Politics.be - Gevolg elektrische auto: massaal jobverlies ?

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)

- - Gevolg elektrische auto: massaal jobverlies ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=237297)

Gevolg elektrische auto: massaal jobverlies ?

Het is inderdaad zo: een elektrische motor is poepsimpel in vergelijking met een verbrandingsmotor.

Tegelijk zou het dom zijn: waarom ingewikkelde dingen blijven gebruiken, als het zoveel simpeler kan ?

titel: Duitsland vreest massaal jobverlies door elektrische auto
link: http://www.standaard.be/plus/20170210/avond/optimized

Citaat:

Duitsland vreest dat de overgang van diesel- en benzinewagens naar elektrische wagens tot 100.000 jobs zal kosten. ‘Een elektrische motor is als een wasmachine: veel minder complex en veel minder onderhoudsintensief’, zegt auto-expert Tony Verhelle. Maar laten we niet overdrijven.

Nico Tanghe

De opkomst van elektrische auto’s kan in Duitsland leiden tot een golf faillissementen in de auto- en toeleveringsindustrie.
Dat komt vooral doordat een elektromotor slechts uit 200 onderdelen bestaat, terwijl er in een benzine- of dieselmotor tien keer zo veel onderdelen zitten. ‘Veel onderdelen, van zuigers, versnellingsbak tot de uitlaat, zijn straks niet meer nodig. Dat wordt de doodsteek voor de toeleveranciers. Daar gaan we echt een faillissementsgolf beleven’, voorspelt Martin Prager, voorzitter van de sectie faillissementsrecht bij de Duitse advocatenvereniging, in het Duitse blad Automobilwoche.

Eenvoudiger dan diesel

‘Dat klopt’, zegt auto-expert Tony Verhelle. ‘Een motor van een elektrische wagen is te vergelijken met die van een wasmachine. Veel minder complex en veel makkelijker te onderhouden dan de diesel- en benzinemotoren vandaag.’

Prager verwacht dat er in Duitsland tot 100.000 jobs kunnen sneuvelen, vooral bij hooggespecialiseerde toeleveranciers.

hh

Omdat er in Duitsland vandaag nog maar 26.000 elektrische auto’s en 130.000 hybride auto’s rondrijden, lijkt dat hoge cijfer voorbarig. Maar grote producenten als Volkswagen, BMW en Daimler hebben al gezegd de komende jaren sterk in te zetten op de productie van elektrische auto’s. De topmannen van Volkswagen en Daimler hebben ook al toegegeven dat er daarvoor veel minder personeel nodig is dan vandaag. Prager: ‘Deze ontwikkeling komt onverbiddelijk op ons af.’

Politiek en bonden ongerust

Prager staat niet alleen met zijn analyse. De gerenommeerde Duitse autoprofessor Ferdinand Dudenhöffer verklaarde in november vorig jaar tegenover Bild dat, door de overgang naar het elektrisch tijdperk, alleen al in Duitsland 75.000 arbeidsplaatsen op de tocht staan. De radicale plannen van Volkswagen zijn goed voor een verlies van 20.000 banen, voorspelde hij.

Ook Duitse politici en vakbonden maken zich zorgen. IG Metall wil het thema begin mei bespreken met politici en autoproducenten op een conferentie in het Zuid-Duitse Wiesbaden.

Vrachtwagens verkiezen diesel

Maar Verhelle nuanceert. ‘De soep zal niet zo heet worden gegeten als ze wordt opgediend. De overgang naar de elektrische wagen zal minder snel gaan dan velen voorspellen. Vooral in de transportsector zal de dieselmotor niet snel verdwijnen. Vrachtwagens die lange afstanden afleggen, zullen nog lang met diesel rijden. Daar is enkel waterstof op korte termijn een alternatief.’

Het totale plaatje ontbreekt

Bovendien houden dergelijke impactstudies – al dan niet op bestelling van de autolobby – volgens Verhelle nooit rekening met het volledige plaatje. ‘Je moet alles in rekening nemen. Dankzij de elektrische auto zullen er ook veel nieuwe jobs bijkomen. Als je dat niet in je analyse meetelt, kan je nooit de juiste conclusies trekken.’

Niet alleen zijn er door de komst van de elektrische auto straks tienduizenden laadpalen nodig. De autosector zal ook zwaar investeren in nieuwe batterijen. ‘De verwachting is dat de capaciteit van nieuwe autobatterijen de komende vijf jaar zal verdubbelen, terwijl de prijs zal halveren. Daar draait iedereen nu al overuren.’

Omscholing kan pijnpunt worden

Omdat ook het onderhoud van de elektrische auto veel eenvoudiger wordt, vrezen sommige experts dat er in ook in de garages minder personeel nodig is.

Verhelle: ‘Dat kan. Maar ik lees dat veel garages nu al moeite hebben om aan voldoende gekwalificeerde mensen te raken. Ik verwacht veeleer omscholingsmoeilijkheden. Veel garagisten moeten straks opnieuw een cursus elektriciteit volgen.’

Het personeel in de grote autoassemblagefabrieken in België is zich, volgens Verhelle, nu al volop aan het omscholen. Dat is het geval bij Audi-Brussel, dat vanaf 2018 als eerste fabriek in ons land een volledig elektrische SUV zal produceren.

Maar niet met (veel) minder personeel dan vroeger. ‘De motoren worden er nu al bijna volledig afgewerkt geleverd vanuit het buitenland. Dus op vlak van werkgelegenheid verandert er voor dergelijke assemblagefabrieken weinig’, aldus Verhelle.

Batterij zelf bouwen

Andreas Kremer, woordvoerder bij Audi Brussels, benadrukt dat er in Brussel de komende jaren wel degelijk 2.500 mensen blijven werken. Die zullen vanaf 2018 niet alleen grotere en complexere wagens moeten maken – de SUV is een C-klasse in plaats van de veel kleinere A-klasse die vroeger in Brussel werd gebouwd – diezelfde 2.500 mensen zullen ook de batterijen voor de nieuwe elektrische SUV zelf bouwen.

Meer werk voor evenveel mensen, dus. Maar dat is volgens Kremer nog geen bewijs dat elektrische wagens makkelijker en met minder mensen te bouwen zijn. ‘Daar kan ik niet op antwoorden. Dat is moeilijk te vergelijken. We hebben dat natuurlijk intern wel onderzocht, maar we gaan onze productiegeheimen niet prijs geven.’

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8374727)

Schoof zijt ge serieus of zit je Micele te jennen?

Ik blijf erbij, van zodra de batterij goedkoop gemaakt kan worden, en electrische wagens in grote massa gemaakt worden, kunnen ze zelfs goedkoper worden dan fossiele brandstofwagens.

Ze zijn simpeler, betrouwbaarder en onderhoudsvriendelijker.

De grote producenten hebben dit al in de mot. Tesla heeft ze gedwongen om over te schakelen op electrisch in de toekomst.

Citaat:

https://www.audi-mediacenter.com/de/...el-belgien-203

Seit 2010 produziert Audi in der europäischen Hauptstadt exklusiv die Audi A1 Familie. 2015 fuhren rund 116.250 Automobile vom Band. 2018 wird Audi die Produktion des Audi A1 von Brüssel ins spanische Martorell verlegen. Danach beginnt in der belgischen Hauptstadt die Großserien-Produktion des ersten rein elektrisch angetriebenen SUV von Audi. Das Werk erhält außerdem eine eigene Batteriefertigung.

Zelfs voor milieu kreeg Audi Vorst een prijs:
https://www.audi-mediacenter.com/de/...tour-2016-7152

Audi Vorst zoekt nog ingenieurs, wat overigens de topic bevestigt:

Citaat:

https://www.randstadprofessionals.be...bc=engineering
Productie-Kwaliteitsingenieursaudi: brussel - vorst posted on 10-2-2017
function industrial engineer (m/f)employment typefull timecontract typeimmediate permanent employmentssectorAutomobiel en transportmiddelenindustriereferenceCXINS-2523

Citaat:

Verhelle: ‘Dat kan. Maar ik lees dat veel garages nu al moeite hebben om aan voldoende gekwalificeerde mensen te raken. Ik verwacht veeleer omscholingsmoeilijkheden. Veel garagisten moeten straks opnieuw een cursus elektriciteit volgen.’

Het personeel in de grote autoassemblagefabrieken in België is zich, volgens Verhelle, nu al volop aan het omscholen. Dat is het geval bij Audi-Brussel, dat vanaf 2018 als eerste fabriek in ons land een volledig elektrische SUV zal produceren.

Maar niet met (veel) minder personeel dan vroeger. ‘De motoren worden er nu al bijna volledig afgewerkt geleverd vanuit het buitenland. Dus op vlak van werkgelegenheid verandert er voor dergelijke assemblagefabrieken weinig’, aldus Verhelle.

Batterij zelf bouwen

Andreas Kremer, woordvoerder bij Audi Brussels, benadrukt dat er in Brussel de komende jaren wel degelijk 2.500 mensen blijven werken. Die zullen vanaf 2018 niet alleen grotere en complexere wagens moeten maken – de SUV is een C-klasse in plaats van de veel kleinere A-klasse die vroeger in Brussel werd gebouwd – diezelfde 2.500 mensen zullen ook de batterijen voor de nieuwe elektrische SUV zelf bouwen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8374797)

Enkel goed nieuws voor Brussel, het behoud van die jobs door die E-wagen en electrisch onderzoekscentrum voor Audi
(mss nog een Duitse link van die electrische Audi SUV? Zou een concurrent van de Tesla X worden)

Zelfs voor milieu kreeg Audi Vorst een prijs:
https://www.audi-mediacenter.com/de/...tour-2016-7152

Audi Vorst zoekt nog ingenieurs, wat overigens de topic bevestigt:

Als die utopie in Vorst mislukt gaat de fabriek dicht. Ondertussen zijn ze de A14 kwijt hé.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8374904)

Als die utopie in Vorst mislukt gaat de fabriek dicht. Ondertussen zijn ze de A14 kwijt hé.

Nedcar in het Nederlandse Born bewijst dat er behoefte is aan kleinere ,gespecialiseerde-,produktieplaatsen die de "last" van nichemodellen op zich kunnen nemen.Voor de Nederlanders is het nog veel moeilijker dan voor Audi Vorst want Medcar moet het alleen zien te doen.In die zin is Nedcar al een fabriek van de toekomst.Ze kan merk-agnostisch haar diensten aanbieden...

Ze hebben daar Daf's,Volvo's,Mitsubishi's,Smarts afgeleverd en straks misschien BMW's .....wie doet hen dat na?

Nedcar zou wel eens een gevaarlijke tegenstander kunnen worden voor de bouw van e-cars ook....

Als de omschakeling naar E wagens er komt dan verdwijnen omzeggens alle activiteit in auto's, auto onderdelen, auto verkoop, auto opleiding, beroepskeuze mechanica en al wat verband maakt met de nijverheid auto.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8375056)

Kom kom,
maak eens een deftig lijstje of twee.
Eén wat er niet zit in een elektrische, maar wel in een klassieke auto,
en één wat er wel overblijft in de elektrische.

Want voor zover ik weet zitten er ook banden en ophanging onder de elektrische auto's.

.

en dan hebben we t nog niet over de zelfrijdende electrische auto/bestelwagen/truck ... dat gaat ook nog wel wat jobs kosten ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8375056)

jij bedoelt niet 'als' maar 'wanneer'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8375075)

Behalve banden en ophanging bestaat er nog een gans magazijn aan onderdelen.

Dat zal allemaal sneuvelen.
Net zoals toonzalen, magazijnen, verkoopsdiensten, import en export en nog zoveel meer dat nu nog niet te overzien is.

Financieel een ramp niet te becijferen.

tel daar ook maar benzine stations en aanpalende winkels aan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8375088)

Ah ok, dan zullen we maar met de oude kankerverwekkende verbrandingsmotoren blijven rijden?

Je kan dezelfde onzinnige redenering maken over de overgang van analoge naar digitale fotografie. Zoiets noemt men "evolutie" en ja dat kan inderdaad gecombineerd gaan met job verlies terwijl er elders ook bijkomen.

Of moesten ze volgens u ook alle steenkool mijnen openhouden volgens dezelfde redenering?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 8375118)

Als gans die industrie zal verdwijnen, alles wat rondom de motors en benzine en dergelijke draait inclusief scholen en noem maar op wat we hier niet kunnen inschatten.

Hoe denkt u dat de gezondheidsgraad zal verbeteren als de inkomsten van het land of zelfs Europa met minstens 1/3 zal verdwijnen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8374727)

Camionette van Ford (Transit), onderhoud om de twee jaar of bij het bereik van 60.000 kilometer.

De camionettes die wij nu hebben, tot 320.000 kilometer, hebben nog nooit stukken gehad.
Onderhoud, remmen en banden zijn de enige kosten aan die voertuigen.
Het onderhoud laten we wel jaarlijks doen.
Dus veel werkuren kruipen daar niet in.

Waren de mensen gezonder voor de komst van de auto?
Laat ons zeggen voor de jaren 1900?

Leefden ze beter, gelukkiger, gezonder?

U kent zelf wel de antwoorden neem ik aan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8374914)

ZE maken al vollen bak BMW's (mini Cooper)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8375056)

Niet te vroeg juichen.
Banden, remmen, transmissie, carrosserie, verkoop, opleiding, ... zullen nodig blijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8375126)

ZE maken al vollen bak BMW's (mini Cooper)

Indien Ford een paar jaar eerder gesloten zou zijn geweest had Genk kans gehad op die productie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8375125)

Waren de mensen gezonder voor de komst van de auto?
Laat ons zeggen voor de jaren 1900?

Leefden ze beter, gelukkiger, gezonder?

U kent zelf wel de antwoorden neem ik aan.

en creveren van t hard labeur en honger ... emigratiegolven als gevolg van hongersnoden etc ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8375129)

Niet te vroeg juichen.
Banden, remmen, transmissie, carrosserie, verkoop, opleiding, ... zullen nodig blijven.

een fractie van wat er nu is zal overblijven ja.
Maar banden zijn voor banden centrales.
Carrosserie als je ze eens goed bekijkt zijn omzeggens gewoon vervangstukken en dus ook al niets meer om in te investeren als bedrijf.
Remmen zijn import en daar valt bijna niks aan te verdienen trouwens. Je kan er toch geen garage voor open doen.
Verkoop? Er zullen er verkocht worden maar aan de verkoop van een auto zit weinig winst moet je weten . Is gelijk aan printers bv, ze verdienen niet op de printers maar op de vullingen immers. Er zal dus niet veel meer geïnvesteerd worden in verkoop wegens verlieslatend omwille van geen nazorg.
Opleiding? Wie gaat zich nog laten opleiden voor iets dat zo fragiel en weinig interessant zal zijn?
U misschien?

Vergeet het maar.
Er zal niet veel meer overblijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8374904)

Als die utopie in Vorst mislukt gaat de fabriek dicht. Ondertussen zijn ze de A14 kwijt hé.

Tja Audi A1 én een hypermoderne E-SUV de Q6 e-tron ? zou ook niet gaan in Vorst hé.

Bereits in 2 Jahren wird das Elektroauto Audi Q6 E-Tron am Standort Brüssel produziert, damit will der Autohersteller seinen internationalen Produktionsverbund auf die Mobilität der Zukunft vorbereiten.

Of weet jij -als orakeltalent- het beter dan Audi wat toekomstgericht is?

Daarom dat best het uitdoofscenario fossiel naar Spanje gaat, kunnen ze daar nog de olieboeren langer bezig houden, totdat de A1 ook meestal electrisch gaat worden, maar eerst moet de knowhow geoptimaliseerd worden door innovatieve ingenieurs in Vorst, ook wat de batterijen betreft, imho. :-)

De Audi A1 E-tron (hybride met wankelmotor als range extender) was al een eerste probeersel in 2012#, geen slecht idee of oefening de wankel als kleine range extender, maar was blijkbaar toch te duur in productie (aparte band voor die wankelmotoren), daarom stopgezet. Maar ze hebben wel wat geleerd van Panasonic, helaas is Panasonic al een tijdje vaste partner van Tesla. Audi zal zelf zijn batterijen moeten maken... in Vorst onder andere.
# http://www.auto-motor-und-sport.de/f...r-5243744.html

Miljaar, auto's gaan veel goedkoper gaan worden dan.

Dat zal de index doen kelderen ...

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8375126)

ZE maken al vollen bak BMW's (mini Cooper)

Idd, en omdat de BMW X1 momenteel zo goed verkoopt gaan ze er ook nog BMW helpen de X1 productie op te drijven (*met enkele tienduizenden/jaar), kwestie van het ijzer te smeden wanneer het h€€t is = winst. Aangezien de X1 op dezelfde technische basis van de Mini Countryman gebouwd is zal dat redelijk vlot kunnen. Toch zover dat de marktvraag naar de X1 behouden blijft.

Born wordt nu al smalend Bornische Motoren Werke genoemd. :-)

Citaat:

* http://autovisie.nl/2017/01/nieuws/v...bmw-x1-bouwen/
VDL Nedcar in het Limburgse Born heeft een contract binnengesleept voor de bouw van de BMW X1. De bouw van de SUV zal naast die van de Mini-modellen hatchback, Cabrio en Countryman plaatshebben. Het is wederom een opsteker voor de Nederlandse autoindustrie, aangezien het om enkele tienduizenden auto’s per jaar gaat.

De BMW X1 wordt momenteel tezamen met acht andere modellen in de BMW-fabriek te Regensburg gemaakt, maar de vraag naar de SUV is dermate hoog dat de autobouwer onvoldoende auto’s kan bouwen.

LEVERTIJD
Om de levertijd van de X1 te bewerken ondernam BMW vorig jaar al stappen. Het bedrijf voerde halverwege het jaar de productie op met 300 eenheden per dag door een extra shift te introduceren. De dagproductie kwam zodoende op 1400 stuks te liggen. Toen werd bepaald dat de extra capaciteit benut zou worden voor de periode van 1 juli tot en met 1 maart 2017. Voor de periode daarna werd gekeken naar een andere oplossing.

PRODUCTIEDEEL
De oplossing voor BMW is om gebruik te maken van VDL Nedcar, dat als overloopputje gebruikt kan worden. Door de flexibiliteit van VDL Nedcar wordt een deel van de productie naar Born geschoven, zodat de druk in de fabriek te Regensburg afneemt.

De BMW X1 deelt zijn technische basis met de Countryman, die exclusief door VDL Nedcar wordt gemaakt. De twee delen onder andere het zogeheten UKL II-platform en de drie- en viercilinder motoren.

Goed voor de ex-werknemers van Ford Genk waar vele al een job in Born gevonden hebben, ze gaan er nu nog meer moeten vinden.
Oud: http://www.tvl.be/nieuws/nedcar-born...nsen-aan-27682

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8375157)

Miljaar, auto's gaan veel goedkoper gaan worden dan.

Dat zal de index doen kelderen ...

.

Niet alleen de index zal kelderen, ook alle beurzen wereldwijd.

Dit zal de moeder van alle crisissen worden.

In de bouwsector gaan in de nabije toekomst ook massaal job's ten onder gaan. Ze zijn al bezig met 3D-print huizen te maken en dit zal enkel maar toenemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8375183)

Niet alleen de index zal kelderen, ook alle beurzen wereldwijd.
Dit zal de moeder van alle crisissen worden.

Ze kelderen nu al, en Yellowstone Park gaat ontploffen
http://www.livescience.com/20714-yel...-eruption.html
, de mens gaat tot een paar honderduizend uitgeroeid worden. En de aarde lacht ermee. :-)

Wie weet gaan de Russen wat helpen met een nuke, de Russen ver genoeg gaan dan wel wslk overleven:
http://www.nydailynews.com/news/nati...icle-1.2169244

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8375152)

Tja Audi A1 én een hypermoderne E-SUV de Q6 e-tron ? zou ook niet gaan in Vorst hé.

Die Klasse E-SUV gaat weinig potten breken.

Binnen 20 jaar misschien, maar nu niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8375174)

Alle Mini's delen het onderstel van de X1.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8375217)

Die Klasse E-SUV gaat weinig potten breken.

Binnen 20 jaar misschien, maar nu niet.

Citaat:

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/b...a-1115671.html
8.10.2016
Ab 2030
Der Bundesrat verlangt nach SPIEGEL-Informationen das Aus für Diesel- und Benzinautos. Schon in 14 Jahren sollen nur noch emissionsfreie Fahrzeuge eine Zulassung erhalten.

Dus Audi bouwt de Q6 E voor 2018-2019 dat is binnen 2 jaar. Potten breken doe de Tesla X al in zijn prijsklasse: http://ev-sales.blogspot.be/search/label/USA

Overigens BMW experimenteert al met een Mini E sinds november 2008 al getest:

Citaat:

http://www.autobild.de/artikel/fahrb...-e-808940.html
Fahrbericht Mini E — 19.11.2008

Der Mini E bleibt Versuchsträger und wird niemals in Serie gehen

In die oude link staat dat die Mini E wslk nooit in serie gaat gebouwd worden en enkel een proefproject was...
hebben die zich even vergist toen in Tesla die in 2012 het model S op de markt bracht... gewoon op batterijen...

En oeps komt toch geen link van oktober 2016# of 8 jaar later dat er wel een Mini E gaat komen op de markt, vanaf 2019 al. :-)

Citaat:

http://www.bimmertoday.de/2016/10/27...019-bestatigt/

Neuer MINI E: Elektroauto von MINI offiziell für 2019 bestätigt
MINI | 27.10.2016

Of het Tesla-effect, vooral de massaproductie van het model 3 die binnen enkele maanden van start gaat... :-)
Met 400.000 bestellingen gaat die zeker potten breken.

Alle "fossielen" zijn wakker geschoten en gaan tegen 2025 de helft van hun productie besteden aan PHEV en EV, ze moeten wel... bronnen genoeg die dat bevestigen onder andere VW-groep of de allergrootste autoproducent:
Die willen 2 tot 3 miljoen stuks per jaar verkopen in 2025 lees ik..., 30 versies electrische wagens (PHEV en EV)

Citaat:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaf...-14290808.html
Neue Strategie
VW setzt auf Elektroautos

„Dieselgate“ hat Volkswagen in eine schwere Krise gestürzt. Nun will das Management um Vorstandschef Müller den Konzern grundlegend umbauen. Bis 2025 plant der Konzern mehr als 30 neue Elektromodelle. Insgesamt aber soll die Palette an Modellvarianten kleiner werden.

16.06.2016

Mit der neuen Strategie reagiert VW auch auf die fundamentalen Veränderungen in der Autobranche. Die beiden großen Zukunftsthemen sind alternative Antriebe wie Elektromotoren und die digitale Revolution mit mehr Internet im Auto. Müller sprach von einem „epochalen Wandel“. Der Wettbewerb werde schärfer. Neben den klassischen Autobauern drängen auch IT-Konzerne wie Google oder Apple ins Autogeschäft. VW plant mehr als 30 neue Elektromodelle bis 2025, von denen pro Jahr zwei bis drei Millionen Stück verkauft werden sollen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8375271)

Toch maar eens uitleggen hoe je al die jobs gaat opvangen micele.

Vraag eens aan de UBrussel die maken daar wetenschappelijke studies over, maar die onderzoeksgroep MOBI en die professor zullen voor jou ook wel allemaal "knulletjes" zijn zeker? : :roll:

Citaat:

Welk effect heeft elektrificatie van vervoer op onze economie?

Studies spreken dat de elektrificatie zo’n 1 miljoen extra jobs in 2030 en 2 miljoen in 2050 kunnen bewerkstelligen in Europa. Deze jobs hebben te maken met de ontwikkeling en productie van componenten voor elektrische voertuigen, maar ook met de nieuwe diensten die geboden zullen worden op het vlak van laadinfrastructuur bijvoorbeeld. Sowieso is het een goede zaak want een andere zeer belangrijke parameter is de olie-afhankelijkheid. We jagen dagelijks 1 miljard euro uit onze Europese economie om olie te importeren. Door deze middelen in onze eigen economie te steken kan men heel wat extra tewerkstelling genereren.

Er wordt wel eens geopperd dat het verlies van inkomsten uit accijnzen op diesel een negatieve impact heeft op het overheidsbudget. Maar dit houdt dan geen rekening met de verbeterde luchtkwaliteit. We ontlopen dan niet alleen boetes die Europa oplegt. Er zullen door de verbeterde luchtkwaliteit minder overheidsuitgaven nodig zijn voor ziekenzorg, het schoonmaken van gebouwen en monumenten enz. Dit zijn overigens geen veronderstellingen, we ontwikkelden een ‘External Cost Calculator’ die dergelijke kosten in rekening kan brengen en overheden kan ondersteunen in het nemen van gefundeerde beleidsmaatregelen.

Context:

Citaat:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2467056

Citaat:

We hebben het geweten bij MOBI, de onderzoeksgroep van de Vrije Universiteit Brussel die werkt rond duurzame mobiliteit en logistiek. In volle dieselgate werden we de afgelopen weken overspoeld door vragen over elektrisch rijden. Tijd om heel wat onduidelijkheid weg te werken.

Prof. Dr. Ir. Joeri Van Mierlo is hoogleraar aan de Vrije Universiteit Brussel en directeur van de onderzoeksgroep MOBI.

Betekent dieselgate het einde van de dieselmotor? Rijden we binnenkort allemaal elektrisch?

Het zou mooi zijn, moesten we morgen allen wakker worden en er reden nog enkel elektrische wagens rond. Heerlijke frisse gezonde lucht, geen lawaaihinder in de steden en dorpen. Echter de realiteit is dat men een wagenpark niet van vandaag op morgen vervangt. Een wagen heeft een gemiddelde levensduur van meer dan 14 jaar. Als men vandaag bijvoorbeeld een dieselwagen koopt, dan zal die tegen 2030 nog steeds op onze wegen rondrijden.

Maar we zitten wel heel duidelijk op een kantelmoment. Vroeger waren er enkel een paar kleine elektrische stadswagens beschikbaar maar met de komst van Tesla werd een elektrische wagen ook door een ander publiek gesmaakt. Elke constructeur zet ondertussen elektrische wagens op de markt. Dus er beweegt wat.

Onze modellen voorspellen dat tegen 2020 zo’n 5 a 10% van de nieuw verkochte wagens elektrische wagens zullen zijn. Echter dit hangt ook sterk af van de politieke wil en de beleidsincentives voor elektrische wagens. Zo is de meest verkochte wagen in Noorwegen geen benzine of dieselwagen meer, maar een elektrische, dankzij het gunstig fiscaal klimaat in Noorwegen voor elektrische wagens.

Is elektrisch rijden echt de beste oplossing voor het milieu?

Het antwoord is ja. Het is natuurlijk belangrijk de hele levenscyclus van een voertuig in rekening te nemen om vragen over de milieu-impact correct te beantwoorden. Daarvoor hebben we gedetailleerde computermodellen ontwikkeld, zodat we naast de emissies uit de uitlaatpijp van een voertuig, ook rekening kunnen houden met de milieu-impact van de batterijen en van de productie van elektriciteit.

Over de volledige levensduurte stoten elektrische voertuigen 3 tot 4 keer minder CO2 uit dan een dieselwagen. En dit rekening houdend met hoe we elektriciteit vandaag in België opwekken. Als ze op groene stroom zouden rijden, spreken we van 15 keer minder CO2 uitstoot. Op “well-to-wheel” basis stoten ze 4 keer minder fijn stof en 20 keer minder stikstofoxides (NOx) uit. Belangrijk is wel te onderstrepen dat bij de ontginging van grondstoffen in Zuid-America of China er nog een grote milieuverbetering nodig is en dat recyclage van materialen de milieu-impact nog verder kan reduceren.

De autoconstructeurs hebben grote inspanningen geleverd om vele emissies naar beneden te krijgen, maar de NOx emissies blijft een grote uitdaging voor dieselwagens.
Dieselgate is in Europa eigenlijk een probleem van de NEDC cyclus waarvan we al decennia lang weten dat deze snelheidscyclus niet representatief is voor reëel verkeer en dat er hierdoor tot Euro 5 geen NOx reductie was bij dieselvoertuigen. Gelukkig wordt er nu werk gemaakt van een meer representatieve snelheidscyclus en van emissiemetingen in reëel verkeer en zijn er constructeurs die dieselwagens met lagere NOX emissies op de markt brengen.

Biobrandstoffen hebben 40% tot 60% minder broeikasgassen, maar dan weer geen drastische verbetering naar luchtkwaliteit toe. En dan hebben we nog enkele andere alternatieven zoals aardgas en LPG voertuigen. Deze scoren beter voor de luchtkwaliteit, dus voor onze gezondheid. Anderzijds zijn aardgasvoertuigen en LPG voertuigen geen echte oplossing voor ons klimaatprobleem.

Het is dus niet zo eenvoudig om verschillende alternatieven met elkaar te vergelijken. Maar gelukkig bestaan er wetenschappelijke methodes, namelijk levenscyclus analyses (LCA) die toelaten al deze aspecten met elkaar te vergelijken. Als men rekening houdt met zowel klimaatsverandering als luchtkwaliteit dan scoren benzine, diesel, LPG en aardgasvoertuigen niet zoveel verschillend. Bij hybride en zeker plug-in hybride voertuigen zien we een score die tot een factor 2 beter kan zijn en elektrische voertuigen hebben een milieu-impact die tot 5 keer kleiner kan zijn dan de conventionele brandstoffen.

Er wordt ook over waterstof gesproken als de echt ‘zero emission’ oplossing. Maar ook waterstof moet opgewekt worden. Waterstof dat men met aardgas produceert heeft geen voordeel wat betreft broeikasgassen. Je moet het waterstofgas dus met hernieuwbare energiebronnen opwekken, via wind- of zonne-energie of via waterkracht. Het probleem is dat men drie keer zoveel windturbines nodig heeft om een waterstofgaswagen te laten rijden dan wanneer men die elektriciteit voor een batterij-elektrische auto zou gebruiken.

Hoe ver kan je rijden met een moderne elektrische wagen?

Met een wagen zoals Tesla kom je al een heel eind, namelijk zo’n 400km maar gemiddeld mogen we spreken van een autonomie van 150km. Het rijbereik is ook gerelateerd aan de rijstijl, de weersomstandigheden, het soort traject en het gewenste comfort. Zet je de verwarming op 22°C in putje winter dan vergt dit veel meer van de batterij.

Maar wat we in vakjargon ‘range anxiety’ noemen is inderdaad een belangrijke factor voor de consument. Meer dan 95% van onze dagelijkse verplaatsingen zijn korter dan 100km. 30% van alle voertuigen rijden nooit meer dan 100 km per dag. Het zou al een goed begin zijn indien deze 30% elektrisch zouden zijn. Maar consumenten hebben de neiging een auto te kopen op maat van hun occasionele verre verplaatsingen.

Er wordt ook hard gewerkt aan nieuwe generaties batterijen. Binnen 5 jaar zal de batterij 2 keer zoveel energie kunnen opslaan en de kostprijs van de batterij zal tegen 2020 gehalveerd zijn.

Hebben we voldoende stroom?

Stel dat 10% van ons wagenpark elektrisch zou zijn, dan zou men slechts 1,4% meer elektriciteit moeten opwekken.

Belangrijk is wel te onderstrepen dat er ook een hele andere evolutie bezig is. Namelijk die van de introductie van hernieuwbare energiebronnen zoals zon- en windenergie. Hun aandeel in de productie van elektriciteit zal sterk stijgen. Echter dit geeft ook uitdagingen. Wat als er geen wind is en geen zon? Dan zullen andere centrales moeten draaien om stroom te voorzien ofwel zal men meer en meer moeten werken met energie-opslag. De batterijen van de elektrische wagens zijn hier een potentiële kandidaat voor. Maar om dit mogelijk te maken heeft men heel veel elektrische wagens nodig en zoals reeds geschetst zullen die pas langzaam de markt binnenkomen. In afwachting van deze marktintroductie van elektrische voertuigen, zal men dus ons elektriciteitssysteem grondig moeten herzien als men de hernieuwbare energiebronnen hun rol willen laten spelen.

Zijn er voldoende laadpalen en hoe worden die eigenlijk beheerd?

Er zijn naar schatting een duizendtal laadpalen in ons land. De noodzaak voor publieke laadinfrastructuur is sterk afhankelijk van de beschikbaarheid van gezinnen aan een eigen garage. Zeker in stedelijke omgevingen is dit een probleem. Zo beschikken minder dan 12% van de Brusselse gezinnen over een eigen garage. Verder zullen naast de laadpalen in steden ook snelladers een rol gaan spelen. Deze snelladers laten toe op 15 �* 25 minuten een batterij terug vol te laden.

Zijn de geplande incentives van de overheid voldoende om de consument over de streep te trekken?

Vandaag is de aankoopkost van een elektrische wagen tot tweemaal zoveel als een conventionele wagen. Enkel naar de aankoopkost kijken is misleidend wanneer je weet dat elektrisch rijden tot 3 maal goedkoper is dan tanken aan de pomp. We ontwikkelden een mathematisch model dat alle kosten in rekening brengt die gepaard gaan met het hebben van een wagen (TCO). Hieruit blijkt dat voor de meeste elektrische wagens de komende jaren er nog een overheidssteun nodig is om de prille markt te ondersteunen.

Welk effect heeft elektrificatie van vervoer op onze economie?

Studies spreken dat de elektrificatie zo’n 1 miljoen extra jobs in 2030 en 2 miljoen in 2050 kunnen bewerkstelligen in Europa. Deze jobs hebben te maken met de ontwikkeling en productie van componenten voor elektrische voertuigen, maar ook met de nieuwe diensten die geboden zullen worden op het vlak van laadinfrastructuur bijvoorbeeld. Sowieso is het een goede zaak want een andere zeer belangrijke parameter is de olie-afhankelijkheid. We jagen dagelijks 1 miljard euro uit onze Europese economie om olie te importeren. Door deze middelen in onze eigen economie te steken kan men heel wat extra tewerkstelling genereren.

Er wordt wel eens geopperd dat het verlies van inkomsten uit accijnzen op diesel een negatieve impact heeft op het overheidsbudget. Maar dit houdt dan geen rekening met de verbeterde luchtkwaliteit. We ontlopen dan niet alleen boetes die Europa oplegt. Er zullen door de verbeterde luchtkwaliteit minder overheidsuitgaven nodig zijn voor ziekenzorg, het schoonmaken van gebouwen en monumenten enz. Dit zijn overigens geen veronderstellingen, we ontwikkelden een ‘External Cost Calculator’ die dergelijke kosten in rekening kan brengen en overheden kan ondersteunen in het nemen van gefundeerde beleidsmaatregelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8375228)

:-o
Binnen 13 jaar (2030) mogen er geen nieuwe fossiele auto meer verkocht/ingeschreven worden in vele landen, je moet toch eens op de hoogte blijven.
Zelfs "autoland D" heeft dat al goedgekeurd in de Bundesrat:

Dus Audi bouwt de Q6 E voor 2018-2019 dat is binnen 2 jaar. Potten breken doe de Tesla X al in zijn prijsklasse: http://ev-sales.blogspot.be/search/label/USA

Overigens BMW experimenteert al met een Mini E sinds november 2008 al getest:

In die oude link staat dat die Mini E wslk nooit in serie gaat gebouwd worden en enkel een proefproject was...
hebben die zich even vergist toen in Tesla die in 2012 het model S op de markt bracht... gewoon op batterijen...

En oeps komt toch geen link van oktober 2016# of 8 jaar later dat er wel een Mini E gaat komen op de markt, vanaf 2019 al. :-)

Of het Tesla-effect, vooral de massaproductie van het model 3 die binnen enkele maanden van start gaat... :-)
Met 400.000 bestellingen gaat die zeker potten breken.

Alle "fossielen" zijn wakker geschoten en gaan tegen 2025 de helft van hun productie besteden aan PHEV en EV, ze moeten wel... bronnen genoeg die dat bevestigen onder andere VW-groep of de allergrootste autoproducent:
Die willen 2 tot 3 miljoen stuks per jaar verkopen in 2025 lees ik..., 30 versies electrische wagens (PHEV en EV)

Er is een immens verschil tussen mogen verkopen en kunnen kopen.

Als die knulletjes weten dat er samen met de autosector zo een 220000 onderdelen in omloop zijn.
Een massa tankstations.
Hectoliters olie en benzine .
Tankers en rederijen
Aandelen en noem maar op.
Scholen en nascholingen.

Als die berekent hebben dat een set batterijen made in cheap en wat kunstof komende uit cheap dat alles gaan vervangen.

Dan zijn dat idd straffe mannen.

Maar geluk voor hun, hun loon komt van ons he?

1 miljoen jobs in europa voor de E car.

Maar alle andere jobs weg.

Op een totaal van europa zal ongeveer nog 0,20% mensen werk hebben.
In belgie zal dat dus zo goed als nul zijn.

Miceleke gij knulleke.
Lalaland bewoner.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8375291)

Er is een immens verschil tussen mogen verkopen en kunnen kopen.

Waar staat dat?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8375291)

Er is een immens verschil tussen mogen verkopen en kunnen kopen.

Waar staat dat?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8375291)

Er is een immens verschil tussen mogen verkopen en kunnen kopen.

Tot nu toe is het aandeel e-wagens minimaal, en dat zal de eerste 5 jaren niet veranderen wat de e-fanatici ook mogen beweren.

Alle merken hebben e-wagens in hun toekomstplannen staan, maar alle merken werken nog steeds hoofdzakelijk aan downsizing van motoren, zuiniger, properder en toch meer vermogen.

De markt vraagt immers niet naar e-fantasiekes maar naar nog steeds naar technologien die hun nut al lang bewezen hebben in alle omstandigheden zonder te moeten inboeten op comfort.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8375075)

Op het eerste zicht zit er niet minder in.
Ze hebben beide een moter en energiebron.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8375088)

Wilt ge zeggen dat we geen migranten meer nodig gaan hebben?