier zegt, is dat de LSP heimelijk jaloers is op de PVDA en in feite dezelfde als de PVDA zou willen worden...

:roll:

styllo_ben 9 maart 2011 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5347037)
De speeltijd eindigt voor sommigen nooit...

je oneliners zijn echt betekenisloos.

als je een mening hebt, mag je die gerust met ons delen. Spaar je oneliners maar voor vanavond wanneer je op cafe indruk wilt maken op de zatlap aan de bar.

freelancer 9 maart 2011 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben (Bericht 5348334)
je oneliners zijn echt betekenisloos.

als je een mening hebt, mag je die gerust met ons delen. Spaar je oneliners maar voor vanavond wanneer je op cafe indruk wilt maken op de zatlap aan de bar.

Pas maar op of de vakbond van de zatlappen legt het land plat... :lol:

Stingray 9 maart 2011 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5345851)
De arbeider van de 21ste eeuw zit natuurlijk op vakbonden van de 19de eeuw te wachten...

En waarom zijn volgens jouw de vakbonden van de 21ste eeuw hetzelfde als deze van de 19de eeuw ?

corse 11 maart 2011 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5348422)
Pas maar op of de vakbond van de zatlappen legt het land plat... :lol:

Het liberalisme van West Europa had een menselijk gelaat gekregen en stond open voor tolerantie en democratisering.

Tot het VS neoliberalisme en globalisering de kop op stak!

Liberalen zijn er in alle soorten en maten, niet allemaal hebben ze vrijheid en rechtvaardigheid
“ voor iedereen” hoog in het vaandel staan.
De weg naar maatschappelijk verantwoord ondernemen is nog zeer lang.
Al de democratische vrijheden zijn niet gekregen maar door de jaren heen afgedwongen.
Het niet discrimineren door rang en stand was ook een liberale morele en ethische waarde wat ons een enorme stap voorwaarts bracht naar meer verdraagzaamheid voor de mens.

Woorden als:

Wij zijn de crème, de elite, het summum verschoven naar extreem rechts, en zaten in de laatste schuif van het onrecht.
Op deze wijze distantieerde liberalisme zich van het extreem rechtse neoliberalisme, de onzuiverheden worden weggelaten.

Internationale fairtrade handelsvoorwaarden dragen bij aan betere leef en werkomstandigheden en meer vrije tijd voor ieder individu op onze planeet.

Respect voor de medemens is hier het eerste thema, ras, rang of stand zijn discriminatie en taboe.
Vrijheid voor iedereen komt gelukkig op deze manier niet meer uit de loop van het geweer, maar wordt gezeefd en komt uit de onderste tapkraan van een denktank.

abou Anis 11 maart 2011 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben (Bericht 5348332)
Het enige wat je hier zegt, is dat de LSP heimelijk jaloers is op de PVDA en in feite dezelfde als de PVDA zou willen worden...

:roll:

Het is dus een variatie op je post van hierboven dat de PVDA heimelijk jaloers is op de SP.a en in feite hetzelfde als de SP.a zou willen worden.

Gek dat je het ene afwijst terwijl je het andere als evangelie predikt en er blijkbaar geen afwijzing van duldt...

Wat was die smiley ook alweer, o ja: :roll: al zou je eigenlijk ook een beetje moeten :oops:

Ik kijk overigens weer uit naar de volgende oproepen tot eenheid. Ook :roll: en een beetje :oops: En moest de "kritiek" op de PVDA bijwijlen niet zo om te :cry: zijn, het zou om te :lol: worden. Maar helaas.

freelancer 11 maart 2011 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5353451)
Het is dus een variatie op je post van hierboven dat de PVDA heimelijk jaloers is op de SP.a en in feite hetzelfde als de SP.a zou willen worden.

Gek dat je het ene afwijst terwijl je het andere als evangelie predikt en er blijkbaar geen afwijzing van duldt...

Wat was die smiley ook alweer, o ja: :roll: al zou je eigenlijk ook een beetje moeten :oops:

Ik kijk overigens weer uit naar de volgende oproepen tot eenheid. Ook :roll: en een beetje :oops: En moest de "kritiek" op de PVDA bijwijlen niet zo om te :cry: zijn, het zou om te :lol: worden. Maar helaas.

Waarom niet eens oproepen tot gezond verstand... en die linkse doolpartijtjes laten waar ze zouden moeten liggen... links... :lol:

corse 11 maart 2011 15:02

Staat grootste werkgever en financier van Belgische burgers:

De staat is de grootste werkgever en financier van de Belgische burgers.
8 op 10 burgers worden in België gefinancierd door de staat.
Voor een vakbond zijn privaatbedrijven maar een klein deel van hun problematiek
1op 10 arbeiders van privaatbedrijven wordt eventueel bijgestaan door een vrije keuze van drie vakbonden.

abou Anis 11 maart 2011 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5353485)
Waarom niet eens oproepen tot gezond verstand... en die linkse doolpartijtjes laten waar ze zouden moeten liggen... links... :lol:

Helemaal zelf bedacht? Flink.

corse 11 maart 2011 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5353485)
Waarom niet eens oproepen tot gezond verstand... en die linkse doolpartijtjes laten waar ze zouden moeten liggen... links... :lol:

We houden nog rekening met de rechtse minderheid, maar maatschappelijke beslissingen nemen kan je best aan links overlaten.

stropke1000 13 maart 2011 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5348422)
Pas maar op of de vakbond van de zatlappen legt het land plat... :lol:

Zatlappen vertellen meestal de waarheid.
Integenstelling van degene die van deze zatlappen profiteren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be